【逃げ若】自害と散髪と復活をスムーズにやる尊氏なんなんだよ…

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1: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 11:09:30
でも後醍醐院が好きなのは事実なんだよなぁ……
64: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 18:37:45
>>1
押さえてる人たちにしたらホラーでしかないな…
2: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 11:18:03
この絵だけだと状況全く理解できねぇ!
28: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 13:15:04
>>2
大好きな帝に嫌われたからリスカ(腹)してる一方通行的理解のあるメンヘラ彼くんですがなにか?
3: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 11:21:32
なんて、スピード感だ…
4: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 11:23:15
逃げ若の尊氏は後醍醐帝に幕府を認めてもらうための戦略を立てていたって野心描写あるけど

それはそれ!で後醍醐大好きなんだろうなあ
5: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 11:23:48
クチュクチュのせいで切腹のスピード感面白すぎるし、今後別の水音聴いたらこれちらついちゃうよ!
6: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 11:24:30
帝……帝……クチュクチュ
7: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 11:26:44
※なお史実でも尊氏が腹を短刀で刺してそのまま横に切ろうとしたのを部下数人がかりで必死に止めた逸話があります
29: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 13:27:54
>>7
なんか専用の役職というか尊氏くん(の切腹阻止)係もできてなかったっけ?
47: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 16:14:16
>>29
調べたら尊氏が「死ぬ~~~っ」て言い出したら尊氏の両腕を掴んで止める腹切番って役目の部下が二人付いていた……らしい
ちょっと信頼できるソースが見つからなかったからウソかホントかは分からないけど
37: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 14:19:17
>>7
止めようとしたら尊氏の腕力が強すぎて部下五人くらいで必死に腕を抑えたらしい
8: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 11:30:01
腹刺す音がクチュクチュなのはおかしいやろうが!
12: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 11:37:56
>>8
サクサクだと軽く刺してる感じがする
クチュクチュだと腸まで刃が届いてる感じがして良い
19: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 11:55:57
>>12
何も良くないが!?
13: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 11:39:49
>>12
なんで平気なんだよ頼むからそこは死んどいてくれよ…
56: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 18:02:51
>>12
保科の門番じゃん
9: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 11:31:46
テンポが・・・テンポが速い・・・!!
10: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 11:33:48
尊氏の配下になるメリット
・負けることもあるけど基本強いから勝ち馬に乗れる
・裏切っても戻ったら許してくれる
・気前がいいから恩賞いっぱいくれる

デメリット
・尊氏の介護をしないといけない
11: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 11:34:58
>>10
道誉「だから親友になる必要があったんですよね(特等席で見物)」
68: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 20:51:47
>>11
お前尊氏と知り合って幸せになった気が一切しないんだよな・・・
高氏なんて名前だったせいでこんな疫病神に縛り付けられてしまって
14: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 11:42:36
追い詰められて自害しようとする英雄は数あれど(頼朝とか家康とか)
実際に腹ブッ刺したり何なら戦う前から死のうとする英雄はコイツぐらいだろうな……
15: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 11:44:18
漫画の為の誇張表現・・・とも言い切れんのが素直に怖い
まぁ伝聞記録で残ってる人物像からしてわけわからんせいでもあるが
16: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 11:48:01
あくまで太平記は軍記物語だから全部が本当というわけではないんだ
圧倒的寡兵で九州から舞い戻るのは本当だけど
17: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 11:51:00
絶対的主人公の姿か……これが……?
18: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 11:52:56
>>17
主人公が圧倒的な戦力差や愛する人が敵になってしまった展開に心折れそうになったけど
周りの助けや信じてくれる味方の声援で立ち直る名シーンだぞ
20: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 11:56:12
>>17
だが、この物語の主人公は彼ではない
21: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 11:57:45
なんでこんなに好き勝手やって朝敵認定されないと思ってたの?
22: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 11:59:09
>>21
私は帝のこと愛してるから帝も私のこと愛してるはずでは?
24: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 12:11:58
>>21
研究者の中にも「尊氏って中先代の乱の後に自分から後醍醐に背いたり独立する気はなかったんじゃね?」って言ってる人もいる

中先代の乱で問題視される尊氏の行動も……

・後醍醐と反目していた護良親王を(後醍醐に確認も取らずに勝手に)直義が殺す → 後醍醐のため
・反乱を起こした時行を倒しに(後醍醐の命令もないのに勝手に)出陣する → 後醍醐のため
・鎌倉執権の末裔である時行を倒すために格上の征夷大将軍の称号を(後醍醐の気持ちを無視して)欲する → 後醍醐のため
・奪還した鎌倉の治安を良くするために(帰還命令を無視して&武士の本拠地である鎌倉に勝手に)居座る → 後醍醐のため
・頑張ってくれた部下に(後醍醐の許可なく勝手に)恩賞をばら撒く → 部下のため

……てな感じに後醍醐天皇の意をくんでいない(と尊氏が思い込んでいるのは)部下に恩賞を渡した件ぐらいで
それも「これくらいの独断なら陛下も許してくれるでしょ!」ぐらいの気持ちでやったのでは?という説
67: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 20:16:31
>>24
実際尊氏が鎌倉奪還後すぐに帰京したら多分関東独立されて
当時の思想的にも「天子の徳がないから世の中が荒れる!天皇を自称する簒奪者尊治を叩き〇せ」ぐらいの扱いになってもおかしくないのよね

そして北条が関東に再度復帰したらもう天皇を信用しないだろうから南北朝どころか易姓革命がありうる
23: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 12:07:34
人間臭い表情なのにやってることが全然人間臭くない
25: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 12:45:27
自害は生き延びようとする若君との対比
散髪は無意識に若君のオマージュをしてしまった
こんな感じかな
26: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 13:04:08
うわーん朝敵認定されちゃったよ〜!!
自害するぅ〜!!クチュクチュクチュクチュクチュ
後醍醐天皇に弓引くなんてダメだ〜!!
でも直義を死なせるのはやだ〜!!
ところで師直、髪短くていいな
俺も煩わしさから解放されたい!!ザンッ
あれ?なんかみんなやる気になってるなぁ…

よし、天下取るか

怖い
45: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 15:47:56
>>26
一話に詰め込んでいい情報じゃない
71: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 23:36:16
>>45
割合的に1話の半分くらいだし0.5話くらいに詰め込まれてない?
27: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 13:08:14
こんな腹クチュ初めて見た
30: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 13:31:36
史実はまぁ躁鬱激しいんだけなんだろなと思ってたけど複数の切腹の跡有りで駄目だった
なんなんこいつ?
31: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 13:34:41
煩わしさから解放されたい!は髪の支度だけじゃなくて尊氏の人生全体的な事でもあるのかなと思った
とにかく自分の気ままに生きたいんだよね逃げ若尊氏
32: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 13:39:17
フラれたショックでクチュクチュしてから断髪で心機一転
尊氏は乙女だったんだよ
43: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 14:31:19
>>32
松井先生がついに少女漫画に進出か~
33: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 13:42:59
(メンタル不安定すぎだろ尊氏…)
(髷落としてもイケメンすぎだろ尊氏…)
(強すぎだろ尊氏…)
(何考えてるんだ尊氏…?)

ジェットコースターみたいな1話だったわ
34: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 14:10:20
この余裕そうなページの次のシーンで腹クチュしてんのほんま笑う
35: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 14:13:58
こんな狂人を人間のレベルに落としてくださいって、最難関な宿題を
38: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 14:20:46
逃げ若の出番
39: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 14:21:09
ビフォ アフター
40: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 14:25:55
>>39
余裕綽々だった敵が主人公陣営に追い詰められて最終盤で取り乱してる姿かな(すっとぼけ)?
46: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 16:05:30
>>39
あまりにも見る者の心に寄り添ったツッコミすぎて流すとこだったが
コラじゃねーか!
69: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 21:00:33
>>46
ビュティ以外コラじゃ無いのよ
42: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 14:31:06
何で髷結ってないの?って怪訝そうな顔で聞きながらもクチュクチュ継続してるの普通にコワイ
49: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 16:25:23
朝敵認定でショック受けて自害まではまだわかる
なんでそのタイミングで師直の髪形の話になって髪切ってリフレッシュしてんだよ
50: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 17:21:25
>>49
髪切って外出てすっきりしようとしたら、みんながやる気になってるから天下取ろうってなったんだよ多分(???)
51: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 17:25:45
なんて言うのか明確なビジョンがないよねこの人ライブ感で生きてるわ
53: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 17:45:15
>>51
友達が言っていたんだけど、足利尊氏はかなりのお人よしだから自身の行動が他人の要望で変わりまくるといってた
褒章をポンポン渡すのもお人よしだからだとか(その褒章が他者とかぶりまくっているのは知らない)
60: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 18:14:17
>>53
敵は殺す!て時代に積極的に情けをかけるから他のやつに負けるよりはと積極的に降参されるとも聞く
61: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 18:17:50
>>60
情け深いことは尊氏の長所の一つだからな ※ただし直冬を除く
52: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 17:45:05
そら「訳が分からない天下人」言われるわ
54: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 17:55:29
アニメキャラで一番近いのはシャアという
55: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 18:02:22
尊氏って人間は実は二人いたんじゃないかって説を大真面目に言う歴史研究家もいるらしいけどちょっと納得してしまう
57: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 18:06:59
クチュクチュはむしろ「奇跡的に内蔵に刃は立っていない」描写だと思った
58: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 18:09:06
尊氏の気持ちになって考えてみ?
命令無視して出陣して帝の息子コロコロしたら、大好きな帝から敵認定されたんだぜ?そりゃ焦るさ
勝手に出陣したことと護良親王を殺したことはまあ目を瞑るとして…
63: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 18:26:13
求:仕事ができて真面目で短命でなくて戦もまぁまぁ勝てて四捨五入足利の味方してくれる人
65: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 19:16:42
先週。えーっ!この位置で臓器避けてるとかすごいじゃーん!!
今週。クチュクチュクチュクチュクチュクチュクチュクチュクチュクチュクチュクチュクチュクチュクチュクチュクチュクチュクチュクチュクチュクチュクチュクチュクチュ
70: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 21:01:49
これをアニメ化するのかぁ……

元スレ : オマエなんなんだよ!

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2023年05月31日 12:06:26 ID:Y1NDA1MzM
シックスはまだ理解できるけど尊氏は••
0
4. 名無しのあにまんch 2023年05月31日 12:09:26 ID:Q5OTA3Njk
>>1
でもその理解できない人は歴史にいたんですよ……

……まあ創作の可能性もあるから(目逸らし
0
21. 名無しのあにまんch 2023年05月31日 12:33:03 ID:k4MDY1OTA
>>4
尊氏は自害も散髪もしてないだろ
散髪の根拠と思われた肖像画は実は高師尚だったしさ
松井先生、マンガだからって古い知識で適当書いてない?
オリキャラとかは仕方ないけどこういうとこはちゃんとして欲しい
0
33. 名無しのあにまんch 2023年05月31日 12:49:44 ID:k1OTI2OTc
>>21
それ言いだすとそもそも序盤の五大院からして時行に殺されたんじゃなく野垂れ死んでるんですよ
「史実をもとに漫画を描く」のが逃げ若だぞ
0
78. 名無しのあにまんch 2023年05月31日 17:27:40 ID:Q3MTU0MjQ
>>33
スレ主「なんなんだよ・・・」

いや史実じゃないからね
恥ずかしいやつ
0
92. 名無しのあにまんch 2023年05月31日 18:39:04 ID:g1OTIwNDM
>>78
恥ずかしきは脈絡なく他者を煽る事しか能がない汝ぞ
亜弐満の米欄へ赴く様な輩に人間性を期待した朕が愚かだった
0
119. 名無しのあにまんch 2023年05月31日 23:34:12 ID:kyMzExODU
>>78
お前は太平記云々でいい加減な事言う
恥ずかしいやつだけどな
0
37. 名無しのあにまんch 2023年05月31日 12:58:38 ID:E4NDE2ODA
>>21
ならお前が歴史考証に則った漫画描きな
多分お前が書いてもそういうツッコミ受けるから
0
40. 名無しのあにまんch 2023年05月31日 13:08:03 ID:UzNjY3NzA
>>21
こういう奴を無視してこそ面白い漫画が出来る
0
42. 名無しのあにまんch 2023年05月31日 13:12:04 ID:k1MjA2MDI
>>21
横山三国志にも文句言う人?
0
44. 名無しのあにまんch 2023年05月31日 13:16:47 ID:g4NDQ0MTY
>>21

尊氏が髪切ったのは、太平記の記述よ。
そしたら、群臣、尊氏にならってみんな髪切った。
なので、足利党は、一党でああいう髪型になったいうのが太平記。
0
79. 名無しのあにまんch 2023年05月31日 17:28:14 ID:Q3MTU0MjQ
>>44
太平記は小説みたいなもんだし
公家の日記とかあれば別だけど
0
84. 名無しのあにまんch 2023年05月31日 17:50:45 ID:AzNjU3Nzg
>>79
小説だから当然誇張や脚色もあるだろうよ。
それ差し引いても「足利尊氏はこういうことやる、と当時の読者も疑わなかった」ってのが重要なんだ。
0
90. 名無しのあにまんch 2023年05月31日 18:27:20 ID:EyMDc4ODQ
>>84
はいはい
こっちの方が面白いってな
証拠もないのに「○○はホモだった」とか言うのと同じだね
0
100. 名無しのあにまんch 2023年05月31日 19:34:00 ID:Q4NDE3MzI
>>90
太平記に喧嘩売ってるのはなかなか新しいなw
0
108. 名無しのあにまんch 2023年05月31日 20:27:49 ID:MzNTc3NjM
>>90
論文と漫画の違いがわからないとかマジ?
0
111. 名無しのあにまんch 2023年05月31日 21:06:42 ID:kxNDc2NTA
>>90
少年漫画にここまでマジツッコミしてるの、逆に歴史好きからしたらめっちゃ恥ずかしい人扱いだわwww
いや、ある意味すごい!感動する!
0
121. 名無しのあにまんch 2023年06月01日 01:02:07 ID:gxMTc2MDU
>>90
ここまで見苦しい口上もなかなか見ないね。
君の盾にしている史実も所詮『最新の解釈』であって、本当の意味での史実ではないと言うのにさ。
0
125. 名無しのあにまんch 2023年06月01日 19:31:33 ID:MxNDQ3NDU
>>121
それな
鎌倉幕府成立年が定説から変わったのだって近年の話なのに
0
122. 名無しのあにまんch 2023年06月01日 01:21:43 ID:QwODM2NzA
>>90
少年漫画では「その方が面白い」より優先すべき正しさなんてないんや
面白いから両手ベアクロー+2倍ジャンプ+3倍の回転で1200万パワーになるのも正しいんや
0
107. 名無しのあにまんch 2023年05月31日 20:26:16 ID:AzMTg0MTI
>>79

太平記の成立、1370年前後なので同時代資料だぞあれ
それこそ公家の日記にでてくる
0
124. 名無しのあにまんch 2023年06月01日 12:42:46 ID:kxMTYwNDY
>>79
歴史オタクのキモさを煮詰めたようなコメントだな
実証主義に拘るなら論文ジャーナルでも読んでろよ
0
50. 名無しのあにまんch 2023年05月31日 13:50:52 ID:czNTI1NDQ
>>21
分かるわ
史実だと次は~ とかそういうコメント不快だもの
史実きっちりの漫画じゃないのに史実云々要らんねん
0
102. 名無しのあにまんch 2023年05月31日 19:50:46 ID:g0NzI2NTY
>>21
南北朝時代という扱い辛い舞台で北条時行というドマイナー武将を主人公にする挑戦
監修の先生方の全面的なバックアップもついている
どうしてこれで自分のほうが物事をわかってるなんて思い上がれるのかな
0
103. 名無しのあにまんch 2023年05月31日 20:03:55 ID:UxNzA3OTE
>>21
おもんな。引っ込め
0
31. 名無しのあにまんch 2023年05月31日 12:45:35 ID:k1OTI2OTc
>>1
シックスは人を害する方向に一途だから何をしたいかの方向性は分かりやすい(規模は予想外なことがある)
0
2. 名無しのあにまんch 2023年05月31日 12:08:09 ID:k4NjA4MDQ
どんどん足利尊氏に詳しくなれる
それがあにまん
0
11. 名無しのあにまんch 2023年05月31日 12:17:21 ID:Y1NTIwMTk
>>2
足利尊氏に詳しい奴なんて当時ですらいないだろ
0
24. 名無しのあにまんch 2023年05月31日 12:34:53 ID:IwOTQ3NjA
>>2
詳しくなるほど理解から離れていくんですが…
0
101. 名無しのあにまんch 2023年05月31日 19:41:31 ID:A5NjgxMTA
>>24
憧れは理解からもっとも遠い感情だってな…
0
105. 名無しのあにまんch 2023年05月31日 20:20:05 ID:IyNjc3MzA
>>24
実際調べれば調べるほど理解から遠ざかる…
0
60. 名無しのあにまんch 2023年05月31日 14:45:18 ID:g2MTE0NjI
>>2
手に入りやすい足利尊氏本だと中公新書の『観応の擾乱』とかあるけど、あの本が出た頃の感想に「どうやっても足利尊氏が勝つ世界線」「尊氏ゲー」みたいなのがあった笑った記憶がある。
0
85. 名無しのあにまんch 2023年05月31日 17:50:47 ID:IxOTE2MjU
>>2
全部現存資料からの構成だから本当に詳しくなってるかは怪しいのはご愛嬌
現存資料の時点で内容めちゃくちゃすぎるし…
0
123. 名無しのあにまんch 2023年06月01日 05:26:31 ID:cyOTQ4MQ=
>>2
水刺して悪いが
正直スレのノリに合わせて誇張表現のレスが多いから、史実の足利尊氏がこれと全く同じノリだと思わない方がいいぞ
これで尊氏に詳しくなったと思って出るとこでたら恥かくからな…
0
126. 名無しのあにまんch 2023年06月01日 19:33:56 ID:MxNDQ3NDU
>>123
正確には「詳しくなった気になれる」だな
歴史の解釈は人それぞれだし
0
3. 名無しのあにまんch 2023年05月31日 12:08:53 ID:g5MTkyNzk
腕を抑えられていたから深くは刺せなかった…のか?
0
5. 名無しのあにまんch 2023年05月31日 12:11:32 ID:Q4NzQ0MzA
サムネの切腹を抑えている心清き郎党の顔がなんか好き
0
6. 名無しのあにまんch 2023年05月31日 12:13:22 ID:gxMDgzNzA
>クチュクチュだと腸まで刃が届いてる感じがして良い
ビフィズス菌じゃないんだぞ
0
7. 名無しのあにまんch 2023年05月31日 12:15:20 ID:k1MjA2MDI
特に受験には役に立たない足利尊氏知識

下手したら義満の方が知名度あるんじゃね?
0
8. 名無しのあにまんch 2023年05月31日 12:15:21 ID:Q1ODQ3MzQ
もうこいつカイドウだろw
0
86. 名無しのあにまんch 2023年05月31日 17:53:15 ID:IxOTE2MjU
>>8
カイドウは常に鬱酔いしてるだけだから…
0
87. 名無しのあにまんch 2023年05月31日 18:08:45 ID:A4MDYxMzA
>>8
カイドウに謝れ!!
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9. 名無しのあにまんch 2023年05月31日 12:16:05 ID:U1NjMyNjA
躁の部分が長めの躁鬱病なんじゃないかなこの人
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56. 名無しのあにまんch 2023年05月31日 14:12:28 ID:AxODQ5ODQ
>>9
義兼おじさん「仏になりますぅ!」
家時おじさん「殉死しますぅ!」

やっぱ血筋やな(白目
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127. 名無しのあにまんch 2023年06月02日 12:21:18 ID:gzNDUzMTI
>>56
義氏は北条氏(政子、義時、泰時)の血入ってるから計算高いマトモなメンタルなんだろうな。
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10. 名無しのあにまんch 2023年05月31日 12:17:05 ID:kzMDYzMzE
最初のページの尊氏、後醍醐への返信書こうとしてるけど動揺しまくって途中から落書きし始めてるの笑うわ
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19. 名無しのあにまんch 2023年05月31日 12:30:57 ID:c5MTE4MzU
>>10
まぁ絵も上手かった人だし
0
58. 名無しのあにまんch 2023年05月31日 14:15:52 ID:cwNjQ5NTc
>>19
字はヘッタクソなのにな
0
129. 名無しのあにまんch 2023年06月02日 19:30:25 ID:g5OTI4ODA
>>58
でも「直義」という字はちゃんと書ける
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12. 名無しのあにまんch 2023年05月31日 12:19:22 ID:YxNDI5ODA
そんなことよりおうどんたべたい
0
13. 名無しのあにまんch 2023年05月31日 12:19:24 ID:g3ODMwODA
当の後醍醐天皇の方がもっとぶっ飛んだ性格してるんだよなぁ
0
25. 名無しのあにまんch 2023年05月31日 12:36:55 ID:M5MzY4MjI
>>13
天皇であり、テロリストでもあるからな…
0
41. 名無しのあにまんch 2023年05月31日 13:10:22 ID:Y2MzQyOTM
>>25
「主上御謀叛」という矛盾してそうな単語
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48. 名無しのあにまんch 2023年05月31日 13:25:37 ID:A5NzU0MzQ
>>41
天皇はあくまで統治の機関だからな。。。。
0
73. 名無しのあにまんch 2023年05月31日 16:22:00 ID:g3MTg3MTQ
>>41
かなり前のコメ欄でその単語みて気になって調べたら
「日本では古来より本来的に、天皇でも(というか天皇だからこそ)大勢(体制)に従う義務がある、という考え方でした。だからこそ「主上御謀反」なんて言葉があるのです。」
って自分が良く見てるサイト「戦国いい話悪い話」の管理人さんがツイで言ってたね。
ほんとうに良くも悪くも和を以て貴しとなすなんだなあって思った
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76. 名無しのあにまんch 2023年05月31日 16:52:48 ID:AzNjU3Nzg
>>73
そもそもからして日本神話の面子見ろ。トップの天照大神も役割は“議長"に近くて“絶対的支配者"でもなんでも無い。
0
89. 名無しのあにまんch 2023年05月31日 18:25:02 ID:QxMzMyNDM
>>76
昔のヨーロッパの王様とかもだいたいそうだったけどな
中央集権に成功しないとだいたいそうなる
0
14. 名無しのあにまんch 2023年05月31日 12:19:26 ID:cxMTI0Mjc
なんで護良親王やっちゃったの
0
61. 名無しのあにまんch 2023年05月31日 15:12:55 ID:Q5MzA1MTU
>>14
後醍醐政権において反足利派の軍事有力者だった上に後醍醐天皇とも不仲でよりによって鎌倉に配流されてた
その上前征夷大将軍

こんな危険人物が中先代の乱において時行に担がれたら鎌倉幕府復権の機運が爆発する可能性があったから
0
15. 名無しのあにまんch 2023年05月31日 12:27:36 ID:M2MzYyNjk
尊氏にぞっこんなら介護なんでデメリットの内に入らないのでは…
むしろ下の世話すら喜んでやりそうだ
0
62. 名無しのあにまんch 2023年05月31日 15:14:31 ID:YwMTY1NDA
>>15
下はまあ現代でも介護職の範囲かもしれんが、
メンヘラ自決まであるのが…
0
16. 名無しのあにまんch 2023年05月31日 12:27:52 ID:g3NTk2MjY
今のところ尊氏を最も追い詰めたのが帝の手紙
心を攻めろとはこのことだったのか
0
88. 名無しのあにまんch 2023年05月31日 18:22:54 ID:IxOTE2MjU
>>16
引き出されてるの人間的な動揺じゃなくて狂気中の狂気なんですが…
0
17. 名無しのあにまんch 2023年05月31日 12:29:09 ID:M3MTg1NDg
ひょっとして南北朝時代が難解なのは尊氏がよくわからないせいなのが一番大きいのでは?
0
18. 名無しのあにまんch 2023年05月31日 12:29:19 ID:Q2Mzk2OA=
この時代の絶対的主人公を何で作品の主人公にしなかったんだろう?
0
36. 名無しのあにまんch 2023年05月31日 12:57:06 ID:U2NzQzODk
>>18
直接逃げ若と関係する話では無かったと思うけど「人気のある題材は当然競合も多いので避ける」って話をしてたと思う
北条時行ならまず被る事ないだろうし…
0
39. 名無しのあにまんch 2023年05月31日 13:06:57 ID:UzNjY3NzA
>>18
今からスポーツ漫画描こうとして偉大な先駆者のいる野球やサッカーで当てるのは難しいってのと同じでは
0
63. 名無しのあにまんch 2023年05月31日 15:14:58 ID:A0NzI1ODg
>>18
並外れた実力と可能性、人を巻き込むカリスマ気質、敵味方との愛憎織り交ぜた絆、余人には理解できない苦悩…
それらを持ち合わせた主人公が、時代を動かしていく
それこそワンピやヒロアカみたいな王道漫画

なぜ作者はそうしなかったのか?「松井先生だから」としか言えない
0
67. 名無しのあにまんch 2023年05月31日 15:48:16 ID:kyNTgyNA=
>>18
別漫画の話になるけど一騎当千で主人公が孫策なのは「誰もやってないから」選んだらしいのでそういう方向性の選択なんだと思う
ショタ主人公の方が少年が親近感湧きやすいとか諸々計算して……性癖で選んだ訳ではないはず
0
69. 名無しのあにまんch 2023年05月31日 15:51:16 ID:kxMTcyNw=
>>18
尊氏を主人公にしちゃったら多分こういう描き方はできないと思うわ。主人公じゃないからこその面白さでは。
0
94. 名無しのあにまんch 2023年05月31日 18:50:51 ID:UwMTIzODc
>>18
歴史の絶対主人公ではあっても、少年漫画の主人公にするには無理があり過ぎるかと。
0
20. 名無しのあにまんch 2023年05月31日 12:31:55 ID:g1OTgwMzA
史実からしてボーボボ感半端ないな
0
68. 名無しのあにまんch 2023年05月31日 15:48:57 ID:YxNTE1MjE
>>20
足利尊氏、ハジケリストの始祖だった…?
0
74. 名無しのあにまんch 2023年05月31日 16:39:20 ID:E4MDIwODQ
>>68
この後の南北朝時代に華美な服装や振る舞い、常識外れの行動をする「婆娑羅」が流行るんだ。

つまりハジケリストが大量発生する時代が来る。
0
81. 名無しのあにまんch 2023年05月31日 17:46:04 ID:U0MTg4NzQ
>>74
それ流行らせたというか元祖が道誉さんじゃなかったっけ?
0
77. 名無しのあにまんch 2023年05月31日 16:59:30 ID:M2ODUwODc
>>68
ボーボボに2回出た男だ
面構えが違う
0
22. 名無しのあにまんch 2023年05月31日 12:33:19 ID:QzODE1NDI
こいつがこんなことしてるから孫が苦労したんだぞ!
孫は一休さんのトンチにも悩まされたし、せっかく建てた金閣寺は燃やされるし、彼が一体何をしたというんだ
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43. 名無しのあにまんch 2023年05月31日 13:16:34 ID:Y2MzQyOTM
>>22
後円融天皇「義満に妻(か妾)を寝取られた!死んでやる」
という話があるから、後円融天皇の息子とされる後小松天皇の父親が義満だとしたら
一休さんは義満の孫になる説
0
23. 名無しのあにまんch 2023年05月31日 12:34:07 ID:A4NDU3NjA
作中で現代になると神秘は薄れて神力は力を無くすとあったけど
尊氏は「得体の知れなさ」や「訳の分からなさ」がカリスマ性に繋がっていたのだとしたら
現代ならただの情緒不安定な分裂症のおっさんにしかならないのかね
0
29. 名無しのあにまんch 2023年05月31日 12:43:26 ID:gwNjc1NTQ
>>23
N国党の党首のオッサンみたいな
0
49. 名無しのあにまんch 2023年05月31日 13:48:41 ID:czNTI1NDQ
>>23
悪い意味でぶっ飛んでても、見分けがつかなければ良い意味に解釈されて、英雄になりうると……
0
120. 名無しのあにまんch 2023年05月31日 23:58:00 ID:MwODI4MDk
>>49
うちのオトンやん・・
0
118. 名無しのあにまんch 2023年05月31日 23:29:08 ID:k3MDk2NzM
>>23
ジャンヌ・ダルクにも精神病説があったりするし
普通の人と違うことが、神秘的に見えてカリスマに繋がることもあるんだろう
0
26. 名無しのあにまんch 2023年05月31日 12:37:21 ID:AyMTgyNzI
道誉が家臣にお寺(最高責任者:亮性法親王)の紅葉をとって来いと命じて、家臣がお寺のスタッフにボコボコにされたから、道誉がお寺を焼き討ちする逸話?が好き。公家の日記では「天魔の所為」と書かれている。
尊氏が幕府を開いたのが1336年、道誉が寺を焼き討ちしたのが1340年らしく、尊氏と道誉は仲が良かった説。
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35. 名無しのあにまんch 2023年05月31日 12:55:59 ID:Y5NzU4MTM
>>26
親王の権威って無かったのかな〜
0
45. 名無しのあにまんch 2023年05月31日 13:20:05 ID:g4NDQ0MTY
>>35

上皇に対して、院というたか、犬というたかとかいって矢を射かけても、彼の軍功は抜群だから許してあげてという要望がされるくらいには・・・
0
57. 名無しのあにまんch 2023年05月31日 14:15:20 ID:AxODQ5ODQ
>>26
尊氏と道誉はマブだからね。
義詮・義満の面倒まで見るし。
なんか興奮してきたな。
0
27. 名無しのあにまんch 2023年05月31日 12:43:01 ID:A3NDY2ODM
おしこりに見えるのだが
0
28. 名無しのあにまんch 2023年05月31日 12:43:26 ID:E5Mjk5NzQ
史実の人だよ!!
0
59. 名無しのあにまんch 2023年05月31日 14:26:41 ID:IyMzY0MzY
>>28
うそつけ!こんな漫画でも中々お目にかかれないトンチキが実在するわけねーだろ!
0
116. 名無しのあにまんch 2023年05月31日 22:32:55 ID:k4NjA4MDQ
>>59
藤井聡太「そうですねそう思います
0
117. 名無しのあにまんch 2023年05月31日 23:20:04 ID:Y5NzUyMTk
>>59
大谷「そんな人がいないのは誰も挑戦してこなかったからじゃないてすかね」
0
30. 名無しのあにまんch 2023年05月31日 12:45:03 ID:QyMzIzNzY
これいいよな、やりたくなる
0
64. 名無しのあにまんch 2023年05月31日 15:17:10 ID:YwMTY1NDA
>>30
お前がやっても誰も止めてくれないぞ(無慈悲)
0
95. 名無しのあにまんch 2023年05月31日 18:54:29 ID:QwNDUwMDc
>>64
かまってほしくてさあ!!
0
32. 名無しのあにまんch 2023年05月31日 12:45:36 ID:kxMTAwMTQ
心清き目をしたおじさん結構出番あるな
赤松円心みたくそろそろ名前出るかね
0
34. 名無しのあにまんch 2023年05月31日 12:51:23 ID:I2OTA4NDQ
日曜夜→まだまだ大変だが生き残って天下取るんだしガンバ
月曜朝→コイツ生き残って天下取るんだよなあ
0
38. 名無しのあにまんch 2023年05月31日 13:02:48 ID:MxNTAzNDM
なんでいつも負ける側に勝った側の兵が降参するとかファンタジー要素あるとまだ無理矢理だが納得できるな
けど歴史家とかは真面目に理由付けしないといけないから頭抱えそうたけどどうこじつけてんだろ
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93. 名無しのあにまんch 2023年05月31日 18:47:44 ID:UwMTIzODc
>>38
陳舜臣先生の「中国の歴史」で、ジンギスカンが敵に破れたのに勢力が拡大したという話が載ってた。勝った方が恩賞をケチったら配下がジンギスカン側に鞍替えしたみたい。
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114. 名無しのあにまんch 2023年05月31日 22:09:28 ID:AyNDUzMzY
>>38
たまーにいるよね。浅井長政の祖父もそんな感じで負ける度に勢力増えてたし
0
46. 名無しのあにまんch 2023年05月31日 13:21:04 ID:g5OTQxMTI
これ周りの側近達はえっ、こんだけやって帝に許して貰う気だったの!?反乱する気じゃなかったの!?なのか殿の忠義を無下にする後醍醐許せん!なのかどっちなんだろう
有能揃いだから客観視は出来てそうだが
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47. 名無しのあにまんch 2023年05月31日 13:24:26 ID:IyMTk1MjI
来週の多々良浜は尊氏の人生の中でもおそらくベスト3に入るであろうわけわからんエピソードなので本当楽しみ
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51. 名無しのあにまんch 2023年05月31日 13:58:54 ID:MzOTY3NjQ
この時代のメンヘラはリスカ感覚で切腹すんのか…
0
99. 名無しのあにまんch 2023年05月31日 19:27:31 ID:AxNzU0NzU
>>51
おい、範囲をひろげるな
こんなレジェンドメンヘラが同じ時代に2人以上居てたまるか
0
52. 名無しのあにまんch 2023年05月31日 13:59:21 ID:UyMzg1MDA
事実は小説より寄なりというが・・・。
尊氏の人生こそ正にそうだ。
0
53. 名無しのあにまんch 2023年05月31日 14:03:44 ID:UyMzg1MDA
この漫画だと悪役だから尊氏の生涯をそのまま書いても面白く見えるんだろうなぁ。
0
54. 名無しのあにまんch 2023年05月31日 14:06:14 ID:U4ODcyMzI
小学校の歴史で金閣寺と銀閣寺は取り扱うのに室町幕府の最初の将軍影が薄いななんて子どもながらに思っていたことが回収されるとは
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70. 名無しのあにまんch 2023年05月31日 15:59:39 ID:czOTY5OTA
>>54
影が薄いのではなく映しちゃダメな奴だった過ぎる・・・
0
55. 名無しのあにまんch 2023年05月31日 14:09:39 ID:U5NzcxMDY
帝まだ尊氏のこと好きだってよ
0
65. 名無しのあにまんch 2023年05月31日 15:28:45 ID:YyNjUwMjA
>>55
おいしいうどんあります
0
66. 名無しのあにまんch 2023年05月31日 15:47:17 ID:c1OTA2MQ=
>>55
困った…ちょっと否定できない
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80. 名無しのあにまんch 2023年05月31日 17:42:08 ID:IyMTk1MjI
>>55
大河ドラマだと後醍醐の方も、鎌倉に居座る尊氏に「戻ってきたら朕は許すのになぜ戻ってこない!!」みたいな事言ってたりしてかなり尊氏ラブだったっけ…
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71. 名無しのあにまんch 2023年05月31日 16:00:07 ID:kyNjE1Njc
腹クチュにちょっと興奮してしまった
0
72. 名無しのあにまんch 2023年05月31日 16:12:00 ID:kxMTcyNw=
史実かは知らないんだけど、尊氏と直義が家人に御所巻で囲まれた時に尊氏が「家人にこんな指図を受けるくらいなら討ち死にする」といって直義に止められる逸話があったり
大河太平記で尊氏と師直が敵軍に囲まれて師直を差し出せと言われた時に時に尊氏が「師直を差し出すぐらいなら俺は死ぬ」といって師直に止められるシーンがあったりするんで
尊氏=「すぐに死ぬと言い出す人」というイメージはあったな。
0
75. 名無しのあにまんch 2023年05月31日 16:50:29 ID:M5ODA5OTE
何が一番怖いかって

脚色はあるが一応史実準拠であるという点よ
0
82. 名無しのあにまんch 2023年05月31日 17:47:08 ID:cwMDc0ODg
自害止める係の側近って何だよ……
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98. 名無しのあにまんch 2023年05月31日 19:18:18 ID:I4Mzc3OTI
>>82
いうて佐々木は娘頼りで高兄弟はあんま活躍してないし、むしろ何度も尊氏を危険にさらしてる。
0
83. 名無しのあにまんch 2023年05月31日 17:47:09 ID:I4Mzc3OTI
こいつがおかしいのか、後醍醐が馬鹿殿だったのかどちらなんだろうな?
0
91. 名無しのあにまんch 2023年05月31日 18:34:54 ID:IxOTE2MjU
>>83
たぶん両方(爆)
0
96. 名無しのあにまんch 2023年05月31日 19:03:08 ID:c4MDQyNjU
シャアとはそんな似てないと思うんだが
0
104. 名無しのあにまんch 2023年05月31日 20:14:56 ID:IxOTE2MjU
>>96
狂気的なのが目立つけどなんとなくシャアより全裸のが近い気がするのよね
0
97. 名無しのあにまんch 2023年05月31日 19:14:28 ID:A2Nzk2NDk
誰だって髪を切ってスッキリしようと思うものよ
特にこういうとき
0
106. 名無しのあにまんch 2023年05月31日 20:24:40 ID:k3ODkyNzc
>>97
失恋じゃあるまいし
0
109. 名無しのあにまんch 2023年05月31日 20:39:06 ID:U1MDc2Nzk
51: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 17:25:45
なんて言うのか明確なビジョンがないよねこの人ライブ感で生きてるわ
53: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 17:45:15
>>51
友達が言っていたんだけど、足利尊氏はかなりのお人よしだから自身の行動が他人の要望で変わりまくるといってた
褒章をポンポン渡すのもお人よしだからだとか(その褒章が他者とかぶりまくっているのは知らない)

これで理解できた 尊氏って戦のうまい鳩山由紀夫だ
0
115. 名無しのあにまんch 2023年05月31日 22:28:32 ID:AzMzAzOTI
>>109
鳩山にカリスマ・人徳なんて一欠片もねぇだろ。
0
131. 名無しのあにまんch 2024年07月19日 06:36:26 ID:Q0NjE3NDg
>>115
困ったことにあんなんでも側近が支えてくれる程度にはあるんだ・・・
弟からバカにされるし、内政へったくそな阿斗みたいなもんだ

良いところ数学とお人よしぐらいしかないな?
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110. 名無しのあにまんch 2023年05月31日 20:44:30 ID:Y5MjAyNDQ
違う漫画になるが、まちカドまぞくの良ちゃんに「領土配る系の権限はおねえのものにしときたい」ってセリフがあって、その権利は王権に等しいから、専制君主やりたい後醍醐天皇にとってはそれをやった時点で敵なんだろうな

監修の本郷先生はその理由で江戸幕府の実質成立は家康が領土配りを始めた1600年と言っていたな
0
112. 名無しのあにまんch 2023年05月31日 21:33:41 ID:Y2MzQyOTM
>>110
まちかどまぞくって夢中問答集みたいな感じだっけ?
0
113. 名無しのあにまんch 2023年05月31日 22:02:46 ID:gxNzQwMTQ
リアルでギャグマンガ界の住人だったんだな…

そりゃどうしようもないわ敵に回したのが不幸
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128. 名無しのあにまんch 2023年06月02日 18:12:43 ID:ExMzUzNTQ
この逃げ若足利尊氏と真面に相対できそうなのって日出処の天子厩戸皇子位なんじゃ?
0
130. 名無しのあにまんch 2023年06月02日 19:36:43 ID:g5OTI4ODA
>無意識に若君のオマージュ

この漫画の尊氏はそんなタマか…?
むしろなんかあったら堂々とパクりそうだが
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