【ガンダム】孕ませ用コーディネイターを作れば『不妊問題』解決できる説
1: 名無しのあにまんch 2023/05/07(日) 14:23:54
孕ませることに特化したコーディネイター作れば解決できそうじゃない？
2: 名無しのあにまんch 2023/05/07(日) 14:26:05
作れないから困ってんじゃない？
3: 名無しのあにまんch 2023/05/07(日) 14:26:22
その孕ませ特化のコーディネーターに人権ってあります……?
5: 名無しのあにまんch 2023/05/07(日) 14:26:52
コーディネーターのためのコーディネーターなんて
10: 名無しのあにまんch 2023/05/07(日) 14:30:57
>>5
冷静に考えたら倫理観のカケラもない案だなこれ
冷静に考えたら倫理観のカケラもない案だなこれ
11: 名無しのあにまんch 2023/05/07(日) 14:31:34
>>10
そもそもコーディ自体が……
そもそもコーディ自体が……
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13: 名無しのあにまんch 2023/05/07(日) 14:32:21
>>10
コーディネーターからして倫理観ガン無視の技術だし…
コーディネーターからして倫理観ガン無視の技術だし…
16: 名無しのあにまんch 2023/05/07(日) 14:34:06
>>10
コーディネートしまくってジェネシスと核ぶっ放し合う様な世界だから倫理感なんて気にする世界じゃないぞ
コーディネートしまくってジェネシスと核ぶっ放し合う様な世界だから倫理感なんて気にする世界じゃないぞ
25: 名無しのあにまんch 2023/05/07(日) 15:06:45
ナチュラルと交配すれば秒で解決するよ
コーディネイター同士だと解決しないよ
つまり、逆説的に言うと「孕むのに特化したコーディネイター」っていうのは
それもう遺伝子的にはナチュラルなんよ…
コーディネイター同士だと解決しないよ
つまり、逆説的に言うと「孕むのに特化したコーディネイター」っていうのは
それもう遺伝子的にはナチュラルなんよ…
26: 名無しのあにまんch 2023/05/07(日) 15:08:14
>>25
うるせぇな
ナチュラルとの子なんているかよ!!!
これくらいのことやるのがSEED本編だしなぁ…
うるせぇな
ナチュラルとの子なんているかよ!!!
これくらいのことやるのがSEED本編だしなぁ…
4: 名無しのあにまんch 2023/05/07(日) 14:26:39
今まで欠落させた遺伝子全部をフォローしないといけないから無理そう
6: 名無しのあにまんch 2023/05/07(日) 14:27:37
コーディネートって母体が不確定要素らしいから孕む側も問題じゃない？
7: 名無しのあにまんch 2023/05/07(日) 14:28:35
多様性遺伝子を注ぎ込んだ上にレジェンド校長クラスの絶倫体質を付与すればなんとかなるんじゃないか？
8: 名無しのあにまんch 2023/05/07(日) 14:28:51
現状の遺伝子操作では精○や卵子を作る機能に傷がつくとかそんな理由なのかな？
9: 名無しのあにまんch 2023/05/07(日) 14:29:09
結局のところ馴染むナチュラルと子供作る方が手っ取り早くはある
まあコーディネーターとしてのアイデンティティーと交換になるんだけど
まあコーディネーターとしてのアイデンティティーと交換になるんだけど
12: 名無しのあにまんch 2023/05/07(日) 14:31:38
そこまで考えてないと思うよ案件だけど実際最適化された遺伝子で煮詰まると似たようなパターンばかりで子孫残すのに不利なのは間違いではないんだ
種世界のデザイナーベイビー（コーディ）はぶっちゃけ技術的にあまり進んでいなくて大体はスーパーコーディネイター相当がスタートラインだからな
ちなみに能力面だけの話ではない
種世界のデザイナーベイビー（コーディ）はぶっちゃけ技術的にあまり進んでいなくて大体はスーパーコーディネイター相当がスタートラインだからな
ちなみに能力面だけの話ではない
15: 名無しのあにまんch 2023/05/07(日) 14:32:46
>>12
スーパーコーディネイターが無性生殖できるとかなら進化した人類扱いになりそうだな
スーパーコーディネイターが無性生殖できるとかなら進化した人類扱いになりそうだな
14: 名無しのあにまんch 2023/05/07(日) 14:32:31
恐らく技術作った連中は何世代も続けてやるのは想定しない
17: 名無しのあにまんch 2023/05/07(日) 14:37:58
キラパパが生きていたら不妊問題も解決しようとしたのだろうか
18: 名無しのあにまんch 2023/05/07(日) 14:39:30
本編でも言及されてるように最終的にどこかしら自然に任せる手法から脱却できない時点で未完成なんだよな
19: 名無しのあにまんch 2023/05/07(日) 14:42:55
SEED持ちがそういう問題を解決できるとかないかな
アレってつよつよ遺伝子持ちの証みたいな扱いじゃなかったっけ？
アレってつよつよ遺伝子持ちの証みたいな扱いじゃなかったっけ？
20: 名無しのあにまんch 2023/05/07(日) 14:45:46
ガンダムW世界ではコロニー開発最初期には宇宙の暮らしが母体に悪影響で胎児や母体がすぐ死亡
体外受精＋試験管ベビーによる安全な出産からDNA操作で母体に悪影響が出ない子供が出来るようになったが
この一点だけ見たら種世界よりもすごいのかね技術、キラの失敗作がたくさんいたのはスパコ基準だから？
体外受精＋試験管ベビーによる安全な出産からDNA操作で母体に悪影響が出ない子供が出来るようになったが
この一点だけ見たら種世界よりもすごいのかね技術、キラの失敗作がたくさんいたのはスパコ基準だから？
21: 名無しのあにまんch 2023/05/07(日) 14:47:54
>>20
というかCEが遺伝子調整のデメリットを入念に用意しすぎなのもある
というかCEが遺伝子調整のデメリットを入念に用意しすぎなのもある
22: 名無しのあにまんch 2023/05/07(日) 14:52:07
最高の人類を作るってコト以外眼中になかったから問題も全部スルーしちゃったのかな
23: 名無しのあにまんch 2023/05/07(日) 15:01:33
キラもコーディだからそうなのか？逆にそっち方面もスーパーだったりする？
24: 名無しのあにまんch 2023/05/07(日) 15:06:39
>>23
劣性というか遺伝的多様も全部詰め込んだのがキラとかなら大丈夫なのかもしれない…？妄想でしかないが
劣性というか遺伝的多様も全部詰め込んだのがキラとかなら大丈夫なのかもしれない…？妄想でしかないが
27: 名無しのあにまんch 2023/05/07(日) 15:11:35
>>23
キラというかスーパーコーディネイターは、改造後に人口子宮での後天的調整/育成によって
「コーディネイトされた改造遺伝子が100%アクティブになった」存在
そしてナチュラルは「遺伝子改造された部分が無いor遺伝子異常治療くらいしかない」存在
そして通常のコーディネイターは、ある程度の量遺伝子改造された部分が無かったり
改造部分が発現せず自然のままの遺伝子が起動してたりする
コーディネイターが出生率を解決するためには、ナチュラルの「改造されてない」遺伝子と混ざる他ない
つまり、キラは100%遺伝子改造されてるので、逆にコーディネイターと交配するとかなりの高確率で不妊問題に引っかかる
不妊治療に関しては、スーパーコーディネイターは逆にマイナス面が大きい
キラというかスーパーコーディネイターは、改造後に人口子宮での後天的調整/育成によって
「コーディネイトされた改造遺伝子が100%アクティブになった」存在
そしてナチュラルは「遺伝子改造された部分が無いor遺伝子異常治療くらいしかない」存在
そして通常のコーディネイターは、ある程度の量遺伝子改造された部分が無かったり
改造部分が発現せず自然のままの遺伝子が起動してたりする
コーディネイターが出生率を解決するためには、ナチュラルの「改造されてない」遺伝子と混ざる他ない
つまり、キラは100%遺伝子改造されてるので、逆にコーディネイターと交配するとかなりの高確率で不妊問題に引っかかる
不妊治療に関しては、スーパーコーディネイターは逆にマイナス面が大きい
29: 名無しのあにまんch 2023/05/07(日) 15:13:15
>>27
はぇー
じゃあ大人しくナチュラルと子供作るのがやっぱり正解なのか…
はぇー
じゃあ大人しくナチュラルと子供作るのがやっぱり正解なのか…
30: 名無しのあにまんch 2023/05/07(日) 15:15:22
>>29
うん、そしてだからこそクライン派は
「ナチュラルと交配を重ね世代を重ねる事で、コーディネイターの力を減衰する代わりに不妊を解消し、最終的にコーディネイターという種族自体がナチュラルへと還る」
事を目的として行動している
うん、そしてだからこそクライン派は
「ナチュラルと交配を重ね世代を重ねる事で、コーディネイターの力を減衰する代わりに不妊を解消し、最終的にコーディネイターという種族自体がナチュラルへと還る」
事を目的として行動している
32: 名無しのあにまんch 2023/05/07(日) 15:24:31
>>30
じゃあまず大前提としてコーディネイターとナチュラルは人種単位で争ったらいけないのか
……これ詰んでない？
じゃあまず大前提としてコーディネイターとナチュラルは人種単位で争ったらいけないのか
……これ詰んでない？
28: 名無しのあにまんch 2023/05/07(日) 15:13:01
不妊よりは妊娠から生まれる間の環境でダメになることが多いんじゃね？
それを人工子宮に置き換えてもダメなんだから人の身体じゃ無理ゲっぽい
それを人工子宮に置き換えてもダメなんだから人の身体じゃ無理ゲっぽい
31: 名無しのあにまんch 2023/05/07(日) 15:21:42
コーディネイターの不妊の原因って遺伝子が調整のせいで複雑化したのが原因だから
結局コーディネイターである以上逃れられないんじゃないかなあ
結局コーディネイターである以上逃れられないんじゃないかなあ
33: 名無しのあにまんch 2023/05/07(日) 15:25:28
>>31
簡単に言えば「1度振って出た目より小さい目を出せない100面サイコロ」みたいなもんなんよね、コーディネイター同士の交配
能力の低い子供が生まれる可能性を切除してるけど、かといって天才が生まれる可能性が上がってるわけじゃないからどんどん頭打ちになっていく
簡単に言えば「1度振って出た目より小さい目を出せない100面サイコロ」みたいなもんなんよね、コーディネイター同士の交配
能力の低い子供が生まれる可能性を切除してるけど、かといって天才が生まれる可能性が上がってるわけじゃないからどんどん頭打ちになっていく
34: 名無しのあにまんch 2023/05/07(日) 15:27:31
>>31
議長もタリヤさんと子供できなかったからだったら最初から遺伝子に縛られたら楽っていう結論に至ったわけだしな
まあその政策ももし出来たとして何世代続くかっていう話だけど
議長もタリヤさんと子供できなかったからだったら最初から遺伝子に縛られたら楽っていう結論に至ったわけだしな
まあその政策ももし出来たとして何世代続くかっていう話だけど
35: 名無しのあにまんch 2023/05/07(日) 15:29:05
DPがナチュラルとコーディネイター間の結婚も推奨してくれるモノだったのなら惜しいよな
36: 名無しのあにまんch 2023/05/07(日) 15:48:15
>>35
世界規模の遺伝子婚活マッチングか
エ○同人みたいになってきたな
世界規模の遺伝子婚活マッチングか
エ○同人みたいになってきたな
38: 名無しのあにまんch 2023/05/07(日) 15:50:54
>>36
まあ元々コーディネーター間ではプラントがそれ行ってたわけだし…
まあ元々コーディネーター間ではプラントがそれ行ってたわけだし…
39: 名無しのあにまんch 2023/05/07(日) 15:54:05
>>36
本来ならこういう案も劇中で肯定され……お互いの殺意が高過ぎてそんなのほぼ不可能という…
仮にマッチングして子供ができてもハーフコーディネイターとして差別されるのほんとひどい
本来ならこういう案も劇中で肯定され……お互いの殺意が高過ぎてそんなのほぼ不可能という…
仮にマッチングして子供ができてもハーフコーディネイターとして差別されるのほんとひどい
40: 名無しのあにまんch 2023/05/07(日) 16:36:20
>>39
ハーフ自体は地上に結構な数居るからね…
問題は種の時点のプラントでは、「ナチュラルに還る＝つまり俺等の遺伝子欠陥！」という事を思い起こさせるハーフは
ナチュラルよりも蛇蝎のごとく忌み嫌われる点だが
ハーフ自体は地上に結構な数居るからね…
問題は種の時点のプラントでは、「ナチュラルに還る＝つまり俺等の遺伝子欠陥！」という事を思い起こさせるハーフは
ナチュラルよりも蛇蝎のごとく忌み嫌われる点だが
37: 名無しのあにまんch 2023/05/07(日) 15:49:44
>>35
それをするメリットがデュランダルの目的に無いから仕方ない
それをするメリットがデュランダルの目的に無いから仕方ない
41: 名無しのあにまんch 2023/05/07(日) 16:39:34
>>37
DPに関しては、議長がプラントの議長であり、クライン派の派閥の長であったのが
本編でDP強制力もって強行した原因となる、最大のネックだからな
つまりどう足掻いてもプラントの未来が詰んでるので、せめてプラントの長兼クライン派の長として
プラントの良い証だけでも残そうとして焦ったのが強行の原因よ
ちなみに、種死の戦後民間から新しく、デュランダルのものを更に改良したデスティニープランが提唱されたんだが
これは強制力を無くしたうえで、議長が焦って遂行したが故に煮詰めてなかったDPの甘い部分や細部をキチンと詰めたヤツ
出した民間のやつは、プラントでクライン派で議長なデュランダルと違って、フツーに未来があるので
焦りもなく、強制力を付ける必要がなかったというね…
しかもこっちのDPはプラント関係ない民間から出たモノなので、上の強制力なしという条件と相まって
むしろ逆に連合の上層部が良い印象もって結構協力してたりする
DPに関しては、議長がプラントの議長であり、クライン派の派閥の長であったのが
本編でDP強制力もって強行した原因となる、最大のネックだからな
つまりどう足掻いてもプラントの未来が詰んでるので、せめてプラントの長兼クライン派の長として
プラントの良い証だけでも残そうとして焦ったのが強行の原因よ
ちなみに、種死の戦後民間から新しく、デュランダルのものを更に改良したデスティニープランが提唱されたんだが
これは強制力を無くしたうえで、議長が焦って遂行したが故に煮詰めてなかったDPの甘い部分や細部をキチンと詰めたヤツ
出した民間のやつは、プラントでクライン派で議長なデュランダルと違って、フツーに未来があるので
焦りもなく、強制力を付ける必要がなかったというね…
しかもこっちのDPはプラント関係ない民間から出たモノなので、上の強制力なしという条件と相まって
むしろ逆に連合の上層部が良い印象もって結構協力してたりする
42: 名無しのあにまんch 2023/05/07(日) 16:42:32
>>41
なんだそのデュランダルが踏み台というかかませみたいな扱い
なんだそのデュランダルが踏み台というかかませみたいな扱い
44: 名無しのあにまんch 2023/05/07(日) 16:44:11
>>41
焦り関係無しにそもそも外伝のものとデュランダルのものとでDPの目的が違うからね
戦争を無くすために上層部に戦争する様なやつを据えられなくするためならデュランダルのやったような強制しか手は無いので
一概に外伝のものが細部を詰めてるとか改善されているとかってわけじゃあないぞ
焦り関係無しにそもそも外伝のものとデュランダルのものとでDPの目的が違うからね
戦争を無くすために上層部に戦争する様なやつを据えられなくするためならデュランダルのやったような強制しか手は無いので
一概に外伝のものが細部を詰めてるとか改善されているとかってわけじゃあないぞ
45: 名無しのあにまんch 2023/05/07(日) 16:45:18
「種の保存に有利な機能」よりも「同じ規格でより高性能な因子」求められる傾向だからそら出生とは相反するんだよな
後者のために前者へのしわ寄せは容易に想像できる
免疫や病気に対しての個の保証は重視されているけど、種としての機能がやはり犠牲になるんだろうね
後者のために前者へのしわ寄せは容易に想像できる
免疫や病気に対しての個の保証は重視されているけど、種としての機能がやはり犠牲になるんだろうね
47: 名無しのあにまんch 2023/05/07(日) 16:46:45
ナチュラルどもがほざくな
我々の叡知がいずれ解決するから
我々の叡知がいずれ解決するから
48: 名無しのあにまんch 2023/05/07(日) 16:48:54
>>47
たった数代でダメになってるのにいずれなんて言ってて間に合いますか？
たった数代でダメになってるのにいずれなんて言ってて間に合いますか？
49: 名無しのあにまんch 2023/05/07(日) 16:49:18
>>47
おはパトリック
電子レンジ砲ブッパは流石にアカンと思うよ🔫
おはパトリック
電子レンジ砲ブッパは流石にアカンと思うよ🔫
50: 名無しのあにまんch 2023/05/07(日) 16:52:15
そもそもコーディネーターの不妊問題って男性側だけが原因なん？どっちも原因なら孕み特化もつくらんと
52: 名無しのあにまんch 2023/05/07(日) 16:57:27
>>50
男女両方の遺伝子が問題になってるから女性の方も作るんじゃねぇかな
男女両方の遺伝子が問題になってるから女性の方も作るんじゃねぇかな
58: 名無しのあにまんch 2023/05/07(日) 19:10:10
>>50
そもそも、ナチュラルと交わって出生率が回復する事に男女で差があるとかの設定は特に無かったかと…
そもそも、ナチュラルと交わって出生率が回復する事に男女で差があるとかの設定は特に無かったかと…
53: 名無しのあにまんch 2023/05/07(日) 18:14:28
多分現実の農産物とかを参考にしてるよね
店で売ってる野菜にも種はついてるが、それを植えても元の野菜ほど美味しくならない
みんなが食べてるお米も種籾を使い回さないで毎回苗を買って育ててる
品種改良すると次の世代が上手くいかなくて1代限りなのはよくある話
店で売ってる野菜にも種はついてるが、それを植えても元の野菜ほど美味しくならない
みんなが食べてるお米も種籾を使い回さないで毎回苗を買って育ててる
品種改良すると次の世代が上手くいかなくて1代限りなのはよくある話
54: 名無しのあにまんch 2023/05/07(日) 18:59:33
いかに作中でこいつが狂ったことやろうとしてたか皆理解できたね‥？
57: 名無しのあにまんch 2023/05/07(日) 19:09:49
はー？
それもいずれコーディネイターの叡智が解決するんですが？
なおどう考えてもいずれとか言ってる段階じゃない模様
それもいずれコーディネイターの叡智が解決するんですが？
なおどう考えてもいずれとか言ってる段階じゃない模様
60: 名無しのあにまんch 2023/05/07(日) 19:15:54
ニュートロンジャマーぶっぱで大惨事引き起こした後に出生問題あるからナチュラルと交わろうぜとかサイコパスかよってなるんだよこいつ…
61: 名無しのあにまんch 2023/05/07(日) 19:19:03
>>60
(あの世界じゃ)穏健派だからセーフ
(あの世界じゃ)穏健派だからセーフ
63: 名無しのあにまんch 2023/05/08(月) 02:57:36
>>60
大惨事なっちゃったのは地球のやつらが愚かな行動を取り続けたせいだし・・・
大惨事なっちゃったのは地球のやつらが愚かな行動を取り続けたせいだし・・・
67: 名無しのあにまんch 2023/05/08(月) 05:16:35
>>63
パトの考え通り理事国側の主要都市を核で全滅させても、被害者数はせいぜい数千万から数億程度
理事国とは関係のない地球側国家を無差別に巻き込んで全方位に10億殺してる時点で
むしろパトリックよりシーゲルの手法の方が大勢の人間ブッ殺してる
そしてプラント側が、宇宙世紀の一年戦争におけるジオンの8分の1ほどの大量の地球の人間を無差別虐殺した時点で
それ以前の地球側の行動は「プラントを挑発する悪い事してた正当性ない行為」から
「そんなイカレ行為を殲滅させて未然に防ごうとした正当性ある正義の行為」になる
どんな理由があったとしても、10億という大量の人間を無差別に虐殺して良い訳がないし
それが10億という数の人間を無差別に殺すような奴等は、彼等を予め殲滅する行為すら正当化されてしまう
パトの考え通り理事国側の主要都市を核で全滅させても、被害者数はせいぜい数千万から数億程度
理事国とは関係のない地球側国家を無差別に巻き込んで全方位に10億殺してる時点で
むしろパトリックよりシーゲルの手法の方が大勢の人間ブッ殺してる
そしてプラント側が、宇宙世紀の一年戦争におけるジオンの8分の1ほどの大量の地球の人間を無差別虐殺した時点で
それ以前の地球側の行動は「プラントを挑発する悪い事してた正当性ない行為」から
「そんなイカレ行為を殲滅させて未然に防ごうとした正当性ある正義の行為」になる
どんな理由があったとしても、10億という大量の人間を無差別に虐殺して良い訳がないし
それが10億という数の人間を無差別に殺すような奴等は、彼等を予め殲滅する行為すら正当化されてしまう
69: 名無しのあにまんch 2023/05/08(月) 05:38:47
>>67
シーゲルは地上に南米融和村作って、既に「ナチュラルに還る」っていう自分の理想を叶えてるんで…
そしてそれ以外の、>>40みたいな事言ってナチュラルと融和しようとしないプラントのコーディネイターどもを
シーゲルがどう思ってるのかって言うと…ね？
シーゲルの理想である「ナチュラルに還る」思想を真っ向から愚弄するとか、(シーゲルにとって)いらねぇだろこいつら…
(ナチュラルの手で) 滅 び よ
シーゲルは地上に南米融和村作って、既に「ナチュラルに還る」っていう自分の理想を叶えてるんで…
そしてそれ以外の、>>40みたいな事言ってナチュラルと融和しようとしないプラントのコーディネイターどもを
シーゲルがどう思ってるのかって言うと…ね？
シーゲルの理想である「ナチュラルに還る」思想を真っ向から愚弄するとか、(シーゲルにとって)いらねぇだろこいつら…
(ナチュラルの手で) 滅 び よ
64: 名無しのあにまんch 2023/05/08(月) 02:58:28
キラパパの人工子宮装置じゃ不妊は解決しないの？
65: 名無しのあにまんch 2023/05/08(月) 03:34:29
>>64
スパコディは「狙った通り100％のスペックで生まれてきた存在」ってだけ
その成功例であるキラですら数打ちゃ当るでたまたま成功しただけで現実的じゃない
さらにコーディがそんな機械に頼って交配しないと駄目ならどこがナチュラルより優れてるんだよになる
スパコディは「狙った通り100％のスペックで生まれてきた存在」ってだけ
その成功例であるキラですら数打ちゃ当るでたまたま成功しただけで現実的じゃない
さらにコーディがそんな機械に頼って交配しないと駄目ならどこがナチュラルより優れてるんだよになる
66: 名無しのあにまんch 2023/05/08(月) 03:52:06
作品見てたぐらいで細かい設定とかはしらないんだけど、この場合のコーディネーター不妊問題って自然交配での命中率ってこと？それとも人工交配でも受精しにくいの？
68: 名無しのあにまんch 2023/05/08(月) 05:21:09
>>66
そもそもコーディネイター第1世代の作り方はナチュラルの腹から受精卵取り出して遺伝子改造してまた腹に戻してって手法なので…
そもそもそんなプラント在住のコーディネイターの中では、自然交配だけを手段に子作りする考え自体が珍しいんじゃない？
そもそもコーディネイター第1世代の作り方はナチュラルの腹から受精卵取り出して遺伝子改造してまた腹に戻してって手法なので…
そもそもそんなプラント在住のコーディネイターの中では、自然交配だけを手段に子作りする考え自体が珍しいんじゃない？
70: 名無しのあにまんch 2023/05/08(月) 05:45:27
議長は大統領みたいな権限無いぞ
大規模作戦は基本的に議会で採択されないといけないからNJはシーゲル一人の意向という訳ではない
大規模作戦は基本的に議会で採択されないといけないからNJはシーゲル一人の意向という訳ではない
71: 名無しのあにまんch 2023/05/08(月) 06:02:29
まあシーゲルはクライン派って派閥作ってるくらい元々政治力あるし
その派閥は戦後プラントの頭取るくらいの政治力のバケモノだし
その派閥は戦後プラントの頭取るくらいの政治力のバケモノだし
62: 名無しのあにまんch 2023/05/08(月) 02:53:31
シーゲルは嫌がってたけど後にラクスの後ろ盾になるクライン派が
地球在住の無関係一般コーディネーターも容赦なく巻き込んだとんでもねえ鬼畜集団になるから
それでも核戦争で地球滅ぶよかマシだったんだで強引に押し通してましたね…
そんな穏健派のお陰で過激派のハードル爆上がり
パトリックも過激派の親玉として随分悩んだだろう
地球在住の無関係一般コーディネーターも容赦なく巻き込んだとんでもねえ鬼畜集団になるから
それでも核戦争で地球滅ぶよかマシだったんだで強引に押し通してましたね…
そんな穏健派のお陰で過激派のハードル爆上がり
パトリックも過激派の親玉として随分悩んだだろう
元スレ : SEEDのコーディネイターの不妊問題ってさ
