【水星の魔女】結果は最悪だったけどミオリネとグエルの行動自体は完璧じゃなかった？
1: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 08:02:51
正直今回ミオリネとグエルは何一つ失敗してないよな？
武装した護衛を連れてきたのはケナンジ
自分の目的の為にぶち壊したのがプロスペラ
地球のアーシアン達との会談の護衛の心得が出来ていなかった護衛
判断を間違った(自分のしたいことを優先させた)のはグエルでもミオリネでもなく回りの大人達だよな？むしろ二人は
ミオリネ→たった一人で総裁選までのデモ停止までこぎつけてなんなら総裁になった後でならまだ話し合える目が見えていた
グエル→ピタゴラ結果とは言え結果的にこれまで誰にもつかめなかった黒幕その一の尻尾をつかんだ→共犯相手に相談してから行動を起こしてる
だからむしろ二人に限って言えばパーフェクトコミュニケーションだった気がするんだよな
武装した護衛を連れてきたのはケナンジ
自分の目的の為にぶち壊したのがプロスペラ
地球のアーシアン達との会談の護衛の心得が出来ていなかった護衛
判断を間違った(自分のしたいことを優先させた)のはグエルでもミオリネでもなく回りの大人達だよな？むしろ二人は
ミオリネ→たった一人で総裁選までのデモ停止までこぎつけてなんなら総裁になった後でならまだ話し合える目が見えていた
グエル→ピタゴラ結果とは言え結果的にこれまで誰にもつかめなかった黒幕その一の尻尾をつかんだ→共犯相手に相談してから行動を起こしてる
だからむしろ二人に限って言えばパーフェクトコミュニケーションだった気がするんだよな
37: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 08:45:11
>>1
現地の護衛、ベネリットのセキュリティフォースかなそれともドミニコスかな
ケナンジの部下はミオリネについてただろうしセキュリティフォースかなセキュリティフォースもあんまり慣れてなかったのかも。命令通りうたれても結構砲撃が我慢してたよね避けるわけにもいかんし怖かっただろうな
現地の護衛、ベネリットのセキュリティフォースかなそれともドミニコスかな
ケナンジの部下はミオリネについてただろうしセキュリティフォースかなセキュリティフォースもあんまり慣れてなかったのかも。命令通りうたれても結構砲撃が我慢してたよね避けるわけにもいかんし怖かっただろうな
65: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 10:49:14
>>1
プロスペラとエアリアルを連れて行ったのは失敗じゃないかな
いなかったらその場は終われたし
プロスペラとエアリアルを連れて行ったのは失敗じゃないかな
いなかったらその場は終われたし
66: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 10:56:39
>>65
それは結果論でしかない
他のＭＳつける予定なかったから、ぶっちゃけプロスペラとエアリアルだけなら問題はなかった
逆に他のMSがつくと分かってたなら、エアリアルはいらなかった。いや、もしかしたら推測はできたかもだけど、どっちにしても大人達がちゃんと話を事前に通して説得に当たるべき。ミオリネ軽視されすぎ
それは結果論でしかない
他のＭＳつける予定なかったから、ぶっちゃけプロスペラとエアリアルだけなら問題はなかった
逆に他のMSがつくと分かってたなら、エアリアルはいらなかった。いや、もしかしたら推測はできたかもだけど、どっちにしても大人達がちゃんと話を事前に通して説得に当たるべき。ミオリネ軽視されすぎ
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67: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 10:58:49
>>66
それな
どうしても警備付けるなら黙ってじゃなくてミオリネを説得すべきだった
責任者はミオリネだから責任はあるが原因は真摯ではない周辺の大人たち
それな
どうしても警備付けるなら黙ってじゃなくてミオリネを説得すべきだった
責任者はミオリネだから責任はあるが原因は真摯ではない周辺の大人たち
71: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 16:14:46
>>67
それこそ結果論だろ
たまたま交渉役のアーシアンが理性的だったから良かったものの武装解除してない集団の中に装備せず行くなんて正気じゃない
それこそ結果論だろ
たまたま交渉役のアーシアンが理性的だったから良かったものの武装解除してない集団の中に装備せず行くなんて正気じゃない
70: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 16:11:34
>>66
話せばドミニコスのmsもジェターク社のmsも楽に出せるのに大人のせいはおかしいだろ
話せばドミニコスのmsもジェターク社のmsも楽に出せるのに大人のせいはおかしいだろ
82: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 17:15:15
>>66
プロスペラ、エアリアルだけだともっとやりたい放題だったと思うが。実際ケナンジが帰ったこと確認してから行動してるし
プロスペラ、エアリアルだけだともっとやりたい放題だったと思うが。実際ケナンジが帰ったこと確認してから行動してるし
2: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 08:03:53
これは個人的な意見だけどミオリネは失敗したんじゃなくて失敗させられたんだと思った
3: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 08:05:21
>>2
結局理想を抱いて行動しても血塗られた血縁から来る恨みと大人には勝てない
結局理想を抱いて行動しても血塗られた血縁から来る恨みと大人には勝てない
8: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 08:11:07
>>3
普通アーシアン側がやると思うじゃないですか…
虐殺で家族を失った人がマッチポンプで戦乱広げるような真似するなんて予想できねぇ…
普通アーシアン側がやると思うじゃないですか…
虐殺で家族を失った人がマッチポンプで戦乱広げるような真似するなんて予想できねぇ…
10: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 08:14:21
>>8
そこでクワゼロというのがありましてね…
そこでクワゼロというのがありましてね…
30: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 08:28:06
>>2
まぁプロスペラがミオリネの停戦に親身になってるのならビームブッパで潰さず一機一機丁寧に物理で破壊してたかもしれんがな……
まぁプロスペラがミオリネの停戦に親身になってるのならビームブッパで潰さず一機一機丁寧に物理で破壊してたかもしれんがな……
4: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 08:06:18
出来る範囲の最良を選べたと思う
5: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 08:06:25
まあ作劇上失敗する前提だったからこそうまく行ったというのもあると思う。
今回のアーシアンの人たちいくらなんでも理性的過ぎて笑うんだよね。こことか出てきた途端四方八方から石投げつけられてもおかしくないでしょ
今回のアーシアンの人たちいくらなんでも理性的過ぎて笑うんだよね。こことか出てきた途端四方八方から石投げつけられてもおかしくないでしょ
35: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 08:31:00
>>5
ミオリネは地球寮の面々しかしらんから実際のアーシアンの現状まるで分ってないって言われたことはあったけどさ
これ逆に言えば地球寮の様な子らみたいなアーシアンもいるってーことよな。よくよく考えてみるとさ
どうしようもない残酷な事が現実って事は確かだが、救いがあるのもまた現実なんだよな
ミオリネは地球寮の面々しかしらんから実際のアーシアンの現状まるで分ってないって言われたことはあったけどさ
これ逆に言えば地球寮の様な子らみたいなアーシアンもいるってーことよな。よくよく考えてみるとさ
どうしようもない残酷な事が現実って事は確かだが、救いがあるのもまた現実なんだよな
36: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 08:34:09
>>35
多分今回は地球寮の面々を知っているミオリネと現実の地球を知っているグエルがきちんと情報共有して話をすりあわせてたからあの説得が出来たんだと思ってる
グエルのミオリネが一人で交渉できるか心配も公式を成功させられるか？よりもミオリネの安全は大丈夫かって方面で心配してたのが雰囲気で大丈夫と思ったからあそこでセドを追いかけたんかなって
多分今回は地球寮の面々を知っているミオリネと現実の地球を知っているグエルがきちんと情報共有して話をすりあわせてたからあの説得が出来たんだと思ってる
グエルのミオリネが一人で交渉できるか心配も公式を成功させられるか？よりもミオリネの安全は大丈夫かって方面で心配してたのが雰囲気で大丈夫と思ったからあそこでセドを追いかけたんかなって
6: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 08:08:41
最初から地球に来るべきではなかった
7: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 08:09:04
エアリアルを置いてきてたらそうも言えるけどな
12: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 08:16:21
>>7
ついでに怪しんでいるはずのプロスペラがジェターク社の所有になっているエアリアルに搭乗しているしこれで最善ではないわな
ついでに怪しんでいるはずのプロスペラがジェターク社の所有になっているエアリアルに搭乗しているしこれで最善ではないわな
9: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 08:13:39
>>7
でもエアリアルくんいなかったらルブリス破壊できないし…
実際ミオリネがエアリアルと一緒にって言わなかったらプロスペラどうするつもりだったんだろう？
でもエアリアルくんいなかったらルブリス破壊できないし…
実際ミオリネがエアリアルと一緒にって言わなかったらプロスペラどうするつもりだったんだろう？
13: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 08:16:41
>>9
こっそり持ってくとか？正直「ラッキー」って想ってたのかなあの時
こっそり持ってくとか？正直「ラッキー」って想ってたのかなあの時
18: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 08:20:21
>>9
武力誇示を最初提案してたからベネリットグループの誰かにドサクサに紛れて代わりに破壊してもらうつもりだったのかも
武力誇示を最初提案してたからベネリットグループの誰かにドサクサに紛れて代わりに破壊してもらうつもりだったのかも
34: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 08:29:58
>>9
プロスペラもガンダム潰すにしてもここでって計画してた訳でもなく、ミオリネの案でやれるチャンス来たからやるなら今だってなったというのが近いんでないか
プロスペラもガンダム潰すにしてもここでって計画してた訳でもなく、ミオリネの案でやれるチャンス来たからやるなら今だってなったというのが近いんでないか
78: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 17:00:56
>>9
最初にジェタークの機密であるシュバルゼッテ開示して、
ミオリネが”武力としてガンダムは使わない”という言葉を引き出してる
その後、地球のテロを見せた時、それなりの武力はないと交渉すらできないよ〜と助言
ミオリネに消去法で決闘用のエアリアルを選ばせるように誘導してる
総裁選を持ちかけてエアリアルのスコア上げたり、スレッタをパイロットから降ろした時と同様、
プロスペラは目的の為に相手の願望を創るのが上手い
最初にジェタークの機密であるシュバルゼッテ開示して、
ミオリネが”武力としてガンダムは使わない”という言葉を引き出してる
その後、地球のテロを見せた時、それなりの武力はないと交渉すらできないよ〜と助言
ミオリネに消去法で決闘用のエアリアルを選ばせるように誘導してる
総裁選を持ちかけてエアリアルのスコア上げたり、スレッタをパイロットから降ろした時と同様、
プロスペラは目的の為に相手の願望を創るのが上手い
80: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 17:05:53
>>78
補足としてシャディクと交渉してる事を明かして、
ミオリネに決断を急かしてる
グラスれーがペイルと手を組んだ事もシャディク自身が言わなければ、プロスペラの方から教えてた可能性もある
補足としてシャディクと交渉してる事を明かして、
ミオリネに決断を急かしてる
グラスれーがペイルと手を組んだ事もシャディク自身が言わなければ、プロスペラの方から教えてた可能性もある
11: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 08:15:02
強いて言うなら責任者として管理しきれてない部分が多かったことかな
個人でやらないといけない事に関しては大分頑張ってた
個人でやらないといけない事に関しては大分頑張ってた
14: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 08:17:35
今回の子供組はなるべくヘイトを作らないよう脚本作られたと思うけどそれ故に聖人過ぎるアーシアンとピタゴラスイッチになってしまった
15: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 08:18:17
エアリアルという(株)ガンのシンボルが血の象徴になったのも酷い
16: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 08:19:01
皆プロスペラが~って言ってるけどさ？そもそも今回の融和の目的がプロスペラの無茶振りのせいなのにまさかそこが勝手な行動するとか想像できんくない？
109: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 18:02:32
>>16
養子野郎のやらかしたクエタとオープンキャンパスのテロのせいで取り締まりが酷くなってクインハーバーで暴動すれすれのデモが起きたんや
養子野郎のやらかしたクエタとオープンキャンパスのテロのせいで取り締まりが酷くなってクインハーバーで暴動すれすれのデモが起きたんや
113: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 18:09:33
>>109
MS動員は元々やぞ
MS動員は元々やぞ
17: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 08:19:47
まあたしかにプロスペラがアーシアンの砲台をマッチポンプで撃たせた時！？！？ってなったわ
20: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 08:20:38
プロスペラを怪しんでるとはいっても向こうが脅迫し要求してきた仕事の最中にあんな暴挙にでるとかミオリネ視点で予想するのは厳しすぎない？
21: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 08:21:08
いやミオリネは「勝手な行動」なんて知らなくない？側から見たらアーシアンから撃って来てエアリアルは退散したんだし
22: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 08:21:59
強いて言うなら、ドミニコスは人間だけ連れてってMSはエアリアルだけにしとくべきだった位かな
周囲に止められたけど、ミオリネの考えが正しかった
周囲に止められたけど、ミオリネの考えが正しかった
28: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 08:25:56
>>22
ミオリネも多分グエルも非武装エアリアルしかMS持っていくつもりなかったのに大人達が勝手に…だからな
何となく今回の見てミオリネはミオリネなりにグエルから地球の状況を聞いてアーシアン側がどう思っているのかも理解した上で護衛はいらないって言ってたんだよなって
ある意味地球の状況を本当の意味で理解していたのがグエルとミオリネで本当の意味で理解してなかったのがプロスペラやケナンジ達だったのかな？とは思ったよ
ミオリネも多分グエルも非武装エアリアルしかMS持っていくつもりなかったのに大人達が勝手に…だからな
何となく今回の見てミオリネはミオリネなりにグエルから地球の状況を聞いてアーシアン側がどう思っているのかも理解した上で護衛はいらないって言ってたんだよなって
ある意味地球の状況を本当の意味で理解していたのがグエルとミオリネで本当の意味で理解してなかったのがプロスペラやケナンジ達だったのかな？とは思ったよ
29: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 08:27:48
>>22
けどケナンジさんの「こっちはそのつもりでもあっちはそうは思ってくれないぞ」ってのも護衛してる人の目からすればそうなんよね
非武装エアリアルだけだと「今ここで捕まえれば…」ってなる奴等が出ないとも限らないし実際近くにルブリスもあったし…
けどケナンジさんの「こっちはそのつもりでもあっちはそうは思ってくれないぞ」ってのも護衛してる人の目からすればそうなんよね
非武装エアリアルだけだと「今ここで捕まえれば…」ってなる奴等が出ないとも限らないし実際近くにルブリスもあったし…
23: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 08:22:17
グエルはシャディクに辿り着き、ミオリネは会談を成功させた
たぶん考えられる限り良い動きはしてたと思う
だが例え最善の選択肢をしたとしてもどうしようもないこともある
今回に限って言えばケナンジが宇宙に戻るって切っ掛けがなかったとしても
プロスペラは遅かれ早かれ行動を起こしてたしな
たぶん考えられる限り良い動きはしてたと思う
だが例え最善の選択肢をしたとしてもどうしようもないこともある
今回に限って言えばケナンジが宇宙に戻るって切っ掛けがなかったとしても
プロスペラは遅かれ早かれ行動を起こしてたしな
24: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 08:22:18
ちょっとだけ思ったのは医者っていう代表者の人がガンド医療知らないのはすっごい幸運でしたねって…
あれ知ってたらデリング潰すミオリネ復活で売り込みに来てるってちょっと…
あれ知ってたらデリング潰すミオリネ復活で売り込みに来てるってちょっと…
25: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 08:24:01
責任者として非武装を徹底させるか、それが不可能なら逆に武装を避けられないならもっと徹底した兵士を連れてくるべきだった
非武装のつもりだったが勝手に武装という半端さが招いた部分もある
個人としてはラッキー要素もかなり大きいが交渉は百点に近いと思うよミオリネ
あれ以上切れる手札ないし
非武装のつもりだったが勝手に武装という半端さが招いた部分もある
個人としてはラッキー要素もかなり大きいが交渉は百点に近いと思うよミオリネ
あれ以上切れる手札ないし
26: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 08:25:21
マジでプロスペラってどこまで読んで行動してるのか分からんから不気味や。一応地球行きはこの人から切り出してたけどエアリアルはミオリネが言い出したことだしな
32: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 08:28:42
>>26
オックスアースの施設の近くでデモが起こってる、これは利用できそうね
あとはエアリアルをどうやって…あらこの子自分から言い出したわ
オックスアースの施設の近くでデモが起こってる、これは利用できそうね
あとはエアリアルをどうやって…あらこの子自分から言い出したわ
27: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 08:25:28
いうて護衛側もあっちから攻撃してきたのにあんだけバカスカ撃たれたらうわあああああああ！！ってなって発砲しちゃう人が出るのはしょうがないよ…
地球の攻撃効いては無かったけどMSだって絶対の鉄壁じゃ無いんだからあのまま滅茶苦茶重爆撃くらったら死んじゃうだろうし攻められない
地球の攻撃効いては無かったけどMSだって絶対の鉄壁じゃ無いんだからあのまま滅茶苦茶重爆撃くらったら死んじゃうだろうし攻められない
33: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 08:29:22
>>27
感情的には分かるけど、そうならないようなプロフェッショナルを用意するべきだったんだよ
選抜の時点で詰んでた
感情的には分かるけど、そうならないようなプロフェッショナルを用意するべきだったんだよ
選抜の時点で詰んでた
31: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 08:28:12
何が悪質ってな、艦にあるエアリアルが非武装なのは絶対ケナンジが確認してるんだよ
それを別の艦かなにかでビットとライフルをコンテナに詰めて運んでやがった
それを別の艦かなにかでビットとライフルをコンテナに詰めて運んでやがった
38: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 08:59:14
まぁ結果論で後から好き勝手言うことはできるけどそういうの抜きにすれば今回のミオリネとグエルは本当によくやったよ
同じ状況に置かれてあそこまでできる人が他にどれだけいるんだって話だしそもそもこれ以上となるとむしろご都合感が強くなってきてしまうし
それなのに全部大人に踏み躙られてしまったけど
同じ状況に置かれてあそこまでできる人が他にどれだけいるんだって話だしそもそもこれ以上となるとむしろご都合感が強くなってきてしまうし
それなのに全部大人に踏み躙られてしまったけど
39: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 09:00:54
実際プロスペラが(作中キャラ視点で)意味不明な事をしでかさなきゃ今回持っていった護衛や武装でも対談は成功したからね
そしてそんなプロスペラの行動を予期できるかと言われるとさすがにキツいと思うし
そしてそんなプロスペラの行動を予期できるかと言われるとさすがにキツいと思うし
42: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 09:09:22
>>39
なんなら視聴者も予測してなかったし
なんなら視聴者も予測してなかったし
49: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 09:19:42
>>39
作中キャラ視点だと意味は全部通るぞ
デモ隊から撃たれたので、これ以上撃たれないために退避した
→（ここから先は見た人がいるのかわからんが）一応武器を持って周囲を探索したところ、なんと！先のテロで使われたガンダムの工場を発見！コレはいけません、破壊しましょう！した！
ってだけだから、作中視点だとほぼ失点ゼロ、責められるやつはたぶんいない
作中キャラ視点だと意味は全部通るぞ
デモ隊から撃たれたので、これ以上撃たれないために退避した
→（ここから先は見た人がいるのかわからんが）一応武器を持って周囲を探索したところ、なんと！先のテロで使われたガンダムの工場を発見！コレはいけません、破壊しましょう！した！
ってだけだから、作中視点だとほぼ失点ゼロ、責められるやつはたぶんいない
50: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 09:21:07
>>49
交渉現場のすぐ近くに仕込まれてたテロ組織の兵器の山でおまけに遠隔操作できる事実も確認されてるからな
今すぐ動き出して交渉現場に砲撃しだしてもおかしくない存在。即破壊の判断は完全に正当性がある
交渉現場のすぐ近くに仕込まれてたテロ組織の兵器の山でおまけに遠隔操作できる事実も確認されてるからな
今すぐ動き出して交渉現場に砲撃しだしてもおかしくない存在。即破壊の判断は完全に正当性がある
52: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 09:23:33
>>49
いやそもそも持ち場を離れたのがダメ
離れる前に勝手に持ち場を離れるなって言われてるし 非武装で攻撃されたから逃げますはまかり通ったらアカンと思う
いやそもそも持ち場を離れたのがダメ
離れる前に勝手に持ち場を離れるなって言われてるし 非武装で攻撃されたから逃げますはまかり通ったらアカンと思う
54: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 09:24:45
>>52
でもその後持ち場を離れなかった人たちが反撃したせいで虐殺になったんですよ・・・（結果論）
でもその後持ち場を離れなかった人たちが反撃したせいで虐殺になったんですよ・・・（結果論）
59: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 09:32:37
>>54
ていうかアーシアン側はアーシアン側で戦闘上等な装備を結構な量持ち込んでたのが悪手よマジで。多分
ていうかアーシアン側はアーシアン側で戦闘上等な装備を結構な量持ち込んでたのが悪手よマジで。多分
68: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 11:00:34
>>54
持ち場を離れるなって言われたのに勝手に離れたプロスペラと
攻撃許可は出ていないと忠告されたのに反撃したベネリット兵
やっぱ命令は守るべきですね
持ち場を離れるなって言われたのに勝手に離れたプロスペラと
攻撃許可は出ていないと忠告されたのに反撃したベネリット兵
やっぱ命令は守るべきですね
55: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 09:26:46
>>52
いうてエアリアルは脆い機体で、しかも戦闘兵器ではない平和の理念としてあそこに行っている
ダブルオーだと固いから砲撃されても無抵抗でいられたがエアリアルでそれやるとあっというまに穴だらけになるし、即座の退避は否定できない
そもそもプロスペラも指揮下の軍人じゃなくて協力者の経営者だし
いうてエアリアルは脆い機体で、しかも戦闘兵器ではない平和の理念としてあそこに行っている
ダブルオーだと固いから砲撃されても無抵抗でいられたがエアリアルでそれやるとあっというまに穴だらけになるし、即座の退避は否定できない
そもそもプロスペラも指揮下の軍人じゃなくて協力者の経営者だし
57: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 09:28:25
>>55
撃たれ続けるとあぶねぇから盾取りに行った、って言えなくもないしな
撃たれ続けるとあぶねぇから盾取りに行った、って言えなくもないしな
69: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 12:20:58
>>49
何があれって自作自演なのはともかくやったことはミオリネの票にはほぼ確実に繋がるのが辛い学園襲撃したテロ組織の兵器格納庫潰した訳だし
何があれって自作自演なのはともかくやったことはミオリネの票にはほぼ確実に繋がるのが辛い学園襲撃したテロ組織の兵器格納庫潰した訳だし
56: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 09:27:08
>>49
そうじゃなくてミオリネ側もデモ側もあんなタイミングで事が起こるのは意味わかんないよなって意味で書いたんだ
紛らわしくてごめん
そうじゃなくてミオリネ側もデモ側もあんなタイミングで事が起こるのは意味わかんないよなって意味で書いたんだ
紛らわしくてごめん
40: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 09:05:33
アーシアンが優しすぎるとか言ってる人いるけどここでアーシアンが非武装相手に話し合いに応じなかったり丸腰の子供に攻撃してくるような姿で描いたら「やっぱアーシアンはクソだな」って対話でなんとかしなくても武力でいいじゃんとか言われるんだ
41: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 09:07:20
>>40
多分ミオリネやグエルがまだ子供だったからこそ即武力行使とは行かなかったと思うんだよな
多分ミオリネやグエルがまだ子供だったからこそ即武力行使とは行かなかったと思うんだよな
43: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 09:09:41
>>40
実際そうされてもおかしくはない所業は受けてるし今回出てきたアーシアンの中にも何人か呑み込めきれない人はいると思うんだけどな
まあそこ描写してたらキリがないし仕方ないか
実際そうされてもおかしくはない所業は受けてるし今回出てきたアーシアンの中にも何人か呑み込めきれない人はいると思うんだけどな
まあそこ描写してたらキリがないし仕方ないか
47: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 09:12:09
>>43
だからされないのはおかしいってことにはならないよ
だからされないのはおかしいってことにはならないよ
44: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 09:09:50
プロスペラさん多分話し合い上手くいくことを想定してなかったから最初から今回のやり方で鎮圧して票稼ぎとルブリス破壊だけできたらよかったんじゃない？ 良くも悪くもミオリネもアーシアンも信用してなかった
46: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 09:11:40
ただまあ起こった事において子供に対する頑張ったで賞で終わらせる訳にはいかないのがこれからの展開だろうね…
48: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 09:16:25
都合が良いうんぬんを言っちゃったらそもそもミオリネもグエルもスペーシアンサイドで理解あるという都合の良い存在だし
51: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 09:22:46
まあでもミオリネ視点だと自分が理想を持ち出したが故に出来た隙でこうなってしまった事実にめっちゃダメージ受けるだろうな
53: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 09:24:14
まあ間違いなくミオリネは「アーシアン側から仕掛けてきた」ってプロスペラに言われるだろうし落ち度はミオリネには一切ないんだよなぁ。アーシアンからの感情を除けば
58: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 09:29:23
総裁選のポイント稼ぎって視点ではエラン様がああ評した以上多分大量ポイント稼ぎ達成してるからな…
これで総裁選に当選しちゃったら間違いなく地獄だし、その前に地球の抵抗組織への裏の後援者プリンスを排除した上で単独当選したら…うん
デリングに並ぶ覇王総裁の誕生ですね
これで総裁選に当選しちゃったら間違いなく地獄だし、その前に地球の抵抗組織への裏の後援者プリンスを排除した上で単独当選したら…うん
デリングに並ぶ覇王総裁の誕生ですね
60: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 09:38:19
今回の話見るとこう徹底した武装の大事さみたいなのも感じるわ
ちゃんと準備して管理された暴力じゃないと咄嗟の時にボロが出るみたいな
デモ隊激近まで接近されてたり子供に抜けられたりと兵士の質が・・・
ちゃんと準備して管理された暴力じゃないと咄嗟の時にボロが出るみたいな
デモ隊激近まで接近されてたり子供に抜けられたりと兵士の質が・・・
61: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 09:40:43
誰が悪いかっていうとベネリット潰しを武力でやろうとしてた宇宙議会連合が悪いよ
62: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 09:42:47
あん時のエアリアルをデモンストレーション用の張りぼてのお神輿なので危ないので退避しますって言い訳出来る状態まで非武装にしてるのもミオリネっていうのは確かにあるからな…
ビットがあったらそれで防いで何があってもそこ動くなくらい命令できた側面も確かにある
ビットがあったらそれで防いで何があってもそこ動くなくらい命令できた側面も確かにある
63: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 09:59:53
今回はマジで何も悪くないよ
本人たちには何の力もないから悪い大人にいいようにされるしかなかったのが悲しいところだけど
本人たちには何の力もないから悪い大人にいいようにされるしかなかったのが悲しいところだけど
72: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 16:19:19
最悪の場合こうなるかもと頭の片隅で予想できてて、でもまあ勝算あるからと勝負に出たから「私のせい」なんだろうな
73: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 16:25:22
オーバーライドで武器奪えるじゃんがドンピシャすぎて
想定が甘いってここまで意見が少ないことに驚いてるくらい
想定が甘いってここまで意見が少ないことに驚いてるくらい
79: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 17:02:48
まずミオリネが来なければいいからな
当然原因がミオリネなので責任もミオリネに帰結する
当然原因がミオリネなので責任もミオリネに帰結する
81: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 17:09:44
ぶっちゃけミオリネはプロスペラ以外の大人にはかなり恵まれてたと思うよ
護衛つけるのは妥当を超えた妥当だしこれに関しては非武装で行くとか抜かしてるミオリネの方が世間知らず
アーシアン側も自分たちの事情を碌に知らない小娘を相手によく心開いて交渉してると思う
他の水星主要キャラでここまで大人に恵まれてる奴はサリウスが親のシャディクくらいしか知らない
護衛つけるのは妥当を超えた妥当だしこれに関しては非武装で行くとか抜かしてるミオリネの方が世間知らず
アーシアン側も自分たちの事情を碌に知らない小娘を相手によく心開いて交渉してると思う
他の水星主要キャラでここまで大人に恵まれてる奴はサリウスが親のシャディクくらいしか知らない
83: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 17:23:11
というか総裁選まで10日って具体的な数字が明かされたせいでもうちょっとこう準備するとかプロスペラに監視付けとく余裕くらいあるだろとか思ってしまった
84: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 17:25:55
そもそもミオリネからすればプロスペラの復讐対象は自分たちだけでクワゼロを成立させるまでは協力体制って情報しかないんだからプロスペラが地球で行動起こすとか予想できるわけないだろ
85: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 17:26:45
プロスペラがあんなとち狂ったことするのを予測しとけはさすがに無理あるわな
86: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 17:29:22
俺は自分を恨んでますって言ってる相手をとくに対策せず好きにさせとく具体例を志々雄様くらいしか知らない
89: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 17:34:42
>>86
自分を恨んでますってやつが自分を利用しようとしてるんだから目的が達成されるまでは大人しくしてると思うじゃん
そこから地球でルブリスの破壊活動も目的に入ってますとか予想できるか！
自分を恨んでますってやつが自分を利用しようとしてるんだから目的が達成されるまでは大人しくしてると思うじゃん
そこから地球でルブリスの破壊活動も目的に入ってますとか予想できるか！
87: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 17:30:26
プロスペラ関連でミオリネに落ち度があるとするなら16・17話の契約かな
ただそれもプロスペラの弁が立つから相手が無茶苦茶悪いんだけど(相性的でも善悪でも)
ただそれもプロスペラの弁が立つから相手が無茶苦茶悪いんだけど(相性的でも善悪でも)
88: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 17:33:33
そんなの通用するわけなくね
プロスペラってミオリネ目線で信じていい相手か？
何しでかすかわからんって考えないとダメだろ
プロスペラってミオリネ目線で信じていい相手か？
何しでかすかわからんって考えないとダメだろ
110: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 18:04:30
今回の話においてはパーフェクトというか出来ることは全部してたよ
ただそもそも思い付きで地球いくべきじゃないってのがな
アーシアン側の代表が言ってたとおり総裁でもないミオリネが行ったところでってのが
想定するべきな結論であって
義足で話聞いて貰えたのはそれこそ結果論のラッキーでしかない
それわかってるからミオリネも自分が行ったから、って言ってるんだと思うわ
ただそもそも思い付きで地球いくべきじゃないってのがな
アーシアン側の代表が言ってたとおり総裁でもないミオリネが行ったところでってのが
想定するべきな結論であって
義足で話聞いて貰えたのはそれこそ結果論のラッキーでしかない
それわかってるからミオリネも自分が行ったから、って言ってるんだと思うわ
116: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 18:10:26
>>110
地球行きも思いつきというか後10日って短期間でグラスレー＋ペイルをひっくり返さなきゃいけない苦肉の策だからなあ
他にデカい功績狙えるところは作中描写では存在しないし、むしろ短期間でよく決めてできる限りの準備できたなってもんだと思うよ
地球行きも思いつきというか後10日って短期間でグラスレー＋ペイルをひっくり返さなきゃいけない苦肉の策だからなあ
他にデカい功績狙えるところは作中描写では存在しないし、むしろ短期間でよく決めてできる限りの準備できたなってもんだと思うよ
127: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 18:16:17
>>116
けどミオリネが勝算持ってたベネリットの開発拠点地球に置くのは完全に蹴られてるからな
利益の提示だけじゃ人は動かないのに決行してるのは本当はダメなんだよ
これは株ガン設立の時と同じ過ち
デカいこと成そうとするにはいつもミオリネは一手足りてないんだよな
で、あの時はデリングが居たからなんとかなったけど今回は居なくて痛い目見た
一方で株ガンの時に失敗出来てれば今回の惨劇は起きなかった可能性もあるので、哀れでもある
まぁ多分、今回の件もデリングが責任は回収するとは思うけど
でないとあの人残してる意味ないし
けどミオリネが勝算持ってたベネリットの開発拠点地球に置くのは完全に蹴られてるからな
利益の提示だけじゃ人は動かないのに決行してるのは本当はダメなんだよ
これは株ガン設立の時と同じ過ち
デカいこと成そうとするにはいつもミオリネは一手足りてないんだよな
で、あの時はデリングが居たからなんとかなったけど今回は居なくて痛い目見た
一方で株ガンの時に失敗出来てれば今回の惨劇は起きなかった可能性もあるので、哀れでもある
まぁ多分、今回の件もデリングが責任は回収するとは思うけど
でないとあの人残してる意味ないし
134: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 18:21:27
>>110
むしろエアリアルとプロスペラ連れてきたミオリネのファンブルだよな
むしろエアリアルとプロスペラ連れてきたミオリネのファンブルだよな
138: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 18:23:43
>>134
でもどうせ付いて来たと思う
力を示すのは必要よ？ちょうどいるじゃない
みたいな感じで誘導して
でもどうせ付いて来たと思う
力を示すのは必要よ？ちょうどいるじゃない
みたいな感じで誘導して
142: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 18:26:54
>>138
それこそ論点のすり替えだろ
お前くんなでいいわけだし
目を離したくないならエアリアルに乗っけるなだし
それこそ論点のすり替えだろ
お前くんなでいいわけだし
目を離したくないならエアリアルに乗っけるなだし
111: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 18:06:46
ドミニコスの護衛←妥当な判断
ケナンジ←シャディクの尻尾を掴む超ファインプレー
アーシアンの交渉役←普通に有能
言うほど今回大人が足引っ張ってるか？
プロスペラがやばいのはそうなんだけどどう見ても分かりきってる地雷だし
ケナンジ←シャディクの尻尾を掴む超ファインプレー
アーシアンの交渉役←普通に有能
言うほど今回大人が足引っ張ってるか？
プロスペラがやばいのはそうなんだけどどう見ても分かりきってる地雷だし
117: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 18:10:37
>>111
プロスペラが明らかにアレなの除けば他は大体玉突き事故だな
プロスペラが明らかにアレなの除けば他は大体玉突き事故だな
112: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 18:08:33
相性でも情勢でも握ってる情報でもプロスペラという相手が悪かった
ミオリネは悪くないよ
それで慰められるタチとは思わないが
ミオリネは悪くないよ
それで慰められるタチとは思わないが
114: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 18:09:37
正直ミオリネ自身私のせいって言ってるのにそこ無理に否定する必要ある？
なんならプロスペラが暗躍したこと悟ってるかもしれんし
なんならプロスペラが暗躍したこと悟ってるかもしれんし
118: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 18:11:20
あにまん以外でミオリネがプロスペラの暗躍予想するの無理があるって言ってるとこ見たことないわ
Twitter探せばあるのかもだけど
Twitter探せばあるのかもだけど
119: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 18:11:59
>>118
というか暗躍するの前提で組むべき相手だよな
というか暗躍するの前提で組むべき相手だよな
121: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 18:12:47
何かしら暗躍するのは予想出来てもあんな火薬庫みたいな場所で盛大に花火ぶちあげるとか予想出来るわけ無いだろ
131: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 18:19:12
気持ち悪い発言の陰に隠れてるが劇中でもシャディクはプロスペラが暗躍するんじゃないかって疑ってた様子はあったぞ
実際ガールズにms準備させるよう即応してるし
言うほどミオリネ疑うの無理かこれ？
実際ガールズにms準備させるよう即応してるし
言うほどミオリネ疑うの無理かこれ？
133: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 18:21:05
>>131
疑ってもミオリネ”が”止められる状態じゃないからな
ラジャンやケナンジ、グエルがしっかり釘を刺してれば良かったけどオーバーライドは把握不可能だし疑わしいの域を超えられん
疑ってもミオリネ”が”止められる状態じゃないからな
ラジャンやケナンジ、グエルがしっかり釘を刺してれば良かったけどオーバーライドは把握不可能だし疑わしいの域を超えられん
149: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 18:35:10
>>131
そもそも対立関係で疑ってるシャディクとプロスペラの目的を聞いて協力関係にあるミオリネじゃ話が違うってのはもちろんだけど、そもそもシャディクだって疑った所で何ができているわけでもないのよね…そもそもずっと目隠しボクシングだったわけで誰も状況把握してない
そもそも対立関係で疑ってるシャディクとプロスペラの目的を聞いて協力関係にあるミオリネじゃ話が違うってのはもちろんだけど、そもそもシャディクだって疑った所で何ができているわけでもないのよね…そもそもずっと目隠しボクシングだったわけで誰も状況把握してない
152: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 18:40:09
>>149
いや監視つけとくくらい出来るだろ
いや監視つけとくくらい出来るだろ
160: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 18:45:33
>>152
監視（というか単独行動させないため）に駐留部隊の他のやつがいたんじゃないんですかね…
監視（というか単独行動させないため）に駐留部隊の他のやつがいたんじゃないんですかね…
162: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 18:49:03
>>160
ミオリネ自身は単身でいくつもりだったろ
それラジャンの采配やぞ
ミオリネ自身は単身でいくつもりだったろ
それラジャンの采配やぞ
145: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 18:30:10
明言されてないけどラジャンはプロスペラ対策にケナンジつけてた感も否めない
シャディク優先して離脱したけど、実際それ聞いてからプロスペラ行動始めてるし
劇中視点でも普通に怪しいし監視が必要だと思われてるんじゃないか
シャディク優先して離脱したけど、実際それ聞いてからプロスペラ行動始めてるし
劇中視点でも普通に怪しいし監視が必要だと思われてるんじゃないか
195: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 19:12:45
ミオリネはプロスペラに対して無警戒過ぎる
ぶっちゃけクワイエットゼロに関しても裏を取ってるか怪しいレベル
ぶっちゃけクワイエットゼロに関しても裏を取ってるか怪しいレベル
157: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 18:45:07
ミオリネとグエルは本当に悪くないし神視点の視聴者の想像以上に上手くことを運んでたんだよ
でもミオリネやグエルが立ってる場所や目指してる地位は想定外だったら（から悪くない）悪くないや周りの人が勝手にやった（から悪くない）を言うことが許されない立場なだけで
こんな立場に子供が立つのが間違ってるんだけどね（デリングとヴィムとプロスペラを見ながら）
でもミオリネやグエルが立ってる場所や目指してる地位は想定外だったら（から悪くない）悪くないや周りの人が勝手にやった（から悪くない）を言うことが許されない立場なだけで
こんな立場に子供が立つのが間違ってるんだけどね（デリングとヴィムとプロスペラを見ながら）
元スレ : 正直今回ミオリネとグエルは
