【逃げ若】後醍醐天皇「さあ！次は汝が朕に夢を見る番だ！」

  • 86
1: 名無しのあにまんch 2023/06/07(水) 12:14:39
結局どんな英雄英傑もずっとカリスマ保ち続けるのは無理ってもんよね
2: 名無しのあにまんch 2023/06/07(水) 12:15:56
老いる前に死ねば良いのでは？
31: 名無しのあにまんch 2023/06/07(水) 21:39:42
>>2
おは猗窩座
3: 名無しのあにまんch 2023/06/07(水) 12:26:53
>>2
人間50年目指すか
4: 名無しのあにまんch 2023/06/07(水) 12:55:46
>>2
>>3
信長も生きてたら秀吉みたいに海外出兵目指して晩節汚してた説あるしね
29: 名無しのあにまんch 2023/06/07(水) 21:00:18
>>4
家康は死ぬ時までカリスマ保ってたんじゃないか？
51: 名無しのあにまんch 2023/06/08(木) 18:44:36
>>4
信長は生きてても数年で糖尿病になってたって言われてるな
晩節汚す前に死ぬかも
10: 名無しのあにまんch 2023/06/07(水) 17:23:30
>>2
私みたいにカリスマバリバリのまま早く亡くなる方がいいということか！
18: 名無しのあにまんch 2023/06/07(水) 18:22:14
>>10
お前は遺言がアウトや
12: 名無しのあにまんch 2023/06/07(水) 17:43:00
>>2
若い頃頑張ったんだから晩年くらい自分のやりたいようにやっていいじゃん
若いまま逝けとか鬼かよ
13: 名無しのあにまんch 2023/06/07(水) 17:44:46
>>12
まったくじゃ
ちょっと仏様の教えに嵌ったぐらいでグダグダと……
5: 名無しのあにまんch 2023/06/07(水) 14:59:17
まあでも京都を足利勢の好きにさせますっていうのありきの作戦も後々のこと考えると良し悪しはある。楠木案は京都に対する責任感とか丸投げできるから取れる作戦だし。
14: 名無しのあにまんch 2023/06/07(水) 18:00:42
>>5
後世、足利将軍が時の権力者に何度も何度も京から叩き出される皮肉
19: 名無しのあにまんch 2023/06/07(水) 18:33:49
>>14
近江に何度も落ちのびた足利義晴は京都への帰還をかなり意識していたらしい。朝廷は朝廷で足利将軍不在の京都を不安視していたために将軍を義輝に譲った後の義晴を右大将に任命して期待していたりする。義晴に協力していた六角定頼は慎重派で、将軍が京都に戻られても天下が静謐にならなければ面目が失われるっていうんで時期尚早な帰還に反対していたりで面白い。
20: 名無しのあにまんch 2023/06/07(水) 18:45:02
>>19
剣豪将軍さんとか将軍時代の半分くらい近江にいる気がする
21: 名無しのあにまんch 2023/06/07(水) 19:04:52
>>20
あの方は元服が近江（普通は京都）で加冠役が六角定頼（だいたい管領、たまに父親の将軍）で、っていう例外スタートだからなあ。せめて義晴が加冠役してやればよかったのに、おかげで父親が細川晴元相手に籠城しているときに援軍にくるはずだった六角定頼まで包囲側に加わるとかいう屈辱の人生歩むし。
23: 名無しのあにまんch 2023/06/07(水) 19:09:07
>>21
その間三好長慶が政治家としても優秀で無難に京を治めてたこともあり将軍不要論がね
22: 名無しのあにまんch 2023/06/07(水) 19:08:07
>>20
朽木とかいう将軍家の別荘（本当に屋敷まであった）
24: 名無しのあにまんch 2023/06/07(水) 19:10:08
>>22
弱小勢力、将軍派閥、京都からクソ近い
仕方ないね
43: 名無しのあにまんch 2023/06/08(木) 00:48:36
>>14
足利？？「将軍が権力者になればいいのでは？」
足利？？「力を持ちそうな者は殺してしまえば良いのでは？」
足利？？「何やってもうまく行かない」
↑だいたいこいつらのせい
49: 名無しのあにまんch 2023/06/08(木) 18:34:40
>>5
勝った後の事を考えていいのは勝ち方を選べるくらい強いやつだけや
勝ち確じゃないやつが目の前の勝負に全力投球しないのは舐めプや
それで勝った後に息が続かないならそれはもう器じゃないから諦めるしかない
50: 名無しのあにまんch 2023/06/08(木) 18:43:48
>>49
それは根本的に異なる。直義が鎌倉決戦を選ばなかったように、その土地の支配者はその土地の住民に責任を持たなきゃならない。それは治安維持や課税とか後々の内政のこともあるし、外圧によって乱れる土地ではないようにしなければいけないっていう戦略面のこともある。
まあ世の中には焦土戦術ってのもあるけど、あれはあれで補償とか充実させないと民心離れるし。
7: 名無しのあにまんch 2023/06/07(水) 16:55:30
？？？「英雄は最期まで英雄として高いカリスマ性維持したままだぞ」
8: 名無しのあにまんch 2023/06/07(水) 17:02:16
>>7
禿！
9: 名無しのあにまんch 2023/06/07(水) 17:18:57
>>8
はい族滅
11: 名無しのあにまんch 2023/06/07(水) 17:27:15
時代により向いてる才能というか求められる素質も違うし
仕方が無いのかもしれない
15: 名無しのあにまんch 2023/06/07(水) 18:02:34
この後三種の神器パクって逃げ出すんだし最初から楠木の作戦採用してもよかったんじゃね感はある
16: 名無しのあにまんch 2023/06/07(水) 18:09:48
>>15
まあ尊氏が規格外すぎた普通九州まで追い詰められて半年で戻ってくるとかできない
27: 名無しのあにまんch 2023/06/07(水) 20:19:22
>>15
このあと楠木殿の死を聞いて一念発起して逃げ上手に戻るのかもしれん
47: 名無しのあにまんch 2023/06/08(木) 09:09:37
>>15
最初から逃げて京の民苦しめるのと戦ってから逃げて再起計るのとでは大分違うから
17: 名無しのあにまんch 2023/06/07(水) 18:18:51
どんな煌煌と燃える大きな炎もいつかは小さくなっていくか…
28: 名無しのあにまんch 2023/06/07(水) 20:45:02
連載初期に“真の逃げ上手は後醍醐天皇では？”と言われてたけど、漫画の時系列で逃げ上手に戻る展開は熱いな
30: 名無しのあにまんch 2023/06/07(水) 21:31:40
曹操「天下統一できなかった方が却って老年まで覇気は持てるのかもしれない」
劉備「そうですね」
孫権「せやせや」
32: 名無しのあにまんch 2023/06/07(水) 21:53:32
>>30
孫権はダメだろ
33: 名無しのあにまんch 2023/06/07(水) 21:57:16
治世が安定したらしたでそれまで政治に熱心だった人が燃え尽きて趣味にどっぷりとかもあるしね
家康みたいに燃え尽きる暇もないくらいじゃないとダメかもしれん
35: 名無しのあにまんch 2023/06/07(水) 22:23:54
>>33
晋の司馬炎とか顕著よね
34: 名無しのあにまんch 2023/06/07(水) 22:22:19
生涯現役って言うほど難しいか？
36: 名無しのあにまんch 2023/06/07(水) 22:24:40
>>34
殺し合いに明け暮れながら生涯となるとメンタル的にもきつそう
41: 名無しのあにまんch 2023/06/08(木) 00:11:24
>>34
最後まで政治家で居続けた人は後世の人にとってはカリスマがあり続けたように見えると思う
当時の人達はカリスマじゃなくて腕力だろって思っているだろうけど
46: 名無しのあにまんch 2023/06/08(木) 09:01:22
>>34
余裕だぞ
52: 名無しのあにまんch 2023/06/08(木) 19:00:36
>>46
中華史上（2000年間）最高の皇帝をお出しするのは卑怯
37: 名無しのあにまんch 2023/06/07(水) 22:35:14
頼重の遺言で人間の動揺を引き出せって言ったのはまさにそんな感じだと思う
ただの人間とバレたらカリスマ性とかブランド価値とか化けの皮が剥がされてしまうからな
38: 名無しのあにまんch 2023/06/07(水) 22:40:53
後醍醐帝いい顔してるやん
御簾なんかで隠してるの勿体ないわ
40: 名無しのあにまんch 2023/06/07(水) 23:30:12
ここまで偉くなる気はなかったんだよなぁ
42: 名無しのあにまんch 2023/06/08(木) 00:39:27
死ぬまでカリスマ保ってたおじさん貼る
44: 名無しのあにまんch 2023/06/08(木) 01:42:03
>>42
死後もカリスマ保てないせいで国滅ぼした無能じゃん
何勝手に死んでんだよ
25: 名無しのあにまんch 2023/06/07(水) 19:10:16
やっぱり人間は穢れる前に全員完成させるべきでは？
26: 名無しのあにまんch 2023/06/07(水) 20:05:04
>>25死は人間の完成説やめい

元スレ : 結局どんな英雄英傑も

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2023年06月14日 07:31:03 ID:Q1OTk4NjQ
素顔完全解禁は若が南朝についたときかな
0
2. 名無しのあにまんch 2023年06月14日 07:38:24 ID:A4NDQzMjQ
消えていくより燃え尽きたほうがいいと古のロックンローラーも歌っているしな
0
3. 名無しのあにまんch 2023年06月14日 07:39:27 ID:A4MTY1OTY
本人がダメになったんじゃなくて周囲がダメになったケースもあるからなんとも
上がってる司馬炎とかもぶっちゃけ弛緩したのは周りの貴族であって司馬炎の方は最後まで政治頑張ってた

功成りった後も国に対して責任を持ち続けなきゃならないトップと違って
トップを担いだ連中は出世したら「さーこれからは良い思いするぞー」ってなるから……
0
10. 名無しのあにまんch 2023年06月14日 07:44:57 ID:QxMDA2MDg
>>3
現代でも本人よりその身内が全力で足を引っ張ってるしな
0
21. 名無しのあにまんch 2023年06月14日 08:03:41 ID:YzNTkyNTE
>>3
晋って司馬懿→司馬師→司馬昭→司馬炎で盤石に傾倒したみたいに思われているけど

司馬師→当事の気鋭の若手に混じっていたイケイケの改革派で、父である司馬懿と政治的に対立した夏侯玄を筆頭に仲間がよく、当事は司馬懿と別派閥に思われていて、司馬懿の抜擢した軍人とも仲が微妙

司馬昭→兄の司馬師の官爵を引き継ぐも、鍾会などの司馬師系の部下から軽視され、自前の部下いない為に父や兄が滅ぼした曹爽派閥の人材を再雇用して対抗

っていう捩れまくった状況なので
晋が成立した頃には「司馬懿恩顧」「司馬師恩顧」「司馬昭恩顧」の三派閥があるという
司馬炎なんてのはずっとこれの解体と皇帝権力の確立に追われた人生だった
0
35. 名無しのあにまんch 2023年06月14日 08:41:44 ID:A0OTU2NDI
>>21
司馬孚(司馬懿の弟)「老後のためにも政争からは距離をおいて、禅譲なさった魏帝の臣であり続けよう」
0
41. 名無しのあにまんch 2023年06月14日 08:51:49 ID:A4MTY1OTY
>>35
こういうエエ格好しいいるから西晋は滅びたのである
何が清談だよ。現実と向き合えよ


何が怖いって東晋でも貴族連中このノリなことである
は、反省してねぇ…
0
86. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 05:48:44 ID:ExNzk2ODA
>>41
八王の類はともかく司馬孚おじさんはゆるして
曹操時代から仕えて司馬の天下にあって私は魏の臣下と称した爺さんなんだ
0
4. 名無しのあにまんch 2023年06月14日 07:40:12 ID:I5NDkzNjQ
龍造寺家兼、朝倉宗滴、北条幻庵「やっぱ死ぬまでカリスマ保つ統治者は無理があるってもんよ、儂等みたいに一武将として戦うだけのほうがまだ気軽よ」
0
16. 名無しのあにまんch 2023年06月14日 07:51:05 ID:I2NDQ0NTI
>>4
戦国の世の中で戦に明け暮れた上に高齢で天寿を全う出来るのはバケモンなんよ
0
17. 名無しのあにまんch 2023年06月14日 07:54:11 ID:A0NDIzNDg
>>16
特にお家が一度族滅されてる龍造寺さん
0
26. 名無しのあにまんch 2023年06月14日 08:19:34 ID:EwMTcxMTY
>>4
引き継ぎをちゃんとやれた爺さん世代って感じだな
北条4.5代も何やかんや評価高いし龍造寺の熊鍋コンビも傑物だし朝倉も長年一乗谷で栄華誇ってたって話聞くし
0
31. 名無しのあにまんch 2023年06月14日 08:34:26 ID:A4MTY1OTY
>>26
朝倉はむしろ崩壊寸前なのを宗滴の献身で防いでいた感じ
あそこずっと一族で争ってるから
宗滴のやった事って家乗っ取ろうとして分家を殴って追放した事だし
よく５代も続いたなと思う
0
37. 名無しのあにまんch 2023年06月14日 08:45:25 ID:gxNTAyNjg
>>4
そこに太原雪斎もぶち込んだれ。なんで室町～戦国の頃は妖怪みたいなジジイが生産されとんじゃ
0
46. 名無しのあにまんch 2023年06月14日 09:11:13 ID:M5NDQ1Mzg
>>37
この人達に比べたら雪斎は寿命がね…
0
5. 名無しのあにまんch 2023年06月14日 07:40:40 ID:k1MzcyMjA
雑誌だと印刷がつぶれてて表情ほとんどわからないな
0
6. 名無しのあにまんch 2023年06月14日 07:40:51 ID:MxNjMwNjI
現実で誰かにカリスマ性を感じだことないんだけど自信たっぷりに話す人とか他人を率いて鼓舞する人とかが持つものなのかな
0
36. 名無しのあにまんch 2023年06月14日 08:44:09 ID:IyMjYyODA
>>6
カリスマ高い人と胡散臭い人は紙一重だからなぁ…
0
47. 名無しのあにまんch 2023年06月14日 09:39:34 ID:AwNjU1MDg
>>6
西郷隆盛や田中角栄などの話を聞くに、そんな理屈ではなく惚れてしまうような人達なんだろう
かのちょび髭も、演説時の荒ぶった姿と普段の小市民()な態度のギャップも魅力だったというし
0
55. 名無しのあにまんch 2023年06月14日 10:24:24 ID:c1OTQ0NjI
>>6
カリスマを「励まし上手」と言い換えれば少し分かる気がしないか？
0
66. 名無しのあにまんch 2023年06月14日 12:04:18 ID:M1NTUwOTQ
>>6　現代の政治家も、テレビで見ただけだと「何だコイツ」なのに、実際顔を合わせるといわゆる「凄み」を感じる事は実際なくもないから…

今の共産党のトップも、あれで直接会うとマジで完璧超人に見えるらしいとは聞いたことがある
0
71. 名無しのあにまんch 2023年06月14日 12:28:13 ID:Y0MjA1OTQ
>>66
親の友達が選挙出馬した時に大臣経験ある議員の人が応援に来たけど、所作や言葉遣いに人の上に立つオーラみたいなのは感じたな
0
7. 名無しのあにまんch 2023年06月14日 07:41:38 ID:A0NDIzNDg
つまりずっとだめだったほうがいいのでは？
って中国の方の南北朝の王様達が言ってそう
0
42. 名無しのあにまんch 2023年06月14日 08:54:13 ID:AyOTU5OTY
>>7
死に際に二度と王家には生まれ変わりたくないと泣いた南北朝(中国)の皇帝の最適解が北朝の天皇かもなあ
0
8. 名無しのあにまんch 2023年06月14日 07:44:19 ID:k2MzkzMjg
かつて輝いてた偉人や英傑が、見る影もなくなるんじゃなくて面影を残しながら確実に衰えてる図って痛々しくていいよね…
0
62. 名無しのあにまんch 2023年06月14日 11:17:13 ID:Q4NTExNDQ
>>8
あやつマン好き
0
79. 名無しのあにまんch 2023年06月14日 17:46:27 ID:A5NTQyMDg
>>8
秀吉のことか・・・
本当に偉大だったのに
0
9. 名無しのあにまんch 2023年06月14日 07:44:53 ID:EwMDIyODg
皆勉強してんだな
歴史苦手だから何話してるのか画像が誰なのかすらなんも分からん
0
49. 名無しのあにまんch 2023年06月14日 09:46:09 ID:IwODE0NzA
>>9
ポケモンいえるかなと同じでね、テストには1点も寄与しない知識だけは無駄に知ってたりするのよ。徳川家系図丸暗記できるけど年表語呂合わせはできないみたいな
0
63. 名無しのあにまんch 2023年06月14日 11:21:21 ID:I3NzcwMjA
>>9
たまに歴史や宗教ネタに詳しいスレが立ってて何の話してるのか分からずすごすご退散してる
どうやったら覚えられるんだああいうの
0
65. 名無しのあにまんch 2023年06月14日 11:59:41 ID:U5NjA2MTg
>>9
勉強してるというより資料集よく見てるんだと思う
教科書だけだと名前だけか一つの肖像画しか使われていないけど、資料集だと同一人物の複数肖像画全部載ってたりするから
あと今は歴史解説系動画が充実してるからある程度見てれば有名どころは大体覚えられる
0
11. 名無しのあにまんch 2023年06月14日 07:45:57 ID:I5NDkzNjQ
ユーゴスラビアはそもそも言語、宗教、民族等が違う時点でカリスマ保つのは無理があったんや

チトーが異常なだけなんや
0
28. 名無しのあにまんch 2023年06月14日 08:28:58 ID:IyNjgwMjg
>>11
そもそもチトーなんて今持ち上げてるのセルビア人と日本のネット民くらいだろ
クロアチアやスロバキアじゃ単なるクズの独裁者扱い
0
50. 名無しのあにまんch 2023年06月14日 09:51:50 ID:AwNjU1MDg
>>28
また日本ガラパゴス宣言かいな
それはともかく戦争を起こさなかったことを評価されてるんであって、殺し合っても独立したい今の主流派から批判されるのは当然だろう
実際にチトーの名前を冠した街は全部改名されたというし

生前は非同盟運動の音頭を取り、アメリカ・ロシアとの協調も維持していた
社会主義国家じゃチトー主義＝裏切り者という認識が広まる程度に有能と言えるだろう
0
51. 名無しのあにまんch 2023年06月14日 10:00:35 ID:Y3MTYwMDQ
>>50
日本はあんま関係ない国だから評価が当時のままから更新されてないのよね
まぁそんなもんやけど
0
57. 名無しのあにまんch 2023年06月14日 10:54:05 ID:I0NDg0NDI
>>51
そういう国からの評価の方が客観的には正しいことが多いけどね。
0
58. 名無しのあにまんch 2023年06月14日 11:02:40 ID:AwNjU1MDg
>>51
アメリカなどでも同じようなもんやで
ルーデルを魔王と呼ぶように、日本だからというよりネットでネタになってるだけだかと

とうのクロアチア含めたユーゴ諸国ではチトー排斥と同時に個人崇拝もされてる状態で、今年も盛大に誕生会やった模様。昔の鹿児島にとっての大久保利通よりはマシか？
崇拝の内容は彼の政治手腕(実際にはエグい)ではなく、スターリンなどと比較したキャラクターを元にした神話みたいなもんらしい
0
56. 名無しのあにまんch 2023年06月14日 10:51:10 ID:c1ODg1NzA
>>28
偉人の評価は人や国で異なる点には同意できるね
肯定派に日本のネット民を置くなら、つまり君も肯定派って事なんでしょ？
0
59. 名無しのあにまんch 2023年06月14日 11:08:52 ID:I5NjIzMjI
>>28
そりゃあセルビアを中心にした支配体制の指導者が事実上の被支配民族から見て評価高いワケねーだろと
0
12. 名無しのあにまんch 2023年06月14日 07:46:04 ID:c1MzQ4NTA
グダグダでも安定する仕組みづくりした徳川ってやっぱ神だわ
0
38. 名無しのあにまんch 2023年06月14日 08:45:55 ID:IyMjYyODA
>>12
家康だけで保ってただけなら織田豊臣と何も変わらんかったからな。ここいらの失敗見ながら自分がいなくなっても統治できるシステム作って何百年も続いたのは異常過ぎる
0
52. 名無しのあにまんch 2023年06月14日 10:02:51 ID:A5MDIxNTA
>>12
やっぱ凡人がトップに立って悪さしても安定する仕組みこそが
政治のキモだよなぁ
0
76. 名無しのあにまんch 2023年06月14日 15:19:34 ID:M0NzMxMDI
>>12
家康「豊臣滅ぼすまで死なん！」
秀忠「改易！改易！改易！」
家光「俺は生まれながらの将軍！」
3代目までそれぞれの理想的なムーブできてるのが偉い
翻って足利将軍家は尊氏は南朝っていう敵にして最大の政治課題を残して死に、義詮は部下の統制に失敗したまま早死と3代目義満がハードモード過ぎる
0
82. 名無しのあにまんch 2023年06月14日 23:04:37 ID:c4MzgxMzQ
>>76
うーんその有様でああなれるのは控えめに言っても傑物ですわ
0
13. 名無しのあにまんch 2023年06月14日 07:47:08 ID:I3MDU3NzQ
ただ勝つとか負けるじゃないのはいい落とし所だよね、下敷きに史実がある以上戦の勝敗自体はどうしようも無いし、負けて処刑された事で神聖視されることだって、逆に現代の蛙化現象的にそんな事でって理由で幻滅されて神力逃げることもありそうだから歴史を知ってても展開自体は全く読めなくなってる
0
14. 名無しのあにまんch 2023年06月14日 07:48:34 ID:k4Nzg4MTA
秀吉も晩年はひどかったらしいな
明を支配する為にどれほど資源を費やしたか
0
44. 名無しのあにまんch 2023年06月14日 08:56:29 ID:c4NDQ2OTg
>>14
昔は明への侵略を馬鹿にしていたが、戦国時代が終わったばかりで大量の兵士をどうするかという問題があったから、外に膨張するのも無理はない。
無論、止めた方がいいのは確かだけど、ではどうやって兵士余りを解決するかとなると妙案が浮かばない。
0
54. 名無しのあにまんch 2023年06月14日 10:21:48 ID:MxOTMwNjg
>>44
地方の豪族の武力すり減らす手としては上々なんだけど、如何せん後継者問題を秀吉が生み出して政権基盤ガタガタにしたまま没したのが徳川が天下とれた理由だからな
武家でもない秀吉が太閤になって好き放題して日本中から反感勝ってたのもあるけども
0
67. 名無しのあにまんch 2023年06月14日 12:09:08 ID:c1NTk0MzA
>>54
そう考えると参勤交代なんかはそのあふれた武力（財力）を削る妙案にあたる一手なんだなあ
0
73. 名無しのあにまんch 2023年06月14日 13:49:08 ID:I5NzQzOTg
>>67
最後は西南戦争でボッケモン退治じゃ
0
68. 名無しのあにまんch 2023年06月14日 12:12:12 ID:QwMDcwMjY
>>44
しかもヨーロッパがアジアに進出してる状況だけに、アジアを固めて対抗しようって戦略は間違いとは言えないよね
実際はフェリペ2世が秀吉と同時期に没したりイギリスの成長などで杞憂に終わったところがあるけど
0
15. 名無しのあにまんch 2023年06月14日 07:50:32 ID:I5NDkzNjQ
細川政元、細川高国、細川晴元「若い頃頑張ったんだから晩年くらい自分のやりたいようにやっていいじゃん」
0
20. 名無しのあにまんch 2023年06月14日 07:58:11 ID:A0NDIzNDg
>>15
お前らが3代続けてやらかしたせいでほんま
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23. 名無しのあにまんch 2023年06月14日 08:14:06 ID:g5NzI3NTA
>>15
高国も晴元も好き勝手やれた時期なんかほぼないだろ！
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18. 名無しのあにまんch 2023年06月14日 07:54:55 ID:I5NDkzNjQ
それ考えると、前王朝滅ぼさずに権力だけ握ってた曹操や司馬懿は賢かったってことか
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29. 名無しのあにまんch 2023年06月14日 08:29:16 ID:M2MTQ3NDA
>>18
カリスマ剥がせず無理やり力で押さえつけてるのがまるわかりだったからなあ
特に司馬懿は司馬昭が焦って皇帝暗殺なんか企てたせいで「最低でも賈充には腹を切らせるべきでしょう」とか言外にお前も責任取って腹切れと言われる羽目になったし
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19. 名無しのあにまんch 2023年06月14日 07:55:12 ID:g3OTI4NjA
若いうちは自分より偉い奴が上にのさばってるから無茶できないけど
自分が一番偉くなったらブレーキ役がいなくなるからどれだけクソ化しても止める奴がいない
若い頃は有能だった奴って結局のいつの上司が上手い事手綱握ってただけだったんじゃね
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72. 名無しのあにまんch 2023年06月14日 13:33:37 ID:I5NzQzOTg
>>19
ネロ「セネカが死んでから何もかも上手くならなかった」
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83. 名無しのあにまんch 2023年06月14日 23:06:43 ID:c4MzgxMzQ
>>19
たまにいたわ担ぐ神輿は軽い方が良いとかぬかしてた奴
その神輿に手綱握られていた分際でよくもまあキャンキャンと吠えてくれたのう
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22. 名無しのあにまんch 2023年06月14日 08:10:51 ID:A4MTY1OTY
偉くなると入ってくる情報が多くなるのに
その情報の真偽が分からなくなるのよ
「伝えない方が都合が良い」って勢力のせいで
成り上がるまでは苦難を供にして自分の判断基準をよく知っている耳目が周りにいるけど彼らも老いるから
信頼できる情報機関を世代交代できるぐらいシステマチックにしてる奴は成り上がるまでもなく最初から絶対君主だし




ところでこの貧農から皇帝になったのに秘密警察を確立させた朱元璋なんですが…
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24. 名無しのあにまんch 2023年06月14日 08:19:26 ID:YzNTkyNTE
ぶっちゃけ後醍醐天皇関しては「革命」「創業」「守成」のうち革命しか適性が無かっただけで
カリスマ衰えたとか晩節汚したとかは違うかなって・・・
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53. 名無しのあにまんch 2023年06月14日 10:05:01 ID:A5MDIxNTA
>>24
それ1人で３つ兼ね備えてるやつ、人類史に何人いたんだよ……
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60. 名無しのあにまんch 2023年06月14日 11:13:33 ID:I5NjIzMjI
>>53
人使えばいいので１人でやる必要はないんだ
もん
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78. 名無しのあにまんch 2023年06月14日 17:42:28 ID:kxMzY5OTc
>>53
二つ持ってる奴はザラにいるから、そう言われても仕方ないだろ
別に誰も三つ持てとは言ってないし。早合点でプリプリし過ぎでは
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61. 名無しのあにまんch 2023年06月14日 11:16:23 ID:M4NjA3NDE
>>24
後醍醐帝は守るものが少ない、持たないほうが発想力行動力生かして輝けるし
そこに人が惹きつけられるってタイプよね
楠木正成と似たタイプ
地方の野武士に生まれてたら一代で伝説級の働きが出来てたかもしれない
現代に生まれてたらネットを活用して成り上がれてたかもしれない
そういう人が天皇に生まれついたというのが史実の面白いところ
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25. 名無しのあにまんch 2023年06月14日 08:19:29 ID:k0ODg4MTg
陶 晴賢「やっぱ君主は強くないとね」
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40. 名無しのあにまんch 2023年06月14日 08:47:54 ID:IyMjYyODA
>>25
お前は結局痴情のもつれにしか見えんわ…
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27. 名無しのあにまんch 2023年06月14日 08:26:24 ID:Q4ODUyOTY
人間五十年ってのは人間の寿命が50年という意味ではないのだが…
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70. 名無しのあにまんch 2023年06月14日 12:17:37 ID:g3Nzc0NzA
>>27
敦盛の冒頭は、人間の50年など天界の時の流れに比べれば一瞬で過ぎ去る夢や幻のようなものって内容だからな。
寿命の話はしとらんわな。
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30. 名無しのあにまんch 2023年06月14日 08:30:01 ID:IwNTEzODI
劉禅「君主がなんでもかんでもやっちゃダメ！　優秀な家臣に国政任せるのが一番賢いやり方よ」
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33. 名無しのあにまんch 2023年06月14日 08:39:29 ID:A4MTY1OTY
>>30
陳寿「――という事にウチの君主はしておく」（年表しか書いてない明らかに異様な列伝を書きながら）

陳寿「当然、鍾会の乱にも関わってない。あれは姜維が勝手にやった。劉禅様は何も知らない。皇太子もなんか死んでるけど劉禅様は何も知らない」

陳寿「いいね？」
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34. 名無しのあにまんch 2023年06月14日 08:39:41 ID:M2MTQ3NDA
>>30
じゃあお前もそうしろ
少なくとも自分のお付きの宦官に国政に口出しさせるな
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43. 名無しのあにまんch 2023年06月14日 08:55:05 ID:IwMDY1Nzg
>>30
まあなんだかんだで長期間国を保たせてんだよね劉禅
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45. 名無しのあにまんch 2023年06月14日 09:02:41 ID:UzMjEzMDI
>>30
まあ劉禅も平時の君主としてなら優秀まであるんよな…
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69. 名無しのあにまんch 2023年06月14日 12:16:04 ID:gxNzg5NjQ
>>30
孔明があれだけ主導権を握っていたのに
猜疑心を抱かなかったのは評価されてもいいと思う
なおKY発言繰り返していた奴が「孔明Oんで良かったスね！あいつは帝位を狙ってましたよ！」と放言した時はブチ切れて処刑している
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32. 名無しのあにまんch 2023年06月14日 08:36:48 ID:A0OTU2NDI
仏様に嵌った、は「皇帝菩薩」梁武帝か、「宇宙大将軍」侯景さんに幽閉されちゃった
宇宙大将軍さんも追放からの下克上っぽいのにあんまりスカッとしないのは何故だろう
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39. 名無しのあにまんch 2023年06月14日 08:47:00 ID:A4MTY1OTY
>>32
救援軍も戦後見据えて足の引っ張り合いして、父親助けられるのに放置したり
それでも包囲は続くから城内で監禁された武帝はドンドン悲惨になるし
息子同士で最強決定戦して南朝継承ならまだしも西魏（北周）の介入招いて傀儡国家生まれるしで
スッキリした終わりにならねぇんだもん、侯景の乱
人間の醜いところ欲張りセットかよ
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48. 名無しのあにまんch 2023年06月14日 09:45:58 ID:U2MzkyMDY
地味に武則天も亡くなる直前まで政治的判断はしっかりしてるんだよなぁ。
政治家としては中華皇帝の中ではトップ１０に入るんじゃないかな
（軍事的才能は全く不明ですが）
寵愛する側近と、政治を任せる宰相はしっかり分けていて、側近が宰相を誣告してもそれはきちっとスルーしてたり。
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84. 名無しのあにまんch 2023年06月14日 23:52:06 ID:c4MzgxMzQ
>>48
政治家として優秀ではあるんだ優秀では
玉体としての人気が壊滅的。キングメイクに失敗したから自分がキングになって統治するも、家臣の方が先に折れて玉座降りろと退陣要求された人物であることはちゃんと加味すべき
そういう意味では則天武后も老いによって判断を誤った人物なんだよ。子育てしくじった責任を自分で取りに行ってああなったんだ
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64. 名無しのあにまんch 2023年06月14日 11:55:16 ID:E2MDI1Ng=
伊達政宗「っぱ演出や普段の格好から何から死ぬまで拘らないとな。あ、弱った姿は見せたくないから見舞いも断るし死に顔は見苦しいから妻は見せん」
愛姫(正室)「ほーん。ほんなら両目揃った姿じゃなくありのままの隻眼で像残すわ」←両目ある姿にして像作ってね言われてた

書き損じあるし焼いてねと書いた手紙を多数残されたり、本来地図には名字＋役職名で書かれるのに「政宗 中屋敷」や「政宗 下」と名前を呼び捨てで書かれたりしたカリスマは格が違った
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74. 名無しのあにまんch 2023年06月14日 13:51:18 ID:E0MTgyMDQ
>>64
そういうエピソード含めて政宗可愛いﾊｧﾊｧ
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75. 名無しのあにまんch 2023年06月14日 13:59:45 ID:g1OTI1NDg
光武帝も仕事中にエロ画像見たり激寒ギャグとか弱点はあるから…
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77. 名無しのあにまんch 2023年06月14日 15:22:20 ID:c0OTk0NDI
松井センセの作品ってネウロにしても殺せんせーにしても
全盛期から弱体化した姿だし作中を通して弱体化しつつあるんだけど
こと逃げ若に関しては如何にラスボスを弱体化させるかが主眼になってくるのかな？
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80. 名無しのあにまんch 2023年06月14日 18:00:45 ID:g0NTQ4NDg
天皇は崇拝してるがこの馬鹿だけは軽蔑してるわ。
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81. 名無しのあにまんch 2023年06月14日 20:17:45 ID:Y3ODI1MzQ
さあ表をあげよ
朕に見せよ
汝が持ってるユニバース

ってことか…
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85. 名無しのあにまんch 2023年06月15日 00:55:54 ID:ExNzE0MjA
スレ米13の蕭衍(中国の方の南北朝時代の皇帝)はあの殺戮&殺戮&殺戮の時代に一時でも平穏を築けたのは本当に偉大なんだが晩節がな...
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