【ワンピース】天竜人、今までチャルロスだけが飛びぬけておかしいと思ってた

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1: 名無しのあにまんch 2023/06/12(月) 20:36:43
チャルロスこそ天竜人の中の天竜人であり思想の体現者だとは思わなんだ

ミョスガルドが処刑されたりとかはほんとにそう思うよ
31: 名無しのあにまんch 2023/06/12(月) 20:55:06
>>1
でもエレジアでウタにやろうとしたことバレたら八つ裂きされても仕方ないと思うぞこのバカ
92: 名無しのあにまんch 2023/06/13(火) 06:46:16
>>1
でもシャボンディ諸島で何人か出てくる天竜人、大体全員あんな感じだぞ?
119: 名無しのあにまんch 2023/06/13(火) 13:04:27
ミョスガルドもミョズガルドで異端すぎて処刑の道理もわからんでもないから、その点で判断するのは難しい。>>1は極論だと思う
2: 名無しのあにまんch 2023/06/12(月) 20:37:12
賢くなられちゃ困るんだ
11: 名無しのあにまんch 2023/06/12(月) 20:41:56
>>2
有能を軒並み間引きして愚者の遺伝子だけ残してるよね
優生思想の逆だな
14: 名無しのあにまんch 2023/06/12(月) 20:44:53
>>2やっぱりそういう感じするよね
今回見るに余計に
3: 名無しのあにまんch 2023/06/12(月) 20:37:44
ちゃんとした情報と言うか常識を与えられてないっぽい?
20: 名無しのあにまんch 2023/06/12(月) 20:47:39
>>3
この「天竜人はきちんとした情報を与えられておらず、愚民化政策を強いられている」って意見微妙に納得できないんだよな
王国に視察するみたいな仕事でだけならともかく奴隷を買いに外界に行けるし、なんなら世界から情報が集まるレヴェリーにだって参加できる
世界の情報遮断されてるように見えないから普通に権力者が腐っていったのが今ってだけなんじゃないかな
23: 名無しのあにまんch 2023/06/12(月) 20:50:12
>>20
でもかつてのミョさんの「何で?わちき偉いのに?」って反応明らかに異常

逆ギレならまだ理解できる
56: 名無しのあにまんch 2023/06/12(月) 21:13:21
>>23
そんなに異常な反応かな?
天竜人って言うなれば裸の王様、井の中の蛙だし常識がまるきり異なる場所で今までとは全く違う対応されたら怒りよりもまずえ??ってなるのは違和感ないわ
58: 名無しのあにまんch 2023/06/12(月) 21:15:02
>>56
俺らがコンビニで対応して貰えないみたいなもんだよな
そりゃえ?ってなる
68: 名無しのあにまんch 2023/06/12(月) 21:26:14
>>58
「コンビニで対応してもらえないえ。なんで?わちし客なのに?」
71: 名無しのあにまんch 2023/06/12(月) 21:29:37
>>68
こんな感じよな
77: 名無しのあにまんch 2023/06/12(月) 21:32:18
>>68
レジ前で財布持って立ち尽くす天竜人のファンアートください
87: 名無しのあにまんch 2023/06/13(火) 00:37:45
>>77
なんで金出してるのに対応しないえ?
4: 名無しのあにまんch 2023/06/12(月) 20:38:56
正直ミョスガルド聖の存在によってスレ画含めた天竜人は内外から徐々に変わっていくものだと思っていたから今回普通に処刑されてびっくりした
5: 名無しのあにまんch 2023/06/12(月) 20:39:11
ガーリング聖とかいう超強化版チャルロスみたいなのが出てきたからな…
6: 名無しのあにまんch 2023/06/12(月) 20:39:29
スレ画が特別おかしいんじゃなくてスレ画がデフォだったんだな
7: 名無しのあにまんch 2023/06/12(月) 20:39:56
こうしてみるとミョスガルドの父親も口調や見た目こそスタンダードだけど、『でも会議で決まったことだしなぁ』とか言ってるあたりかなり賢い部類だな、ってなる。
8: 名無しのあにまんch 2023/06/12(月) 20:39:56
ある意味天竜人の鑑だったんだなチャルロス
9: 名無しのあにまんch 2023/06/12(月) 20:41:35
ホーミングが運良く非加盟国民と仲良くなって幸せに暮らしても
普通に七武海かなんか罪背負わせて死なせそうだと
今回で思った
つまりドフィは詰んどる
10: 名無しのあにまんch 2023/06/12(月) 20:41:50
天竜人教育の賜物
12: 名無しのあにまんch 2023/06/12(月) 20:42:53
そんな事してイム様に一体なんのメリットがあるんだ…!?
16: 名無しのあにまんch 2023/06/12(月) 20:45:47
>>12
世界からのヘイト役
夢から覚めたらヘイトを集めないような世界に変えようとするから駄目なんじゃね
17: 名無しのあにまんch 2023/06/12(月) 20:45:59
>>12
天竜人をわざわざ金かけて生かしてる辺りなにかしらの役割?はあるっぽいよな
多分本人たちはそれ知らないだろうが
18: 名無しのあにまんch 2023/06/12(月) 20:47:22
>>17人身御供とか?
後は下手に頭良くなられて自分の地位脅かされても困るとか?
24: 名無しのあにまんch 2023/06/12(月) 20:50:14
>>18
後者だったらわざわざ生かしておく理由ないだろうし前者の方が近そうではある
88: 名無しのあにまんch 2023/06/13(火) 00:47:44
>>18
天竜人の肉体や血液が兵器の燃料になるとか?
マザーフレイムに使ったのがミョズガルドの遺体なのかも
時系列おかしかったらごめん
13: 名無しのあにまんch 2023/06/12(月) 20:43:13
思考回路そのものは間違いなく鑑でスタンダード

ただ若干他の奴よりおつむが足りてないのもその通りとは思う
15: 名無しのあにまんch 2023/06/12(月) 20:45:32
>>13
他の天竜人の詳細明かされてないからまだなんとも言えないけどな
スレ画よりも凄まじいのがいるかもしれん
22: 名無しのあにまんch 2023/06/12(月) 20:49:44
>>15
チャルロスよりアカンとか少年誌でお出しできるのか…!?
25: 名無しのあにまんch 2023/06/12(月) 20:51:13
>>22
お出しできないから書かれないのかもな……
19: 名無しのあにまんch 2023/06/12(月) 20:47:28
どうもまともな天竜人がその立場を利用して正しい行動を取ろう言うのは無理そうだな
天竜人を辞めても非加盟国に送られて死ぬし愚かなふりをし続けるしかないな…
21: 名無しのあにまんch 2023/06/12(月) 20:49:38
ある意味天竜人の愚民化教育の完成形がチャルロスなのか

ミョスガルドの父親とか、ジャルマック聖みたいなのは、クソ野郎といえばクソ野郎なんだが一応政治的都合や建前とか分かってるあたり、まだ本来人間として持つ知性は完全には消しきれてなかった感
26: 名無しのあにまんch 2023/06/12(月) 20:51:23
実際まともな考えを持つ天竜人はどうするべきだと思う?
何しても死ぬ道しか見えないんだが
27: 名無しのあにまんch 2023/06/12(月) 20:52:17
>>26
見て見ぬふりして天竜人として暮らすしかないな
29: 名無しのあにまんch 2023/06/12(月) 20:52:51
>>26
加盟国に視察に行ったきり戻らないとか…?騎士団が追いかけて来たら詰むけど
33: 名無しのあにまんch 2023/06/12(月) 20:56:05
>>26
ミョスガルド聖も、自分が奴隷持たない、魚人島に関して一筆書く程度なら普通に今まで放置されてきたので
自分の予算の範囲内で、他家に思想転向させない形で人間に優しくする分には個人の趣味の範囲で許されるのだと思われ
28: 名無しのあにまんch 2023/06/12(月) 20:52:51
古代兵器の燃料現状ルナーリアが勢い強いけど天竜人が燃料の可能性もまだあるよな
燃料なんだから辺にかしこくなられても困るみたいな
30: 名無しのあにまんch 2023/06/12(月) 20:53:27
実権奪ってお飾りにするにしても弊害大きすぎるんだよな
単純にお飾りにするだけなら外界に対して無害な形の愚民化、奴隷関係ない娯楽に溺れさせてマリージョアだけで完結させれば済む話なので
奴隷絡みの害悪的性質があるせいで、五老星的には魚人との融和進んでほしいのにぶち壊しになるし、天上金の桁がイかれてるせいで破産国家が続出してそれが海賊や革命軍といった反政府勢力の源泉にもなるし
34: 名無しのあにまんch 2023/06/12(月) 20:57:37
>>30実際五老星のトップマンとかチャルロスのあれ聞いたらどう思うんだろ?
39: 名無しのあにまんch 2023/06/12(月) 21:01:23
>>34
赤犬が頭飛び越してとか言ってたし神の騎士団の方が5老星よりも偉いって可能性もありそうだけどな
表向き イム>5老星>CP0
実態 イム>騎士団≧5老星>CP0
42: 名無しのあにまんch 2023/06/12(月) 21:04:15
>>39これだと五老星がさらに可哀そうな中間管理職じゃん
イム様だけじゃなく騎士団の連中のいう事も聞かないとならんとか
94: 名無しのあにまんch 2023/06/13(火) 07:00:26
>>30
それで困るのは世界政府であってイム様じゃないからな
分断統治のお手本みたいなもんだよ
ルワンダでツチ族にフツ族支配させて、恨まれるのはツチ族であって宗主国ベルギーじゃない、みたいな
32: 名無しのあにまんch 2023/06/12(月) 20:55:55
ミョッさんの処刑でウッヒョーイしてるやつがいるから大体はこんな連中なんだろう
35: 名無しのあにまんch 2023/06/12(月) 20:57:59
加盟国の視察に行きまくるとか?それなら物理的にマリージョアで胸糞な光景見る時間が減るし
単に旅行好きな天竜人ってことで誤魔化せるし
36: 名無しのあにまんch 2023/06/12(月) 20:58:59
うーん、まともな天竜人(特級権力者)が世界中の色んな国や種族と仲良くしよう!ってなるとイム様的に都合が悪いってことなのかな
世界から差別や階級制度=世界をバラバラにしているものが無くなると困る?
44: 名無しのあにまんch 2023/06/12(月) 21:04:41
>>36
民衆がさらなる下を見下す事で権力者に目が向かないような社会構造だからな
俺はアイツよりマシと思い込める
だからおもちゃを見て抑圧されてても自分はまだマシと思えるドレスローザは小さな世界政府なんだよ
46: 名無しのあにまんch 2023/06/12(月) 21:06:04
>>44
あー…差別とは安堵ってこういうところも指してんのか
48: 名無しのあにまんch 2023/06/12(月) 21:06:48
>>44
なんか暗殺教室のエンドのE組みたいだなそれ
37: 名無しのあにまんch 2023/06/12(月) 21:00:17
>五老星的には魚人との融和進んでほしい
これ最近よく聞くけどどっかで言及されてたっけ
38: 名無しのあにまんch 2023/06/12(月) 21:01:13
>>37ジンベエが抜けたあとトップマンが言ってる
40: 名無しのあにまんch 2023/06/12(月) 21:01:30
>>37
41: 名無しのあにまんch 2023/06/12(月) 21:01:44
>>37
ジンベエが脱退した時に言ってたはず
43: 名無しのあにまんch 2023/06/12(月) 21:04:15
世界政府の意志としては天竜人に愚かでいて欲しいのかね?
それとも世界政府より上にナニカあるとか?
45: 名無しのあにまんch 2023/06/12(月) 21:05:13
ちょうど今の情勢のように世界政府の雲行きが怪しくなってきていよいよ革命を起こされるって状態になった際のトカゲのしっぽ切り要員が天竜人なのでは
みたいな説は聞いたことあるなあ
馬鹿になるよう育てておけばいざって時切り捨てやすいというか
47: 名無しのあにまんch 2023/06/12(月) 21:06:47
全員チャルロスみたいな感じなんだろうなって思ってたけどあにまん来たらそうでも無い考えの人が割と居て驚いた記憶
読み込んでる人ほど良い風に考えがちだったのかな
50: 名無しのあにまんch 2023/06/12(月) 21:09:17
>>47
5老星の発言に引っ張られる人が多いように感じたな
俺は普通の天竜人なんて全部あんなもんだと思ってたしなんなら身銭切るチャルロスはまだマシな分類だと思ってたが
実際問題シャルリアは金払って無いし
49: 名無しのあにまんch 2023/06/12(月) 21:09:14
海賊に加担して天竜人を傷付けたのがアウトだったっぽいよな
それ以外はスルーされてそう
51: 名無しのあにまんch 2023/06/12(月) 21:10:14
取引しようとするだけチャルロスはマシまである
サボ撃ったやつとか問答無用だった
54: 名無しのあにまんch 2023/06/12(月) 21:12:29
>>51サボ撃ったのは普通にサボが悪いからね
海賊旗掲げてたのはまずすぎる
55: 名無しのあにまんch 2023/06/12(月) 21:12:31
>>51
ジャルマック聖は問答無用でもちゃんと建前を考えるしお付きの黒服の忠告を聞くからまだましだぞ
59: 名無しのあにまんch 2023/06/12(月) 21:15:42
>>51
すいません
あのケースに限っては現実ですら射殺されかねない案件なんです
60: 名無しのあにまんch 2023/06/12(月) 21:16:35
>>51
あの件だけは天竜人の方が全面的に正しいので……
61: 名無しのあにまんch 2023/06/12(月) 21:17:07
>>51
サボのケースは現実でも問答無用で射殺・・・
63: 名無しのあにまんch 2023/06/12(月) 21:18:50
>>51
海賊旗掲げた以上ズドンされてもしょうかない
52: 名無しのあにまんch 2023/06/12(月) 21:10:32
チャルロスは品性的には天竜人の標準とは散々言われていた
ただ知能はどう見ても天竜人の中でも低い
53: 名無しのあにまんch 2023/06/12(月) 21:11:27
だえだえ天竜人のフリをしながらこっそり人間的思考を持ち続けるのは不可能なんだろうか?
乗る奴隷は馬のゾオンとか選んでこっそりちゃんと給料も渡してるとか
85: 名無しのあにまんch 2023/06/12(月) 23:55:16
>>53
処刑されるまでのミョッさんが「奴隷も持たない変わり者」呼ばわりされてるだけで迫害はされてないところを見るに
奴隷を買わずに使用人を雇うとか買ってきた奴隷に人道的な扱いを「自分の家の中だけで」やる分にはセーフ
現実で例えるなら「馬を荷運びやレースで酷使して使い潰すのが普通の文化でやたら過保護に甘やかしてる人」がいたら
変人扱いはされるだろうけど自分の持ち馬でやってるだけなら別に迫害されたり罪にはならない 的な塩梅では
57: 名無しのあにまんch 2023/06/12(月) 21:14:27
イム様は当然として五老星、フィガーランドがトップで
他の天竜人はいざという時の使い捨てって感じかもしれないのかな
62: 名無しのあにまんch 2023/06/12(月) 21:18:25
ジャルマックは正論しか言ってないバグ
65: 名無しのあにまんch 2023/06/12(月) 21:19:42
>>62
横切ったことムカつくはアウトだけどな
66: 名無しのあにまんch 2023/06/12(月) 21:21:11
>>65
海賊旗云々は結果論なだけで主題はそれだしな
普通の船でも横切ったら問答無用で沈めてただろう
76: 名無しのあにまんch 2023/06/12(月) 21:31:08
>>66
まあそもそも船の前横切る時点で危険だし…
93: 名無しのあにまんch 2023/06/13(火) 06:47:51
>>65
本音はともかく、建前が作中でも現実でも通っちゃうから否定しようがねェんだ
可哀想だけど、あの時のサボはどこからどう見ても擁護不能なことをやっている
96: 名無しのあにまんch 2023/06/13(火) 07:39:20
>>65
大名行列横切るようなもんだし普通の船でもアウトでは
67: 名無しのあにまんch 2023/06/12(月) 21:23:38
>>62
海賊旗を挙げた以上その時点で犯罪者だからな
子供とか関係なく殺されても何一つとして文句が言えないぐらいの犯罪だからあれは全面的にサボが悪いんだよね

しかもジャルマック、部下の発言を許して咎めてないし
64: 名無しのあにまんch 2023/06/12(月) 21:19:20
無許可の不審船がうろつくのってむしろリアルの方が厳しくて「撃たれるのが普通やろ」が国際常識だからな
74: 名無しのあにまんch 2023/06/12(月) 21:30:56
サボ君のあれは
「王族の外交使節が乗った車の前にISILやアルカイダのマークつけて現れる」のと同じようなもんなので
普通にSPに射殺される案件
73: 名無しのあにまんch 2023/06/12(月) 21:30:41
まあ客観的にマトモな教育は明らかに受けてないし「特権階級にまともな教育を受けさせない」のは裏があると思って間違いない
78: 名無しのあにまんch 2023/06/12(月) 21:32:44
ムカついたのが一番の理由なんだろうけど、
一般天竜人でもこういう一般的なこと分かるんだ……という意味ではわりと貴重な考察材料だよねジャルマックの発言
95: 名無しのあにまんch 2023/06/13(火) 07:10:01
>>78
ジャルマック聖の面白いところは天竜人の実態が深掘りされると、特に楽しそうな観光地や目を見張る接待とかも無さそうなゴア王国に遊説に来るあたり『コイツ、実は結構真面目に貴族の仕事してる意識高い部類なんじゃないか?』って疑惑が発生してるところ。
109: 名無しのあにまんch 2023/06/13(火) 10:26:24
>>95
加盟国への視察なんて大事任される天竜人今のところあいつだけだし五老聖にも信頼されてるんだろうなって
チャルロスなんて送り込んだらムカつく奴射殺したり美人を勝手に妻にしたり混乱起こしまくって大惨事になりかねん
79: 名無しのあにまんch 2023/06/12(月) 21:34:38
まあ800年間自分たちは高貴な身分だって持て囃されればああなるのも分かる
天竜人は歪だけどそれ以上に世界の成り立ちが歪だから
80: 名無しのあにまんch 2023/06/12(月) 21:35:46
一体何があったんだ空白の百年…
81: 名無しのあにまんch 2023/06/12(月) 22:04:49
そもそも天竜人の教育制度とか普段何してるのとかが分からん
一応改心したてのミョスガルドがサインできるから字は覚えてるだろうけど
82: 名無しのあにまんch 2023/06/12(月) 22:19:46
サボのときはSPが子供ですよって言ってるから
天竜人がそれっぽいこと言ってるから子供を撃つのがちょっと倫理的にダメなのは多分分かってるよな
97: 名無しのあにまんch 2023/06/13(火) 08:36:29
>>82
作品としてのヘイト減らし描写だと思ってた
子どもに対する現代的な倫理観がいくらかあるなら教育されたか自分で獲得したわけだ
99: 名無しのあにまんch 2023/06/13(火) 08:45:37
>>82
「まだ物の道理も分からない子供がしたことなんだから大目に見てやっても…」って理屈が通じるってことだよな
今週号のイム様みたいに話が通じないって分かり切ってたら黒服もわざわざあんなこと言わんだろうし
84: 名無しのあにまんch 2023/06/12(月) 22:39:51
魚人や人魚を庇った罪だからマトモな思考を持つ事はOKなのでは?
「近いからルルシア潰す」とかするイム様が一番上だから、結構バカバカしい理由かもしれん
86: 名無しのあにまんch 2023/06/13(火) 00:11:40
罪状がなんか特殊というか「魚人をかばった罪」なあたり天竜人同士の争いの範疇なら見逃されていたのかな、下々民が天竜人に対して危害を加える切っ掛けを与えたのをこう言い換えてるだけ?
91: 名無しのあにまんch 2023/06/13(火) 06:34:30
たふんこいつらの感覚からしたらドンキホーテ聖は実権を放棄した亡命者だから死にそうな所に送るぐらいで済んだけどミョスガルト聖は公金使って暴れるテロリストぐらいに見えたんだろうな
98: 名無しのあにまんch 2023/06/13(火) 08:38:53
てか親玉のイム様がどうもバカっぽいしなあ…
下手に賢くなられたら余計にヤバいのかもしれんが
102: 名無しのあにまんch 2023/06/13(火) 08:55:12
ジャルマック聖は天竜人も仕事するんだって衝撃だったわ
103: 名無しのあにまんch 2023/06/13(火) 09:57:10
逆に都合の悪い人間を奴隷にしたり罪を擦り付ける為に愚かな天竜人を一定数仕立ててるとか?ミョっさんの妨害無きゃしらほし(ポセイドン)を奴隷として世界政府の監視下に置けたし。チャルロスが2回も捕縛に動けたの意図的に野放し見逃しされてた可能性無い?
104: 名無しのあにまんch 2023/06/13(火) 09:59:47
王族が相手なんだから少なからず窘めたりそういう権限あるとこから謹慎とか隔離とかしようとしてた形跡全くなかったのそういう思惑あったのでは?むしろ目に留まるような誘導すらあったのでは?
105: 名無しのあにまんch 2023/06/13(火) 10:08:16
ゴミを庇ったらゴミ以下なんだわって考えはちょっとおかしいけどウンコまみれの人間をみたら普通にくせぇしきったねぇなぁ…ってのはなるよね
そう考えると魚人差別するくせに奴隷にはするのか、いくら力とか強くても未知のウイルス持ってそうだし近づきたくないってなりそうなもんだが
108: 名無しのあにまんch 2023/06/13(火) 10:18:15
>>105
誰かがゴキブリ叩き潰そうとしたらゴキブリ庇う為に殺そうとしてくる人間のようなもんでしょ?
そらゴキブリ以下よ

ゴミは0近辺だけど、ゴミ庇う奴は積極的にマイナス与えて来る「敵」
106: 名無しのあにまんch 2023/06/13(火) 10:16:52
天竜人に限らず権力者は不敬働いた奴を殺さない方が問題になるんだよな
権威は個人の問題じゃないし舐められたら殺す精神は非常に大切
107: 名無しのあにまんch 2023/06/13(火) 10:17:50
ガーリングが異常に魚人人魚を嫌悪してる感はあるよね
他の天竜人が「珍しい魚がいるからペットにしたい!」
と言ってる中で
「魚はゴミ!ゴミ処理の邪魔するなら神でも殺す!」
は過激すぎる
110: 名無しのあにまんch 2023/06/13(火) 10:28:53
横切ったから撃ったという事は礼を尽くせば撃たないという事だ
111: 名無しのあにまんch 2023/06/13(火) 11:40:20
しかし。原理主義の天竜人理論の率先派のマッチョな天竜人、とかいう底値だと思ってたチャルロスよりさらに最低値の連中が出てきたのマジでビビる>神の騎士団。

なるほど、イム様を知らない赤犬が“五老星の頭を飛び越えてイージスを動かしてる”って認識してたのコイツらのことだったのね……
112: 名無しのあにまんch 2023/06/13(火) 11:46:15
天竜人愚民化政策が真実味を帯びてきたけど、逆に天竜人を愚民化させる理由が必要になってくるよな
Dの一族のように天竜人の体制をひっくり返せるのは天竜人だけ(とされている)とか、不都合な理由があるはず
114: 名無しのあにまんch 2023/06/13(火) 12:23:33
>>112
ルルシアが「近い」からだし、別にイムさまの気まぐれかもわからん
恐ろしいのはそれを通せる強制力よ…
113: 名無しのあにまんch 2023/06/13(火) 11:59:03
天竜人にも派閥がありそう
五老星派は世界政府の決定に従って行動も比較的常識的だし役職も与えてもらえる
騎士団寄りはやりたい放題で処刑なども行うが政府の役職からは干されてるみたいな
前者がミョズ父やジャルマックで後者が今週のフィガーランドや取り巻き
115: 名無しのあにまんch 2023/06/13(火) 12:50:15
(思想はともかく)知性はまともそう→普通の言葉遣い
知性も常識もなさそう→だえ〜

だえだえの実の能力で愚かにさせられてるんだよ
116: 名無しのあにまんch 2023/06/13(火) 13:00:49
いや流石にチャルロスをデフォルトと言い切れるほど判断できないと思うぞ、一応ジャルマック聖とかの例もあるし
チャルロス聖の暴挙を邪魔したミョズルガルド聖すら殺されるどうしようもない道理がまかり通っている世界だが
117: 名無しのあにまんch 2023/06/13(火) 13:03:08
チャルロスがスタンダードというか
同じ天竜人暴行してサツガイ未遂の下手人逃したミョスガルドが天竜人基準でロックすぎると言うか
118: 名無しのあにまんch 2023/06/13(火) 13:04:17
優生思想の逆とかじゃなくて現状の世界秩序を揺るがすような発言行動を取る奴を処してるだけじゃね?
120: 名無しのあにまんch 2023/06/13(火) 13:09:19
感性がスタンダートではあっても知能は天竜人の中でも低そう
121: 名無しのあにまんch 2023/06/13(火) 13:14:43
ジャルマックやミョスパパみたいに天竜人基準で知的なのもいるからな
122: 名無しのあにまんch 2023/06/13(火) 13:22:06
始祖のイム様が何となくで人のいるところ攻撃するような感じだしむしろ始めに人の居ないところを実験場として探そうとした五老星や下々未満の魚人の話を聞いて変わったミョスガルドが異端だと思う
123: 名無しのあにまんch 2023/06/13(火) 13:29:07
武神とか騎士団とか戦う天竜人もいるし意外と一括りには出来ないなと

元スレ : 完全に前提が狂った

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2023年06月16日 21:02:08 ID:k1MDg0MzI
逆にドフラミンゴも天竜人のままだったらアホになってたんだろうか
0
2. 名無しのあにまんch 2023年06月16日 21:02:23 ID:c2MzI2NDg
五老星見りゃ分かるけど、ちゃんとした教育や知識があればちゃんと振る舞えるんだよね
それができてないのは、もう意図的な物を感じざるを得ないんだよ
0
11. 名無しのあにまんch 2023年06月16日 21:09:37 ID:AxMzk3NzY
>>2
ドフラミンゴもその例だと思う
0
15. 名無しのあにまんch 2023年06月16日 21:13:40 ID:YyNTMwMjQ
>>2
マリージョアでも訪問先の国でも誰かが逆らったら殺されるっていう状況でまともな価値観になるはずないんだよな。自分が間違ってると疑うきっかけがないもん
0
3. 名無しのあにまんch 2023年06月16日 21:02:30 ID:k4OTQ5NjA
天竜人からしたらミョスガルドが異常定期
0
39. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 00:11:48 ID:Q0MjM0MzE
>>3
現実ならヴィーガンみたいな感じだろうな
肉を食うな=奴隷にするなみたいな
0
4. 名無しのあにまんch 2023年06月16日 21:03:43 ID:U3NzM5NTI
五老星は天竜人のトップという設定あるからチャルロスが愚者なのは間違いないとは思う
育成システムが別なのかもしれんが
0
5. 名無しのあにまんch 2023年06月16日 21:04:42 ID:c0MDMwODg
リクエストにすぐ対応出来る絵描きすげぇな
0
25. 名無しのあにまんch 2023年06月16日 21:34:56 ID:U5MTE5NDQ
>>5
早すぎてホント草
0
6. 名無しのあにまんch 2023年06月16日 21:05:37 ID:U4ODg0MjQ
だんだん天竜人よりもMADSの連中の方がナチュラルにクズな気がしてきた
0
10. 名無しのあにまんch 2023年06月16日 21:09:20 ID:U3NzM5NTI
>>6
あいつらベガパンク以外は人殺し兵器作ってるからなあ
0
20. 名無しのあにまんch 2023年06月16日 21:23:26 ID:I5ODU2ODA
>>10
ベガパンクも作ってるだろ
0
21. 名無しのあにまんch 2023年06月16日 21:24:43 ID:AwMzcxNzY
>>10
パシフィスタは!
人殺しの為の!
兵器だよ!
0
26. 名無しのあにまんch 2023年06月16日 21:37:38 ID:MxMTg1MTI
>>21
海賊は人じゃないんで
エルディア人みたいなもんや
0
46. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 02:15:09 ID:Y0MDU1NDU
>>26
海軍駆逐しなきゃ…!
0
7. 名無しのあにまんch 2023年06月16日 21:07:50 ID:AzODU3OTI
ミョスガルドを見ていると清すぎてアカンなと思ってしまう。
もしも守護りたい魚人がいたら、その魚人をミョスガルドの奴隷にしてしまうぐらい必要だったのか…?
0
23. 名無しのあにまんch 2023年06月16日 21:28:11 ID:Y3MTc0NA=
>>7
そりゃ影響されたのがオトヒメ王妃だからそこはしょうがない。そういう強かさのない純粋さに触れて改心したんだろうし。

奇しくもオトヒメ王妃と同じ結末になったのさぁ……しかも下手人がコミュニティ内で“原理主義”を掲げる集団なのまで同じなのホント……
0
45. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 01:44:39 ID:UxMzQ5Mzg
>>7
現実と比較するのもなんだが
奴隷にマトモな生活・労働・教育環境を与えてよい暮らしさせてた奴隷主なんて歴史上いくらでも居るからな
0
55. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 21:26:41 ID:E2NTkzOTE
>>45
鉄拳ケティルさん…
0
8. 名無しのあにまんch 2023年06月16日 21:08:37 ID:M5NTQ0MDA
トップマンが種族間の和解って言ってるから五老星は魚人と仲良くしたいと思ってたけど魚人庇ったミョスガルド死刑されてるからあれは建前って事なのかな
0
22. 名無しのあにまんch 2023年06月16日 21:24:54 ID:Y3MTc0NA=
>>8
神の騎士団って言うなればホーディたち“新魚人海賊団”みたいな感じなんだと思う。
漠然とした“雰囲気”を原理主義にした“意識の高い”集団。

立ち位置としては対極なのに、コミュニティのなかで先鋭化すると相似していくという嫌な収斂だなぁ……
0
28. 名無しのあにまんch 2023年06月16日 21:53:32 ID:c4MDQ4ODg
>>22
確かに「実体験の欠落した嫌悪感」という点で、妙に似てるな。
海底でエコーチェンバー作ってるか、赤い大陸の断崖の上でエコーチェンバー作ってるかという違いがあるだけで。
0
24. 名無しのあにまんch 2023年06月16日 21:32:51 ID:kxNjAxMTI
>>8
魚人はポセイドンを持つから完全な敵対はしたくないんじゃないか
マザーフレイムが海底に通じるかどうかも分からないだろうしな
0
40. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 00:16:02 ID:I3MzAyMTU
>>8
誤解されがちだが、ミョスガルドは魚人をかばったから処刑されたとは書かれてない。
それどころか魚人をかばったことが罪だとすら書かれてない。
ガーランド聖は「ゴミをかばう奴はそれ以下だ!」と言ってはいるが、そのゴミが魚人族のことだとは言ってない。
処刑に値する罪状は天竜人に攻撃を加えた海賊を指揮していたこと、ゴミとはその海賊のこと、でも意味は十分通る。
0
52. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 14:28:08 ID:k2MTYyNDA
>>40
ガーランド聖、ロックスと戦ったり、恐らく息子のシャンクスをロジャーのせいで海賊にさせられたしな。ゴミは海賊にかけている感がある。
0
9. 名無しのあにまんch 2023年06月16日 21:09:12 ID:UwMDM4ODg
圧政せずに賢い政治をすると、世界の人間が調子に乗って今より余計ヒドイ状況になった過去があるとかうーんないか?
0
33. 名無しのあにまんch 2023年06月16日 22:31:37 ID:M1ODU2ODg
>>9
「空白の100年」で民主化運動が起こったとか…?
消された王国では平和に上手くいったけど、感化された周囲の国で権利と自由を求めた民衆が内乱を起こしてしっちゃかめっちゃかになったとか…?
0
44. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 01:41:27 ID:UxMzQ5Mzg
>>33
オハラ回想で「思想こそがお前たち世界政府にとって脅威なのではないのか」って強調してるし
巨大な王国の思想って民主主義だと思うわ
メタ的考察だがドラム王国編でワポル倒したあとドルトンが王になったの違和感あったんだよね
普通の漫画だとこの手の展開だと民主制か共和制になる
だから民主化というネタを取っておきたい意図を感じた
0
47. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 03:28:54 ID:Q0MTI1Mzc
>>44
Dってデモクラシーか
確かに今までいろんな国巡って体制変えたりしてきたけど、どこも王政自体は崩れなかったからなぁ
0
50. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 10:45:02 ID:gzMjQ2MjQ
>>44
そもそも民主主義の前提となる民衆の政治参加の概念なさそうだし
偉い人が一番偉くなってるだけで
0
54. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 18:22:00 ID:U5MDkxNjA
>>44
革命軍が天竜人を降ろした後のビジョンに触れないのとかもそれっぽいよね
あの世界ではそもそも民主主義という概念がなくて、それは一度生まれたけど揉み消されたものだったってオチ
ベティとかそこらへんに説得力持たせるために出したキャラなんじゃないかって気がするわ

でも、個人が一騎当千のモブ厳ワンピ世界で
民主主義とか、吹いて飛びそうだなとも思っちゃう
0
12. 名無しのあにまんch 2023年06月16日 21:09:59 ID:E5NTI2NDA
ステリーが天竜人になりたがるのジャルマックが割とまともなことを言ったせいで印象が悪くないからだったりして
0
13. 名無しのあにまんch 2023年06月16日 21:10:06 ID:AxMzk3NzY
ミョスガルドは五老星に始末されるイメージだったわ
0
42. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 01:21:26 ID:Y4MDE2NTY
>>13
その場に居合わせたら止めるけどいないときに何かあっても処罰する権利はないのかもしれない
0
14. 名無しのあにまんch 2023年06月16日 21:12:20 ID:c2Mjg5MTI
5/7のTボーン大佐死亡をネズミ大佐死亡に置き換えたコラみたいに
ミョスガルド聖をチャルロス聖に置き換えたコラとかできそう
0
16. 名無しのあにまんch 2023年06月16日 21:14:10 ID:M2OTI0MTY
神の末裔を自称するくらいなんだから
神話の神々のように理不尽であるというはある意味道理なのかも
そもそも神なんて人間がかわいいと思えるくらいクズだもんな
古代兵器から伏線を張っていたけどここに来てギリシャ神話要素が強くなってきたから
神殺しがテーマのひとつになってくるのかも
0
17. 名無しのあにまんch 2023年06月16日 21:19:18 ID:k4OTQ5NjA
ガチで戦える天竜人って全盛期ガープが相手でも厳しいだろ
0
18. 名無しのあにまんch 2023年06月16日 21:19:36 ID:A3Njg3Njg
天竜人とのトラブルで倫理で負けるのサボくらいだろ
0
27. 名無しのあにまんch 2023年06月16日 21:52:24 ID:YxOTk3ODQ
>>18
倫理の意味知ってる?
0
36. 名無しのあにまんch 2023年06月16日 23:26:12 ID:c2MTU1MDQ
>>18
倫理ってか社会常識やな
0
19. 名無しのあにまんch 2023年06月16日 21:20:02 ID:c0MzA1MzY
ミョスガルドだって変わったし、今の天竜人だってまともな人間になる可能性はあるとは思う。ドフィだってもしも父親を殺める前に本当に善意で手を差し伸べてくれるオトヒメみたいな人に出会ってたら、また違った未来になってたようにも思うわ。
0
30. 名無しのあにまんch 2023年06月16日 22:12:21 ID:k5NDgzMTI
>>19
まともになる可能性があっても世間には許されない
0
29. 名無しのあにまんch 2023年06月16日 22:06:00 ID:Q2MDI1NzY
レジ絵うまくて草
0
31. 名無しのあにまんch 2023年06月16日 22:13:37 ID:k5MDk1MTI
アラマキの戦闘場面でわかるが大半がチャルロスレベルだろ ミョスガルド父やジャルマックが特別頭の出来が良いだけ
五老星ですら非常識というか無能なところ多いし
0
32. 名無しのあにまんch 2023年06月16日 22:17:40 ID:kwNTQxNDQ
馬鹿すぎて有り得ないレベルだから理由ありそう
というか魚人達がかつての天竜人ポジだったぐらいの何かがあると思うんだが分からん
0
35. 名無しのあにまんch 2023年06月16日 23:15:48 ID:A4MjU3MzY
>>32
イム様ですら古代兵器の燃料補充できないの判明しちゃったから、真に古代兵器作って使いこなせた古代文明の担い手って完全に謎に戻ったのよな…
たまに古代兵器ポセイドンが産まれる種族とは一体なんなのか
0
43. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 01:25:21 ID:Y4MDE2NTY
>>35
使うのはできても修理できないとかはありえるし
あのロボットも動力切れで止まったようだってことは動力が限界だったってことだから
0
34. 名無しのあにまんch 2023年06月16日 23:00:51 ID:c2Mzg1Mjg
愚民化は天上金や奴隷の使途カモフラージュのためか?
天上金と奴隷で古代兵器再建したり謎の橋作ったりの事業をやってるのだが、天竜人の贅沢を見せつけて誤魔化している
0
37. 名無しのあにまんch 2023年06月16日 23:39:36 ID:cwNTU4MDg
一瞬出てきたジャルマックが天竜人でも上澄みに上げられてるの見るのなんか笑うわ
0
48. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 06:01:15 ID:I0OTk4MDE
>>37
というかあいつ他と比較するとメチャクチャ優秀なのがわかる
最後に本音言うところで台無し感あるけど
天竜人でも建前は必要、身内だけだから本音言っても差し支えない、そもそも仕事してると頭使えてる
0
49. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 07:41:23 ID:g4MjQ5OTg
>>37
サボ砲撃の理由自体はめちゃくちゃまとまというか当然...(海賊船が天龍人の船に近づくとかアウト案件だし)
0
38. 名無しのあにまんch 2023年06月16日 23:50:25 ID:U4MTU4ODA
思想・価値観とは別に地頭は天竜人基準でもあまり良くないイメージはあるな
0
41. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 00:52:25 ID:Y3ODkxNzQ
現代人だって、経済動物が非倫理的な扱い受けてても我関せずだし
産まれた時からそれが当然だという環境で育ったら、わざわざ自分らの価値観を疑ったりしないんだえ

戦争を知らないガキ共と平和を知らないガキ共の価値観は何とやら
0
51. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 11:13:35 ID:Y1MzYwMA=
「仲良くしたら都合が悪くなる者がいる」ジャンプ以外にもあったな・・・しかもその作品にポセイドンという奴いるし・・・
0
53. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 17:35:22 ID:U5ODQzMzE
バカのままの方が幸福なのでは
0
56. 名無しのあにまんch 2023年06月18日 13:18:42 ID:IyMTEzMjg
「差別するにはそれなりの理由があるに違いない!」と考察してる人らが多くてみんな純粋だなー
0
57. 名無しのあにまんch 2023年06月18日 21:07:58 ID:A2NzI5NjY
·····??何言ってんだこいつら?
ここではこいつらが正しいしこれが常識なのにおかしいとか馬鹿じゃないの?
現実でも上が黒と言ったら白も黒になるし身分が下のものを奴隷としてこき使うなんて普通に起こってるどころか今もある地域では奴隷扱いされてるとこあるのにアホか
0
58. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 07:14:52 ID:U3NDg1MTQ
天竜人があくまで所有物として愛玩動物である人間に愛情を注ぐ分には良いんだろうが
自分達と同格として扱ったらミョスガルド聖と同じ事になるんだろうな
0

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