【逃げ若】史実の足利尊氏ってなんであんな事したの…？
1: 名無しのあにまんch 2023/04/14(金) 14:11:04
どうして…？
2: 名無しのあにまんch 2023/04/14(金) 14:11:28
さぁ…
3: 名無しのあにまんch 2023/04/14(金) 14:11:57
どれだ…？
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4: 名無しのあにまんch 2023/04/14(金) 14:13:55
誰かに天下に推し挙げられたからしゃーない
14: 名無しのあにまんch 2023/04/14(金) 19:26:39
>>4
これ願掛けで自害した祖父の霊取り憑いてない？
これ願掛けで自害した祖父の霊取り憑いてない？
15: 名無しのあにまんch 2023/04/14(金) 20:23:54
>>14
実はあれ直義の創作説がある
実はあれ直義の創作説がある
71: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 11:56:16
>>15
この置文があったって証拠が高一族に伝わってたそれを読んだ直義が「感動した」って感想遺してることなんだっけ……
ただこの置文「尊氏の兄には高義もいたけど、彼は駄目だったの？」とか、それ以前に「八幡太郎義家から数えて七代先からさらに三代先延ばし…ってそんな無法していいの？」とか「そもそも八幡太郎から数えるなら頼朝が天下取ってんじゃん」とかプロパガンダにしても穴が多いぜ……
この置文があったって証拠が高一族に伝わってたそれを読んだ直義が「感動した」って感想遺してることなんだっけ……
ただこの置文「尊氏の兄には高義もいたけど、彼は駄目だったの？」とか、それ以前に「八幡太郎義家から数えて七代先からさらに三代先延ばし…ってそんな無法していいの？」とか「そもそも八幡太郎から数えるなら頼朝が天下取ってんじゃん」とかプロパガンダにしても穴が多いぜ……
30: 名無しのあにまんch 2023/04/15(土) 15:51:26
>>4
この直後にも「北条を滅ぼすなんて本当に申し訳が立たない・・・お詫びに自害します」してそう
この直後にも「北条を滅ぼすなんて本当に申し訳が立たない・・・お詫びに自害します」してそう
31: 名無しのあにまんch 2023/04/15(土) 15:58:15
>>30
逆に自害しようとして失敗してこのセリフかもしれない
逆に自害しようとして失敗してこのセリフかもしれない
32: 名無しのあにまんch 2023/04/15(土) 16:17:16
>>30
>>31
怖い怖い怖い
意味が分からない わけが分からない
>>31
怖い怖い怖い
意味が分からない わけが分からない
33: 名無しのあにまんch 2023/04/15(土) 16:19:43
>>32
自害に失敗した→これは運命だ。誰かが自分に北条得宗家を滅ぼせと言ってるんだ！
得宗家を滅ぼすぞ！→でもこんなことして良いのかな？…大恩ある得宗家にこんなことしてしまって…
自害に失敗した→これは運命だ。誰かが自分に北条得宗家を滅ぼせと言ってるんだ！
得宗家を滅ぼすぞ！→でもこんなことして良いのかな？…大恩ある得宗家にこんなことしてしまって…
70: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 11:49:39
>>31
この時の尊氏、ちょうど上の着物抜いで半裸なんだよな……
この時の尊氏、ちょうど上の着物抜いで半裸なんだよな……
5: 名無しのあにまんch 2023/04/14(金) 14:16:20
やってみた動画上げてるみたいなもんだと思えばまぁ
6: 名無しのあにまんch 2023/04/14(金) 14:20:21
この人なんなの・・・？
7: 名無しのあにまんch 2023/04/14(金) 15:42:32
ジャンプ読者「どうして…」
歴史創作家「どうして…」
歴史研究者「どうして…」
歴史創作家「どうして…」
歴史研究者「どうして…」
9: 名無しのあにまんch 2023/04/14(金) 15:49:46
>>7
足利尊氏「どうして…」
足利尊氏「どうして…」
12: 名無しのあにまんch 2023/04/14(金) 16:47:11
>>7
本人も周囲の公家・武家・身内も誰も理解してない
本人も周囲の公家・武家・身内も誰も理解してない
8: 名無しのあにまんch 2023/04/14(金) 15:45:46
外国の日本史オタクに日本の歴史オタクはどんな説明してるの？
11: 名無しのあにまんch 2023/04/14(金) 16:44:14
>>8
逸話の類いから躁鬱病の気があってこんな行動を取ったって説明してるよ
逸話の類いから躁鬱病の気があってこんな行動を取ったって説明してるよ
10: 名無しのあにまんch 2023/04/14(金) 15:56:28
尊氏自身もその場その場でいいことしようとしたらなんかこんがらがってたんだろうなあ感がある
13: 名無しのあにまんch 2023/04/14(金) 17:50:57
トップだからこそ自分の自由意志だけで動けない部分も多かったんじゃない
16: 名無しのあにまんch 2023/04/15(土) 01:05:15
ほんとになんで・・・？
17: 名無しのあにまんch 2023/04/15(土) 10:03:54
本人的には大望とか最終目標とか特になく、その場その場でよかれと思ったことをしてたらなんか頂点に立ってただけなんじゃねーかなって…
18: 名無しのあにまんch 2023/04/15(土) 11:11:17
討幕については正直
「何かちょっと幕府ヤバくね？ 楠木1人にやたら手こずってるし、赤松はノリノリで京の間近まで出張ってるし、帝は隠岐から脱走してフィーバーしてるし」
「もし万一このまま宮方が勝ったら、北条とズブズブな俺ら足利も一蓮托生だよなあ」
「上杉の伯父御のコネもあるし、今のうちに乗り換えよう」
ってな具合に算盤を弾いただけじゃね？
「何かちょっと幕府ヤバくね？ 楠木1人にやたら手こずってるし、赤松はノリノリで京の間近まで出張ってるし、帝は隠岐から脱走してフィーバーしてるし」
「もし万一このまま宮方が勝ったら、北条とズブズブな俺ら足利も一蓮托生だよなあ」
「上杉の伯父御のコネもあるし、今のうちに乗り換えよう」
ってな具合に算盤を弾いただけじゃね？
20: 名無しのあにまんch 2023/04/15(土) 13:13:34
>>18
討幕はマジでその可能性高そうだと思う
「なんか1331年に動員されて帝捕まえたし終わったな…って思ってたけど、
1人だけ捕まえ損ねた親王が元気に暴れてるし、
死んだって言ってた楠木は生きてるし、
赤松とかいう新たなのも参戦してるし、
ついに帝は本州に戻ってきた
これ、宮方討伐するよりも宮方になって幕府滅ぼした方が取り分いいよね」
討幕はマジでその可能性高そうだと思う
「なんか1331年に動員されて帝捕まえたし終わったな…って思ってたけど、
1人だけ捕まえ損ねた親王が元気に暴れてるし、
死んだって言ってた楠木は生きてるし、
赤松とかいう新たなのも参戦してるし、
ついに帝は本州に戻ってきた
これ、宮方討伐するよりも宮方になって幕府滅ぼした方が取り分いいよね」
19: 名無しのあにまんch 2023/04/15(土) 12:50:26
討幕と南北朝の動乱は個々の事象だけを見れば理解出来るんだけど、歴史の流れとして通してみると支離滅裂で怖い
結局お前は後醍醐をどうしたいんだよ！
結局お前は後醍醐をどうしたいんだよ！
21: 名無しのあにまんch 2023/04/15(土) 13:14:49
気づいたら滅んでたから・・・
23: 名無しのあにまんch 2023/04/15(土) 13:31:07
>>21
この時点で尊氏のよくわからないキャラ像はもう固まってたのか
いやよくわからないのがわかるって自分で言っててよくわからないけど
この時点で尊氏のよくわからないキャラ像はもう固まってたのか
いやよくわからないのがわかるって自分で言っててよくわからないけど
22: 名無しのあにまんch 2023/04/15(土) 13:15:00
今後足利は広がって色々出たけど確実にお前の血を引いてるって奴らがいっぱいいるよね
24: 名無しのあにまんch 2023/04/15(土) 13:33:48
いつかタイムマシンを作って直義死後のこの人にインタビューしてほしい
25: 名無しのあにまんch 2023/04/15(土) 13:59:26
>>24
尊氏「もう私には義詮しかいない…義詮に私の全てを残そう…
尊氏「あっ、落ち着く前に寿命尽きそう…義詮、後は頼んだで…
義詮「ファッ！？この状態で（死んじゃ）いかんでしょ
義詮（不惑手前）「すまん義満、頼之…後は任せたぞ
義満「はい！（なんだか知らんがなんとかなるやろ）
頼之「はい…（こんな遺言残されたらやるしかないじゃん…）
尊氏「もう私には義詮しかいない…義詮に私の全てを残そう…
尊氏「あっ、落ち着く前に寿命尽きそう…義詮、後は頼んだで…
義詮「ファッ！？この状態で（死んじゃ）いかんでしょ
義詮（不惑手前）「すまん義満、頼之…後は任せたぞ
義満「はい！（なんだか知らんがなんとかなるやろ）
頼之「はい…（こんな遺言残されたらやるしかないじゃん…）
26: 名無しのあにまんch 2023/04/15(土) 14:38:50
>>25
義満ちゃんまだ10歳だから仕方ない
義満ちゃんまだ10歳だから仕方ない
28: 名無しのあにまんch 2023/04/15(土) 15:42:47
>>26
幼少期に支えてくれた補正で死ぬまで義満に信頼されてたとかやったね頼之さん！（死ぬまでコキ使われたとも言える）
幼少期に支えてくれた補正で死ぬまで義満に信頼されてたとかやったね頼之さん！（死ぬまでコキ使われたとも言える）
27: 名無しのあにまんch 2023/04/15(土) 15:01:33
漫画なら作者の思惑も推測できようものだけど史実だから分かんないんだ…
29: 名無しのあにまんch 2023/04/15(土) 15:46:07
多分本人含めて誰もわからんから６０年くらい南北で分断したんだと思われる
34: 名無しのあにまんch 2023/04/15(土) 16:36:43
どっかで見たのは、尊氏にはカリスマ性と優しさがあった割に主体性がなかったんじゃないかだと
カリスマで優しかったから武士の棟梁になったけど、別に本人は自分が幕府作りたかったわけでもないんじゃないかだと
カリスマで優しかったから武士の棟梁になったけど、別に本人は自分が幕府作りたかったわけでもないんじゃないかだと
39: 名無しのあにまんch 2023/04/16(日) 00:20:14
>>34
つまり西郷隆盛と同じタイプ…？
他人を受け入れる底抜けの度量しかないカリスマお化けとか厄介が過ぎる
つまり西郷隆盛と同じタイプ…？
他人を受け入れる底抜けの度量しかないカリスマお化けとか厄介が過ぎる
43: 名無しのあにまんch 2023/04/16(日) 01:05:04
>>39
大村益次郎が「西郷隆盛はいずれ尊氏になる」と評したのは予言じみてるよね
大村益次郎が「西郷隆盛はいずれ尊氏になる」と評したのは予言じみてるよね
44: 名無しのあにまんch 2023/04/16(日) 01:15:37
>>43
当時から尊氏ってそんな扱いだったのか…
当時から尊氏ってそんな扱いだったのか…
69: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 11:47:59
>>44
義詮や義満と一緒に木像の首が刎ねられて三条河原に晒された事件が起きたレベルに、幕末での尊氏の扱いは最悪の一言だぞ
義詮や義満と一緒に木像の首が刎ねられて三条河原に晒された事件が起きたレベルに、幕末での尊氏の扱いは最悪の一言だぞ
50: 名無しのあにまんch 2023/04/16(日) 11:35:15
>>39
ちょっと待って西郷隆盛こいつ並みにおかしかったの？
ちょっと待って西郷隆盛こいつ並みにおかしかったの？
51: 名無しのあにまんch 2023/04/16(日) 11:36:16
>>50
おかしいって言うか、カリスマがあり過ぎる上に部下を見捨てられないタイプ
おかしいって言うか、カリスマがあり過ぎる上に部下を見捨てられないタイプ
52: 名無しのあにまんch 2023/04/16(日) 11:40:47
>>51
逆に尊氏も西郷どんみたいに「カリスマはあるけど他人の頼みを断れない」タイプな説あるな…
後醍醐「幕府倒そうぜ」
弟「後醍醐と戦って」
師直「弟が俺かどっちか選んで」
尊氏「はい…」
直冬「認知して♡」
尊氏「嫌だ」
逆に尊氏も西郷どんみたいに「カリスマはあるけど他人の頼みを断れない」タイプな説あるな…
後醍醐「幕府倒そうぜ」
弟「後醍醐と戦って」
師直「弟が俺かどっちか選んで」
尊氏「はい…」
直冬「認知して♡」
尊氏「嫌だ」
53: 名無しのあにまんch 2023/04/16(日) 12:17:38
>>50
西郷隆盛はかなりヤベー奴だぞ
まぁ維新志士なんて多かれ少なかれそんなのばかりだけど
西郷隆盛はかなりヤベー奴だぞ
まぁ維新志士なんて多かれ少なかれそんなのばかりだけど
56: 名無しのあにまんch 2023/04/16(日) 13:58:08
>>53
大河だと翔ぶが如くの西田敏行とか青天を衝けの博多華丸とかの、気さくで無欲で豪放磊落ではあるけど本質が「戦争に取り憑かれた男」「どこまで行っても軍人でしかない男」という西郷像が俺は好みだな
大河だと翔ぶが如くの西田敏行とか青天を衝けの博多華丸とかの、気さくで無欲で豪放磊落ではあるけど本質が「戦争に取り憑かれた男」「どこまで行っても軍人でしかない男」という西郷像が俺は好みだな
68: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 11:45:35
>>50
割と死にたがりな上に思いつきで行動するし、その癖カリスマ性は異常にあるって辺りが本当に尊氏にそっくり
田舎に引きこもってのんびり後進育てようとしたら、カリスマに惹きつけられた過激派薩摩志士も一緒についてきて西南戦争が始まった
末期はほぼ置物だったとも言われてる
割と死にたがりな上に思いつきで行動するし、その癖カリスマ性は異常にあるって辺りが本当に尊氏にそっくり
田舎に引きこもってのんびり後進育てようとしたら、カリスマに惹きつけられた過激派薩摩志士も一緒についてきて西南戦争が始まった
末期はほぼ置物だったとも言われてる
42: 名無しのあにまんch 2023/04/16(日) 00:35:56
>>34
まあ貰い物やら土地やらを気前よくポンポンと他人に譲ったとかいうしな……（被りが発生することも多々）
そんなんだから後々子孫たちが毎度権威基盤作りに躍起になって豪い事になるんだって話なんだけども
まあ貰い物やら土地やらを気前よくポンポンと他人に譲ったとかいうしな……（被りが発生することも多々）
そんなんだから後々子孫たちが毎度権威基盤作りに躍起になって豪い事になるんだって話なんだけども
35: 名無しのあにまんch 2023/04/15(土) 20:54:22
尊氏自身は敬愛する後醍醐の侍大将って立場で十分に満足してたんだろうな
36: 名無しのあにまんch 2023/04/15(土) 21:27:05
後世の我々は歴史に論理的な流れを求めがちだけど
当時生きてたそれぞれの人間はそこまで論理的じゃないライブ感で生きてるんだ
当時生きてたそれぞれの人間はそこまで論理的じゃないライブ感で生きてるんだ
37: 名無しのあにまんch 2023/04/15(土) 21:39:23
>>36
未来がどうなるかなんて知らずに、当時の人達がその場その場を必死に切り抜けていった積み重ねこそが歴史とも言えるよね
切り抜けるにしても最善手をいつも取れるとは限らないし、次善策だったりポカミスを後からリカバーしたり理屈通りにはいかなかっただろうし
未来がどうなるかなんて知らずに、当時の人達がその場その場を必死に切り抜けていった積み重ねこそが歴史とも言えるよね
切り抜けるにしても最善手をいつも取れるとは限らないし、次善策だったりポカミスを後からリカバーしたり理屈通りにはいかなかっただろうし
38: 名無しのあにまんch 2023/04/15(土) 21:43:42
>>37
あとから見れば幾らでも言えるが当時は情報伝達手段も地図も限られてたからね
四方八方敵まみれな戦国の世で政治と統治と戦をやりながら切った張ったして生き残り続けた結果なんかもな
あとから見れば幾らでも言えるが当時は情報伝達手段も地図も限られてたからね
四方八方敵まみれな戦国の世で政治と統治と戦をやりながら切った張ったして生き残り続けた結果なんかもな
41: 名無しのあにまんch 2023/04/16(日) 00:27:37
>>38
敬愛する後醍醐天皇相手に反乱したのも、当時の京都ー鎌倉間の情報伝達の齟齬が元々の要因っぽいし
尊氏のキャラクターだけの問題でもないよな
後世から見たら理不尽で理解しがたいとは言え、尊氏自身もやりたくてorおかしくなってやった訳じゃなく、本人なりに必要に迫られた結果がアレだった感じはする
敬愛する後醍醐天皇相手に反乱したのも、当時の京都ー鎌倉間の情報伝達の齟齬が元々の要因っぽいし
尊氏のキャラクターだけの問題でもないよな
後世から見たら理不尽で理解しがたいとは言え、尊氏自身もやりたくてorおかしくなってやった訳じゃなく、本人なりに必要に迫られた結果がアレだった感じはする
40: 名無しのあにまんch 2023/04/16(日) 00:22:46
メソッド演技派
45: 名無しのあにまんch 2023/04/16(日) 03:16:08
実際専門家がわけわかんねえよ・・・って言ってるのでこの時代を描いた物語が少ないのである
46: 名無しのあにまんch 2023/04/16(日) 07:49:26
あまりにもわけがわからなさすぎて昭和の頃は双極性障害を患ってた説まで出てたけど、近年では「別に尊氏は双極性障害ではないのでは……？」という説が割と主流らしいね
47: 名無しのあにまんch 2023/04/16(日) 09:08:25
奔放な尊氏、堅物の直義っていうステレオタイプの印象のせいで尊氏がおかしく見えるだけで
直義も言うほどキッチリしているヤツじゃないからこうなったと思う
足利家という機構を大事にするなら上杉重用しすぎだし、直義
直義も言うほどキッチリしているヤツじゃないからこうなったと思う
足利家という機構を大事にするなら上杉重用しすぎだし、直義
48: 名無しのあにまんch 2023/04/16(日) 10:59:28
監修の先生「マジで何も(分から)無い」
49: 名無しのあにまんch 2023/04/16(日) 11:09:01
>>48
というか歴史なんて「分かる」ことの方がこの時代少ないよ
尊氏以外だと護良親王の弑殺とかも「分からない」事象として有名
普通はその中で1番あり得そうな可能性を通説として採用するんだけど南北朝付近は尊氏以外も「分からない」事象が多すぎて通説が決め打ちされにくい傾向がある
正直尊氏以外もよく分からんヤツばっかな時代だよ
楠木正成の正体だってよく分からんし、直義の真性だってよく分からんし、佐々木道誉の行動だってよく分からん
というか歴史なんて「分かる」ことの方がこの時代少ないよ
尊氏以外だと護良親王の弑殺とかも「分からない」事象として有名
普通はその中で1番あり得そうな可能性を通説として採用するんだけど南北朝付近は尊氏以外も「分からない」事象が多すぎて通説が決め打ちされにくい傾向がある
正直尊氏以外もよく分からんヤツばっかな時代だよ
楠木正成の正体だってよく分からんし、直義の真性だってよく分からんし、佐々木道誉の行動だってよく分からん
54: 名無しのあにまんch 2023/04/16(日) 12:55:47
兄である斉彬の寵臣だった西郷を疎んでたとか言われるけど
久光の立場なら普通に西郷嫌って当然だからね…
謹慎中なのに藩外に出て他藩煽って外堀埋めて薩摩藩を動かそうとするし
久光の立場なら普通に西郷嫌って当然だからね…
謹慎中なのに藩外に出て他藩煽って外堀埋めて薩摩藩を動かそうとするし
55: 名無しのあにまんch 2023/04/16(日) 12:56:56
常軌を逸したカリスマ、めっちゃ戦争が強い、何度も自害しかけてるくらい厭世的とかけっこう共通点あるな西郷と尊氏
58: 名無しのあにまんch 2023/04/16(日) 16:54:29
イチゴ味のサウザー
59: 名無しのあにまんch 2023/04/16(日) 20:50:26
本能寺やらかした明智光秀といい何考えてたんだこいつら
60: 名無しのあにまんch 2023/04/16(日) 20:58:23
結局鎌倉幕府が滅びたのかよくわからない、全国の武士に牙を剥かれるほど不満持たれてた訳では無いってのがゾッとした
キチゲ発散したかったレベルの理由で皆殺しにされたようなものじゃん
キチゲ発散したかったレベルの理由で皆殺しにされたようなものじゃん
61: 名無しのあにまんch 2023/04/16(日) 21:31:05
>>60
いや実際は全国の武士に背かれるほどだったから
倒幕の時点で蝦夷で絶賛反乱起きてるし、九州じゃ何度も少弐氏が霜月騒動の頃から戦争やってるし
いや実際は全国の武士に背かれるほどだったから
倒幕の時点で蝦夷で絶賛反乱起きてるし、九州じゃ何度も少弐氏が霜月騒動の頃から戦争やってるし
64: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 03:50:32
>>61
それを踏まえてもあまりにも滅びるまでがあっという間すぎるってことだろ
それを踏まえてもあまりにも滅びるまでがあっという間すぎるってことだろ
62: 名無しのあにまんch 2023/04/16(日) 22:52:32
泰時が御成敗式目完成させて平和に！みんな一致団結してモンゴルから日本を守れ！！
これが！鎌倉時代だ！！
（※これはイメージです）
これが！鎌倉時代だ！！
（※これはイメージです）
63: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 00:32:34
鎌倉時代は戦争やってるのが普通の状態
65: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 11:31:03
南北朝から室町後期までは「日本人の思春期」だと考えてる
66: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 11:38:34
真面目にその場その場での判断を迫られること多かっただろうし
それを後世から見て支離滅裂とか言われてもそらそうだ。としかならんよな
夏休み終了直前の子供が宿題に追われてるのを見て、なんで計画的に終わらせなかったの？と言ってるようなもん
それを後世から見て支離滅裂とか言われてもそらそうだ。としかならんよな
夏休み終了直前の子供が宿題に追われてるのを見て、なんで計画的に終わらせなかったの？と言ってるようなもん
72: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 12:13:17
>>66
これはあるよな
熟慮する時間が十分にあったときの判断と即断即決を求められたときの判断で整合性が無いのは当然なわけで
これはあるよな
熟慮する時間が十分にあったときの判断と即断即決を求められたときの判断で整合性が無いのは当然なわけで
6: 名無しのあにまんch 2023/06/01(木) 20:35:31
護良親王殺しちゃって、奪還した鎌倉に居座って関東武士の長みたく振る舞ってただけなのに怒られた…
9: 名無しのあにまんch 2023/06/01(木) 20:38:31
>>6
・護良親王を殺して → 陛下と護良親王は仲悪かったし（勝手に）殺しても大丈夫 ヨシ！
・奪還した鎌倉に居座って → 万が一また時行たちに奪われたら不味いから（勝手に）留まっても大丈夫 ヨシ！
・関東武士の長みたいに振舞って → それくらいなら陛下は許してくれる！ ヨシ！
尊氏「……ヨシ！ 問題ないな！」
・護良親王を殺して → 陛下と護良親王は仲悪かったし（勝手に）殺しても大丈夫 ヨシ！
・奪還した鎌倉に居座って → 万が一また時行たちに奪われたら不味いから（勝手に）留まっても大丈夫 ヨシ！
・関東武士の長みたいに振舞って → それくらいなら陛下は許してくれる！ ヨシ！
尊氏「……ヨシ！ 問題ないな！」
8: 名無しのあにまんch 2023/06/01(木) 20:37:59
息子殺しておきながら穏便に済むわけ無いだろうがえーっ！
10: 名無しのあにまんch 2023/06/01(木) 20:46:37
>>8
漫画だと綺麗に描かれてたけど史実だとわりと護良親王もひどいのよ
後醍醐が改革してる中、連れてきたヤカラが京で暴れてエライことになってたし
北条は倒し終わって領地分配して残党討伐＆敵を生まないようにする段階なのに全力で敵を作っていくムーブ
さっさとヤカラ連れて山に帰れって言われても「敵が残っているので帰りません」でガン無視
「残ってる敵」って誰やねん！？父親の俺の事か！？違うならさっさと帰れ！
「だが断る！」⇒謀反人扱い
漫画だと綺麗に描かれてたけど史実だとわりと護良親王もひどいのよ
後醍醐が改革してる中、連れてきたヤカラが京で暴れてエライことになってたし
北条は倒し終わって領地分配して残党討伐＆敵を生まないようにする段階なのに全力で敵を作っていくムーブ
さっさとヤカラ連れて山に帰れって言われても「敵が残っているので帰りません」でガン無視
「残ってる敵」って誰やねん！？父親の俺の事か！？違うならさっさと帰れ！
「だが断る！」⇒謀反人扱い
15: 名無しのあにまんch 2023/06/01(木) 20:55:55
>>10
ひょっとして森喜親王が尊氏と仲悪かったのって輩が逮捕されたから・・・？
ひょっとして森喜親王が尊氏と仲悪かったのって輩が逮捕されたから・・・？
17: 名無しのあにまんch 2023/06/01(木) 21:00:42
>>15
多分直義に処刑されたとかそんなん
多分直義に処刑されたとかそんなん
11: 名無しのあにまんch 2023/06/01(木) 20:52:02
大乱が起きれば帝を裏切るつもりって言ってたのは何だったんですかねぇ？
13: 名無しのあにまんch 2023/06/01(木) 20:53:47
>>11
裏切るのは念頭に置いてたけどそれはそれとして敬愛してたし相手から三行半突きつけられると悲しくなった
お前精神状態おかしいよ
裏切るのは念頭に置いてたけどそれはそれとして敬愛してたし相手から三行半突きつけられると悲しくなった
お前精神状態おかしいよ
14: 名無しのあにまんch 2023/06/01(木) 20:55:10
>>11
尊氏の発言に整合性求めても無駄
尊氏の発言に整合性求めても無駄
25: 名無しのあにまんch 2023/06/02(金) 10:11:32
>>11
あれは護良親王の指摘であって、実は尊氏はうんともすんとも言ってねェんだ……
欲しがりの鬼は出てたけど、アレは尊氏なのか…？
あれは護良親王の指摘であって、実は尊氏はうんともすんとも言ってねェんだ……
欲しがりの鬼は出てたけど、アレは尊氏なのか…？
16: 名無しのあにまんch 2023/06/01(木) 20:57:43
護良親王に関しては後醍醐が殺すの黙認してた説あるしな
18: 名無しのあにまんch 2023/06/01(木) 21:24:11
>>16
同じ時に鎌倉にいた異母弟の成良親王（鎌倉統治のために正式に派遣されていた）は直義によって無事に京都に送り届けられてるしね
そも護良親王を捕らえて政敵の尊氏に引き渡したのが当の後醍醐だし史実的には問題なかったんだろうね
……まぁ逃げ若の護良親王はマトモだったし後醍醐は護良親王を殺されてブチ切れてるんですが
同じ時に鎌倉にいた異母弟の成良親王（鎌倉統治のために正式に派遣されていた）は直義によって無事に京都に送り届けられてるしね
そも護良親王を捕らえて政敵の尊氏に引き渡したのが当の後醍醐だし史実的には問題なかったんだろうね
……まぁ逃げ若の護良親王はマトモだったし後醍醐は護良親王を殺されてブチ切れてるんですが
19: 名無しのあにまんch 2023/06/01(木) 21:26:32
後醍醐「大塔宮は別に後継者じゃないんだが」
大塔宮「この天下を守るぞ！！」
北畠親房「うおおおおお！！」
楠木正成「うおおおおお！！」
尊氏「帝困ってるじゃん…」
大塔宮「この天下を守るぞ！！」
北畠親房「うおおおおお！！」
楠木正成「うおおおおお！！」
尊氏「帝困ってるじゃん…」
34: 名無しのあにまんch 2023/06/02(金) 14:43:42
>>19
やっぱ尊氏だな
帝のこと一番分かってるわ
やっぱ尊氏だな
帝のこと一番分かってるわ
20: 名無しのあにまんch 2023/06/01(木) 21:30:09
史実的に言えば、護良親王は母親の身分が大して高くないんで後醍醐天皇の後継者レースには参加すらできていない
俗世に関わらず、ウザい叡山を抑えてて欲しいって言うのが後醍醐天皇からの一貫したお願い
でも持って生まれた気質が、完全に悪党そのもので、そればかりかよりにもよって叡山の僧兵達の親玉になった上、被○別階層民達も兵力として纏められる経緯があるし、建武政権から見たら尊氏とはまた違った危険分子なんだよ
俗世に関わらず、ウザい叡山を抑えてて欲しいって言うのが後醍醐天皇からの一貫したお願い
でも持って生まれた気質が、完全に悪党そのもので、そればかりかよりにもよって叡山の僧兵達の親玉になった上、被○別階層民達も兵力として纏められる経緯があるし、建武政権から見たら尊氏とはまた違った危険分子なんだよ
21: 名無しのあにまんch 2023/06/01(木) 21:31:52
史実の護良親王は放っておいたら後醍醐に対しても反乱を起こしてた可能性もありそうなのがな……
その場合は赤松円心も護良親王側に着いたんだろうか？
その場合は赤松円心も護良親王側に着いたんだろうか？
22: 名無しのあにまんch 2023/06/01(木) 21:32:55
楠木正成に見捨てられる程度にはひどかったのが護良
23: 名無しのあにまんch 2023/06/02(金) 01:00:14
護良親王はまあ露骨に尊氏を悪として演出するために綺麗にされたよな
24: 名無しのあにまんch 2023/06/02(金) 10:09:29
逃げ若内では護良親王殺したことに追及してるけどそれは言い訳の１つでしかなくて
鎌倉で関東武士まとめてるのが問題だったのか
成良親王って直義に逃してもらってからはどうなん？
鎌倉で関東武士まとめてるのが問題だったのか
成良親王って直義に逃してもらってからはどうなん？
26: 名無しのあにまんch 2023/06/02(金) 10:24:09
尊氏が兵力残してるから自分が去るわけにはいかないって尊雲が主張してたけど
実態は逆でこいつが兵力もって居座ってるから尊氏が武装解除できないんだよな
実態は逆でこいつが兵力もって居座ってるから尊氏が武装解除できないんだよな
27: 名無しのあにまんch 2023/06/02(金) 10:25:15
帝もよく解ってないと思うよ
28: 名無しのあにまんch 2023/06/02(金) 10:48:32
史実だと帝サイドも尊氏大好きだし敵対したくなかったからな
ぶっちゃけ新田が悪い
ぶっちゃけ新田が悪い
30: 名無しのあにまんch 2023/06/02(金) 12:14:17
>>28
実際に新田が鎌倉にトドメさしてしまったのは仕方ないけど
新田相手に鎌倉討伐の功を譲ってしまった千王丸（義詮）の取り巻き＆尊氏と
新田なんて統治できない奴に重要な土地を与えてしまった後醍醐が戦犯
実際に新田が鎌倉にトドメさしてしまったのは仕方ないけど
新田相手に鎌倉討伐の功を譲ってしまった千王丸（義詮）の取り巻き＆尊氏と
新田なんて統治できない奴に重要な土地を与えてしまった後醍醐が戦犯
32: 名無しのあにまんch 2023/06/02(金) 12:42:16
>>30
新田と戦わざるを得なくなった尊氏と、
尊氏好きだけど忠実な臣下である新田を（面子的な問題もあり）見捨てるなんてできない後醍醐天皇
って構図で敵対したからな
帝的にも、わかるよ、わかるけど…状態だから尊氏の名前は変わってない
新田と戦わざるを得なくなった尊氏と、
尊氏好きだけど忠実な臣下である新田を（面子的な問題もあり）見捨てるなんてできない後醍醐天皇
って構図で敵対したからな
帝的にも、わかるよ、わかるけど…状態だから尊氏の名前は変わってない
29: 名無しのあにまんch 2023/06/02(金) 12:10:15
歴史の授業で何回も名前出るしテストでも出るぞーって言われて覚えてたけど真面目じゃなかったからここまでやばい奴とは知らなかった
31: 名無しのあにまんch 2023/06/02(金) 12:23:27
後醍醐帝も尊氏に自分が与えた名前を撤回とかせず尊氏ってずっと呼んでるから両片想いの非恋だよ（適当）
33: 名無しのあにまんch 2023/06/02(金) 14:16:35
単行本おまけでも輩と呑み騒いでる護良親王だし逃げ若時空でもヤンキー気質なのは変わらないのかもしれん
35: 名無しのあにまんch 2023/06/02(金) 14:54:07
護良「陛下、俺のことを朝敵っていいますけど本当の朝敵は足利尊氏ですよ！」
尊氏「陛下、俺のことを朝敵っていいますけど本当の朝敵は新田義貞ですよ！」
正成「陛下、足利尊氏を朝敵っていいますけど本当の朝敵は新田義貞ですよ！」
義貞「？」
尊氏「陛下、俺のことを朝敵っていいますけど本当の朝敵は新田義貞ですよ！」
正成「陛下、足利尊氏を朝敵っていいますけど本当の朝敵は新田義貞ですよ！」
義貞「？」
40: 名無しのあにまんch 2023/06/02(金) 18:21:19
>>35
正成おまえほんっとに新田のこと嫌いだよね
正成おまえほんっとに新田のこと嫌いだよね
44: 名無しのあにまんch 2023/06/02(金) 18:48:19
>>40
嫌ってるのが正成だけだったら太平記があんな描写にならないんだよなぁ
嫌ってるのが正成だけだったら太平記があんな描写にならないんだよなぁ
48: 名無しのあにまんch 2023/06/02(金) 19:27:26
>>44
？（なんでそんなに俺嫌われてるんだろう…？）
？（なんでそんなに俺嫌われてるんだろう…？）
49: 名無しのあにまんch 2023/06/02(金) 19:34:38
>>48
そういうとこだぞ⭐
そういうとこだぞ⭐
36: 名無しのあにまんch 2023/06/02(金) 15:10:53
原作では後醍醐のﾀﾋ後に後醍醐へ怪文書書いてたけど逃げ若でも書くんかな
37: 名無しのあにまんch 2023/06/02(金) 17:09:18
>>36
書くでしょ。
書くでしょ。
41: 名無しのあにまんch 2023/06/02(金) 18:32:16
>>36
地獄で後醍醐がドン引きしてそうな内容だけど尊氏は頑張って書いたんやで
怪文書とか言ったら可哀想やろ
地獄で後醍醐がドン引きしてそうな内容だけど尊氏は頑張って書いたんやで
怪文書とか言ったら可哀想やろ
39: 名無しのあにまんch 2023/06/02(金) 18:20:21
太平記だと直義が親王暗殺で尊氏キレて謝るももう遅いって感じ
43: 名無しのあにまんch 2023/06/02(金) 18:41:40
無礼講（現代で言うところの乱交パーティ）で作戦会議やってるおっさんだぞ
ノーパンしゃぶしゃぶで政策議論してた財務官僚や夜の貧困調査してた文部科学官僚と大して変わらん
しかも頭にエナジーポンポンつけてる
まともなわけがあるか
ノーパンしゃぶしゃぶで政策議論してた財務官僚や夜の貧困調査してた文部科学官僚と大して変わらん
しかも頭にエナジーポンポンつけてる
まともなわけがあるか
45: 名無しのあにまんch 2023/06/02(金) 18:54:15
陛下のことを想うと胸が苦しくなる（迫真）
46: 名無しのあにまんch 2023/06/02(金) 18:55:23
こいつ後醍醐天皇の顔そっくりの菩薩の絵を延々と描いて心を落ち着けてたらしいな
47: 名無しのあにまんch 2023/06/02(金) 18:57:37
>>46
最早恋じゃん
最早恋じゃん
尊氏の行動原理をタイムマシンで実際に確かめて本にしたら大枚はたく研究者アホみたいにいそう