バトル漫画で『自分の能力をわざとバラす意味があったキャラ』っている？
1: 名無しのあにまんch 2023/05/08(月) 11:31:35
自分の能力を隠していた方がいいのになぜかバラすことが多い気がするけど、それに意味があったものを教えて欲しい
理由はなんでもよい。その世界だと能力を説明すると威力が上がるとかそういう制約とか知っていた方が能力の効力が効きやすくなるとか
画像は「SAKAMOTO DAYS」の先週で自分の毒の説明はするが、あえて重要な部分を隠しておいて焦って始末を誘導させることで毒が早く回るようにしていた(運動量で毒の周りが違うことは隠しておいたため)
理由はなんでもよい。その世界だと能力を説明すると威力が上がるとかそういう制約とか知っていた方が能力の効力が効きやすくなるとか
画像は「SAKAMOTO DAYS」の先週で自分の毒の説明はするが、あえて重要な部分を隠しておいて焦って始末を誘導させることで毒が早く回るようにしていた(運動量で毒の周りが違うことは隠しておいたため)
2: 名無しのあにまんch 2023/05/08(月) 11:32:18
やっぱここは大正義呪術の縛りさんですよ
3: 名無しのあにまんch 2023/05/08(月) 11:33:36
呪術は全体的にそういう設定
それ以外になると説明そのものがミスリードになる展開とかが多いと思う
それ以外になると説明そのものがミスリードになる展開とかが多いと思う
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4: 名無しのあにまんch 2023/05/08(月) 11:34:00
ハンターハンターのゲンスルーとか
5: 名無しのあにまんch 2023/05/08(月) 11:34:24
よく言われるのは呪術の縛りとアンデラの不治
17: 名無しのあにまんch 2023/05/08(月) 11:40:40
>>5で先に言われたがリップの否定能力の「不治(アンリペラ)」
画像のようにリップに傷つけられた箇所は治らない能力。治すためにリップを殺す必要がある
だが、画像の後々で「リップを殺して治そうとすることは治療行為にあたるのでリップ自体を殺せなくなる」というクソコンボ
そのためにリップは自分の能力を説明しているっていうわけ
画像のようにリップに傷つけられた箇所は治らない能力。治すためにリップを殺す必要がある
だが、画像の後々で「リップを殺して治そうとすることは治療行為にあたるのでリップ自体を殺せなくなる」というクソコンボ
そのためにリップは自分の能力を説明しているっていうわけ
53: 名無しのあにまんch 2023/05/08(月) 16:20:23
>>17
能力をバラすことが発動条件だったり、能力を説明すると強くなるって漠然とした仕様のものはよくあるけど、不治みたいに能力バラす行為でコンボが成立するヤツは初めて見た
能力をバラすことが発動条件だったり、能力を説明すると強くなるって漠然とした仕様のものはよくあるけど、不治みたいに能力バラす行為でコンボが成立するヤツは初めて見た
6: 名無しのあにまんch 2023/05/08(月) 11:34:43
ハンターハンターの制約と誓約
8: 名無しのあにまんch 2023/05/08(月) 11:35:30
そもそも能力を説明された所でそれが真であるとは限らない訳で、ブラフになるんじゃない？
10: 名無しのあにまんch 2023/05/08(月) 11:36:37
>>8
でも、こういうバトル漫画って真実をぺらぺらと喋っているの多くない？
ブラフにしている漫画って何かあたっけ？
でも、こういうバトル漫画って真実をぺらぺらと喋っているの多くない？
ブラフにしている漫画って何かあたっけ？
34: 名無しのあにまんch 2023/05/08(月) 12:02:43
>>10
BLEACHの愛染は裏切る前自分の能力を偽ってた
裏切る時に完全催眠だってバラす必要があったかは謎
BLEACHはオサレポイントがたまって何か有利になるだろう
BLEACHの愛染は裏切る前自分の能力を偽ってた
裏切る時に完全催眠だってバラす必要があったかは謎
BLEACHはオサレポイントがたまって何か有利になるだろう
37: 名無しのあにまんch 2023/05/08(月) 13:52:13
>>34
使えるかは不明だけど、それに完全に警戒しているキャラが多かったからメリットとして使えているのでは？
使えるかは不明だけど、それに完全に警戒しているキャラが多かったからメリットとして使えているのでは？
11: 名無しのあにまんch 2023/05/08(月) 11:36:43
呪術は術式開示とは別に東堂が「俺の能力は自分と相手を入れ替える能力」ってブラフかましてんな
36: 名無しのあにまんch 2023/05/08(月) 12:18:13
縛り自体はぶっちゃけ能力を説明してもそれがおかしいってならないように……な設定であってそれそのものが面白いもんではないと思うから
やっぱ呪術だと>>11とかのほうが印象深いな
やっぱ呪術だと>>11とかのほうが印象深いな
38: 名無しのあにまんch 2023/05/08(月) 13:54:58
>>36
俺自身を相手を入れ替える！（嘘は言ってない）
相手Aと相手Bで入れ替えられる！
呪力あるなら物でもなんでもOK!
手を叩いたからって入れ替わるとは限らないよ～？
トリッキーすぎる
俺自身を相手を入れ替える！（嘘は言ってない）
相手Aと相手Bで入れ替えられる！
呪力あるなら物でもなんでもOK!
手を叩いたからって入れ替わるとは限らないよ～？
トリッキーすぎる
67: 名無しのあにまんch 2023/05/09(火) 05:53:45
>>38
術式の全容を把握すればする程、手を叩く音で警戒せざるを得なくなるのひでぇ
術式の全容を把握すればする程、手を叩く音で警戒せざるを得なくなるのひでぇ
64: 名無しのあにまんch 2023/05/09(火) 04:19:34
>>11
術式開示に見せかけたウソというネタは、作品内で他用できないのが残念か
術式開示に見せかけたウソというネタは、作品内で他用できないのが残念か
76: 名無しのあにまんch 2023/05/10(水) 00:59:25
>>11
東堂はブラフを重ねて思考の負荷を上げ判断ミスを誘う、がバトルスタイルではあるけど
それでも「魂の喝采」は完璧なブラフだと思う
あのあの一番で無駄な行為をする、っていうのも凄いし
ついでにメタ的にネテロ会長の祈りが効く
東堂はブラフを重ねて思考の負荷を上げ判断ミスを誘う、がバトルスタイルではあるけど
それでも「魂の喝采」は完璧なブラフだと思う
あのあの一番で無駄な行為をする、っていうのも凄いし
ついでにメタ的にネテロ会長の祈りが効く
79: 名無しのあにまんch 2023/05/10(水) 03:45:46
>>76
自分の術式で出来る範疇を数多の人間で実験しまくり、色々な改造人間生み出す程に使い込んだいえ
基本的に魂こねこね≒即死だから「魂を歪められて生きてる術師の術式がどうなるのか」って結果は
流石に分からなかったのが大きいなここ
あんだけ自信ありげに出てくるからまさか……！？となるし
自分の術式で出来る範疇を数多の人間で実験しまくり、色々な改造人間生み出す程に使い込んだいえ
基本的に魂こねこね≒即死だから「魂を歪められて生きてる術師の術式がどうなるのか」って結果は
流石に分からなかったのが大きいなここ
あんだけ自信ありげに出てくるからまさか……！？となるし
13: 名無しのあにまんch 2023/05/08(月) 11:36:47
アンデラの不治
15: 名無しのあにまんch 2023/05/08(月) 11:38:11
つけた傷の治療行為を否定する能力
↓
俺のつけた傷は俺を殺さないと治らないよ〜
↓
攻撃が治療行為になるから攻撃不可
↓
俺のつけた傷は俺を殺さないと治らないよ〜
↓
攻撃が治療行為になるから攻撃不可
14: 名無しのあにまんch 2023/05/08(月) 11:37:51
・能力を説明することが発動条件やバフにつながるタイプ
・あえて一部の情報を隠したりブラフを混ぜて相手の動きをコントロールするタイプ
大体この2種類に分かれるな
・あえて一部の情報を隠したりブラフを混ぜて相手の動きをコントロールするタイプ
大体この2種類に分かれるな
18: 名無しのあにまんch 2023/05/08(月) 11:40:50
ハンタのボマー
20: 名無しのあにまんch 2023/05/08(月) 11:42:56
意味あったかどうかはさておき、ブリーチの市丸ギンの卍解の説明とか
13kmやはブラフだし細かい理屈捏ねた能力じゃないから能力わかったところで簡単に防ぎようがないし、真の能力の時の説明も半分勝利宣言みたいなもんだし、藍染が覚醒しなきゃ本来ならあのまま死ぬはずだった
13kmやはブラフだし細かい理屈捏ねた能力じゃないから能力わかったところで簡単に防ぎようがないし、真の能力の時の説明も半分勝利宣言みたいなもんだし、藍染が覚醒しなきゃ本来ならあのまま死ぬはずだった
23: 名無しのあにまんch 2023/05/08(月) 11:46:50
当時は「なんで説明するんだよ」って、ツッコまれたがとある小説で「上下左右前後を平子は好きなタイミングで自由に変えられるからあえて説明することで相手に混乱させる」というフォローされた
でも、やっぱり説明しない方が良かった気がする
でも、やっぱり説明しない方が良かった気がする
26: 名無しのあにまんch 2023/05/08(月) 11:48:59
>>23
というか藍染相手だったら説明してもしなくても変わんないなってのが
というか藍染相手だったら説明してもしなくても変わんないなってのが
28: 名無しのあにまんch 2023/05/08(月) 11:49:44
>>23
平子は適応できる藍染に何も考えずに暴れればいいバンビと相手がな…
平子は適応できる藍染に何も考えずに暴れればいいバンビと相手がな…
30: 名無しのあにまんch 2023/05/08(月) 11:50:54
>>28
誰相手だといい感じに使えたんだろうな
平子が戦う時の相手として
誰相手だといい感じに使えたんだろうな
平子が戦う時の相手として
47: 名無しのあにまんch 2023/05/08(月) 14:50:40
>>23
ぶっちゃけあんなもん言われた方が混乱するし
ああそうじゃあ対処するわで可能だった藍染がなんか異常すぎるというか
正直ご都合主義って言われるのなら藍染の対処力の方なんだよな平子が喋ることじゃなくて
ぶっちゃけあんなもん言われた方が混乱するし
ああそうじゃあ対処するわで可能だった藍染がなんか異常すぎるというか
正直ご都合主義って言われるのなら藍染の対処力の方なんだよな平子が喋ることじゃなくて
49: 名無しのあにまんch 2023/05/08(月) 14:53:52
>>47
藍染の対処力に対しては平子も小説版で切れてたわ
藍染の対処力に対しては平子も小説版で切れてたわ
25: 名無しのあにまんch 2023/05/08(月) 11:48:18
『出会って5秒でバトル』の主人公 白柳啓、突然能力を与えられたバトルロワイアルの中で
主人公の能力は『相手があなたの能力だと思った能力』
だから行動や台詞で自分の能力がこれだ！と相手に思わせる必要がある
主人公の能力は『相手があなたの能力だと思った能力』
だから行動や台詞で自分の能力がこれだ！と相手に思わせる必要がある
27: 名無しのあにまんch 2023/05/08(月) 11:49:05
ハンターハンターはゲンスルーが開示が発動条件だから有名だけどむしろ明かさないことで優位に立つ方が多いんだよな
32: 名無しのあにまんch 2023/05/08(月) 11:59:31
正確には漫画じゃないし敵に対して開示したわけじゃないけど恥知らずのパープル・ヘイズに出てきたカンノーロ・ムーロロ
自分のスタンド能力を「トランプ状のスタンドたちが演劇形式で占いをする能力」と偽っていた
実際は別の能力なんだけど任務のために味方をも欺いていたパターン
自分のスタンド能力を「トランプ状のスタンドたちが演劇形式で占いをする能力」と偽っていた
実際は別の能力なんだけど任務のために味方をも欺いていたパターン
35: 名無しのあにまんch 2023/05/08(月) 12:04:23
ハンターハンターのボマーは上手いと思った
39: 名無しのあにまんch 2023/05/08(月) 14:12:25
こういう話は作品のリアリティラインで変わると思う
「俺の能力をくらえ！」「なんの、こっちの能力もくらえ！」みたいな漫画なら別に能力ベラベラ喋っても気にならない
リアル調の絵柄でやる駆け引きとか重視した漫画でやられると萎える
「俺の能力をくらえ！」「なんの、こっちの能力もくらえ！」みたいな漫画なら別に能力ベラベラ喋っても気にならない
リアル調の絵柄でやる駆け引きとか重視した漫画でやられると萎える
40: 名無しのあにまんch 2023/05/08(月) 14:18:00
ちょっと違うけど逆に重要なことを全然話さない理由として
GS美神で貧乏神の退治方法は
その方法を知ってしまうと資格を失うってのがあったな
GS美神で貧乏神の退治方法は
その方法を知ってしまうと資格を失うってのがあったな
42: 名無しのあにまんch 2023/05/08(月) 14:25:35
能力じゃないけど嘘喰いのエアポーカーであえて対戦相手にヒントを示して思考せざるをえない状況に引きずり込んだやつ
51: 名無しのあにまんch 2023/05/08(月) 14:58:01
>>42
お互い水中の賭場で行うポーカー
残りの酸素に気を遣りながらやっていくんだけど
ある時特殊ルールによる法則の複雑さに気づいた主人公が対戦相手にも
「実はこんなに複雑からメッチャ考える必要あるよ」と教えたことで酸素の消費を爆速にした
もちろん初めに気づいた主人公も爆速消費状態になっているので二人ともボコボコさせまくってる
(同条件にさせるため敢えて開示した)
お互い水中の賭場で行うポーカー
残りの酸素に気を遣りながらやっていくんだけど
ある時特殊ルールによる法則の複雑さに気づいた主人公が対戦相手にも
「実はこんなに複雑からメッチャ考える必要あるよ」と教えたことで酸素の消費を爆速にした
もちろん初めに気づいた主人公も爆速消費状態になっているので二人ともボコボコさせまくってる
(同条件にさせるため敢えて開示した)
43: 名無しのあにまんch 2023/05/08(月) 14:28:07
白土三平の忍者作品でそういうのあったはずなんだが思い出せん
44: 名無しのあにまんch 2023/05/08(月) 14:30:29
相手に全力で抗って欲しいからとか？
45: 名無しのあにまんch 2023/05/08(月) 14:42:28
自分の力を見せつけることで相手を脅迫する いわゆる核抑止力
黒子のバスケの超長距離3とかサイクロンパスとかダンゲロスの革命の構造とか
黒子のバスケの超長距離3とかサイクロンパスとかダンゲロスの革命の構造とか
46: 名無しのあにまんch 2023/05/08(月) 14:47:02
「これしか能力や効果がない」なら効果喋ったら対策されるだけだから黙っておいたほうがいいと思う
「複数の能力や効果を持つ」なら一部開示することによってブラフとして使えるよね
「複数の能力や効果を持つ」なら一部開示することによってブラフとして使えるよね
48: 名無しのあにまんch 2023/05/08(月) 14:50:49
スレタイとは真逆の失敗例
オサレらしく「聞こえなくっても体は音を感じている」とかで通せよ
オサレらしく「聞こえなくっても体は音を感じている」とかで通せよ
50: 名無しのあにまんch 2023/05/08(月) 14:55:59
ハッキリメリットとは断言してないがダービー弟も当てはまるかな？
魂を入れた人形を見せたり承太郎にスタンドの手をくっつけたりと能力の一部を開示して「こういう能力です」と説明したところで、本命の読心術は隠しておく。
承太郎だから最初の一回で分かっただけで、他の者なら三味線や話術なのではと気付くのが遅れて、やっと気付いた時には取り返しの付かない盤面になっていたかも。
魂を入れた人形を見せたり承太郎にスタンドの手をくっつけたりと能力の一部を開示して「こういう能力です」と説明したところで、本命の読心術は隠しておく。
承太郎だから最初の一回で分かっただけで、他の者なら三味線や話術なのではと気付くのが遅れて、やっと気付いた時には取り返しの付かない盤面になっていたかも。
52: 名無しのあにまんch 2023/05/08(月) 15:25:19
アクセル・ROのシビル・ウォー…は少し違うか。能力というより弱点をバラしたので
自分の弱点をあえて相手に教える事で公平さが生まれそれがスタンドパワーを高める、とか言ってたな
自分の弱点をあえて相手に教える事で公平さが生まれそれがスタンドパワーを高める、とか言ってたな
55: 名無しのあにまんch 2023/05/08(月) 17:09:51
>>52
それはそうとわざと敵の前に出てきて殺されるね…
よしっ 罪全部押し付けた！
それはそうとわざと敵の前に出てきて殺されるね…
よしっ 罪全部押し付けた！
59: 名無しのあにまんch 2023/05/09(火) 00:00:34
理屈ではなく美学とかプライドみたいなタイプもいるよね
60: 名無しのあにまんch 2023/05/09(火) 00:48:05
野球漫画だけど
ONE OUTSで全く同じフォームから2種類の球を放るピッチャーをどう倒すか？って話
わざとさりげなく聞こえるように
「あの投手は変化球の時グラブが閉じ気味になる」と伝える
その後味方にだけ聞こえるように「ごめん間違えた、開き気味だ」と伝える
結果、相手は「閉じ気味になるまい」と意識してグラブを開いてしまう
味方は普通に開き気味が変化球と認識してるから、ちゃんと見分けがつく
ONE OUTSで全く同じフォームから2種類の球を放るピッチャーをどう倒すか？って話
わざとさりげなく聞こえるように
「あの投手は変化球の時グラブが閉じ気味になる」と伝える
その後味方にだけ聞こえるように「ごめん間違えた、開き気味だ」と伝える
結果、相手は「閉じ気味になるまい」と意識してグラブを開いてしまう
味方は普通に開き気味が変化球と認識してるから、ちゃんと見分けがつく
61: 名無しのあにまんch 2023/05/09(火) 01:11:57
必ずしも能力をバラす必要があるわけではないが最も動揺を誘える手段をと考えると
標的の心の動揺がトリガーとなるエニグマの戦法は意味がある
標的の心の動揺がトリガーとなるエニグマの戦法は意味がある
65: 名無しのあにまんch 2023/05/09(火) 04:21:14
進撃のジークの脊髄液飲んだら動けなくなるというブラフかな
もっともブラフネタ含めると能力バトルに関係なくなるかも
もっともブラフネタ含めると能力バトルに関係なくなるかも
63: 名無しのあにまんch 2023/05/09(火) 02:07:36
呪術の能力説明描写
1能力開示で縛り入れてバフ狙い
2東堂とかあえて嘘を教えてブラフ狙い
3宿儺の強者としてバフすら要らない
格上としての存在アピール
本当に技説明の扱い上手くていいよな
1能力開示で縛り入れてバフ狙い
2東堂とかあえて嘘を教えてブラフ狙い
3宿儺の強者としてバフすら要らない
格上としての存在アピール
本当に技説明の扱い上手くていいよな
66: 名無しのあにまんch 2023/05/09(火) 04:29:20
だって……視聴者が能力理解しないといけないから……
68: 名無しのあにまんch 2023/05/09(火) 06:20:35
>>66
ナレーションでいいやん
口で言わせんでも
ナレーションでいいやん
口で言わせんでも
70: 名無しのあにまんch 2023/05/09(火) 06:29:39
>>68
気分が高揚してるんだろう
気分が高揚してるんだろう
69: 名無しのあにまんch 2023/05/09(火) 06:25:50
NARUTOはそういう解説ってあんまりなかった記憶。リンボとか特に意味が分からなかったし、正直解説されてもあんまり納得がいかなかった
71: 名無しのあにまんch 2023/05/09(火) 09:07:13
>>69
穢土転生された奴が自分攻略してもらうために能力解説するのはあったな
穢土転生された奴が自分攻略してもらうために能力解説するのはあったな
73: 名無しのあにまんch 2023/05/09(火) 17:14:08
ちゃんと警戒して黙ってたのに相手の能力が小説の地の文を読むメタ能力なせいで全部しゃべったも同然なんて特殊パターンも
72: 名無しのあにまんch 2023/05/09(火) 17:04:34
ドラゴンボールは別に能力バトルじゃないからそういうのってないよね
74: 名無しのあにまんch 2023/05/09(火) 17:20:32
>>72
ドラゴンボールだとこの技はこれだけ威力があるぞってタイプの説明はよくやるな
ドラゴンボールだとこの技はこれだけ威力があるぞってタイプの説明はよくやるな
77: 名無しのあにまんch 2023/05/10(水) 02:01:16
調子こいたバカだからだよってのは
意味があるに含まれますか？
意味があるに含まれますか？
75: 名無しのあにまんch 2023/05/09(火) 18:18:56
作法として能力を説明するタイプ
マウントをとるために能力を説明するタイプ
上の派生で相手をビビらせて降参させるために能力を説明するタイプ
説明することが能力の発動条件なタイプ
説明することで能力が強化されるタイプ
マウントをとるために能力を説明するタイプ
上の派生で相手をビビらせて降参させるために能力を説明するタイプ
説明することが能力の発動条件なタイプ
説明することで能力が強化されるタイプ
78: 名無しのあにまんch 2023/05/10(水) 03:07:05
呪術の術式開示回りだと宿儺のが痺れたな
「術式の開示などという狡い真似はしない」はマジでかっこよかった
スレタイとはちょっとズレるけど
「術式の開示などという狡い真似はしない」はマジでかっこよかった
スレタイとはちょっとズレるけど
