『水星の魔女』というガンダムを徹底的にマイナスな面として描く作品

  • 57
1: 名無しのあにまんch 2023/05/19(金) 18:07:14
ガンダムをマイナスな面として描くのは珍しいなと思ったけど
もしかしてプラスの面で描かれてる作品の方が少ない?
2: 名無しのあにまんch 2023/05/19(金) 18:09:25
はい…(EXAM サイコガンダムを見ながら)
6: 名無しのあにまんch 2023/05/19(金) 18:44:00
こ
ガ
悪
力
3: 名無しのあにまんch 2023/05/19(金) 18:10:52
普通の兵器としてのガンダムと厄いシステム積んでるガンダムってシリーズ全体の比率だとどんなもんなんだろう
4: 名無しのあにまんch 2023/05/19(金) 18:11:13
ガンダムというMS全部がやべー機体っていうのはそこまで多くないかも
5: 名無しのあにまんch 2023/05/19(金) 18:13:30
鉄血の時は阿頼耶識の関係でマイナスイメージが付きまとってた
とは言ってもそれが表面化したのは途中からだけど
7: 名無しのあにまんch 2023/05/19(金) 18:50:37
マイナスにも色々種類があるとは思うけどここまでガンダム全部がヤバイものとして書いてる作品は初めてかも
鉄血だってやばいと言えばやばいけどMAのせいで仕方ない面があったようだし、個人的にはマイナス面ばっか目立つのは良くも悪くも驚いた
38: 名無しのあにまんch 2023/05/20(土) 10:56:52
>>7
阿頼耶識がなければただの骨董品で逆に言えば普通の運用は（ほぼ使う意味なくなるけど）可能な程度だからな
8: 名無しのあにまんch 2023/05/19(金) 18:54:14
ガンダムそのものが禁忌なのは水星が初じゃない？
鉄血はあくまで厄災戦の遺産って感じでGとWとXはガンダムというよりデビル、ウイングゼロ、GXとDXって個別の機体が禁忌って感じだし
10: 名無しのあにまんch 2023/05/19(金) 18:56:33
>>8
Gはガンダムファイトで地球ボロボロになってるって面が描かれてるからデビルに限らない
18: 名無しのあにまんch 2023/05/19(金) 19:17:46
>>10
代理戦争だから人がむやみに死んだりはしないが代わりに地球環境荒れまくってるしな、師匠が嘆いたのそこだし
9: 名無しのあにまんch 2023/05/19(金) 18:55:28
人体を傷つける呪いのMSは色々あるけど
ガンダムそのものが呪いは初めて
11: 名無しのあにまんch 2023/05/19(金) 18:58:32
ガンダムは敵！
12: 名無しのあにまんch 2023/05/19(金) 19:00:09
Ｗとあと00はテロリストの機体ってスタートではあったが…
13: 名無しのあにまんch 2023/05/19(金) 19:03:48
プラスの面が現れてるのは初代やAGE1とかか?
14: 名無しのあにまんch 2023/05/19(金) 19:09:56
単純に高性能の凄い機体という側面がどの作品でも結構大きいんだけど水星はマイナス面がかなり目立つ魅せ方してるよな
唯一の例外だった主役機もアレだし
15: 名無しのあにまんch 2023/05/19(金) 19:10:26
マイナス面というか、ヒロイズムの排除はこれまでにないくらい徹底的だね
なんだかんだ主役ガンダムってパイロットの味方で思いを形にするヒロイックなマシーンではあったから
19: 名無しのあにまんch 2023/05/19(金) 19:23:36
>>15
正直そこはちょっと不満
主役機カッケー！スゲー！強い！を素直にやりたかった気持ちはある
16: 名無しのあにまんch 2023/05/19(金) 19:13:30
>>15
エアリアルだってスレッタのことをいつも大切に思ってるしスレッタがピンチの時は君が望むならそれは強く応えてくれてパワーアップするヒロイックなガンダムだろうが！
スレッタには負荷とかないし！
25: 名無しのあにまんch 2023/05/19(金) 19:35:19
>>16
その負荷がない理由とかそもそもの成り立ちが真っ黒なんだよなぁ…主人公が強い主人公機が強いの理由がだいたいマイナスなイメージの理由しかないのも珍しい
17: 名無しのあにまんch 2023/05/19(金) 19:14:01
SEEDシリーズはガンダムは正式名称じゃないし、基本的に兵器としてしか運用されてないからまだ…
22: 名無しのあにまんch 2023/05/19(金) 19:27:38
>>17
アストレイでのキラを最期まで守ったストライクとか、フリーダムとジャスティスの手つなぎシーンとかちょいちょい「乗り手の鎧」としてのヒロイズムを感じる描写はあったと思う
23: 名無しのあにまんch 2023/05/19(金) 19:29:02
>>22
いきなりアンテナ狙うより行動不能にしてから折るのが確実だろ？
31: 名無しのあにまんch 2023/05/19(金) 20:25:46
>>22
兵器つっても使い方の次第ではヒーローマシンとして描かれるよね、フリーダム一機でも舞い降りる剣のフリーダムとセイバーをバラしたフリーダムでは描かれ方も違うし
20: 名無しのあにまんch 2023/05/19(金) 19:25:19
OOは紛争根絶の象徴という神聖視があった（なお刹那やソレビ以外からの見方）
24: 名無しのあにまんch 2023/05/19(金) 19:33:15
>>20
そもそもあの世界太陽炉搭載機体=ガンダムだからガンダム(分類)ガンダム(CB機への俗称)ガンダム(概念)で別で分類だと殆どが一般機だ
21: 名無しのあにまんch 2023/05/19(金) 19:27:31
エアリアルはスレッタのためならどこまでも強くなれるスーパーヒーローなのに…
26: 名無しのあにまんch 2023/05/19(金) 19:41:46
ガンダムって存在と成り立ちがヤバいシステムと根本からがっつりセットなのは初めてじゃないかな
27: 名無しのあにまんch 2023/05/19(金) 19:47:31
あまりにも血塗られすぎてガンダムに関しては呪いが祝福になる展開が正直想像できないんだよね
やはりガンダム永久封印エンドか…
28: 名無しのあにまんch 2023/05/19(金) 19:49:29
やだやだスレッタにはエアリアルもプロスペラもミオリネも喪ってほしくない！
36: 名無しのあにまんch 2023/05/20(土) 10:54:12
>>28
スレッタの出自次第では私は生まれてくるべきじゃなかった的な展開になっても不思議じゃない
29: 名無しのあにまんch 2023/05/19(金) 20:08:46
ファーストガンダムは戦争終結のために生み出されたから
そんなに悪くないんでない
30: 名無しのあにまんch 2023/05/19(金) 20:11:08
スペルは違うとはいえ今回成り立ちの医療技術からしてガンドだしなあ
思いっきり呪いがテーマだよね
33: 名無しのあにまんch 2023/05/20(土) 05:28:41
作中エアリアル並やそれ以上の性能の機体がないのとオーバーライドからの勝利多めでスカッと勝利！のパターンが少ないのもあまりプラス方向に描写されてないってことなのかな
39: 名無しのあにまんch 2023/05/20(土) 11:04:35
>>33
単純な性能ならエアリアル以上かもしれないと思えるMSはあるんだけど、どんないい勝負したところで不利になったらオーバーライドで勝負そのものをひっくり返すからエアリアルの勝利＝スレッタ強いエアリアルの機体性能強い、となりにくいのはあるな
極端な話この描写がある以上、実はエアリアルの機体性能は大したものじゃなかったとしても成り立ってしまえる
34: 名無しのあにまんch 2023/05/20(土) 10:45:31
Gガンダムの1クール目は「ガンダムファイトのここがクソ」って話を延々とやっててすごく陰気臭い
35: 名無しのあにまんch 2023/05/20(土) 10:50:23
ガンダムってただ単に強い機体じゃないんですか？！
37: 名無しのあにまんch 2023/05/20(土) 10:55:14
>>35
初代ならMSの試作型（まだ連邦はMS作り慣れてないからいろいろ試しているうちの機種の一つ）、Gガンなら各国家の代表専用のワンオフ機（なお”何故か”量産している国はある）、ユニコーンなら極秘情報の入れ物にして情報保護のための装置といったようにシリーズ（特にアナザー系）によって結構役割が違っていたりする
40: 名無しのあにまんch 2023/05/20(土) 11:12:43
本体の基本性能が突出していないケースもそれなりにある

鉄血が典型的だけど突出していない場合は大抵パワーか装甲材だけは優れている事が多くてエアリアルは装備やソフト側の強さへの言及が中心
32: 名無しのあにまんch 2023/05/19(金) 21:09:09
ガンダムフレーム(というより阿頼耶識か)やフェニクスとかヤバいガンダムはっけこう思い浮かぶけどな

元スレ : ガンダムをマイナスな面として描くのは珍しいなと思ったけど

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2023年05月23日 09:03:56 ID:M2ODA3Nzc
ガンダム初めて見てただのかっこいいロボットくらいの感覚から存在するだけで災禍を巻き起こす忌むべきものなんじゃないかと思い始めてきた
0
10. 名無しのあにまんch 2023年05月23日 09:22:08 ID:UxMzAxNzY
>>1
戦争のための兵器ロボットの時点でお察しください
0
42. 名無しのあにまんch 2023年05月23日 11:57:20 ID:M3OTU3NTA
>>10
カミーユが精神持ってかれたり、三日月が脳の機能を持ってかれたり、そういうのはちょっとやりすぎでは？
0
27. 名無しのあにまんch 2023年05月23日 10:12:36 ID:gwMDk5Mzc
>>1
そうかな・・・そうかも・・・
0
41. 名無しのあにまんch 2023年05月23日 11:56:48 ID:M1NjE4MzA
>>1
一応スレッタが救助で使ってたりするし
宇宙開発をするにあたって超便利な宇宙服でもあるので…
0
50. 名無しのあにまんch 2023年05月23日 18:23:14 ID:gxNDQwNDM
>>41
それガンダムである必要ありませんよね？データストームの逆流なんて物が起きない普通のMSでやった方がパイロットも安全ですよね？
0
48. 名無しのあにまんch 2023年05月23日 15:09:57 ID:IxNDY0MDA
>>1
それでも子供たちは、いやそれを知ってしまえばなおのこと
「子供がスーパーロボットを操縦して戦う物語」を夢見るんだ
0
2. 名無しのあにまんch 2023年05月23日 09:09:26 ID:M2NzY4ODY
そもそもガンダムがプラスだったことって
0
13. 名無しのあにまんch 2023年05月23日 09:24:38 ID:AxNzAxOTM
>>2
アナハイム「ネームバリューのおかげで売れるし予算取れやすいんで画期的な新システム詰めたりできるんですよ」
0
29. 名無しのあにまんch 2023年05月23日 10:24:09 ID:E5NDI2ODE
>>13
とある提督「何でもかんでもガンダムの冠さえ付けりゃあ売れると思いおって……！」
0
46. 名無しのあにまんch 2023年05月23日 13:08:52 ID:I2MzM0MTY
>>29
でも例のブルGけっこう善戦してるっスよね……？
0
17. 名無しのあにまんch 2023年05月23日 09:40:47 ID:k2NTE0MzI
>>2
Gガンダムだとガンダムファイトで大規模な戦争は回避できてたから(荒廃した地球には目をそらしつつ)
0
22. 名無しのあにまんch 2023年05月23日 09:51:11 ID:M1MzgyNTk
>>2
UC時代なら別に変な曰くとかあんまりないべ
試作を奪われて核ミサイルぶっぱとか、なんか赤い目の青いジムとかもいるけど、
全体としてみれば普通に高性能なワンオフ兵器に過ぎない
0
23. 名無しのあにまんch 2023年05月23日 09:51:56 ID:Y5MDk3NjA
>>2
AGE「救世主だぞ」
0
34. 名無しのあにまんch 2023年05月23日 11:01:59 ID:AxNTMyOA=
>>2
そもそも兵器に置いてプラスってどう効率的に殺傷破壊ができるかになるんだよなぁ
効率が良くなれば良くなるほどパイロットへの負荷も減る訳だし
(パメスコ無しで作戦成功するならそれが一番良い)
0
37. 名無しのあにまんch 2023年05月23日 11:27:26 ID:E0MzMxNzg
>>2
あんだけガンダムを憎んでいたコレンも最期は∀に希望を見出したんだからやっぱり最期は使う人間によるよ
水星のガンドにもパンドラの箱の底の希望はあるだろうか
0
38. 名無しのあにまんch 2023年05月23日 11:28:54 ID:EyMzgxNjA
>>2
ダブルオーライザーは例外的に人類への福音だったぞ
それでもしばらくは争い続けるのが人類だが！
0
3. 名無しのあにまんch 2023年05月23日 09:09:59 ID:ExODcxMjA
コレン軍曹は正しかったのか
0
4. 名無しのあにまんch 2023年05月23日 09:17:47 ID:MzOTg4NjE
メタファー的な意味でもガンダムの呪いは重いしな。現に未だにバンダイなと各メーカーはガンダムと同等以上のコンテンツをそうそう構築していない
0
5. 名無しのあにまんch 2023年05月23日 09:18:23 ID:U4ODc0NTE
デカいロボを手足のように動かせたらこうなるって見本
0
6. 名無しのあにまんch 2023年05月23日 09:20:45 ID:UxMzAxNzY
そういう負の側面が人気の理由でもあるので…
0
7. 名無しのあにまんch 2023年05月23日 09:21:01 ID:AxNzAxOTM
阿頼耶識はガンダムじゃなくても動きで積んでることが分かるくらい特徴的だからガンダムとは別の意味で危険視される

そこにエイハブリアクター2個積みによるバカ出力なガンダムと組み合わさるとヤバいし阿頼耶識手術を複数回やってさらにシステムに適合したらもっとアレ
0
8. 名無しのあにまんch 2023年05月23日 09:21:53 ID:A3MDE0NDI
ガンダムのマイナス面をずーとやってる作品なんで最後はヒロイックに活躍してお別れする話だと信じているよ
祝福も呪いも表裏一体って事で
0
30. 名無しのあにまんch 2023年05月23日 10:46:08 ID:I4MTcyMjY
>>8
エリクトはママと復讐果たしてじゃあね元気でねってお別れしようと決めてる感じかなあ
ミオリネはじめおともだちと楽しく暮らしてねって去るイメージ

エリクトがこれからも一緒にいようねエンドは怖いし
0
43. 名無しのあにまんch 2023年05月23日 12:23:59 ID:M3OTU3NTA
>>30
パーメットの使用でダメージがある時点でダメでしょ
それこそ好き放題やってさよならしただけ
その辺りはフェネクスとエアリアルは仲良くなれそうだがｗ
0
51. 名無しのあにまんch 2023年05月23日 18:25:20 ID:gxNDQwNDM
>>8
兵器が活躍するって事は何かを壊したり誰かを殺したりするって事だよね
0
9. 名無しのあにまんch 2023年05月23日 09:22:07 ID:I2MzU4NTc
基本的に兵器の域を出ないように描かれてるよね、所詮は人殺しの道具だと
一部の作品を除いてね
0
40. 名無しのあにまんch 2023年05月23日 11:54:55 ID:AwMDY2MTk
>>9
大体は強い兵器がガンダムだけど水星はその中でも特殊というか
他作品で言うとWのMD、00のオートマトン、鉄血のMAみたいな
いわゆる嫌われロボットのポジションにGUNDARMが来てる
0
11. 名無しのあにまんch 2023年05月23日 09:23:38 ID:M0NTk0NTE
そりゃまあ作品の特色を取り上げたらなんだって「これが初めて、唯一」にならない？
Gガンは「ガンダムを殴り合いに使った初めての作品」で、水星は「ガンダムを徹底した呪いとして描いた初めての作品」ってだけ
0
15. 名無しのあにまんch 2023年05月23日 09:32:46 ID:AxNzAxOTM
>>11
逆に水星の魔女は割と既存作品にあった要素のパッチワークを公式も意識してる節がある
2クール目までの間にやったTVエディション3作がモロにそれだし

その上で女性主人公、学園要素、親子関係のクローズアップとそれまでせいぜいおまけ程度だった要素をメインに据えたことで新鮮味を持たてるって感じ
属性は真逆だけどGガンの系譜よな
0
18. 名無しのあにまんch 2023年05月23日 09:41:40 ID:gyOTE4ODc
>>15
ドモンがいなくてレインとアレンビーが出会ってしまったGガンダム、と言えなくもない…かな…ちょっと無理があるか…
0
49. 名無しのあにまんch 2023年05月23日 15:11:40 ID:I2MjMwODc
>>15
最先端の技術を使った経済の代理戦争を学園でやってるんだよな
一歩外に出たら戦争の道具になることはテロで判明したけど
0
12. 名無しのあにまんch 2023年05月23日 09:23:57 ID:Y0MDAyNTQ
初めはこれガンダムでやる必要あるか？って思ってたけど
相互理解とエゴイズム、強化人間の末路、政治劇とかいかにもガンダムな要素が出てきて
単なる兵器というより一キャラクターとして機体が人間ドラマに関わってきてるのが新しいわ
0
35. 名無しのあにまんch 2023年05月23日 11:09:24 ID:AxNTMyOA=
>>12
むしろ既存のガンダム知ってる人間では
最初からスペーシアン(スペースノイド)と
アーシアン(アースノイド)の関係問題なのは予測できるから
ガンダムでしかできない内容だと思うよ。
(新IPだとその抗争を描くのに時間かかる)
ミリオネの世間知らずも多数派なスペーシアンの若者だし
ノレアソフィの乱暴な考え方も多数的なアーシアンの若者
0
14. 名無しのあにまんch 2023年05月23日 09:25:15 ID:MyOTM0NzQ
初代からガンダムタイプはテスト中とかに敵に襲われたり。不幸なことがよく起きる。
ポケットの中の戦争とか、ガンダムの存在が争いの原因になることも少なくないな
0
16. 名無しのあにまんch 2023年05月23日 09:35:51 ID:A4MzAxMjE
機体性能に疑問持ってる人はアニメ本編見た事ないのかな
0
19. 名無しのあにまんch 2023年05月23日 09:44:58 ID:g0MDM3ODg
初代からたった1機で戦争のパワーバランスを崩させる傍から見たら悪魔みたいな機体だからさもありなん
0
24. 名無しのあにまんch 2023年05月23日 09:58:43 ID:M1MzgyNTk
>>19
一応、実は大局にはそれほど影響なかったとか、最終的にはガンダムの性能より中の人がおかしかったってなっていくからなぁ
0
25. 名無しのあにまんch 2023年05月23日 10:03:05 ID:k2NTE0MzI
>>24
一応Xや ∀みたいに地球に大ダメージや文明崩壊させたやつもいるにはいるから…
0
20. 名無しのあにまんch 2023年05月23日 09:45:48 ID:QwMjU3NTA
ヒイロ「ガンダムはただの機械なんで必要なくなったら乗り捨てます」
0
21. 名無しのあにまんch 2023年05月23日 09:49:46 ID:k2NTE0MzI
ガンダムXは地球荒廃の引き金になってしまったのでジャミルが15年前の悪夢なんて言ってたな
0
45. 名無しのあにまんch 2023年05月23日 13:01:10 ID:E0NDE5Mg=
>>21
だからこそ結果的にガロードにとっての希望として受け継がれたのはジャミルにとって救いだし
15年前の亡霊であるDXが過ちを繰り返さなかったのもマイナスからプラスに向かっていくのを暗示していて良い
0
26. 名無しのあにまんch 2023年05月23日 10:03:53 ID:k0MzQwODM
初代は中の人が悪魔だっただけだから…
0
28. 名無しのあにまんch 2023年05月23日 10:12:52 ID:IyODA1NzM
エアリアルってベースがルブリスなわけで、エスカッシャンないと機体性能微妙なのはそうなんじゃないの？
0
31. 名無しのあにまんch 2023年05月23日 10:51:05 ID:I5NDA5MzQ
大体の場合は中にはやべえガンダムもいるよパターンかやべえmsがたくさんあるよ、その中にはガンダムもいるよってパターンだよね
0
32. 名無しのあにまんch 2023年05月23日 10:52:54 ID:AxNTMyOA=
こ
ガ
悪
力
こいつが最初の方に出てたので満足
0
33. 名無しのあにまんch 2023年05月23日 10:54:53 ID:M5MTkxMzM
脚本的な話で言えば、「『水星』におけるガンダム」って「『コードギアス』におけるギアス能力」的な役回りとして書かれてるっぽいんだよね
ロボット（＝ナイトメア）のポジションではなく、人間が人間に与える呪い（祝福）としての力というか

ルルの場合はそもそも悪役主人公だからある程度乗りこなす前提だけど、スレッタは善悪がまだはっきりしてない無垢だから、握られてる力がよりおぞましく見える所はありそう
0
36. 名無しのあにまんch 2023年05月23日 11:24:13 ID:QyNjQwNDE
水星の魔女は最初からガンダムの厄さ自体予想ついてたけど、一方で「ゆりかごの星」と「祝福」でパイロットを想うガンダムっていうの新しくて印象的
なお現在
0
39. 名無しのあにまんch 2023年05月23日 11:30:33 ID:A0MjczMDc
搭乗自体適性が必要でその上で戦ってると限界でパイロットが死ぬ
ファフナーとか最初思い出したな
0
44. 名無しのあにまんch 2023年05月23日 12:32:41 ID:g1MzI4MzU
Ｆ91はパイロットを選ぶし母ちゃんの別居の原因になったけど、あとは普通に高性能な機体だぞ
0
47. 名無しのあにまんch 2023年05月23日 13:59:42 ID:I4ODA0Nzc
能書きばっか増やしてもなぁ。
新型だから使える。
現実はそうとは限らんが。ブラッドレー開発に関わる話なんか興味深い。
0
52. 名無しのあにまんch 2023年05月23日 18:35:32 ID:g3NjkwMzg
デスティニーはシンの守りたい願いそのものになったから...（漫画のシンが見たイメージでマユたちの盾になったりしてる
0
53. 名無しのあにまんch 2023年05月23日 18:50:00 ID:M4MDA3OTY
兵器である以上ガンダムは差こそあれどどれもマイナスばっかりだぞ、マイナスがないのはリライズ以外のビルドシリーズみたいな戦争ない作品くらい
それに水星はやたら登場人物が口にしてるけど世界規模としては言うほどマイナスってわけでもない、だから劇中でもガンダム増えてるわけだし
0
54. 名無しのあにまんch 2023年05月23日 19:37:53 ID:MwNjcyNTU
エリクトがどのレベルでエアリアルの中に居るのか分からないけど
只のAIによる人格コピーを超えて魂っぽいもの認めるなら
もう比較対象はSDガンダムとかそっち側なのでは？
0
55. 名無しのあにまんch 2023年05月23日 20:37:02 ID:E1MTg4NjM
お禿はガンダムをあくまでただの兵器・道具としてドライに描いてきたから、こうやって負の側面を前に押し出してくるのは大河内だなって感じ。
0
56. 名無しのあにまんch 2023年05月23日 21:20:17 ID:gxODA1Mjc
スーパーロボット（MS）とか新人類（ニュータイプ）とか改造（強化）人間とか
世界を救うヒーローになれそうな力の持ち主が
ここでは戦争の道具に過ぎなくて
地獄を生き延びることはできても地獄を終わらせることはできないんだよな
0
57. 名無しのあにまんch 2023年05月23日 22:17:39 ID:I4ODEwNDA
力を得るために犠牲にするのもの違いがある
自己犠牲はヒロイックだけど他者の犠牲なら醜悪に感じる
0

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