【ワンピース】ドラゴン「事実は別にして『コブラ王暗殺』の件がお前をヒーローに仕立て上げた」サボ「おれはそれでもいいですよ コブラ王には悪いけど」

  • 90
1: 名無しのあにまんch 2023/05/15(月) 00:10:18
革命の炎が燃え上がるなら許容しちゃうのか…
ほんと貴族嫌いなんだなって
2: 名無しのあにまんch 2023/05/15(月) 00:10:53
海賊ではないけど聖者でもないというのがわかる
14: 名無しのあにまんch 2023/05/15(月) 00:17:19
>>2
プライドを重要視する海賊とは違う清濁併せ飲む感じ
4: 名無しのあにまんch 2023/05/15(月) 00:11:36
まあルフィとの関係は知らないんだろうな
12: 名無しのあにまんch 2023/05/15(月) 00:16:34
>>4
ロビンからアラバスタの話全く聞いてないんだろうか
どうしてロビンが麦わらの一味に入ったのかとかルフィ大好きな2人なら話題として出てそうだけど
21: 名無しのあにまんch 2023/05/15(月) 00:21:31
>>12
ロビン、自分に都合の悪い話はしない女バレバレ
6: 名無しのあにまんch 2023/05/15(月) 00:12:45
炎帝様でうおるやつが出たら応じそうなサボはなんか悲しいな
10: 名無しのあにまんch 2023/05/15(月) 00:15:14
>>6
サボはそんなことしねえよ!!!
して(た扱いを許容して)た…
11: 名無しのあにまんch 2023/05/15(月) 00:16:09
>>10
草
13: 名無しのあにまんch 2023/05/15(月) 00:16:40
>>6
強かというべきかなんというか
解釈違いで死んだ
15: 名無しのあにまんch 2023/05/15(月) 00:17:29
>>6
ルフィと同じくお前らが決めろって言うのかね
否定はせず乗せるのかどうなのか
17: 名無しのあにまんch 2023/05/15(月) 00:18:46
>>15
俺について来いくらい言うんじゃない？
戦力増加+暴徒化防止で一石二鳥
20: 名無しのあにまんch 2023/05/15(月) 00:21:15
>>17
世界規模で熱が広がってる時点で制御できる組織なんて政府にもいないと思うわ
だからこそのドラゴンのセリフもあるし
7: 名無しのあにまんch 2023/05/15(月) 00:13:24
コブラ王も五老星に何かを尋ねに行く時点で覚悟はしてたと思う
8: 名無しのあにまんch 2023/05/15(月) 00:14:19
良くも悪くも死を利用できる前向きさで笑った
9: 名無しのあにまんch 2023/05/15(月) 00:15:08
まあそこ気にするような繊細な奴なら革命なんてやってないわな
16: 名無しのあにまんch 2023/05/15(月) 00:18:05
子供の時も山に戻れないけど海に出よ！の謎の強メンタルだから
19: 名無しのあにまんch 2023/05/15(月) 00:20:23
まあサボは図太いよ
嫌がるだろうがそこまで追い詰められないだろうなと思ってた
繊細ならルフィやエースの兄弟やってないわな
133: 名無しのあにまんch 2023/05/15(月) 10:12:44
>>19
そう言われてみるとサボは変わってないようで安心するな
ポジション違うけど要領のいい次男坊って感じ
22: 名無しのあにまんch 2023/05/15(月) 00:21:32
5歳でゴミ山に子供1人で住んでた奴だ
面構えが違う
24: 名無しのあにまんch 2023/05/15(月) 00:22:07
おれは駄目だと思うけどエースが良いってよ
26: 名無しのあにまんch 2023/05/15(月) 00:24:11
>>24
逆だろ！！
27: 名無しのあにまんch 2023/05/15(月) 00:30:44
言ってもあの世界で政治体制変える為に用意できそうな手札が「さもなくば殺す」しか無さそうだからまぁ仕方ない
28: 名無しのあにまんch 2023/05/15(月) 00:31:07
まあ今更止めようがないしヘタに止めようとして足並み崩れたらそれこそ相手の思うつぼだろうし犠牲増えるの覚悟で進むしかない
32: 名無しのあにまんch 2023/05/15(月) 00:35:23
サボは兄弟に何かあったら感情的になるが自分はどうとでもなると思ってるんだろう
33: 名無しのあにまんch 2023/05/15(月) 00:36:26
尾田っちはあまり民衆に持ち上げられてメサイアコンプレックスで潰れるとかそういうのは多分描かないよな
覚悟キマってるキャラのが好きそうだし
40: 名無しのあにまんch 2023/05/15(月) 00:38:51
>>33
去年の映画でがっつりしたぞ
44: 名無しのあにまんch 2023/05/15(月) 00:40:03
>>40
REDの副音声でウタは僕からは出ないキャラとは言っていた気がする
どの部分を指して言ってたかは忘れた
46: 名無しのあにまんch 2023/05/15(月) 00:41:11
>>44
たしか最後にトットムジカへかけたセリフのあたり？
サボの場合幼い頃に現実たたきつけられて覚悟決めてるだろうし状況違うわな
51: 名無しのあにまんch 2023/05/15(月) 00:45:58
>>33
キャラ個人は潰れないだろうけど(革命軍やってるのなんて作中でも特に覚悟決まった奴らだし)暴走する民衆と思い通りにいかない革命って結果になったら組織としてどうなるかっていうとまた別かな
手綱握れてないのがヤバい方向突き進むのはちょくちょく描かれてるし
100: 名無しのあにまんch 2023/05/15(月) 04:47:10
>>33
メサイアコンプレックスではないが民衆の産んだ虚像がどんどん本人と乖離して
大本であるはずの本人のコントロールなどもはや効かず
本人を追い込み組織を追い立てていくのは先週念入りにやったでしょうが
135: 名無しのあにまんch 2023/05/15(月) 10:15:54
>>100
組織の暴走はともかくそれで精神的に潰れるようなのは描かないだろうという話だよ
そもそも直接煽ってるバギーとサボはちょっとパターンが違う気もするけどなぁ
バギーは明らかに自分の口からも調子のいい事言ってるでしょ
38: 名無しのあにまんch 2023/05/15(月) 00:38:46
ドラゴンが『有能な王もいるのにひとくくりにされてしまう……』って説いた直後に『それでもいい』と断言したのは少し驚いたな
ルフィを通しての気のいいアニキイメージが強かったのかもしれん
45: 名無しのあにまんch 2023/05/15(月) 00:40:42
>>38
自分を持ち上げてるからコントロール可能だと思ってるのかもしれない
ただこの手の連中は自分の都合のいい偶像しか興味ないんだけど
48: 名無しのあにまんch 2023/05/15(月) 00:41:43
>>45
バギーのところとか全然振り回されてるもんな
39: 名無しのあにまんch 2023/05/15(月) 00:38:49
サボは仕方なく清濁併せ呑むだろうなというタイプだしな
ルフィは勝手に決めりゃいいって言うしエースは勝手に決めんなって切れそうだけど
52: 名無しのあにまんch 2023/05/15(月) 00:46:00
個人的には都合の良い革命がしてェ！も少年漫画としてはありっちゃありだと思うし、夢を追う漫画としても夢があって良いねェと思うけど、サボは幼少期からその都合の良い夢を貴族にとことんぶち壊されて来たってのと元々金品を貯蓄したり策を練る現実的な性格があるし、それが今回の反応に繋がってるのかなぁと解釈
55: 名無しのあにまんch 2023/05/15(月) 00:46:20
政治ができる男
そういう意味ではさすが元貴族
56: 名無しのあにまんch 2023/05/15(月) 00:48:20
気がいいだけじゃ革命軍の参謀なんかできないよな
サボの覚悟すげーところ見せてもらえて満足だわ
57: 名無しのあにまんch 2023/05/15(月) 00:52:24
清濁併せ吞むというより某タイトルの『やっちまったもんはしょうがねえ』な気持ちじゃないかな？
59: 名無しのあにまんch 2023/05/15(月) 01:32:45
もしかしてサボって想像してたより過激な奴か？
61: 名無しのあにまんch 2023/05/15(月) 01:36:11
清廉な心持ちだけで革命なんざ出来やせんからなあ
ましてや世界のルールである天竜人システム毎ひっくり返すって腹積もりだし
諸手を挙げて万歳って感じでもないしな
62: 名無しのあにまんch 2023/05/15(月) 01:38:35
もっと犠牲とかに心痛めるタイプかと
痛めてはいるのかもだけどそれで足止めるほど軟弱ではないか
63: 名無しのあにまんch 2023/05/15(月) 01:40:58
潰す相手だし仁徳あろうと関係ないもんなー
64: 名無しのあにまんch 2023/05/15(月) 01:52:44
「受け止め難い」とも言ってるし重み自体は覚悟してそう
熱意なきゃ革命なんて派手な手段には中々至れないものだし必要な犠牲として割り切ってるというか
フランス革命だと30年足らずの間で革命！恐怖政治！クーデタ！第一帝政！ブルボン復古王朝！だしその後もグダグダだし間違いなく意味はあったけども……って感じだから今後どうなるのか気になる
大体国の体制そのものをひっくり返す革命の後をまとめようと思ったら独裁に走るしかないし(偏見)
65: 名無しのあにまんch 2023/05/15(月) 01:57:51
強かでいいと思ったけどこれを放置したことが肝心な時に響いてしっぺ返しくらいそうでもある
66: 名無しのあにまんch 2023/05/15(月) 02:03:31
さすがに放置はしないんじゃないか？
演説するなりお触れ出すなり何かしらコントロールは試みると思うけど
コントロールし切れるとは言ってない
68: 名無しのあにまんch 2023/05/15(月) 02:12:17
こいつが革命軍の参謀…？と思ってたが今回で参謀っぽい気質というか性格的適正は感じた
69: 名無しのあにまんch 2023/05/15(月) 02:15:25
ドレスローザの時は兄弟が絡んでたからかなり感情的になってたんだなと思ったわ
70: 名無しのあにまんch 2023/05/15(月) 02:17:43
無意味な犠牲は嫌うけど必要な犠牲は敵味方含め許容しそう。唯一の例外は家族
73: 名無しのあにまんch 2023/05/15(月) 02:24:55
>>70
仲間の必要な犠牲は嫌がりそうだけどなあ
無敵奴隷見たときのキレ具合見るに結構仲間思いだろうし
75: 名無しのあにまんch 2023/05/15(月) 02:26:52
>>73
あれは無意味な犠牲だからでは？？
78: 名無しのあにまんch 2023/05/15(月) 02:30:14
>>73
無敵奴隷が意味のある犠牲に見えるのか…
あんなの無意味な虐待の極致だろ
74: 名無しのあにまんch 2023/05/15(月) 02:26:24
過激派が革命軍に幻想抱いてそこから外れた行為(マトモな王は残す、世界政府の仕組みは引き継げるとこは引き継ぐつもり)やった時にどうなるかが怖いな
76: 名無しのあにまんch 2023/05/15(月) 02:27:47
嫌がるし出来る限り犠牲の出る作戦は嫌がるけど、それしか無いならそうする人間だとは思う
その勘定に自分も入れてそうだし
81: 名無しのあにまんch 2023/05/15(月) 02:33:19
>>76
これ
性格は優しいけど性根は為政者タイプだと思う

犠牲が減るように努力はするし民間人を巻き込むことは嫌うけど、
必要なものは利用することで最大数の幸せを手に入れようとする
77: 名無しのあにまんch 2023/05/15(月) 02:29:25
仲間思いなことと大義を優先できることは共存するからな
意味のある犠牲なら誰だって許容するけど、意味のない犠牲は誰に対しても許せないタイプもいるし（仲間なら尚更）
79: 名無しのあにまんch 2023/05/15(月) 02:30:47
明らかに良くない傾向として描写されてるしまあこれが後々響くんだろうなと思ってる
じゃあどう対処すればいいかと言われたらできることってほとんど無いしな
80: 名無しのあにまんch 2023/05/15(月) 02:32:09
死んじゃったもんはしかたないからな
せめて有効活用させてもらうぜの精神だろう
死んだのが仲間だとしても悲しみはするが同じ対応になりそう
82: 名無しのあにまんch 2023/05/15(月) 02:34:02
ドラゴンが「頼もしいな」と言ってるので炎帝の件どうなるかわからなくなってきたと思ってるんだけど
良くない話への布石なら頼もしいなとか言っちゃってるドラゴンがアホに見えてしまいそうで
86: 名無しのあにまんch 2023/05/15(月) 02:40:41
>>82
ドラゴンは全知全能じゃないので
天竜人を世界政府の仕組みからパージしたら世の中はもっと良くなるはずと思って動いてるけど
天竜人をパージしただけでは世の中の混迷が増しただけでしたみたいなのは普通にありそう
88: 名無しのあにまんch 2023/05/15(月) 02:41:54
>>86
さすがにそれはドラゴンがアホすぎる…
91: 名無しのあにまんch 2023/05/15(月) 02:53:22
>>88
それはそうなんだけど天竜人以外のただの加盟国にも意外と被害の規模がでけえのと
8か国革命は12か国革命として仕掛けてた(4か国不発)あたりで
ドラゴンが想定してた穏当な落としどころがいつの間にかなくなってそうだなって
83: 名無しのあにまんch 2023/05/15(月) 02:35:10
コブラ王は名君だし残念だったが死んだことはしゃーないので革命軍の伸長の為に最大限利用した
それはそれとしてお前が本当にコブラ王を殺したのか？ここまで現在軸
84: 名無しのあにまんch 2023/05/15(月) 02:37:26
感情と利益を切り分けられるのが為政者だよね
切り分けられない人間から色々言われるけど
85: 名無しのあにまんch 2023/05/15(月) 02:37:32
イワンコフは飢餓の恨みとかでなんかあったなと分かるけど
これ現政権から天竜人引きずり降ろした後に暴走して
やり過ぎて危険視されてしまうタイプだなあと思ってみてる
90: 名無しのあにまんch 2023/05/15(月) 02:48:47
革命モノって理想と現実とのギャップに苦しむのとそれに伴う内ゲバが付き者だと思ってるから心配になってくるな
>>85とか炎帝の件とかやり過ぎの方向へのフラグだけはある
87: 名無しのあにまんch 2023/05/15(月) 02:41:20
炎帝として人気が出たデメリットで挙げられてるのが主に神の騎士団に狙われる事だから民衆云々より神の騎士団との戦いへの伏線じゃないかという気はする
89: 名無しのあにまんch 2023/05/15(月) 02:46:57
精神性がルフィエースとはちょっと違うんだなって凄くハッキリ描かれた気がする
ブラブラと海を進む海賊と常に目的ありきで動く革命家の違いなのか
92: 名無しのあにまんch 2023/05/15(月) 02:55:23
>>89
山で山賊やガープと育った男2人と、拾われて帝王学とか学んでそうな男（元貴族）だからな
93: 名無しのあにまんch 2023/05/15(月) 02:56:31
ドラゴンがコブラ王の件が報道通りなら許さないって言ってたし
少なくとも本軍と幹部たちは革命というものをちゃんと慎重に考えてるなって印象
善悪は持ちつつも清濁飲み込んで進むってのはサボが革命軍に向いてる証左だなって

とはいえ炎が大きくなりすぎたのはデカい不安の種でもある
政府の全容が掴めない以上どんな方向に転ぶか分からんし
うーんカオス
94: 名無しのあにまんch 2023/05/15(月) 03:00:07
いつの間にか膨らんだ悪名ないし名声を利用してるつもりで
それを崇める奴らによって本人達にも取り返しのつかない
止めようのない事態まで進行してしまっている
というのは海賊の方ではバギーという先例が既にいるので
炎帝のネームバリューを使って革命の炎を拡散しているうちに
その炎が手に負えない規模になって自らや大事なものが焼き尽くされないようにな
と願うばかり
95: 名無しのあにまんch 2023/05/15(月) 03:03:53
貴族嫌いのサボが炎「帝」なんて持ち上げられるのは嫌がるかと思ってたら
扇動に丁度いいからこれはこれでなんだな
99: 名無しのあにまんch 2023/05/15(月) 04:40:56
要件人間のせいかなんか知らんがサボにドライなイメージ持ってたからあんまり驚かなかった
強かであってドライとは違うかもしれんが
サボ視点じゃコブラ王は良い王っていう実績は知ってても娘の風呂を覗く様な面白おじさんな人となりは知らないだろうし
101: 名無しのあにまんch 2023/05/15(月) 05:32:29
なんというか、先週の話でもまさに「誰の血も流れないことは決してない」ことは強調されてんだから、単にそれに向き合ってるだけというか、そこで選択ができない方が流れる血が多くなるならサボのやってることは正しいと思うけど。
そういうのに向き合わないことを「聖人」と呼ぶのか
141: 名無しのあにまんch 2023/05/15(月) 11:32:05
>>101
結果的に選択しない方が流れる血は増える……とは言ってもあんま助ける人の選択って少年漫画っぽくない、と言うのはある
102: 名無しのあにまんch 2023/05/15(月) 05:44:07
声優繋がりだが、人が死ぬのは良くないがそれはそれとして変に感傷に浸ってるよりそれも上手く利用した方が犠牲も少なくて済む、みたいな考え方、なんかZ以降のアムロっぽい
106: 名無しのあにまんch 2023/05/15(月) 07:53:20
まあ今のサボの目的考えるとなあ
悪政打倒のヒーローって看板とコブラ王の名誉なら前者のが正直大事や
107: 名無しのあにまんch 2023/05/15(月) 07:54:29
コブラの世襲への誤解自体はアラバスタのこと考えると後々でいいから解いてほしいとは思う
108: 名無しのあにまんch 2023/05/15(月) 07:56:58
今週ヒーローという単語が出たけどルフィなら「そんなのヒーローじゃねェ！！！」って言いそう
110: 名無しのあにまんch 2023/05/15(月) 08:09:53
サボ思ったより鋼メンタルというか
犠牲出ても飲み込みそうだしもしかして兄弟関連以外であまり曇らないキャラなのではと思えてきた
それくらいでないと革命なんかできないだろうけども
111: 名無しのあにまんch 2023/05/15(月) 08:21:30
アラバスタと仲良くやってた国からしたら絶句もんだよな
というか今やってる行動自体加盟国からすれば天上金以上のぶち切れ案件だろうし政権交代できるんだろうか
129: 名無しのあにまんch 2023/05/15(月) 10:08:02
>>111
天竜人倒して今の体制じゃなくなって群雄割拠の時代に突入しそうだとは思った
それはそれで大海賊時代と別の意味で貧しい国と人間が不利なパワーゲームになるんだけどね
131: 名無しのあにまんch 2023/05/15(月) 10:09:54
>>129
少なくとも戦争と世界規模の問題は激化しそうだな
114: 名無しのあにまんch 2023/05/15(月) 08:55:14
革命軍は世界政府討伐の為なら相当周りを犠牲にするのもやむなしなのがよくわかった
世界最悪の犯罪者は伊達じゃない
115: 名無しのあにまんch 2023/05/15(月) 08:57:13
>>114
今の政府の存続と革命達成
どちらがより多くの犠牲が出る？と考えた結果、革命に踏み切ったんだろうな
116: 名無しのあにまんch 2023/05/15(月) 08:59:05
割りとガープの思想と対比で描かれてるよなドラゴン
これから更に血の海が流れそう
118: 名無しのあにまんch 2023/05/15(月) 09:01:34
>>116
ガープは我慢するんだよな土壇場だと
117: 名無しのあにまんch 2023/05/15(月) 08:59:14
ドラゴンも散々迷った挙句、案外サボのこの一言で踏ん切りがついたのかもな
とふと思った
120: 名無しのあにまんch 2023/05/15(月) 09:03:16
サボとコアラの加入、革命軍にとって割と転機になってそう
122: 名無しのあにまんch 2023/05/15(月) 09:15:10
あの世界に善性一辺倒の組織なんてないんだなと思ったわ
136: 名無しのあにまんch 2023/05/15(月) 10:19:05
サボと炎帝と崇める暴徒達は面識もないからサボにどうにかしろというのもなんか違う
137: 名無しのあにまんch 2023/05/15(月) 10:24:58
>>136
世間の勘違いに心底困ってるとかなんとか早く訂正したいとサボが考えてるならともかく
これを自分達の目的の為に利用すると腹括ってる時点でもうサボの炎帝騒ぎとそれに踊る暴徒のやらかしは
サボ自身にもはや無関係とはいいがたい
138: 名無しのあにまんch 2023/05/15(月) 10:29:11
誤解によって広められた風評からサボを炎帝と崇める過激派や暴徒の存在だけなら『大変だろうサボ』
その風評を利用して革命を拡大させられるならそれでいいまでくると『これはお前がはじめた物語だろう』
展開次第ではなる
145: 名無しのあにまんch 2023/05/15(月) 12:19:44
兄弟の中でサボだけ早いうちに旅立って革命軍で過ごした時期の方が長いし目指す物も海賊の2人とは違うから思想も違うよなというのが見えた回だった
ASL好きとしてはちょっと寂しい気もする
尾田っちは3人が違う道を歩んでも絆は切れないとしてるしどう着地するかはわからないけどね
185: 名無しのあにまんch 2023/05/15(月) 18:12:40
サボの割り切った精神性見たらこの時って革命軍的メンバーからしても初めて見る取り乱し方だったんだろうか
３日も寝込んでたし
186: 名無しのあにまんch 2023/05/15(月) 18:26:18
予定外のことも取り込んで目的達成に利用するのは為政者に求められる資質だから
188: 名無しのあにまんch 2023/05/15(月) 18:45:02
何て言うかサボの怒りを完全に甘く見てたなぁ…
189: 名無しのあにまんch 2023/05/15(月) 18:54:20
当たり前だけど
無関係の善人が死ぬ可能性を考慮できないほど繊細なら革命軍で参謀総長してるわけないわ
190: 名無しのあにまんch 2023/05/15(月) 18:58:52
今まで訪れた加盟国が革命軍の被害に合う展開はありそう
192: 名無しのあにまんch 2023/05/15(月) 23:30:31
このカオスな世界状況
ルフィがワンピース手にいれてひっくり返すって信じてっからよ…

元スレ : サボさぁ

Portrait.Of.Pirates ワンピースシリーズ NEO-MAXIMUM ユースタス・キャプテン・キッド
created by Rinker
メガハウス(MegaHouse)

漫画 > ワンピース記事の種類 > 考察サボワンピース

「ワンピース」カテゴリの最新記事

「考察」カテゴリの最新記事

コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2023年05月18日 21:04:54 ID:AwODkzNzI
良くも悪くも革命が成功するなら何人死のうが知ったこっちゃないってことなんだろう
革命軍だし
0
3. 名無しのあにまんch 2023年05月18日 21:08:01 ID:cxNjYyMDA
>>1
やっちまったもんはしょうがねえしな
0
5. 名無しのあにまんch 2023年05月18日 21:08:31 ID:YxMzUzODg
>>3
まずやってねぇ！
0
33. 名無しのあにまんch 2023年05月18日 21:44:09 ID:A5ODY2NDE
>>1
どうだろう･････マリージョアで何かを見た結果かもしれないが
0
37. 名無しのあにまんch 2023年05月18日 21:57:13 ID:g5OTE0NDY
>>1
そもそも犠牲を恐れるなら大人しく天竜人の家畜になってただろ。
0
55. 名無しのあにまんch 2023年05月18日 22:54:48 ID:U5NzA3MzY
>>1
「貸しがあろうが借りがあろうが戦争なんて始めた瞬間からどっちも悪だよ」
って京楽春水も言ってた
もしこれから正義ヅラしたら革命軍を軽蔑するけどしないなら筋は通る
と言うかあの世界に善人はいても正義なんてないな
0
66. 名無しのあにまんch 2023年05月19日 00:00:55 ID:ExMDQzOTM
>>1
そもそも革命軍が暗殺仕向けたり炎帝呼びしたわけじゃなくて世間(クソバード)がやったことですし
0
2. 名無しのあにまんch 2023年05月18日 21:07:27 ID:MyMzk5ODY
本当に殺した訳ではないんだろうな
0
6. 名無しのあにまんch 2023年05月18日 21:08:44 ID:cxNjYyMDA
>>2
サボが俺は殺してないって言ってなかったっけ?
0
11. 名無しのあにまんch 2023年05月18日 21:15:16 ID:Q5MjMxNTA
>>6
酔っ払いも「俺は酔ってない」って言うしな～ｗ
0
22. 名無しのあにまんch 2023年05月18日 21:30:04 ID:E1MTEyNTQ
>>11
「俺は殺ってない。エースが殺った」とか言い出したら笑う
0
26. 名無しのあにまんch 2023年05月18日 21:34:51 ID:cxNjYyMDA
>>22
ヒトヒトの実モデルエースで草
0
18. 名無しのあにまんch 2023年05月18日 21:27:53 ID:A4OTcyODg
>>6
幹部以下は全員それで信じてたけど、イワさんとドラゴンはほだされずに説明を求めるあたりちゃんとしてる
詳細話してなくて疑い晴れてもないのに「それでもいい」と言ってのけるサボもなかなかの度胸
0
4. 名無しのあにまんch 2023年05月18日 21:08:15 ID:YxMzUzODg
逆にルフィの兄だなってなった
お前らが勝手に決めろという魚人島のルフィの言葉そのまんまだし
0
54. 名無しのあにまんch 2023年05月18日 22:49:27 ID:E4OTE1NDg
>>4
無実の人間に罪をなすりつけて良しとしてるのとはなんか比較が全然違うが
0
74. 名無しのあにまんch 2023年05月19日 03:07:31 ID:kxNzg0OA=
>>54
なすりつけて良しとしてるんじゃなくてなすりつけられたのを良しとしてるんでしょ。
0
7. 名無しのあにまんch 2023年05月18日 21:10:02 ID:I5ODIzNTY
サボ「世直しのことを知らないんだな、
革命はいつもインテリが始めるが夢みたいな目標をもってやるから、
いつも過激なことしかやらない
しかし、革命の後では気高い革命の心
だって官僚主義と大衆に呑み込まれていくから
インテリはそれを嫌って世間からも政治からも身を引いて世捨て人になる だったら･･･」
0
60. 名無しのあにまんch 2023年05月18日 23:25:11 ID:M1MTY5MDI
>>7
世直しようとしている者が言うことか！
0
8. 名無しのあにまんch 2023年05月18日 21:10:09 ID:cxNjYyMDA
コブラ王殺しを容認するエースで草
0
9. 名無しのあにまんch 2023年05月18日 21:10:28 ID:E3MzM0MDg
そこら辺結構ドライなんだなって驚いたわ
0
23. 名無しのあにまんch 2023年05月18日 21:33:17 ID:cxNjYyMDA
>>9
サボ「うちはドライなんだ」
0
68. 名無しのあにまんch 2023年05月19日 00:27:27 ID:g5NDY0NDM
>>23
やはりうちはか…
0
10. 名無しのあにまんch 2023年05月18日 21:12:48 ID:UzODAyOTQ
裏で政府と繋がっていたりもする海賊と違って
打倒世界政府である以上それすら無いのが革命軍だからな
厳密には天竜人を代表とする中枢のみに絞ってはいるけども
圧政を敷いている国も同等に見做して潰しにかかる
ドラゴンが世界最悪の犯罪者と認識されている所以だわな

妥協の余地が無いからある意味で四皇よりもヤバい
0
12. 名無しのあにまんch 2023年05月18日 21:16:09 ID:U3ODkyOTQ
変に躊躇すると犠牲が大きくなるから姿勢としては正しい
後悔や反省するのは革命成立後にいくらでもできる
生きてればだけど…
0
16. 名無しのあにまんch 2023年05月18日 21:22:50 ID:U4MDgwOTY
>>12
革命したからって国が良くなることはあんまりないけどね

革命成功までは話題になるけど運営上手くいってるかは描かれてないからなあ
0
41. 名無しのあにまんch 2023年05月18日 22:03:11 ID:g5OTE0NDY
>>16
そりゃ革命が起きるような国は元々終わってるからな
国のシステムが上手く機能してるならそもそも革命が起きない
0
70. 名無しのあにまんch 2023年05月19日 01:10:01 ID:MzODMyMDM
>>16
歴史学や経済史学ではフランス革命とアメリカ独立革命が近代化の代表例だけど
文化史学とかだともっと評価が低かったりする
0
77. 名無しのあにまんch 2023年05月19日 05:22:06 ID:AwMjYwOTE
>>16
ワンピ世界だと革命で上の人間取り除いた後に国内に政治能力のある人材が残る国多そうなんだよね
基本島国だからいい意味でも悪い意味でもできる人間が入るのも少ないだろうし
0
80. 名無しのあにまんch 2023年05月19日 09:51:26 ID:EwOTk1NjY
>>16
革命の英雄が、ギロチン送りの弾圧者になるなんて…
0
13. 名無しのあにまんch 2023年05月18日 21:18:38 ID:ExNDE5MDQ
ルフィに嫌われそうだな
オダセン聖はルフィに敵視されて曇るサボを描きたいじゃないかなぁ
0
30. 名無しのあにまんch 2023年05月18日 21:40:37 ID:I2MDUwNjA
>>13
これでサボを嫌うルフィもそれで曇るサボも解釈違い感がすごい
盃かわした兄弟ではあるけど元々別々の信念持って別々の道を歩んでるんだし
読者が思うよりサラッと割り切ると思う
0
61. 名無しのあにまんch 2023年05月18日 23:27:04 ID:QzODg0ODQ
>>13
そんな事は無いと思うけどなー
ガチでサボが手を掛けてたらそういう展開もあったかもしれない。だけど本人が明確に「違う」って言ってるし
ルフィがキレるとしたら、それこそ真犯人に対してだろう
0
89. 名無しのあにまんch 2023年05月20日 12:44:55 ID:cwMzYwNDA
>>13
新聞で知った今はその記事自体信じてないし、直接会ったらやったのか確認はしそうだけどサボが素直に言えば信じるでしょう
サボが嘘つく理由もないし……これからできる可能性は否定できないけども
0
14. 名無しのあにまんch 2023年05月18日 21:20:23 ID:A4MTAyMjA
クロコダイル討伐したのは実際にはルフィってのは革命軍も把握してるけど王家に受け入れられてるのまでは流石に知られてないんだっけ?
0
15. 名無しのあにまんch 2023年05月18日 21:20:24 ID:E5MTM5OTY
仮に革命が成功したとして平穏な世界にはならなそうなのがワンピ
0
17. 名無しのあにまんch 2023年05月18日 21:25:20 ID:U3OTgyMDY
まあ評判は良いけどよく知らない王様でしかないならこういう反応だろうなあと
暗殺の容疑者になったのも本当にたまたまその現場に踏み込んだだけでコブラとの間に何の会話もドラマもなく、
サボ的にはよく知らない人の殺人容疑かけられて正直面倒だけど利用はするってだけなのかもな
0
19. 名無しのあにまんch 2023年05月18日 21:28:40 ID:M4ODMzMzI
まあコブラ王に何があったのか語られるのはこれからだから…
極端な予想だが本人から「私の死を利用しろ」と言われたのかもしれんし
0
28. 名無しのあにまんch 2023年05月18日 21:38:34 ID:E2NjMyNzA
>>19
記事の写真の構図を見る限り、今際のコブラ王と何かしら会話交わしてそうだよね
0
20. 名無しのあにまんch 2023年05月18日 21:29:16 ID:I2MDUwNjA
サリーとアン課題を思い出す流れ
コブラ王に対する読者の思い入れと
サボもの思い入れは全然違うし
何ならルフィの思い入れも読者とは乖離してると思う
0
21. 名無しのあにまんch 2023年05月18日 21:29:20 ID:I3NTgyMjg
英雄になる為に善王（コブラ）を殺そうとする事は絶対にしないが
既に死亡してしまった以上はそれを最大限利用するのは厭わないということだろう
サボが現状を好もうが好まないが死者が蘇るわけでもないし
0
24. 名無しのあにまんch 2023年05月18日 21:34:04 ID:k1OTU5NzI
革命軍がコブラ殺しの汚名を受け入れてデカくなるつもりなら、今後アラバスタが革命軍の名を借りた暴徒の被害にあうような展開も有り得るからなあ
ビビがルフィの方に合流して、四皇麦わらvs革命軍って展開も有り得るのかなあと思った
0
25. 名無しのあにまんch 2023年05月18日 21:34:25 ID:c3Nzc1NzY
サボはコブラ王を殺害していないと革命軍から発表して沸き立ちつつある熱気を白けさせるより沈黙を貫いて次なる熱狂への呼水に使った方がいいわな
0
27. 名無しのあにまんch 2023年05月18日 21:36:36 ID:Q0OTc5MTg
天竜人なんか今回の件でも軽く虐殺できそうなのに
そうしない明確な理由が不明だからよくわからんわ
0
29. 名無しのあにまんch 2023年05月18日 21:39:25 ID:QyODc4NTA
読者目線ではコブラは善人だけど
作中の新聞程度の情報ならクロコダイルが悪いとはいえ
水不足で国家転覆寸前まで好き勝手やられた無能と見られてもおかしくないしな
0
31. 名無しのあにまんch 2023年05月18日 21:41:41 ID:YxMDk4Mzg
どうでもいいけど、最低でもビビに真実を伝えとけよな
0
32. 名無しのあにまんch 2023年05月18日 21:43:02 ID:k0MDg0NA=
なんでもかんでもエースに擦り付けるのひどくて草
0
34. 名無しのあにまんch 2023年05月18日 21:47:13 ID:g5OTE0NDY
大人しく支配されるのではなく、戦うことを選んだ人達だからそりゃそうでしょ
0
35. 名無しのあにまんch 2023年05月18日 21:48:13 ID:g2ODMwNzA
革命軍って革命した後のことあんまり考えてなさそうよな
第二の天竜人みたいになりそう
0
36. 名無しのあにまんch 2023年05月18日 21:56:07 ID:g5OTE0NDY
>>35
何処がだよ…安易に天竜人を殺しにいかない辺りかなり理性的な集団だろ
むしろ世界政府を倒した後も悪政を敷く国で革命起こしてそう
0
38. 名無しのあにまんch 2023年05月18日 21:58:23 ID:k1OTU5NzI
皆が割と肯定的なのが意外だわ
これで火がついて集まってくる有志なんて本来の理想とかけ離れた奴らばっかになって黄巾族みたいになるのがオチじゃないか？
0
42. 名無しのあにまんch 2023年05月18日 22:04:09 ID:I4MzQyNDE
>>38
1918年のソヴィエト連邦や18世紀のアメリカ合衆国になるならなんも問題ないでしょ？
0
43. 名無しのあにまんch 2023年05月18日 22:07:57 ID:MyMTI0NzQ
>>38
狙いはそこじゃない、「本当に革命ができるかもしれない」という空気を世界中に広げることが重要でありそのためなら誤解ですら利用するってだけ
0
48. 名無しのあにまんch 2023年05月18日 22:24:27 ID:I2MDUwNjA
>>38
世界が相手なんだからまずは勝たなきゃ理想も何もないんだわ
そういう心配は勝ってからすればいい
0
39. 名無しのあにまんch 2023年05月18日 22:00:30 ID:k0MDA5OA=
アラバスタ国民が革命軍を恨んでるとしたら悲しいな
0
40. 名無しのあにまんch 2023年05月18日 22:02:47 ID:I4MzQyNDE
別にテロは悪いことでもなんでもないんよ
悪いかどうかの判断は目標を達成できたか、できたかったかの結果以外に依拠しないのよ
0
44. 名無しのあにまんch 2023年05月18日 22:10:05 ID:M2NzI2MzY
個人的に革命軍=善とは全く思えないからこの考え方はむしろ自然だったわ
0
45. 名無しのあにまんch 2023年05月18日 22:11:50 ID:YxNTc3NDI
コラテラル・ダメージで致し方ない犠牲だ
0
46. 名無しのあにまんch 2023年05月18日 22:14:02 ID:YyMTEyMTg
ちょっと悲しいけど駆け抜けてきた人生が違うから仕方ないか
0
47. 名無しのあにまんch 2023年05月18日 22:18:58 ID:M0NDUyNzI
歴史なんてのは勝者が作るもんだからな
犠牲が出ようとまずは勝たないといけない
0
49. 名無しのあにまんch 2023年05月18日 22:26:35 ID:gxNTIyNjY
遊びでやってんじゃねえんだから有用なら使う
それだけよ
0
50. 名無しのあにまんch 2023年05月18日 22:34:37 ID:A3NzM0MDQ
革命なんて勢いのまま突き進むものよ

悪い王や貴族ばかりだけど中には良い王様もいるなんて言って仲間内で揉めてたらたら革命なんて実現できないし
0
51. 名無しのあにまんch 2023年05月18日 22:40:47 ID:I3Njg1NDg
革命に好きも嫌いもあるだろうか
0
52. 名無しのあにまんch 2023年05月18日 22:42:52 ID:U5NzA3MzY
食料の問題で切れてるのにそれをやったクロコダイルを開放するし
イワンコフ結局クロコダイルを抑えるって言ってたのに好きに暴れ回らせてるし目的のためにはほかはどうでもいいタイプだと思った。
0
53. 名無しのあにまんch 2023年05月18日 22:48:25 ID:Y2MjY0MzA
別に何も普通じゃないか
よくわからん解釈違いを勝手に起こしてるだけ
0
56. 名無しのあにまんch 2023年05月18日 23:02:56 ID:YyODcyNDA
ぽっと出ボーイ意外とシビア
0
57. 名無しのあにまんch 2023年05月18日 23:23:03 ID:QzMDUzNTI
ルフィ「サボは窮屈な家で育ったからみんなを自由にしてェだけなんだ」
当然犠牲は出したくないだろう
0
58. 名無しのあにまんch 2023年05月18日 23:23:52 ID:U0OTk1MDY
どうでもいいけどやたら長ゼリフしゃべりながら酒をトクってるドラゴンがじわじわくる
0
67. 名無しのあにまんch 2023年05月19日 00:14:24 ID:g4NTIwMTM
>>58
ドラゴン（長台詞になりそうだからあまり傾けないでおこうか…）
0
69. 名無しのあにまんch 2023年05月19日 00:37:37 ID:M3MDgxNzM
>>67
芸が細かくて草
組織のトップが不意にキュポンしてなんか話しながら皆の飲み物を注ぎだすあたり、ドラゴンも結構な面白おじさんの可能性が……？
0
59. 名無しのあにまんch 2023年05月18日 23:24:53 ID:M3NDgyMjY
そりゃそうだろなとしか
0
62. 名無しのあにまんch 2023年05月18日 23:37:37 ID:E4NDQ4OTA
ゾロの「名前の浄不浄にこだわってられるか」みたいなセリフ思い出した
自分の評価なんて本来の目的のために切り捨ててるんだろうね
0
63. 名無しのあにまんch 2023年05月18日 23:40:21 ID:AxMDMwMjA
バギーを妙に深刻な表現してる奴いて怖い
モブにワーワー言われてるのそんなシリアスなもんじゃなくないか
0
64. 名無しのあにまんch 2023年05月18日 23:51:24 ID:UzOTQzMDg
「コブラ王を殺した」じゃなくて「世界政府に連なる王が討たれた」ってニュースを使ってくって話でしょ
だから善政を布いてるってコブラの情報が伝わらないことに関して、コブラには悪いけどそれでもいいって言ってる
0
65. 名無しのあにまんch 2023年05月18日 23:58:23 ID:g5ODA0NzA
64番流石に何も理解してなくて草
受け止め難いのは炎帝の下りだけで、コブラのことは全く別だろ
0
71. 名無しのあにまんch 2023年05月19日 01:26:37 ID:YxMzQ3Mzk
やっぱ革命って行為自体が好かんわとしみじみ思う
無知な大衆を煽ってどうこうっていうのがね
0
83. 名無しのあにまんch 2023年05月19日 12:42:45 ID:M1ODY3MzA
>>71
無知な大衆に優しい権力なんて存在しないぞ
体制派に搾取されるか
革命派に扇動されるかの二つに一つ
0
72. 名無しのあにまんch 2023年05月19日 02:37:19 ID:I0MTc2MTU
世界をひっくり返すレベルのことをやってるんだから海賊たちと同等レベルのヤベー集団なのに、正義の味方か何かと勘違いしてるやつ多すぎるだろ
サボはそんな集団のNo2なんだからそれなりに覚悟ガンギマリじゃないと何も達成できねえわ
0
73. 名無しのあにまんch 2023年05月19日 03:06:16 ID:kxNzg0OA=
革命の火のために善王だがコブラを殺すってならサボだって許容しない可能性十分あると思うよ。ただこの場合革命の火のために国王コブラを殺したという汚名を被るってことだしその程度許容するでしょ。むしろこれで俺はコブラ王を殺してない！って喚くサボの方が解釈違い極まりない。
0
75. 名無しのあにまんch 2023年05月19日 03:33:04 ID:M4ODU1ODg
標的は天竜人だけのはずなのに、善王賢王を討ってしまうリスクを背負ってまで革命の火とやらを世界中にバラ撒きたい意図がわからんのだよな今ん所
一般暴徒がどれだけ集まろうとマリージョアに連れていけるわけでもなし
0
76. 名無しのあにまんch 2023年05月19日 05:15:45 ID:Q1Nzc1NDI
なんか最近ワンピの解釈違いスレ多いな
0
78. 名無しのあにまんch 2023年05月19日 07:31:53 ID:g2MTE5ODg
どう仕立て上げれば民衆がファンクラブみたいなノリになるんだよドラゴンさん
ファンファンの実の煽動人間かお前は
0
79. 名無しのあにまんch 2023年05月19日 07:42:48 ID:gzODcwNDQ
サボがコブラ暗殺肯定したらルフィキレないかな
コブラとは一緒にのぞきまでした友達だし
0
82. 名無しのあにまんch 2023年05月19日 11:30:18 ID:M1ODY3MzA
>>79
そもそも信じない気がする
ルフィの「あいつがそんなことするわけねぇ」って勘は大体当たるし
信じたとしてもキレるイメージはあんまない
0
85. 名無しのあにまんch 2023年05月19日 13:14:50 ID:gzODcwNDQ
>>82
ウィスキーピークでゾロに勘違いでキレてたやん
0
88. 名無しのあにまんch 2023年05月20日 00:37:25 ID:QxMTg0MDA
>>82
ワンピース読まずイメージで語ってるのバレバレ
0
81. 名無しのあにまんch 2023年05月19日 10:34:35 ID:QyNTA1MTE
犠牲をある程度許容して自分の正義の為に行動するってのはある種海軍と似たところあるなあ
これで海軍悪、革命軍正義って感じにしてるならなんやねんって感じになるけど、革命軍は倒したいのは海軍じゃなく世界政府って言ってるし海軍もなんだかんだガチ悪人はあんま居ないからな
0
84. 名無しのあにまんch 2023年05月19日 13:05:58 ID:YxMzQ3Mzk
ワンピースの「愚かな大衆」描写って昔から妙にリアルだったけど最近いやましに感じるなあ
0
86. 名無しのあにまんch 2023年05月19日 15:50:49 ID:I3NzkwOTE
革命軍の参謀やってるんだから当然の判断だと思うが
0
87. 名無しのあにまんch 2023年05月19日 18:04:29 ID:YxMzcxNjc
革命にテロと暴力は付き物だけど一般的にも賢君と流布してる人物を真っ先に殺害したことになるの、他組織の協力を得にくくなって長期的に損失になりそう
0
90. 名無しのあにまんch 2023年05月21日 00:56:52 ID:M3OTU0ODE
わざわざ言わせたってのはそういう意味だと思うよ
火のついた民衆が単に天竜人を降ろして満足で終わるほど聞き分けよくないって展開はやると思う

アラバスタ、魚人島、ミンゴの過去、ドレスローザ、ワノ国…
ずっとそういう描写は描かれてきたからね
0

このサイトはすべての記事にCPネタや二次創作ネタが含まれているので苦手な方はブラウザバックをお願いします
コメント欄での「○○(CP)ネタ嫌い」などのコメントは荒れる元になるので絶対にやめてください
また荒らし、作者叩き、誹謗中傷、強い言葉を使ったキャラ叩き、コピペ、他サイトの名指し、差別、レッテル貼り、売上叩き、他作品の比較dis、ネタバレ、URL張り、ジャンプ掲載順位煽り、記事内容と関係ないdisコメントは削除します
海外の反応記事にある日付と時間は時差の関係でアメリカ時間から13時間前の時間を表示しています
また同じ単語の繰り返すコメントは自動的にスパム判定されコメント規制されてしまうので注意してください(ライナーやボーボボ関係のコメントが特に多いです)
荒らし報告(対象URLか記事タイトルを教えてください)や巻き添え規制(プラグインの誤判定)を受けた方はメールフォームから連絡をください　場所はスマホ版コメント下にあります