【ハンターハンター】凝を怠るヤツってやっぱりダメなの？

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1: 名無しのあにまんch 2023/05/19(金) 22:55:18
2: 名無しのあにまんch 2023/05/19(金) 22:56:05
怠ったというか見抜けなかったからウボーさん負けたわけだしめちゃくちゃ重要
11: 名無しのあにまんch 2023/05/19(金) 23:01:55
>>2
まああれはクラピカが上手だっただけだと思うけどな
それまでずっと鎖を具現化し続けてウボォー戦でも途中までは鎖を見せながら戦ってたわけで、少なくとも戦闘初期段階で凝を使ってたとしても意味が無かったわけだからね
3: 名無しのあにまんch 2023/05/19(金) 22:57:40
怪しい時にはすぐ反応しなさいって事だから気をつけないと死活問題だろうね
4: 名無しのあにまんch 2023/05/19(金) 22:58:17
人間強化系最高位のウヴォーがそれでやられた以上やらなきゃ死のリスク跳ね上がるんじゃね？
この辺教えてくれる人いなきゃしょーがないけど
5: 名無しのあにまんch 2023/05/19(金) 22:58:55
発が百式観音なら怠っても良いよ
6: 名無しのあにまんch 2023/05/19(金) 22:59:23
旅団の強さってやっぱ我流なんだろうなと思った
7: 名無しのあにまんch 2023/05/19(金) 22:59:48
気になったんだけど戦闘時常に凝しとけばいいじゃんって思うんだけどそれだとオーラの消費激しいから無理なんかな
8: 名無しのあにまんch 2023/05/19(金) 23:01:06
>>7
目に集中する分、他の守りが疎かになるから常時やるのは自殺行為なんだろう。
だから「違和感を覚えたら」やるようにする。
熟練者だとそれが分かっているから、ヒソカのように「違和感を覚えさせない」やり方に長けるようになる。かな。
10: 名無しのあにまんch 2023/05/19(金) 23:01:42
>>7あれ何だかんだ力使うだろうしな
ズシも全力出してたし
38: 名無しのあにまんch 2023/05/20(土) 10:59:53
>>7
ウヴォーは5割でもクラピカの骨折れないので仮に常時目に凝でいたら普通に格闘戦で負けると思う
9: 名無しのあにまんch 2023/05/19(金) 23:01:21
目にオーラを集中させないといけないからずっと凝使ってたら攻撃に念を回せないんじゃね？
12: 名無しのあにまんch 2023/05/19(金) 23:01:58
オーラ消費量とか考えたら常時するのは危険
目ばかりやっていないで他の所にも分けないと死ぬ
13: 名無しのあにまんch 2023/05/19(金) 23:03:34
ビスケがよっぽど経験積まないと身に付かないとか言ってるくらいだから難易度高いんじゃない

凝自体高等技術だった気がするし
14: 名無しのあにまんch 2023/05/19(金) 23:04:16
そもそも凝って練と纏の応用だからさらっとやってるように見えて普通に高度な技だからね
55: 名無しのあにまんch 2023/05/21(日) 08:22:51
>>14
最初に覚える応用
基本の四大行にこそ含まれないが重要な技術
15: 名無しのあにまんch 2023/05/19(金) 23:04:18
いちおう怪しい雰囲気を感じたら凝ってのはウボォーも習慣化されてたと思うよ
クラピカが上手くカモフラしてるから途中まで怪しいと思えなかっただけで
39: 名無しのあにまんch 2023/05/20(土) 11:03:45
>>15
ウボォーを縛れる鎖って認識あるから団長以外具現化想定出来てなかったしね
52: 名無しのあにまんch 2023/05/21(日) 08:04:11
>>39
「普段から身に着けてる愛用の鎖」とかでブーストしないとウヴォー縛るのは無理って考えだったんだろうな
具現化系で作る物体にそこまでの耐久力を持たせるの難しいっぽい
53: 名無しのあにまんch 2023/05/21(日) 08:18:14
>>52
まあ「旅団以外に使ったら死ぬ」なんて無茶な制約かけてるのを想定しろってのが無理だよね
58: 名無しのあにまんch 2023/05/21(日) 10:16:24
>>53
改めてクラピカが如何に歪で狂った形で能力を作り始めてるか分かる
ウイングさんが分かってるだろうけど真似するなよと釘刺すのも納得しかない
57: 名無しのあにまんch 2023/05/21(日) 08:37:49
>>52
というか、最初にウヴォー攫った時の遠距離捕縛見たら大抵の奴は操作系だと思うよね
16: 名無しのあにまんch 2023/05/19(金) 23:08:11
ナックルとシュートが強くてベテランのプロハンターは皆このレベルなんだなと思ったけどそうでもなかった
22: 名無しのあにまんch 2023/05/19(金) 23:27:20
>>16
わりと真面目に蟻編ポックルが平均ラインなんじゃないかと思ってる
25: 名無しのあにまんch 2023/05/20(土) 03:20:17
>>16
ハンターになってやりたいことや本人の資質によるだろうなそれは
17: 名無しのあにまんch 2023/05/19(金) 23:09:55
サムネのキルアの顔やる気なさすぎて草
18: 名無しのあにまんch 2023/05/19(金) 23:10:17
硬（そこ以外にはオーラ回せない）と凝（そこ以外にもオーラ回せる）があるのがややこしい
19: 名無しのあにまんch 2023/05/19(金) 23:13:35
つか、凝しながら戦えるようにするために攻防力のオーラ移動の修行とかしてたんだと思ってたよ
20: 名無しのあにまんch 2023/05/19(金) 23:20:05
冨樫の中でウヴォーとその修業はどういう関係なんだろうな
単に旅団は誰の戦闘指導も受けていないゴロツキだからゴン達はちゃんと実力つけて勝ちましょうねって感じ？
26: 名無しのあにまんch 2023/05/20(土) 03:27:07
>>20
どういう修行してたのかは書かれてないから知らんけど
ウボォーについてはクラピカがめちゃくちゃ頑張って擬態したのが功を奏しただけだろう
21: 名無しのあにまんch 2023/05/19(金) 23:23:31
実際に戦闘中ずっと凝をしていて格下に隙をつかれたのがゲンスルーだからなぁ
しかも目に凝だと手と違って攻防に使える部位じゃないから戦闘で常時続けるのは余計にしんどい
43: 名無しのあにまんch 2023/05/20(土) 12:32:06
>>21
次はほんとに取るよくらい実力差があったから
ゴンを殺せない縛りだからカウンター食らっただけで、顔首腹のどこかで即死するし
23: 名無しのあにまんch 2023/05/19(金) 23:29:24
ポックルは相手がわるすぎただけで実用的な発身に付けてるからな
24: 名無しのあにまんch 2023/05/19(金) 23:29:25
真面目に実用に足るレベルで武道の型覚えてるやつなんて実戦じゃそうそう居ねえよって事かと
コツコツコツコツとやらなきゃただの付け焼刃だろうし
27: 名無しのあにまんch 2023/05/20(土) 04:14:44
常時やるものでもないし違和感覚えるセンスか経験値がないと無理ってきついよね
28: 名無しのあにまんch 2023/05/20(土) 08:47:56
凝を怠るなよってやり取りがあるのはマトモな師匠が居ないアウトロー集団なんだろなって感じがして逆に設定が練られてるなとすら思う
29: 名無しのあにまんch 2023/05/20(土) 10:20:24
ウヴォーとクラピカは相性とかヒソカの売った事前情報で一方的にはめれたってのも大きい。
鍛えた肉体で殴っているから強化系って決められるものでもないし、発が変化球もありえる。
クラピカはその辺も知っている状態で挑めたわけだから。
30: 名無しのあにまんch 2023/05/20(土) 10:23:51
ウボォーも怪しいと感じた後には凝やってる
あの戦いはそもそも5割の時点で体術負けして鎖巻かれてるから凝だけの問題じゃない
36: 名無しのあにまんch 2023/05/20(土) 10:46:36
>>30
ウヴォーって凝より体術の方が問題だよな
あれだけの力があるのに生かし切れてない
まぁクラピカの鎖が強すぎるんだが
44: 名無しのあにまんch 2023/05/20(土) 12:41:05
>>36
クルタ族の体術がヤバい説。念能力抜きでも「あいつら強かったな」と思い出したウヴォーに言わせるとか尋常じゃねえ
31: 名無しのあにまんch 2023/05/20(土) 10:25:43
あの頃のクラピカに翻弄されるスピードの無さの方が問題ってのはそうなんだよな
40: 名無しのあにまんch 2023/05/20(土) 12:18:39
>>31
あの頃のクラピカっていうけど試験終了時点でヒソカにヨークシンに呼ばれてる、つまり
こいつなら数か月頑張ればワンチャンあるわとあの時点でヒソカに見込まれてたってことだし、緋の目って単純な身体能力もブーストされるし
特にウボォー戦は念のコンディション的にも絶好調だっただろうし、侮れる存在ではないと思う
32: 名無しのあにまんch 2023/05/20(土) 10:28:57
そもそもウボォーって相手の攻撃肉体で受けるタイプだから相性悪いよね
鎖は一度見てたから流石にヤバいと思って避けてたけど初見だったら普通に捕縛されそう
33: 名無しのあにまんch 2023/05/20(土) 10:31:10
最初からフルパワーで戦わないくらい慢心してるしクラピカに翻弄される遅さだし凝以前の問題かもな
陰獣の時も毒の種類次第じゃ負けてたのが描写されてるし扱いは一貫してる
34: 名無しのあにまんch 2023/05/20(土) 10:37:43
手品使って戦いあってるのに相手の手の内分かりませんじゃそりゃ勝てないんじゃない？
凝すればなんとかなるわけじゃないけど
35: 名無しのあにまんch 2023/05/20(土) 10:45:48
ズシが凝を使う場面見るとかなり大変そうだったし戦闘中にホイホイ使えるのはかなり上澄みなんだろう
37: 名無しのあにまんch 2023/05/20(土) 10:51:32
凝を怠るなよいってる団長は凝せずに後ろの2人がしてる、体術のレベルが断トツだったことから考えても突っ込んで確保する役だったろう団長がしてないのが答えだろ
戦闘中、特に肉弾戦時は目に凝とか自殺行為
オーラ量七割減とかになるしな
41: 名無しのあにまんch 2023/05/20(土) 12:21:16
ウボォーさんしこたまビール飲んでから戦ってるしな
42: 名無しのあにまんch 2023/05/20(土) 12:26:46
天空闘技場でゴンとキルアを追い返したのを見るにヒソカはマジでヤバいと思ったら止めてくれるタイプだから
ヨークシンでクラピカと再会した時にやっぱこいつならいけるかもしれんという判断をしてたんだと思う
45: 名無しのあにまんch 2023/05/20(土) 14:06:09
とは言っても幾ら違和感があっても敵の前で「凝！凝解除！凝！」とか普通に隙だらけだし

だから、オーラの比率を限りなく早く変える『流』を鍛える必要があったんですね。
46: 名無しのあにまんch 2023/05/20(土) 16:05:26
凝出来ないと知らない内に操作系みたいな見えなきゃ詰みみたいな念能力にハメられてましたとかなってもおかしくないもんな
47: 名無しのあにまんch 2023/05/20(土) 16:56:25
「違和感を感じたら即座に凝を行え」って言うのは、
逆にいえば「相手に違和感を感じさせないようにして凝を怠らせてハメる」のも大事って意味だし、
当然ながら無駄にすぐ使うのもアウトってことなんだよな

ここら辺勘違いしてる人が意外と多い
48: 名無しのあにまんch 2023/05/20(土) 17:22:23
富樫の作品は章ごとに戦闘の基準が変わるから考察しても意味ないぞ
ハンター試験編では受験者は全員が何らかの達人って言われてて瀕死モブでも大木を切り倒すような実力者だったけど後から考えると念も習得してない雑魚にそんなことできるわけないし
49: 名無しのあにまんch 2023/05/20(土) 19:27:12
強化系は火力だけじゃなくスピードも重要
ゴンさんやネテロがその極地である
50: 名無しのあにまんch 2023/05/21(日) 00:45:15
ぶっちゃけ凝とか関係なしに体術で翻弄されて鎖巻かれた時点で詰んでたよ
51: 名無しのあにまんch 2023/05/21(日) 07:58:20
>>50
最初は鎖を警戒してきっちり躱してたから、もし見えてたらあんな不用意に飛び込まなかったんじゃないか
54: 名無しのあにまんch 2023/05/21(日) 08:22:32
合わせて言われてそうだけどポックルの能力ってまだ実弓ありきの能力だった気がしないでもない、NGO内の木でも使って弓矢を作っておけばもう少しなんとかなったかもわからんね
56: 名無しのあにまんch 2023/05/21(日) 08:23:08
手に巻いてる鎖だけじゃ体拘束する長さとか無理っぽいけどな
60: 名無しのあにまんch 2023/05/21(日) 12:12:52
ゲンスルーもそうだけど舐めた戦いして隙をつかれてるね
61: 名無しのあにまんch 2023/05/21(日) 12:30:21
要するに1秒も油断すんなってことだよな
59: 名無しのあにまんch 2023/05/21(日) 11:29:17
最初は陰とかで隠した念能力を見破るだけだったけど、攻撃の時には手や足に凝を使ってって言う解釈が色々広がって行って凝の重要性が更に上がって行ったのは面白かった
流を鍛えて素早く凝を行ったり、更に強力な凝が必要な時は鋼を使ったり、重用だけどベテランでも怠る事があったり、この辺の設定のセンスは天才だなあと

元スレ : 【ハンターハンター】もう擦られまくってるネタだけど

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1. 名無しのあにまんch 2024年01月27日 18:40:53 ID:EyMTQwODY
重箱の隅つついていい気になってるのも不快だけど辻褄合わせに必死になって擁護するのもどうなんだ
週刊連載だし何かしらの歪みがあるのは当然、でも目くじら立てるほどじゃないでいいじゃないか
0
30. 名無しのあにまんch 2024年01月27日 19:24:05 ID:k2MjU4MzQ
>>1
これはこうじゃね？みたいな話をレスバの準備みたいに言われても困る
0
34. 名無しのあにまんch 2024年01月27日 19:30:11 ID:Q3MTQzMzM
>>1
何でも否定から入るのも、無理に擁護するのもよくない
でもこの記事はそもそも本編で怠るなよって言われてることを無駄に掘り返してるから意図が謎だわ
0
82. 名無しのあにまんch 2024年01月27日 22:44:11 ID:k3MTUzMjM
>>1
？？？
そんなメタ的な視点じゃなくて
旅団は荒削りで基礎を怠る人達 対 怠っていた事にはならないYO！
で良くね？
要するに読者の意識としては作品自体の整合性云々の話をしているわけじゃなくて旅団のキャラクター性、彼らの格や株をめぐって対立しているわけでしょ
0
99. 名無しのあにまんch 2024年01月28日 00:10:16 ID:c2MjYxMTI
>>1
重箱の隅つついていい気になってるのも不快だけど辻褄合わせに必死になって擁護するのもどうなんだ

？？？
そんな事誰もしてなくない？
それぞれ考察話てるだけじゃない？
0
106. 名無しのあにまんch 2024年01月28日 01:23:28 ID:U3NjMyMDA
>>1
呪術スレで言え
0
2. 名無しのあにまんch 2024年01月27日 18:41:58 ID:M0Njk0Mw=
俺も交差点で右折するときはよく凝してるわ
0
113. 名無しのあにまんch 2024年01月28日 02:04:12 ID:g0OTg0MzI
>>2
えらい(えらい)
0
3. 名無しのあにまんch 2024年01月27日 18:43:32 ID:A1NDc3NDI
能力を使うためのエネルギーの動きを見るんだから、そりゃ重要でしょう。

見えだけでは勝てないけど、見えなきゃどこから何やってくるかすら分からない訳で、負けて死ぬ。
0
39. 名無しのあにまんch 2024年01月27日 19:38:23 ID:czODEwMzI
>>3
戦闘に限らず、骨董品で掘り出し物探したり、野生生物のオーラの痕跡とかも見つかるかもしれないもんな。
違和感感じたら凝って思ってる以上にハンターにとって必須技能なのかも。
0
80. 名無しのあにまんch 2024年01月27日 22:17:54 ID:k4OTY0NDA
>>3
＞見えなきゃどこから何やってくるかすら分からない訳で、負けて死ぬ。

今んとこ絶の継続が必須なツェリードニヒの死因予想がこれだもんな
キンクリしようがエピタフしようが、「絶」である限り「隠」された念は感知できないはずなわけで
0
126. 名無しのあにまんch 2024年01月28日 04:01:39 ID:E4MTc2MDA
>>80
初めて凝説明するときに絶でも感知できるとは言われてなかった？
命がいくつあっても足りないからやるなって指導とともに
0
132. 名無しのあにまんch 2024年01月28日 06:31:16 ID:EyMTIxNjA
>>126
６巻のギド戦ではコマの動きは把握してるが「オーラを感じる」とは書いてなくて、感知してるのが物理的なコマとオーラどっちの気配かは不明
　
そこに隠・凝の説明でギド戦の方法でも見破れるが～と７巻でやってるが、これはおそらく設定ブレや言い方の問題だろう
絶や纏でも気付けるなら何でゴンより熟練してるカストロやウボォーがオーラや鎖に触れられても気付かないんだよってなるからな
　
よって７巻時点でウィングが言及してるのは絶でも「隠」を感知できるではなく、「攻撃の気配や敵意は感じられるor食らえばわかる」に過ぎないと思う
　
あそこから「反撃のしようがない」「命がいくつあっても足りない」というセリフが続くから、反撃のしようがない＝攻撃そのものや内容は知覚できない
あくまで攻撃を受けてから何か起きたのが逆算でわかるってだけで、分からんまま食らうって部分は変わらずでいいはず
0
141. 名無しのあにまんch 2024年01月28日 08:08:42 ID:Y2MDY1OTI
>>132
設定ブレではなく、感知の方法は凝がメジャーかつ一番有用で、他にも方法はあるってだけでしょう。

考え方を柔らかくすれば感知にしても、「纏（オーラを含めたすべての感覚を使う）」「絶（オーラを消しオーラ以外のすべての感覚を使う）」「錬（凝含む、オーラで増幅した感覚を使う）」、「発（具体的な感知のための能力）」
みたいなのは感覚で掴めると思うぞ。

ウボーやカストロが気づかないのは、そもそも感知しようとしてなかったから。絶をすることで感知できるわけじゃないが、絶を感知に利用することは可能だというだけ。
0
135. 名無しのあにまんch 2024年01月28日 06:44:34 ID:QzOTM3Mjg
>>126
その絶感知って天空闘技場200回登録ヒソカが止めた時の吹雪の中裸でいる状態みたいな、「オーラ防御力極低にしたことで直ダメ受けてる」方式の感知なので…
感知できても危険度はクッソ高いよ
ノヴもハゲた

目の精孔閉じてるからオーラ視認できたらおかしいと思うんだけど、ノヴの宮殿潜入では見えてる感じなんだよな
謎
0
137. 名無しのあにまんch 2024年01月28日 06:54:33 ID:EyMTIxNjA
>>135
精孔はオーラ出すためのものであって感知する器官は別なんやろね
一般人だって微弱にオーラ出てるし、ゴンも最初から絶はできたから、オーラが出ていることと絶状態、念に覚醒してオーラ知覚できるのは厳密には個別のものなんだろう
　
単にオーラ流し込んで精孔こじ開ければ覚醒する→覚醒すればはっきりオーラ感じるってだけで
まあゴンキルがこじ開ける直前の描写や、ツェリの見えてない段階から指先にオーラのボール作ったり、「オーラの感触」だけなら覚醒前でも感じられるセンス持ちはいるようだが
0
138. 名無しのあにまんch 2024年01月28日 06:57:46 ID:EyMTIxNjA
>>137
追記
覚醒前でもマチはオーラ見えてたり意識してゴーストライター（発）使えるネオンが逆に見えてなかったりで、この辺も才能とは別の個人差あるのかもね
0
144. 名無しのあにまんch 2024年01月28日 08:45:43 ID:YxMDI3ODQ
>>135
吹雪の中の服を念に例える場合。

テン・普段着。絶・裸。錬・双眼鏡やマフラー、防寒具など、普段は使わないが知識を総動員した専用の服。発・ドラえもんが用意した特殊（フィクション）な服　みたいな感じかな。極寒の中で〜はパンツとシャツ

極稀にだが、裸になることで寒さを防ぐこともできる。まあ、嘘知識な気もするが。ヒュンケルやドラゴン紫龍や変態仮面のように、服を脱ぐことで強くなるやつっているんだよね。
0
4. 名無しのあにまんch 2024年01月27日 18:43:50 ID:gxMTM0MjU
凝云々は関係無い
ウヴォーに限らず旅団の誰が戦っても勝てないよ
「旅団にしか使えない」という当初の能力もいつの間にか中指限定に変わったり
ショボい制約にも関わらずあまりにも強すぎるんだよコイツ
作者に露骨に贔屓されすぎ
0
6. 名無しのあにまんch 2024年01月27日 18:47:41 ID:g2NTYxMTk
>>4
中指はハナから旅団限定だろ
0
8. 名無しのあにまんch 2024年01月27日 18:53:24 ID:A5NjAzNDE
>>4
特定の相手にしか使えないだけだと弱いから命賭けるって話をしたでしょうが
0
47. 名無しのあにまんch 2024年01月27日 20:12:26 ID:czODQyODI
>>8
それに意識の強さが念の力の根源だからクラピカの出自も強化に繋がってるだろうしね
0
118. 名無しのあにまんch 2024年01月28日 02:24:19 ID:Y2MDY1OTI
>>4
クラピカの能力は確かに強い。でもめちゃくちゃ強いのはエンペラータイムによるところが大きい。エンペラータイムの制約は酷すぎる。むしろ制約に対して、能力がショボいと言いたくなる
0
5. 名無しのあにまんch 2024年01月27日 18:46:56 ID:A0MDc1MDE
作者の人そこまで考えてないと思うよ
0
11. 名無しのあにまんch 2024年01月27日 18:54:51 ID:E4NTQ3MzM
>>5
呪術儲かな？
0
22. 名無しのあにまんch 2024年01月27日 19:12:52 ID:IxOTAwNzk
>>5
困ったことにハンタの場合は考えてる場合が多い
0
35. 名無しのあにまんch 2024年01月27日 19:31:37 ID:Q3MTQzMzM
>>5
後付けや整合性ついてないこともあるけど考えられてはいるだろうが
0
55. 名無しのあにまんch 2024年01月27日 20:45:49 ID:UxMzM2OTA
>>5
呪術では受けるが他のとこでそのフレーズ使ったら恥かくぞ
0
57. 名無しのあにまんch 2024年01月27日 20:53:27 ID:MyNzcwMzk
>>5
総ツッコミ受けてるけど、ハンタは考えてない部類の漫画だと思う

考えてそうって思わせるのはうまいけどね、基本は感性の人
実際作り込んでる作者からは情報が溢れ出てくるもの、ワートリしかりダンジョン飯しかり
２０年越しにゼノシルバは変化ではなく放出、読者の思い込み、編集が勝手にやったことなんてやってる漫画は作り込んでいるとは言わない
0
61. 名無しのあにまんch 2024年01月27日 21:00:32 ID:Y2NzE0MjM
>>57
俺もそう思う
カルトどころかゴトーまで使えるのにキルアが念知らないとか初期ゴンがイルミの腕折ったり突出した悪人設定のジョネスですら念使えなかったり
絶対後付多いわ、だからと言ってつまらなくなってるわけでもないんだから「こまけぇこたぁいいんだよ！」精神で楽しめばいいのに
0
67. 名無しのあにまんch 2024年01月27日 21:12:56 ID:QwMDA3Njg
>>61
家族写真で一人クールに去るアルカ、とかな。あれの初出し蟻編だぞ
0
156. 名無しのあにまんch 2024年01月28日 13:07:00 ID:Y1MTM2NjQ
>>67
アルカはカルト登場時点で伏線あるよ。ゾルディック家は全員一つ上の兄の末字と、一つ下の弟の最初の字の間にルを加えた名前になってる。しりとり状態だね。

例、兄イルミの「ミ」と弟「キルアの「キ」の間に「ル」を加えて「ミルキ」。

これを全部組み合わせると、「イルミルキルアルカルト」。一人とは限らないが、キルアとカルトの間に誰かがいるのは示唆されている。一人なら「アルカ」。これを知らせるために、あの時点では必要ないミルキもカルトも登場させたんだろ。

細かいことを気にして、重箱の隅を続いてわかる伏線だがな
0
163. 名無しのあにまんch 2024年01月28日 15:00:29 ID:g4OTcxNTI
>>156
写真のアルカと実際のアルカの印象の差についての指摘でしょ
そしてゾル家が５兄弟なことは写真以前からファンにとっては共通認識レベルの話
0
174. 名無しのあにまんch 2024年02月23日 13:27:17 ID:YyMTM1NTE
>>156
「キルカ」が自分に宿った「ナニカ」に妹がほしいと願って、小さい時期に「キルカ→キルア」＋「アルカ」に分裂した可能性も否定できない。
父親やイルミがアルカを家族として見ていないのも、そもそも妹なんて存在しなかったと考えればいい線かと思うけどね。
5人兄弟なんていうのも、キルアの認識だし。
0
91. 名無しのあにまんch 2024年01月27日 23:30:27 ID:cwNzQxODQ
>>61
ミルキも使えない定期
0
102. 名無しのあにまんch 2024年01月28日 00:21:51 ID:gyODgyNTY
>>91
使えないじゃなくて存在を知らない
それにミルキが使えないとも思えないしね、一応ハンターズガイドでは系統が判明してるしとりあえず悪意のない念で無理やり覚醒させりゃ仮にもゾルディック家が纏も出来ないとは思えないし
0
119. 名無しのあにまんch 2024年01月28日 02:29:02 ID:Y2MDY1OTI
>>61
「細けえことはいいんだよ！」の精神はゴンみたいな単純一途タイプの特権。実はそんなに多くないんだぞ。この手のタイプ。少年には多いんだろうが。

物語をしっかり吟味し、設定をしっかり考えないと楽しく読めない人もいるんだ。そしてこれは「細けえことはいいんだよ」精神では絶対に得られない楽しさを得ることができる。

漫画やアニメが文化として認められたがゆえの弊害とも言える
0
161. 名無しのあにまんch 2024年01月28日 14:16:27 ID:Y1MTM2NjQ
>>61
別に念なんか使えなくても、無防備な相手の腕を折ったり、100人殺すことくらいできるでしょ。本当にできるやつは少ないけど、念が必須ではない。

むしろ油断といえば油断だが、友達がお兄ちゃんにいじめられただけで腕を折るゴンのいかれ具合が予想外なんだよ
ジョネスにしても、結局アマチュアだし。
0
170. 名無しのあにまんch 2024年01月29日 04:24:06 ID:IwOTgwNTQ
>>161
纏状態のズシの硬さ見たら、念能力者のニュートラルな状態を攻撃して骨折るのはちょっと無理かなぁ…
0
104. 名無しのあにまんch 2024年01月28日 00:43:57 ID:AwODg4MzI
>>57
何も考えてないと深く考えてないは違うもんね
0
64. 名無しのあにまんch 2024年01月27日 21:06:38 ID:E4MjY1MTg
>>5
魔法の言葉か何かと思ってる？
0
130. 名無しのあにまんch 2024年01月28日 04:43:16 ID:YwNTU2ODA
>>5
君が冨樫以上に頭が良くて考えもしていると思うなら、もう何も言うまい
0
7. 名無しのあにまんch 2024年01月27日 18:49:42 ID:MwNTMyMDk
でもジンやネテロクラスの達人ならクラピカの鎖とかにも気付けそう
凝したせいで防御力失ってやられるなんてヘマはしないだろうけど戦闘中にもちょくちょく目にオーラやって警戒するくらいはしそう
0
19. 名無しのあにまんch 2024年01月27日 19:06:15 ID:g1NzA5NTE
>>7
まずヒュリコフでかなり核心を見抜かれてしまってるからな
そのあと特質系と明かして誤認できたのは意図しないラッキーだ
0
37. 名無しのあにまんch 2024年01月27日 19:36:17 ID:gwNDkzNTM
>>7
そら念使いとして百戦錬磨ってのはそういう事だからね
作中で言われてた思考の瞬発力が長けてないと生き残れない
0
122. 名無しのあにまんch 2024年01月28日 02:57:14 ID:Y2MDY1OTI
>>7
というより、凝は戦闘の１手段に過ぎない。クラピカの攻撃なんていくらでも防ぎようがある。それでも当てれば勝てる。それが具現化系の強みというだけの話
0
171. 名無しのあにまんch 2024年01月29日 11:31:03 ID:kyNTg2Nzk
>>7
そもそもクラピカが陰使ったのはあのタイミングだけで他は具現化で見せてる状態だから凝しても無意味
0
9. 名無しのあにまんch 2024年01月27日 18:53:39 ID:gzNzI2OTU
「（言うまでもないが）凝を怠るなよ」脳内補完していますよ僕は
0
146. 名無しのあにまんch 2024年01月28日 09:25:04 ID:A5MzgyNDA
>>9
「警戒しろよ」とか「気を引き締めろ」くらいの意味で言ってるんだろうね
0
152. 名無しのあにまんch 2024年01月28日 11:31:00 ID:U1OTQxMTI
>>146
指差呼称みたいなもんだよね。
0
166. 名無しのあにまんch 2024年01月28日 16:01:48 ID:g3MDgwOTY
>>146
船でもビスケが言ってた気もするしハンター用語なんだろうかね
0
10. 名無しのあにまんch 2024年01月27日 18:54:23 ID:I2NjE3Ng=
凝を怠るなよとか偉そうに言ってるけど
ヒソカの予言改ざんの時アンタが凝してれば貴重な団員失わずに済んだんちゃうんかい
0
60. 名無しのあにまんch 2024年01月27日 21:00:21 ID:IzMjkwMTI
>>10
凝って具現化してるかどうかを見破る力はないよ
隠をしたら見破れはするけど
ヒソカのドキテクは一般人を騙せてるから具現化だろうし
凝を使おうが予言の改ざんは見破れん
0
65. 名無しのあにまんch 2024年01月27日 21:08:39 ID:E4MjY1MTg
>>10
ドッキリテクスチャーの事を知ってるのはマチだけで、更にそのマチも皮膚の見た目くらいしか再現出来ないと思ってるから
あの時の団長に予言を疑う選択肢は無いよ。
0
81. 名無しのあにまんch 2024年01月27日 22:26:59 ID:k4OTY0NDA
>>10
オーラを見えなくするのを防ぐ凝と、
オーラの見た目そのものを変えてるドキテクになんの関係があると思ったんだ？
0
86. 名無しのあにまんch 2024年01月27日 22:56:49 ID:Y0OTMyNDg
>>10
神視点な上に的はずれなことを言う馬鹿おつ
0
159. 名無しのあにまんch 2024年01月28日 13:46:11 ID:kzODk0NDA
>>10
この人もイイネ押している人も、凝をイマジンブレーカーか何かかと思っているのか？
0
12. 名無しのあにまんch 2024年01月27日 18:56:29 ID:A5NjAzNDE
常時やってれば良いものでもないから必要に応じて目に限らず素早く凝するのが基本にして奥義だってビスケが言ってる訳だしな
0
13. 名無しのあにまんch 2024年01月27日 18:58:22 ID:A5NjAzNDE
ウボォーは強いのは間違いないし戦闘経験からの判断も出来るがそれはそれとして我流の粗さがあるという造形だと思う
0
18. 名無しのあにまんch 2024年01月27日 19:03:43 ID:MwNTMyMDk
>>13
強い奴でも絡め手や相性次第でひっくり返ったり油断するとやられるっていう念バトルの不確定さみたいなのを表現していたのかもな
0
131. 名無しのあにまんch 2024年01月28日 06:04:56 ID:g0MDIzMDQ
>>13
現実でもそうだが、格闘における我流最大の欠点は防御技能が磨けない事だからね
能力的にも磨く必然性が薄かったのも影響してそう
0
14. 名無しのあにまんch 2024年01月27日 18:59:08 ID:E3MzIyODE
遠くを見る時に目を凝らすくらい自然に凝できるなら戦闘中でも攻防力を落とさずに凝できそうだけど
絶えず攻撃受け続けてるわけじゃないんだし捌きつつパッと見るみたいな
0
24. 名無しのあにまんch 2024年01月27日 19:13:26 ID:MwODAyNjY
>>14
念を一か所に集中させる技だから攻防力を落とさないは原理的に無理だぞ。
0
26. 名無しのあにまんch 2024年01月27日 19:16:43 ID:MwODAyNjY
>>24
ネテロみたいに流があまりにも自然すぎる以外は，が抜けた。
0
29. 名無しのあにまんch 2024年01月27日 19:21:18 ID:MwNTMyMDk
>>24
攻撃を受ける瞬間に目にオーラ集めてたから致命傷負いましたじゃマヌケすぎるけど常に攻撃受け続けてるわけじゃないんだから攻防の最中に一瞬目にオーラやって凝するって意味で言ったんだ
それなら実質的に攻防力は落としてないだろ
0
40. 名無しのあにまんch 2024年01月27日 19:38:28 ID:I3OTMzMTc
>>29
それが「流」だよ
ただのオーラ移動だけでも初期ゴンは10秒くらいかかってた
凝を目を凝らすくらいの早さで行えるのは達人だろうね
0
36. 名無しのあにまんch 2024年01月27日 19:36:03 ID:QyOTc1NjY
>>24
目の部分だけに若干多めに割り振る程度ならそんなに攻防力に影響しなさそうだけどなあ

凝でメチャクチャ大変そうにやってたズシとかはまだ念にそこまで慣れてないからこそだろうし、それなりに熟練してれば目に少し多めに集めるのは攻撃する時にその手足に少し多めに割り振るのと同じように自然にやるだろうし
0
48. 名無しのあにまんch 2024年01月27日 20:12:32 ID:U1NjMwOTY
>>36
そして高度な隠がなされた能力で刈り取られるわけだ
0
76. 名無しのあにまんch 2024年01月27日 21:59:52 ID:c3Njg4MzI
>>48
基本的には隠で見えにくい程度だと凝で見えるはず
慣れてないとそれでも見えにくいんだろうけど、ヒソカレベルのでも習得したばかりで未熟なゴンキルアが映像越しにある程度分かるレベルなんだし、ある程度の熟練者なら見えるだろう
凝で見えないほどの高度な隠を使用するとなると、それこそそれなりのオーラを使用する事になるだろうから攻防力が下がるんじゃない？
凝で下がるよりも多くのオーラを使う事になるわけだし、あまり現実的ではなさそう
0
108. 名無しのあにまんch 2024年01月28日 01:33:14 ID:Y2MDY1OTI
>>76
映像って静止できるし、映像だけ見ればいいから視認範囲もかなり狭いし、ゴンキルじゃなくてもある程度見破れるだろ。ズシだって時間があればもう少し見破れたはず。

むしろいくらヒソカでも、ビデオ映像でまで相手に悟られないようにするほうが無理だろ
0
173. 名無しのあにまんch 2024年02月23日 13:18:12 ID:YyMTM1NTE
>>76
「凝で見えるから全部対応できる」「凝はいつでも即発動解除できる」
それができたなら、クラピカ戦で明らかに相性の悪いウボォーの取るべき選択肢は「撤退して仲間と合流する」の一択だったんだよ。
ヒソカの入れ知恵と、これから戦う幻影旅団の念の技術レベルもクラピカは知りたかったから、本当は遠距離から隠の鎖で簡単に絶状態にできたけど、あえてタイマンを装って堅、隠、絶と知恵を使わせたわけ。
つまり最初からウボォーに勝ち目はなかったし、クラピカが本当に冷酷ならタイマンにすらならなかった。さらにはウボォーが負けを認めて改心することすら優しいクラピカは願っていた。
0
15. 名無しのあにまんch 2024年01月27日 18:59:56 ID:Q4MDA4MjE
ゲンスルーが舐めた戦い方してたってのは違う気がする
ゴンを殺せない縛りがあるってのは触れられてるけど更に負けを認めさせないといけない条件まであるから圧倒的な実力差を見せる必要がある
ゴンの性格ありきだけどなかなかのハンデ戦だったと思う
まあでもゴン達が端からハメる気でいたってのに頭が回らなかったのは慢心かもね
0
16. 名無しのあにまんch 2024年01月27日 19:01:21 ID:A5NDk1MTI
目からビーム出す能力にすれば攻撃と索敵が一体になって最強説
0
17. 名無しのあにまんch 2024年01月27日 19:01:30 ID:Q3OTMzNDE
本当に重要なのは凝じゃなくてそれを素早く行えるように流を鍛える事か、ビスケマジで重要な修行してくれてたんだな
戦闘中の凝は大事だけど致命的な隙晒してるも同然だし高速で目にオーラ集めて見て即戻すってのが戦闘中は重要なんだろうな
0
75. 名無しのあにまんch 2024年01月27日 21:38:56 ID:Q1MTY4MzQ
>>17
対術で戦ってる最中はさすが相手に陰気で念能力使う余裕はないだろうし、そんな余裕を与えてもいけないと思う
距離がある間は凝で警戒し続けて、肉弾戦が始まったら全力でさっさと倒すのが通常の動きな気がする
相手が複数人形なら話が違ってくるけど対術中に凝を使うのはかなり実力差がないと無理なイメージ
0
129. 名無しのあにまんch 2024年01月28日 04:41:45 ID:YwNTU2ODA
>>17
攻防力の移動は基本にして奥義とも言ってたっけ
0
20. 名無しのあにまんch 2024年01月27日 19:07:28 ID:g1MzE1Njk
凝ってあくまで目に念を集中して強化しているだけだから、
強いやつは凝をしなくても、弱いやつの目の凝より感度が上なんじゃないの？
0
155. 名無しのあにまんch 2024年01月28日 12:40:24 ID:Y1MTM2NjQ
>>20
そこは役割の違い。目はあくまで目で見えるものを移すし、凝はあくまでオーラを見る。

例えばヒソカ戦のビデオ。
凝を極めなければヒソカのゴムは見えない。ただ、ズシがヒソカのゴムの本数がわからなかったのは、ヒソカが腕を投げてるのに気づかなかったからだと思われる。これは目を鍛えなければわからない（まあ、ゴムが繋がってるので、それを辿ることはできるが）

例えばいくら凝を極めても、キリコの変装は見破れない。あれはゴンの動体視力あってのもの。
まあ、オーラだけで誰が誰だかわかるなら、見破れるかもだが。
0
21. 名無しのあにまんch 2024年01月27日 19:10:16 ID:MwNTMyMDk
ゼノいわくネテロはオーラの流れが恐ろしく静か
それくらい流を極めてれば激しい攻防の最中にも凝をして常に警戒するくらい朝飯前だろうな
旅団は凝自体はできてもそのレベルじゃなかったというだけ
0
123. 名無しのあにまんch 2024年01月28日 03:03:12 ID:Y2MDY1OTI
>>21
そもそもネテロは攻撃や防御をするときに祈りの動作をするという、わけのわからない上にネテロ以外なら間抜けとしか言いようがない流れるような動作をする人なので、流が早いとかそんな次元にいないと思う。
0
23. 名無しのあにまんch 2024年01月27日 19:13:25 ID:M1NTE0MjE
念を使った戦い方を体系的にまとめて指導法も確立してるのってこの世界全体でも心源流くらいしかないっぽいしそこでちゃんと学んでるかどうかで結構差が出るんじゃないかなと思う
0
25. 名無しのあにまんch 2024年01月27日 19:15:21 ID:I2NjE3Ng=
暗殺一家
・円３００ｍ
・毒無効
・複数人操作
・龍の雨降らす
・師団長瞬殺
・団長と互角以上

Ａ級首（笑）
・円４ｍ
・痺れ薬でしびれちゃう
・二人までしか操作できない
・凝ｗｗをｗｗｗおこｗｗｗたるｗｗｗなよｗｗ
・師団長に大苦戦
・子どもに逃げられる

旅団さんさぁ・・・・
0
73. 名無しのあにまんch 2024年01月27日 21:35:45 ID:EyNDI3NjI
>>25
少なくとも円の大きさは個人の資質によるものだから強さとは無関係
キルアなんて半径57cmしか無理なんだぞ
0
127. 名無しのあにまんch 2024年01月28日 04:09:56 ID:E4MTc2MDA
>>25
そのA級首が捕まってない上位陣なんだから
明確にステージ違うものを比較しようとしてるだけじゃんね

悟空と全王とまでは言わんが
0
134. 名無しのあにまんch 2024年01月28日 06:38:54 ID:QzOTM3Mjg
>>25
暗殺一家もA級首じゃねーかな…
A級にもピンキリあるだけで
0
27. 名無しのあにまんch 2024年01月27日 19:18:17 ID:E2NDQzNTg
クラピカがウヴォーギンに勝ったのも初見殺しみたいなもんだし旅団は言われてるほど弱くない。というか十分上澄みなんだよな。

ゴンがマチ相手に一歩も動けず捕まってるしホテルで停電作戦前クラピカが旅団に攻撃するか迷った時に(鎖が奴等に届くまで0.2~0.3秒、奴等なら余裕で回避出来る)って思考してるし本来の実力ならあの時点のクラピカが勝てる相手じゃない。

そもそも旅団殺すためだけに人生全て費やした様な制約つけた奴が初見殺しのハメ技仕掛けてきてウヴォーしか狩られたなかった時点で旅団の対応力が凄いのよ。結果的にパクノダもしんだけど。
0
89. 名無しのあにまんch 2024年01月27日 23:23:10 ID:cwNzQxODQ
>>27
旅団戦闘員のメンバーは今の段階でもかなり強いよ。
簡単に言うと旅団腕相撲の1〜5位のメンバーね。蟻の師団長上位や護衛でもサポート寄りのピトーならこのメンツなら勝てると思う

6〜8位はほぼサポートメンバーなので現状ではもう弱い部類（6位のマチが格下のキルアに致命傷負わされる。7位の団長はヒソカのガードを抜ける程の攻撃力はない）多分、これ位の立ち位置が今のゴンキルア、カイトあたりなのかな？

9〜13位はそもそもが戦闘得意じゃないっぽいメンツだから...ノブナガとか強化系のくせにあの弱さだからサポート能力なの目に見えてるし
0
147. 名無しのあにまんch 2024年01月28日 09:36:19 ID:k0MTM4ODg
>>89
ピトーに勝てるはないわ
0
158. 名無しのあにまんch 2024年01月28日 13:28:35 ID:Y1MTM2NjQ
>>89
それ、旅団ネテロより強いやん。「儂より強くね」からくる単純計算だがな。
0
28. 名無しのあにまんch 2024年01月27日 19:18:45 ID:YyNzU1ODk
わりと疑問なんだけど何でみんな凝を使うんだろ
顕在オーラ量が多くなれば纏や練でも足りると思うんだが
0
31. 名無しのあにまんch 2024年01月27日 19:25:55 ID:Q5NTAwNjQ
>>28
見る方面だと一定割合の集中いるんじゃない？
攻防についてはそれで足りんならそれでいいかもだけど
凝で殴ったほうが確実に早いだろうし
0
32. 名無しのあにまんch 2024年01月27日 19:27:41 ID:Q4MDA4MjE
>>28
陰にも強弱があって高度な陰はより高等な凝じゃないと見破れないんじゃね？
見破れなかった例が未熟な凝でヒソカのバンジーガムの本数間違えたときぐらいしか記憶にないからわからんけど
0
66. 名無しのあにまんch 2024年01月27日 21:10:24 ID:E4MjY1MTg
>>32
隠レベル10は凝レベル5じゃ見破らないってことか。これはちょっとありそう。
0
77. 名無しのあにまんch 2024年01月27日 22:04:10 ID:c3Njg4MzI
>>28
目を凝らすという意識的な動作が大事なんじゃない？
体全体がオーラで覆われてるより、目の周りが若干多い方が見えやすいとかもありそう
0
105. 名無しのあにまんch 2024年01月28日 01:22:57 ID:c5ODM4NzI
>>77
オーラを集中する事で目を凝らすという行為を補強するのだと思ってる。
行動の意味を強めるという行為として目に念を籠める凝(視)で隠された念を見つける。
みたいな妄想で脳内保管してるけど漫画読む時にそこまで気にしてはいないわ
0
33. 名無しのあにまんch 2024年01月27日 19:28:07 ID:kxMDIzMjY
色んな人が言ってるけどクラピカが巧かった
旅団の中でも壁役戦闘特化のウヴォーがやられる時点で他のメンバーもタイマンなら似たような結果になると思う
てか今まで旅団にメタを張る能力持ったやつ復讐してこんかったんかな？
0
51. 名無しのあにまんch 2024年01月27日 20:15:06 ID:U5MjM5NDc
>>33
旅団に復讐誓ってから念を習得して
なおかつクラピカ並に多彩な能力の発を作れるメモリ含む才能がある人

クラピカも恐らくゴン達と並ぶ1000万人に一人クラスの才能だろうから
人口100億としても1000人
その中から上の条件を満たすのは流石に厳しいと思う
0
92. 名無しのあにまんch 2024年01月27日 23:32:54 ID:kxNzUwMw=
>>51
描写だけ見るとクラピカは少なくとも念に関してはゴンキルアよりもさらに一段上の才能だと思う　クルタ族の特性も明らかに優位に働くしそれ込みだと数億人～十数億人に一人ぐらいはあるかもしれない
0
38. 名無しのあにまんch 2024年01月27日 19:36:24 ID:A3NDE0OTE
でも意識しなくても自然に凝してるのがスタートラインみたいなイメージあるからな
そう考えるとウボォーは未熟だったんじゃねえかという結論になってしまう
0
110. 名無しのあにまんch 2024年01月28日 01:42:35 ID:Y2MDY1OTI
>>38
厳密には矛盾したような言い方だけど「怪しいと感じたら意識せずに凝しろ」ということ。ウボー対クラピカ戦ではそもそもクラピカが怪しい動きをしてないから、凝という選択肢はないと思う。

ゴン達だって、「ビスケが指を立てた時」に凝してるのであって、怪しいと感じなかったら凝はしない。
0
128. 名無しのあにまんch 2024年01月28日 04:14:34 ID:E4MTc2MDA
>>38
達人じゃなくて鍛えた悪人でしかないからな

それにしたって単純な強化系としてなら現状でもトップに鍛えきってる疑惑あるが
0
157. 名無しのあにまんch 2024年01月28日 13:26:26 ID:Y1MTM2NjQ
>>128
鍛えることと凝を自然に行うのは別だってことでしょ。「箸を使う」みたいなもん。
人間は食事のスペシャリストだが、日本人は必ずと言っていいほど箸を使う。これが基本。でも人間には箸を使えなくても食事のスペシャリストがたくさんいる
0
172. 名無しのあにまんch 2024年01月29日 11:41:52 ID:kyNTg2Nzk
>>38
そもそもクラピカは鎖出したままだったから戦闘中に凝で観察しても無意味
カウンターになるタイミングで鎖消してるから完全に初見殺し
0
41. 名無しのあにまんch 2024年01月27日 19:46:49 ID:I0NjY4MTg
そういや堅の状態の時はどんくらい見えるんだろ?
グリードアイランドの修行編ではざっくりした説明で全身に凝をするのが堅って言ってたけど、上級者なら堅の状態で中級〜下級レベルが凝しているレベルで見えてんのかな?
0
45. 名無しのあにまんch 2024年01月27日 20:05:18 ID:U5MjM5NDc
>>41
ウヴォー自体も堅はしてた筈だし
オーラ量でクラピカが勝ってるって事も無いだろうから
堅じゃ同格の陰すら見破れないんじゃないかな
0
69. 名無しのあにまんch 2024年01月27日 21:15:19 ID:E4MjY1MTg
>>41
今だに堅がよくわかってない
堅→全身に硬を使う→練を更に強くする。
練がいつもより多く念を出してる状態で更に出す？ってなってる。
練がバーベルを肩の高さまで、硬が頭の上まで上げてるって感じ？だから長時間は辛い。
0
70. 名無しのあにまんch 2024年01月27日 21:23:11 ID:YzMzU3MjI
>>69
練を維持することを堅
全身を硬にするというのは比喩
0
85. 名無しのあにまんch 2024年01月27日 22:46:36 ID:E4MjY1MTg
>>70
練を維持だったか、うろ覚えですまぬ。
じゃあバーベルのイメージは合ってる感じか。
0
148. 名無しのあにまんch 2024年01月28日 09:58:01 ID:YxMjY5NzY
>>85
硬は堅との互換や優劣は関係ない
特に意識しないと纏で右手10体10
凝すると右手11〜19で体余り
硬すると右手20で体0
練（堅）は普段右手10体10を、右手50体50に増やす技術
だから戦闘中は堅が基本であり堅+硬すれば右手100体0になるし堅+凝で適切に割り振るのが重要になる
ざっくり言うとこんな感じ
0
42. 名無しのあにまんch 2024年01月27日 19:49:05 ID:YzMzU3MjI
クラピカとウボォーが相対したの車から拘束した時、尋問した時、ウボォーがアジトにアジトに来た時で、どの場面も具現化して備えててもおかしくない場面だろ。クラピカの普段知らないウボォーに普段から具現化したおかげで騙せたっておかしくね？

それと長さも大きさも自在に変わってるの見て、実在の鎖だと思う方がどうかと思う。
0
44. 名無しのあにまんch 2024年01月27日 20:03:37 ID:U5MjM5NDc
>>42
それも強化と操作の複合で十分説明出来る
というか操作にしろ具現化にしろ戦闘に用いるなら強化自体は必須だと思う
0
58. 名無しのあにまんch 2024年01月27日 20:55:13 ID:YzMzU3MjI
>>44
わざわざ操作系と相性悪い強化系との複合能力と考えるよりは具現化系単体と考える方が自然でしょ。不可能ではないから考慮したとしても具現化系より可能性が上にくるのは不自然わ
0
63. 名無しのあにまんch 2024年01月27日 21:03:47 ID:U5MjM5NDc
>>58
＞戦闘に用いるなら強化自体は必須だと思う
この文章が視界に入っておられないってマジで？
具現化って他の系統と組み合わせて初めて実用可能になる場合がほとんどなんだけど・・・
0
68. 名無しのあにまんch 2024年01月27日 21:14:51 ID:YzMzU3MjI
>>63
まず強化自体が必須というのが、あなたの持論でしかないからスルーしただけ

よく切れる刀が例で出たように具現化単体でも実用可能だろ。ただ、特殊能力付けた方がより実用的になるだけで。今回の場合は特殊能力ない鎖単体で実用可能なレベル
0
72. 名無しのあにまんch 2024年01月27日 21:30:57 ID:U5MjM5NDc
>>68
言い訳せずに自分の持論と一致しないからスルーしたってハッキリ言えば良いと思うよ？
まあそう言われても今更引き下がれないと思うから反証を追加すると

作中で具現化しただけの能力を作る意味は薄いって明言されている
そちらが言ったよく切れる刀のくだりで言われてるんだからあえて無視してるとしか思えないよね
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79. 名無しのあにまんch 2024年01月27日 22:16:44 ID:IwMTM0MzY
>>72
ならどの系統でも強化必須ってどこで出た？

刀のくだりで言われてたのは、持ち歩けばいいのでメリットは薄いってだけで具現化したものが使えないって話ではなかったろ。

能力作る上でリソースやメモリがあるんだから、実在する鎖の形状やリングの数を自在に変える特殊能力不可した上でさらに相性の悪い強化系でかなりの強度を持たせた操作系と、かなりの強度を持たせる鎖を具現化した具現化系どちらが可能性高いかって話よ。
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83. 名無しのあにまんch 2024年01月27日 22:44:15 ID:U5MjM5NDc
>>79
具現化した物体を強化・増幅するのは強化系の分野
具現化した鎖を自在に操作するのは操作系の分野

何も難しいことじゃないと思うんだけど何処に不満があるのかな？
もしかして具現化一点突破すればほぼ万能物質が出来ますとかそんな無茶は言わないよね？
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93. 名無しのあにまんch 2024年01月27日 23:35:23 ID:kxNzUwMw=
>>83
何か前にも別の場所で見たことあるな
強化系の能力全部に必須だとか強化系能力は入ってなきゃダメージ出ないとか言ってる人
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96. 名無しのあにまんch 2024年01月27日 23:57:22 ID:U5MjM5NDc
>>93
具現化系単体だと純粋な物理現象の範囲だから強化系関係なくダメは入るだろうね

ただ操作入ってないと戦闘で自在に動かすのは厳しいし
物理現象の範囲だから強化入ってないと銃弾防いだり念能力者と戦闘したりは厳しいんじゃないかな鎖じゃ

しかしそう考えると、念弾ってアレ何なんだろうな・・・
変化系で性質変えてるって訳でもなく
具現化系で物質化してる訳でもなく
・・・わかんね！
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111. 名無しのあにまんch 2024年01月28日 01:52:50 ID:Y2MDY1OTI
>>83
万能物質を作るために具現化一点突破すれば、限りなくそれに近いものはできるということだろ

クラピカが作ったのは「相手を絶にする拘束する鎖」。「自動拘束」なら操作はいらない（これは言及されてないが、拘束しかできない鎖だからいい線いってると思う）。絶にするから強化もいらない。拘束力に強化をそこまで割く必要がない仕様になってるんだよ。

尤も、ウボーレベルだと絶対時間の強化がないと微妙だったかもな
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115. 名無しのあにまんch 2024年01月28日 02:12:33 ID:k1MjQ2MDg
>>111
つまり
自動で動いて拘束しそのまま強制絶にする物質が含まれた鎖を具現化していると言いたいのか

・・・本気でそれいってんの？
それ認めると具現化系は他系統の上位互換みたいなものって前提の話になっちゃうんだけど
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140. 名無しのあにまんch 2024年01月28日 08:08:24 ID:MzMzc1NDg
>>83
具現化した物質を強化するのは強化系の分野じゃないよ。具現化系は強化系に依らずとも念を強く込めることで、強い物質を作ることが可能。
そして制約も使うことで何でも切れる刀に近い刀や絶対に切れない鎖に近い鎖といったほぼ神がかったものを具現化できるとも言ってたろ

実際の鎖を強化するには強化系の力が必要だけど。
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145. 名無しのあにまんch 2024年01月28日 08:45:48 ID:k1MjQ2MDg
>>140
具現化した物質の強化と
強度の高い物質の具現化
この2つは別で
作中で説明されてるのは後者ね

更にどんな性能でも付加する事が出来るし他系統に頼らなくても具現化単品のほうが効率がいいなんてなると
ホーリーチェーンを強化系で自己回復力の強化なんて回りくどい事する必要がなくなる
0
49. 名無しのあにまんch 2024年01月27日 20:12:57 ID:g5ODg4MDg
>>42
具現化系にしろ操作系にしろ「見えてる鎖」を常に使ってたから、捕まっちゃいけない鎖のこと知っていたのも相まって見えてる鎖にばかり意識がいってたのが本編のウボォーなわけで
0
43. 名無しのあにまんch 2024年01月27日 19:51:04 ID:g5ODg4MDg
怪しいと感じたらすぐに凝
つまり逆にいえば相手の意識から違和感を取り去れれば相手はそこを警戒しなくなる
クラピカがやったのはまさにそれ
「鎖を操る操作系」を演じることで相手の意識から鎖がオーラをまとっていることにそれ以上の疑問を持たないようにしてそこを奇襲した
0
95. 名無しのあにまんch 2024年01月27日 23:49:42 ID:MyODEwMTk
>>43
「鎖が…！！デカく…！？強力に…！？」
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100. 名無しのあにまんch 2024年01月28日 00:17:08 ID:EyMTIxNjA
>>95
強化系の水見式で水（物体）が増えるし、クラピカが「隠」してるのあのシーンだけだから他で凝しても無駄なんだ定期
　
そもそもウボォー並のパワー込めた鎖をウボォーとやり合える威力・精度で操る相手なんて、スーパークルタ族みたいな例外を除けば愛用品特化の物理操作系くらいだからな
　
単に緋の目とエンペラーが初見殺しのバグすぎる
0
107. 名無しのあにまんch 2024年01月28日 01:27:14 ID:UyODE5Mg=
>>95
それも鎖操作で説明できるから操作系を疑ってないんじゃねえの？
気体のモラウはともかくイルミは人の顔の形自在に変えれるしシュートとかみたいなよくわからん特殊能力だってありなんだし
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120. 名無しのあにまんch 2024年01月28日 02:32:48 ID:EyMTIxNjA
>>107
シュートのラフレシア（収納）は効果的に具現化じゃない？
操作系はお手々の方
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46. 名無しのあにまんch 2024年01月27日 20:06:03 ID:M3OTA0Mjc
そもそも近接のウボォーじゃ隠の鎖に気付いても無駄だからな
むしろこれで具現化系だと！？てヨケイニ混乱するだけ

尻尾を巻いて逃げ帰るか初見でエンペラーのカラクリまで見破って持久戦しない限り、延々と攻めあぐねるかいつか仕掛けたタイミングで鎖に捕まって終わり

強化百パーでジェイルとホリチェあるクラピカに正面から勝てる能力者じゃない
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50. 名無しのあにまんch 2024年01月27日 20:14:37 ID:czMDYyNzY
まともにトレーニングとかしてないけど肉体の強さで戦う花山薫とか、地球人みたいな気の探知やコントロールは出来ないけど戦闘力で圧倒するサイヤ人編のナッパみたい感覚やな
凝の話は１つの体系化された戦闘術ではあるけど、我流で強い奴はいくらでもいるっていうか
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112. 名無しのあにまんch 2024年01月28日 01:54:03 ID:Y2MDY1OTI
>>50
むしろウボーみたいなタイプは格闘とか習うと弱くなるかもしれんな。どっちかってえと野生タイプな感じするし
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52. 名無しのあにまんch 2024年01月27日 20:36:03 ID:E5NjA4ODA
そもそも全力パンチで片腕骨折程度の負傷しか与えられん時点で強化系として普通に弱い
0
53. 名無しのあにまんch 2024年01月27日 20:40:05 ID:k3Njg3NTg
回避率が低い代わりに攻撃と耐久が高いウヴォーにとって耐久無視のクラピカは相性悪すぎた
0
54. 名無しのあにまんch 2024年01月27日 20:42:53 ID:QwMDA3Njg
ぶっちゃけ旅団にしか使わない、使ったら死ぬって誓約全くきつくないよね
その能力単体ならともかく、他に４つも能力があってどれもチート級
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59. 名無しのあにまんch 2024年01月27日 20:58:36 ID:U0MjM2MTE
>>54
まぁだから全てを知った後のフィンクスも鎖野郎の弱点分かったし焦ることはない、でオークション会場に行ってたしな
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78. 名無しのあにまんch 2024年01月27日 22:09:19 ID:k4OTY0NDA
>>54
対になるクロロの栞もそうだが、強力な代わりに能力の背負うリスクや制限を他の能力で解決する分にはノーペナっぽいしな
そこはメモリ食うのが対価になるというか
　
そうでなきゃ最悪ジョイントやら複合能力のバランスにも影響するからしゃーないけど
0
114. 名無しのあにまんch 2024年01月28日 02:07:04 ID:Y2MDY1OTI
>>54
でもどの能力も真価を発揮する時はエンペラータイム必須だから、どの能力も１秒に付き一時間の寿命の制約が乗ってるだろ。

中指もエンペラータイム無かったらもしかしたらウボーは拘束解けるかもしれんしな
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136. 名無しのあにまんch 2024年01月28日 06:49:47 ID:QzOTM3Mjg
>>114
寿命短縮は気絶時間短縮するための後付け制約じゃなかったか
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164. 名無しのあにまんch 2024年01月28日 15:29:23 ID:MyNzQ2MjQ
>>136
そうなの？　最初から決まってた制約を後出ししただけだと思ってたけど。

結局3時間使用で9時間ブラックアウトするわけで、特に変わってないし
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56. 名無しのあにまんch 2024年01月27日 20:52:29 ID:Y3MDU1MzU
オーラの消費がって言うけどそれで死んでたら世話ないわ
やれよ凝
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84. 名無しのあにまんch 2024年01月27日 22:45:31 ID:Q5NTAwNjQ
>>56
何度も書かれてるけど凝で見てる間は攻撃防御捨ててる状態だぞ
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94. 名無しのあにまんch 2024年01月27日 23:37:45 ID:kxNzUwMw=
>>56
あやしいと思ったら即凝が基本だからな？
何にもないのに常に凝やってるとか無駄に攻防力落とすだけのアホだぞ
クラピカの立ち回りがうまかっただけだろ
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142. 名無しのあにまんch 2024年01月28日 08:20:35 ID:k5MTQyNDA
>>94
クラピカのこと怪しんでたしずっと戦ってるわけでもなかったんだからいくらでもやるタイミングあったろ
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143. 名無しのあにまんch 2024年01月28日 08:27:59 ID:g3MDgwOTY
>>142
クラピカが隠してる時以外は見ても何もないから無意味だぞ
0
151. 名無しのあにまんch 2024年01月28日 11:26:14 ID:UyODE5Mg=
>>142
陰でとらえたとき以外は常時具現化してて実物の鎖と見分け付かないから凝しても意味ないよ
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62. 名無しのあにまんch 2024年01月27日 21:01:44 ID:YyOTYyNDY
シャルナークが尿を怠るなよみたいなことを、言った時に凝のことも言ってれば…
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71. 名無しのあにまんch 2024年01月27日 21:24:01 ID:IyNjM1MDk
ど近眼な方だから目以外でも探知するための凝ができたらいいなと思う
ウェルフィンとかそういうタイプかな
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74. 名無しのあにまんch 2024年01月27日 21:37:16 ID:U5MjM5NDc
>>71
オーラを感じる器官って別に眼に限定されてないと思うから出来そう
難易度はクソほど高いだろうけど
0
109. 名無しのあにまんch 2024年01月28日 01:36:47 ID:Y2MDY1OTI
>>71
視覚だけじゃなくて、嗅覚とか聴覚の強化もできそうだね。ある意味円だって感覚強化と言えなくないし。

ただ、もしかしたらそれらにも別の名前があるかもしれないけど。
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124. 名無しのあにまんch 2024年01月28日 03:38:41 ID:EyMTIxNjA
>>109
そういやそれっぽい探知系の役割してそうな、作者みてーなマスクの犬マンがモレナの配下にいたな
探してるけど（能力の）レベルが足りないだの優先的に上げましょうだの
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87. 名無しのあにまんch 2024年01月27日 23:07:33 ID:k0MzQxMTQ
凝はACVのスキャンモードの時にまんま凝やん！って思ったな、攻撃が完全に出来ないってのが特に。
ウヴォー戦はクラピカが隠したタイミングで凝せんと意味無いから完全に下調べの差よね。
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88. 名無しのあにまんch 2024年01月27日 23:13:37 ID:U5MjM5NDc
>>87
陰する側と凝する側の場合、自分でタイミング決められる陰側のが有利な上に
操作系っぽく見せてたってのが非常に戦略的だよな
バレてももしかして今陰してるかもと思わせるだけで優勢取れるところも良い
0
90. 名無しのあにまんch 2024年01月27日 23:26:30 ID:k0MzIxNDY
ウボォはクラピカがあれだけの破壊力の鎖を遠距離から振り回して攻撃できるのにわざわざ近接戦しかけて来てる時点で疑うべきだったな
というか正面から殴りに行ってるのに見失ってボコボコ殴られるのは強化系としてどうなんだｗ
0
117. 名無しのあにまんch 2024年01月28日 02:18:27 ID:Y2MDY1OTI
>>90
強化系は格闘家ではない。花山薫を例にすればわかるだろうけど、アイツ動きはトーシロだから、うまくやればオイラみたいな雑魚でもボコボコ殴れるよ。

ボコボコ殴った一秒後にあの世行くだろうがな。
0
97. 名無しのあにまんch 2024年01月28日 00:00:24 ID:E0OTA2ODg
どうでもいいけど耳とか鼻に凝したら聴覚嗅覚が増大したり念に反応したりするんだろうか
0
101. 名無しのあにまんch 2024年01月28日 00:19:04 ID:k2OTU4NzI
>>97
する。
カイトと共にゴンキルアが新種の生物をハントしている時に
アマチュアは知識や経験を頼りにハントする、ゴンキルアは五感でハントする
通常なら通り過ぎてしまう音、臭い、痕跡にも気づく。オーラを操る術を知るプロならではのやり方だ
ってカイトが思ってるところがある
0
98. 名無しのあにまんch 2024年01月28日 00:05:38 ID:kzMzkyNjQ
クラピカの隠のレベルが高すぎてウボーが戦闘中に行っていた凝では見抜けなかったんじゃない？
クラピカが隠す気がなくなり隠を弱めたタイミングでウボーが強めの凝をして見抜けたという感じだと思う
0
103. 名無しのあにまんch 2024年01月28日 00:36:30 ID:U1MTQ0OTY
＞後から考えると念も習得してない雑魚にそんなことできるわけないし

念って生命エネルギーを意図的に操作する技術なだけで
念能力者じゃなくても生命エネルギーは使ってるよ

んでゴンキルアが教えられなくても纏や絶の最適解選んでるように
そして虎咬拳を修めたカストロが念を知らなかったように
無意識でも念に近いことやる流派や教えはあるってだけでしょ
（逆にそうでもなければ念が既に登場している天空闘技場編での虎咬拳の説明がつかない）
0
116. 名無しのあにまんch 2024年01月28日 02:14:25 ID:Y2MDY1OTI
>>96
補足になるかはわからんが

具現化系は実在の物質を作るわけじゃない。思いのままのものを具現化できる。だからそもそも強化とかも必要ない。
銃弾を防ぎたいなら、「銃弾なら必ず止められる盾」みたいなのを作ればいい。尤もこの場合銃弾は必ず止められても他のものは止められないが。
「何でも斬れる刀」は無理でも「人は斬れないが鉄は簡単に斬れる刀」とかなら強化無しで作れるはず。

クラピカの中指だって「拘束する鎖」ということは「拘束しかできない鎖」とも取れる。
0
121. 名無しのあにまんch 2024年01月28日 02:36:02 ID:k1MjQ2MDg
>>116
了解判った
つまり君は具現化系が万能でそれ単品で完成された系統だと主張してるわけだ

その説の有り無しから話すのは無理そうだな
前提条件がそれなんだろうから
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125. 名無しのあにまんch 2024年01月28日 03:48:15 ID:Y0MzM0MDg
とくにゴンは凝を怠ったからヒソカにしてやられたから余計にね。
まぁ見えたとしてもあまりにも実力差はありすぎたけど
0
133. 名無しのあにまんch 2024年01月28日 06:35:53 ID:QzOTM3Mjg
熟練者はそもそものオーラ量が違うのに、凝しないと見抜けないのは何なんだろうな
逆に初心者の凝で見抜けるのも不思議

精孔開くとオーラが見えるようになる、オーラ放出量も増えるから硬くなる、でも垂れ流しだとすぐに尽きちゃうから留めて纏、は納得いくけど
錬でオーラ生産増やしたリターンは視覚には出ないの？初心者のオーラ量でそんなに効くの？って言う
ここは漫画的都合を感じる
0
139. 名無しのあにまんch 2024年01月28日 07:07:19 ID:EyMTIxNjA
>>133
初心者のというが、ヒソカがバンジー使ったオーラ１５本分の念に戦闘の最中に行う凝
を見破るのに全身のオーラ集めてようやく短時間だけだからな
　
戦闘中に攻防しながら、相手が隠するタイミングも不明な中いつ何度でも、自分の能力とも併用して、必要なら持続的に、
と考えると、むしろそんくらいでないと実戦で使わせたときに持ってかれるオーラと消費が多すぎて設定面の問題が出ないか？
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149. 名無しのあにまんch 2024年01月28日 10:51:51 ID:E4MTc2MDA
>>139
マッハ突きが中国拳法に「通り過ぎたとは言ったが実戦で使えるものとは言ってない」ってなったの思い出した
0
150. 名無しのあにまんch 2024年01月28日 11:23:20 ID:UyODE5Mg=
>>145
それは強化系の能力じゃなくてオーラそのものの性質じゃね？
強化系の能力なんて関係なくオーラで物は強化されるのは前提でしょ？能力って言い方だとわざわざ発に組み込んでるみたいだから話が噛み合ってないんだと思う
0
153. 名無しのあにまんch 2024年01月28日 11:45:21 ID:k1MjQ2MDg
>>150
周の持続使用がそのまま強化系の修行なんだから
周の強度・持続は強化系の範疇だよ
もちろん自己治癒能力強化とかと比べれば圧倒的に基礎な部分だろうけど
0
154. 名無しのあにまんch 2024年01月28日 11:49:13 ID:k1MjQ2MDg
>>150
連投になるけど、所々で知識抜けがあるのは狙ってやってるわけじゃないよね？
結論が先にあってそこに理屈付けたら作中の説明と矛盾したってだけだよね？
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160. 名無しのあにまんch 2024年01月28日 13:54:45 ID:Y1MTM2NjQ
>>115
それを可能にしてるのが、「旅団以外に使うと死ぬ」と「１秒に付き１時間の、寿命が縮むことで全能力100%発揮できる」でしょ。

エンペラータイムなしでどこまでできるかは知らんけど、強化系ならノーリスクで絶なんかにしなくても相手を拘束できる鎖とかできるんだから、こっちの方が上位互換だよ。

クラピカの能力は継承戦でも役に立ってるように見えるが、実際には消費してる寿命に対して全然割にあってないぞ。
0
162. 名無しのあにまんch 2024年01月28日 14:26:45 ID:QzNjg1MTI
>>115
「自動で動いて拘束しそのまま強制絶にする物質が含まれた鎖を具現化」

実際には回避は余裕だし、縛る力に関しては強化依存してるだろ。そこまで凄くないぞ？

「何でもできる」を勘違いしてない？　具現化系は確かに何でもできる可能性があるよ。
でも、クラピカのとんでも制約を付加した上で実際には何でもできるうちの5個だけしかできないんだぞ？　無限にある可能性のうち5個しかできないんだ。

強化系のほうが実際には何でもできる。強化系ならできることは1000個くらいある。でも具現化系はめちゃくちゃうまくやってもせいぜい「強化系にもできないことが5個できるだけ」だよ。
0
165. 名無しのあにまんch 2024年01月28日 15:39:53 ID:Y2MDY1OTI
>>145
具現化した物質の強化なんてそもそも必要ないでしょ。俺たちは料理をするときに強化系念能力で強化して料理してるわけじゃない。「食材ならほぼなんでも切れる刀」を使ってるだけにすぎない。漫画でよくある、超必殺技斬撃なんてのは本来刀には必要ないんだよ。刀は強化して斬るものじゃない。斬れるから刀なんだ。

何でも斬れる刀は無理でも、「食材を斬る刀」のように「鉄を斬れる刀」、「念を斬れる刀」、「生物だけ斬れる刀」みたいなのはできるってこと。制約を付加したら「人以外は斬れないけど、人だけは必ず切れる刀」みたいなのはできそう。
0
167. 名無しのあにまんch 2024年01月28日 18:44:08 ID:k1MjQ2MDg
>>160
可能な限り壊れにくい鎖を具現化出来るって話をよくそこまで拡大解釈出来たなほんと・・・
ホーリーチェーンが出てる時点で矛盾が発生してると既に言及済み
具現化系単品ではなく具現化系複合の発として機能して出来る事だとなるよ

>>162
具現化系を主として他系統を混ぜた複合能力なら出来る可能性は有ると思うよ
ただ具現化系単品では無理
それが出来るならホーリーチェーンの説明で矛盾が出る

>>165
屁理屈が過ぎる、というかなんで強化しないと何も出来ないみたいな話にすり替えてきてるの？
純粋に不快
0
168. 名無しのあにまんch 2024年01月28日 18:51:12 ID:k1MjQ2MDg
というか、途中から入ってくるならせめてそれまでのレスとか読んでから理解した上でレスするようにお願いしたい

どう考えても前後の繋がりが欠けてるレスが多すぎる

他系統を一切使わず具現化系のみで
強制絶や操作が出来るって話に対する、それは無理だろって話からだからね
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169. 名無しのあにまんch 2024年01月28日 20:37:27 ID:Y2MDY1OTI
>>121
？？？

拘束しかできない鎖のどこが万能なんだ？　拘束しかできないんだから万能ではなく一芸だよ。クラピカはエンペラータイム合わせてせいぜい五つの芸しかできないよ。

その５つだけは強化系を上回る性能の可能性があるというだけ。尤もクラピカはエンペラータイムの加護があるから上回れるのであって、自動拘束と強制絶だけじゃゴン達だって拘束できないかもしれんがな。ゴンキルアもただの鎖の拘束なら砕けるし（念を使ってたかもしれんがな）
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175. 名無しのあにまんch 2024年03月08日 19:00:45 ID:A0NDU0MDA
ウボは2割パンチがクラピカに無傷でビスケは3割でサブキルアボコれるんだからね　
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