漫画やアニメの『辛く当たってたけど実はその人を想っての行為だった展開』が辛い
1: 名無しのあにまんch 2023/04/19(水) 18:34:39
気づいた時には大体手遅れ
2: 名無しのあにまんch 2023/04/19(水) 18:36:07
不幸な行き違いですな
3: 名無しのあにまんch 2023/04/19(水) 18:36:48
想ってんなら辛くあたるな
4: 名無しのあにまんch 2023/04/19(水) 18:41:41
そして後に「愛情の出力方法が暴力なのは父親譲り」ということが判明するという
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5: 名無しのあにまんch 2023/04/19(水) 18:47:53
失明させて普通に暮らさせるためとか都合良すぎるけどどっちも狂ってるから関係なかった例
7: 名無しのあにまんch 2023/04/19(水) 18:49:29
>>5
鬼喰いだから治る
鬼喰いだから治る
9: 名無しのあにまんch 2023/04/19(水) 18:50:58
>>7
治すためにブチ切れた理由である鬼食いをさせるような傷を負わせるのも変な話だけどな
治すためにブチ切れた理由である鬼食いをさせるような傷を負わせるのも変な話だけどな
15: 名無しのあにまんch 2023/04/19(水) 19:05:28
>>9
喰ってない状態でもある程度なら治る
喰ってない状態でもある程度なら治る
20: 名無しのあにまんch 2023/04/19(水) 19:33:22
>>15
治るとしても目を潰すのはやりすぎでは…？
治るからと腕の骨折られて「お前のためだ！」と言われたら心も深く傷つきそう…
治るとしても目を潰すのはやりすぎでは…？
治るからと腕の骨折られて「お前のためだ！」と言われたら心も深く傷つきそう…
21: 名無しのあにまんch 2023/04/19(水) 19:35:23
>>20
だから突き放すために傷つけてるんだろうが！
だから突き放すために傷つけてるんだろうが！
22: 名無しのあにまんch 2023/04/19(水) 19:47:32
>>20
玄弥は腕千切られても傷つかないしオマケに鬼食えば治るから常人のメンタルで考えたらダメ
玄弥は腕千切られても傷つかないしオマケに鬼食えば治るから常人のメンタルで考えたらダメ
50: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 16:30:29
この時点で風柱って弟が再生の能力持ってるって知ってるっけ……?
52: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 16:34:22
>>50
そもそも戦うのを辞めさせたいから潰そうとしてるので再生能力があると困る
そもそも戦うのを辞めさせたいから潰そうとしてるので再生能力があると困る
53: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 16:37:03
>>52
だよね? >>7みたいに治るからってのはよくわかんなかったわ
そもそもこの時代で目をつぶされて放り出されたら死にそうだけど
だよね? >>7みたいに治るからってのはよくわかんなかったわ
そもそもこの時代で目をつぶされて放り出されたら死にそうだけど
57: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 17:38:08
>>53
柱はちょっと贅沢な生活するぐらいなら一生食うに困らないレベルの金もらえてるからその辺風柱が産屋敷に「たのんます」したら金なんかどうとでもなったと思うしそのつもりだったと思うよ
柱はちょっと贅沢な生活するぐらいなら一生食うに困らないレベルの金もらえてるからその辺風柱が産屋敷に「たのんます」したら金なんかどうとでもなったと思うしそのつもりだったと思うよ
69: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 18:57:42
>>57
まあ生活には困らないようにはするだろうけど時代的に盲になった未成年(しかも強面)が何故かお金に困らず暮らしてるってあんまり世間からの印象良くなさそう
変な噂されたりしてどのみち結婚とか難しそうじゃない？
少なくとも実弥が望むような普通のお嬢さんと普通に家庭を築いてってかなりハードル高いと思う
まあ生活には困らないようにはするだろうけど時代的に盲になった未成年(しかも強面)が何故かお金に困らず暮らしてるってあんまり世間からの印象良くなさそう
変な噂されたりしてどのみち結婚とか難しそうじゃない？
少なくとも実弥が望むような普通のお嬢さんと普通に家庭を築いてってかなりハードル高いと思う
31: 名無しのあにまんch 2023/04/19(水) 20:54:44
>>5
武装錬金でも似たようなのあったな
主人公がホムンクルスに味方した人間を庇う
↓
ヒロインが主人公は根本的に戦いに向かないと判断
↓
即座に目を潰しにくる
ギリで避けたら「目がイヤなら手足をどれか一本切り落とす」
武装錬金でも似たようなのあったな
主人公がホムンクルスに味方した人間を庇う
↓
ヒロインが主人公は根本的に戦いに向かないと判断
↓
即座に目を潰しにくる
ギリで避けたら「目がイヤなら手足をどれか一本切り落とす」
6: 名無しのあにまんch 2023/04/19(水) 18:49:15
どう見てもやりすぎだ
8: 名無しのあにまんch 2023/04/19(水) 18:49:50
死ぬよりはマシだなヨシ！！！！みたいな発想だしな
>>6
>>6
18: 名無しのあにまんch 2023/04/19(水) 19:18:09
>>8
現実でも徴兵逃れの為に手や足を切った話はあるからな…
現実でも徴兵逃れの為に手や足を切った話はあるからな…
14: 名無しのあにまんch 2023/04/19(水) 19:03:54
>>6
戦線離脱で100%死なずに済むから…
戦線離脱で100%死なずに済むから…
34: 名無しのあにまんch 2023/04/19(水) 21:12:53
>>14
玄弥ってもし鬼殺隊辞めてたとしてもなんやかんや実弥より先に死んでそうじゃない？
玄弥ってもし鬼殺隊辞めてたとしてもなんやかんや実弥より先に死んでそうじゃない？
112: 名無しのあにまんch 2023/04/21(金) 18:15:56
>>6
小説で「お前優しいから拒絶するしかないじゃん」（意訳）って地の文が辛い
小説で「お前優しいから拒絶するしかないじゃん」（意訳）って地の文が辛い
11: 名無しのあにまんch 2023/04/19(水) 18:53:06
ここら辺は毎週朝からジャンプ立ち読みして泣いてたわ
96: 名無しのあにまんch 2023/04/21(金) 12:03:36
>>11
買えよ
買えよ
10: 名無しのあにまんch 2023/04/19(水) 18:52:41
何事も程々にしないとこうなる
16: 名無しのあにまんch 2023/04/19(水) 19:06:59
>>10
これほんまキツイけどまぁ普通に考えたらそうなるよなぁとしか…
これほんまキツイけどまぁ普通に考えたらそうなるよなぁとしか…
113: 名無しのあにまんch 2023/04/21(金) 18:18:34
>>10
そもそも厳しい優しさって信頼あって成り立つもんだしなぁ。
元白髪鬼ですら考え理解している選手いたし（尚、肝心の相手）
そもそも厳しい優しさって信頼あって成り立つもんだしなぁ。
元白髪鬼ですら考え理解している選手いたし（尚、肝心の相手）
12: 名無しのあにまんch 2023/04/19(水) 19:00:55
実力を引き出すためにキツくあたってるなら、できた時は「よくやった」とちゃんと褒めるべき
13: 名無しのあにまんch 2023/04/19(水) 19:02:43
ガッシュとゼオンの父親もかなと思ったけど魔界の為であってゼオンの為ではないな…ロップスやチェリッシュにどう顔向けすんだこれ
17: 名無しのあにまんch 2023/04/19(水) 19:13:26
>>13
若干歪んだとはいえお陰でゼオンはクッソ強くなったし
常に超えるべき壁を用意してくれてるわけだし本人も納得している以上この辺はまあいいんじゃ
若干歪んだとはいえお陰でゼオンはクッソ強くなったし
常に超えるべき壁を用意してくれてるわけだし本人も納得している以上この辺はまあいいんじゃ
19: 名無しのあにまんch 2023/04/19(水) 19:28:52
そう……か。
全ては俺のためだったのか……
アホか。他に方法がなかったのならともかく、単に出力が下手で俺の精神歪めてどうする。外的な成長のために内面を傷つけては本末転倒だろうが
全ては俺のためだったのか……
アホか。他に方法がなかったのならともかく、単に出力が下手で俺の精神歪めてどうする。外的な成長のために内面を傷つけては本末転倒だろうが
23: 名無しのあにまんch 2023/04/19(水) 19:59:53
幸せに過ごして欲しいから目潰すわ
死ぬよかマシやろ
死ぬよかマシやろ
25: 名無しのあにまんch 2023/04/19(水) 20:05:07
最終回後、やっぱ目潰しときゃ良かったって思ってるんだろか？
33: 名無しのあにまんch 2023/04/19(水) 21:05:32
玄弥は遺体も残らない死に方したからなあ
24: 名無しのあにまんch 2023/04/19(水) 20:01:45
しかしこの頃には玄弥も炭治郎をはじめ周囲に絆された後だからもし本気で兄を嫌いになっても鬼殺隊辞めることにはならなさそうだよな
神目線ではあるが目を潰しても治っていたであろうことも実弥の行動の無意味さを際立たせる
神目線ではあるが目を潰しても治っていたであろうことも実弥の行動の無意味さを際立たせる
26: 名無しのあにまんch 2023/04/19(水) 20:07:29
ブラクロのシルヴァ兄妹もこんな感じだったな
想ってんだったら守ってやれよと思ったが
想ってんだったら守ってやれよと思ったが
27: 名無しのあにまんch 2023/04/19(水) 20:09:58
実際真っ二つにされて塵も残らないような死に様になったのだからこいつのとこは面倒な話だ
そら本人な満足して逝ったかもしれんが…
そら本人な満足して逝ったかもしれんが…
28: 名無しのあにまんch 2023/04/19(水) 20:10:07
魔王学院のネクロン姉妹は、というかサーシャはある魔法の発動条件を満たす為に妹にキツく当たってた
まぁ妹はとんでもなく目が良いからバレてるんだけど
まぁ妹はとんでもなく目が良いからバレてるんだけど
29: 名無しのあにまんch 2023/04/19(水) 20:13:34
>>28
サーシャは嘘が下手
サーシャは嘘が下手
30: 名無しのあにまんch 2023/04/19(水) 20:51:37
実弥が本当の気持ちを打ち明けたところで玄弥が意を汲んで前線を退くはずは無いんだが憎まれ役に徹して突き放し続けた結果がろくな交流も無いまま先立たれるってひでぇ
32: 名無しのあにまんch 2023/04/19(水) 20:57:56
創作的には拗らせる展開作りのためだからなあ
辛く当たって成功したのを遠くから見届けそっと離れるとかだと短編ならともかく長編の中だと盛り上がりに欠ける
辛く当たって成功したのを遠くから見届けそっと離れるとかだと短編ならともかく長編の中だと盛り上がりに欠ける
35: 名無しのあにまんch 2023/04/19(水) 22:16:00
辛く当たられて恨んでいたけど本当は自分のためだったんだ…というのならまだ厳しくしていた側も報われるだろう
本人のためを思って辛く当たっていたけど裏目に出て最悪の結果になりました…なら自己満足にも浸れない
本人のためを思って辛く当たっていたけど裏目に出て最悪の結果になりました…なら自己満足にも浸れない
39: 名無しのあにまんch 2023/04/19(水) 22:32:31
>>35
裏目に出たら相手のせいにするだけで特にダメージはないんじゃないか
裏目に出たら相手のせいにするだけで特にダメージはないんじゃないか
36: 名無しのあにまんch 2023/04/19(水) 22:18:30
>>35
辛く当たったわけじゃないけどこのパターンの最悪なのがウタだもんな
辛く当たったわけじゃないけどこのパターンの最悪なのがウタだもんな
37: 名無しのあにまんch 2023/04/19(水) 22:18:43
わだかまりがとけたあとも作中では見直されてるけど読者からは「いやそれでもこれまでの描写的に許されないだろ…」ってなって温度差が出来る可能性もあるからな
38: 名無しのあにまんch 2023/04/19(水) 22:26:50
暴力以外のしつけ方や解決手段を知らなかった結果
でもね家にほぼ大人がいなかったのも悪いんですよ
でもね家にほぼ大人がいなかったのも悪いんですよ
40: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 07:59:44
イタチとサスケとか？
58: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 17:46:13
>>40
イタチの最大の誤算はサスケの中で自分の存在がいかに大きかったか把握してなかったことだと思うわ
どんなに深い愛と覚悟があっても1人決めで自己完結してはいかん
イタチの最大の誤算はサスケの中で自分の存在がいかに大きかったか把握してなかったことだと思うわ
どんなに深い愛と覚悟があっても1人決めで自己完結してはいかん
41: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 09:04:08
人は自分にできる方法でしか他人を愛することしかできないし
大正時代の苛烈なDV家庭で育った実弥がああいう対応しかできないって理解はできるけど
玄弥が話したいって言ってるのに取り付く島もないってのはやっぱりまずかったと思う
自分の中で鬼狩りはさせないって結論が変わらないとしてもそれは弟と話をする意味がないってことではない
大正時代の苛烈なDV家庭で育った実弥がああいう対応しかできないって理解はできるけど
玄弥が話したいって言ってるのに取り付く島もないってのはやっぱりまずかったと思う
自分の中で鬼狩りはさせないって結論が変わらないとしてもそれは弟と話をする意味がないってことではない
54: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 16:56:23
>>41
結局本編では突き放そうとしたけどうまくいかなかった。かといって和解したら「俺も兄ちゃんを助ける！」となってた可能性が高い。
だからやるとしたら、「呼吸の才能がないなら裏方に回れ」だったよね。
それで現場から遠ざければ、玄弥が生き延びる可能性ははるかに高くなった。
ただ、それでも最終戦で実弥の盾になりそうなところがヤバいんですが。
ぶっちゃけ実弥は「玄弥が兄に対する罪悪感を持った」時点で詰んでたと思う。
結局本編では突き放そうとしたけどうまくいかなかった。かといって和解したら「俺も兄ちゃんを助ける！」となってた可能性が高い。
だからやるとしたら、「呼吸の才能がないなら裏方に回れ」だったよね。
それで現場から遠ざければ、玄弥が生き延びる可能性ははるかに高くなった。
ただ、それでも最終戦で実弥の盾になりそうなところがヤバいんですが。
ぶっちゃけ実弥は「玄弥が兄に対する罪悪感を持った」時点で詰んでたと思う。
56: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 17:33:30
>>54
結果論で言えば実弥がどんな選択肢を採っても玄弥は戦いに参加しようとしたはずだからせめて腹割って話して束の間でも兄弟としての時間を一緒に過ごしてもよかったんじゃないだろうか
あくまでも結果論だが
結果論で言えば実弥がどんな選択肢を採っても玄弥は戦いに参加しようとしたはずだからせめて腹割って話して束の間でも兄弟としての時間を一緒に過ごしてもよかったんじゃないだろうか
あくまでも結果論だが
42: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 09:50:14
作中はともかく読者の間で感想に差が出るケースも多いし割と危ない
まあ不死川はやりすぎだろ…と思う感情と結果がアレという事で相殺されてる気がするが
まあ不死川はやりすぎだろ…と思う感情と結果がアレという事で相殺されてる気がするが
44: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 12:02:24
そもそも不死川は辛く当たることそのものが必要な事だったからな
嫌われなきゃいけなかった
まあ辛くあたろうが嫌ってくれないしむしろ着いてくるからああなったんだが
嫌われなきゃいけなかった
まあ辛くあたろうが嫌ってくれないしむしろ着いてくるからああなったんだが
45: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 12:32:07
このあと割とすぐ無限城だっけ？
あそこで死ななかったとしても無惨戦行くだろうし生存率低いのはわかる
あそこで死ななかったとしても無惨戦行くだろうし生存率低いのはわかる
43: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 10:04:59
進ませるために背中を強く押すのはいいんだが背骨ごと折ったらいかんのよみたいなのあるよね
46: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 15:26:39
うみねこの絵羽と縁寿とか？
息子のように育てようと厳しく育てて縁寿の家族が犯人だった真実を守り通してる
縁寿は絵羽の愛にようやく気づいたけどその時は絵羽の死後だった
魂の世界があるからお互いの和解が描かれているけど現実世界では最期まで暴言をお互い吐いてたし
そもそも絵羽を幼い縁寿が拒絶してしまったから拗れて
孤独と真実に耐えられない絵羽が辛く当たるようになったのが原因なんだが
子供にそれを理解しろというのも気の毒ではある
息子のように育てようと厳しく育てて縁寿の家族が犯人だった真実を守り通してる
縁寿は絵羽の愛にようやく気づいたけどその時は絵羽の死後だった
魂の世界があるからお互いの和解が描かれているけど現実世界では最期まで暴言をお互い吐いてたし
そもそも絵羽を幼い縁寿が拒絶してしまったから拗れて
孤独と真実に耐えられない絵羽が辛く当たるようになったのが原因なんだが
子供にそれを理解しろというのも気の毒ではある
47: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 15:37:02
やくざの親父が死んだあと母親がこれだったと語ってくれた
小学校入る前にほぼ会わなくなった子供に暴力振るうダメおやじだと思ってた
離婚した理由も親戚縁者にヤクザがいるだけで相当影響があるからだったとか憧れたりしてそっちの道に来るんじゃないってことで厳しく当たってたとか
母親がずっと連絡とってたことも知らなかったし小さすぎて暴れてたイメージしか残ってないから今更なんだって話なんだけど
みたいなやつを妄想した
小学校入る前にほぼ会わなくなった子供に暴力振るうダメおやじだと思ってた
離婚した理由も親戚縁者にヤクザがいるだけで相当影響があるからだったとか憧れたりしてそっちの道に来るんじゃないってことで厳しく当たってたとか
母親がずっと連絡とってたことも知らなかったし小さすぎて暴れてたイメージしか残ってないから今更なんだって話なんだけど
みたいなやつを妄想した
48: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 15:48:46
このパターンの極端な奴で成功例、ウルトラマンレオのダンぐらいしかしらん
大体過激になればなるほど後々の火種になるというか
大体過激になればなるほど後々の火種になるというか
73: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 20:50:51
>>48
極端なケースでの成功例とは言えないがラーメン発見伝の芹沢→藤本もこれに当たるのだろうか？
上手く行ったのは芹沢と藤本の相性が良かったが故の結果論みたいなものだし
極端なケースでの成功例とは言えないがラーメン発見伝の芹沢→藤本もこれに当たるのだろうか？
上手く行ったのは芹沢と藤本の相性が良かったが故の結果論みたいなものだし
49: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 16:28:04
言葉を尽くすってのは大事なことだな…
もっともどんな説明をしようが理解されないとか曲解したりとか、そもそも最初から燃やすのが目的で油と火種をセルフサービスで持ってくる奇特なやつもいるんだが
もっともどんな説明をしようが理解されないとか曲解したりとか、そもそも最初から燃やすのが目的で油と火種をセルフサービスで持ってくる奇特なやつもいるんだが
55: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 17:07:54
自分の気持ちを言葉にしてなお「兄ちゃんを助けたい」って言われたら、それはもう玄弥の決断で兄貴が立ち入ることじゃないと思うわ
炭治郎も前に禰豆子に叱られてたけど、戦う意志と力がある人を危ないからと遠ざけることが本人にとって幸せとは限らない
自分が安全でも兄貴が危険な目にあうのが辛く苦しいって思いは弟妹側にだってあるんだ
炭治郎も前に禰豆子に叱られてたけど、戦う意志と力がある人を危ないからと遠ざけることが本人にとって幸せとは限らない
自分が安全でも兄貴が危険な目にあうのが辛く苦しいって思いは弟妹側にだってあるんだ
59: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 18:08:41
風柱のあれは単なる自己満足で本質的に利他ではない利己的な独占的な自己愛に過ぎないと思うわ
弟への愛情や思いやりじゃなくて自分自身のためのもので、あえて露悪的な言い方するとただのオ○○ー
勿論弟に愛情はあるけど、一個人の人格や権利を尊重するタイプじゃなくて、「この子はこうこうこうしてあげないと駄目なの！！」っていうモンスターペアレント型のやつ
あんな最期、死なれるよりマシだっていうけど、それを傷つける理由に挿げ替えちゃいけないんだよ
弟への愛情や思いやりじゃなくて自分自身のためのもので、あえて露悪的な言い方するとただのオ○○ー
勿論弟に愛情はあるけど、一個人の人格や権利を尊重するタイプじゃなくて、「この子はこうこうこうしてあげないと駄目なの！！」っていうモンスターペアレント型のやつ
あんな最期、死なれるよりマシだっていうけど、それを傷つける理由に挿げ替えちゃいけないんだよ
60: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 18:15:09
>>59
ぶっちゃけ風は弟より自分の方が可愛かったんだよな
本人にいったら大激昂しそうだし、本人は自分なんかより弟の方が大事に決まってるって思ってるだろうけどさ
風の愛や行動は、命賭けの鬼狩りとかどんな複雑な事情があれど、モンスターペアレント,毒親,DVのそれ
ぶっちゃけ風は弟より自分の方が可愛かったんだよな
本人にいったら大激昂しそうだし、本人は自分なんかより弟の方が大事に決まってるって思ってるだろうけどさ
風の愛や行動は、命賭けの鬼狩りとかどんな複雑な事情があれど、モンスターペアレント,毒親,DVのそれ
71: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 19:51:41
たいていの「お前のためを思って」は相手は自分が導いてやらねば進むことや考えることができないものという無自覚な見下しがあるのよね
75: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 21:25:19
風柱の場合は『唯一生き残った弟を守る為に嫌われてでも鬼と戦う俺』に酔ってる自己愛だと思う
肝心の弟がどこで何してるかも知らなかったんだし実際のところは生きてても死んでても良くて自分の理想だけを追い求めてるタイプ
肝心の弟がどこで何してるかも知らなかったんだし実際のところは生きてても死んでても良くて自分の理想だけを追い求めてるタイプ
80: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 22:08:55
>>75
どこでなにしてるのかも知らない
知ったあとも暴力暴言以外のろくな措置をしないってのがなぁ(鬼滅は隠も立派な隊員なんだし)
風やこの手の展開が嫌い云々じゃなくて、それって詰まる所自分自分では？ってなるんだよねぇ
どこでなにしてるのかも知らない
知ったあとも暴力暴言以外のろくな措置をしないってのがなぁ(鬼滅は隠も立派な隊員なんだし)
風やこの手の展開が嫌い云々じゃなくて、それって詰まる所自分自分では？ってなるんだよねぇ
74: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 21:16:16
モンペや自己愛と風は違くない？
モンペや自己愛って「あの子のために！」って外面かぶってて、実態がバレても「〇〇だから自分は悪くない。（悪いのはあいつ）」とかなるじゃん。
でも、風は玄/弥のシーンまで「玄弥のため」なんて一切口にしてなかったし、口挟んだ長男にまで徹底的に酷い態度で「自分をよく見せよう」みたいなのは一切なかった。
ぶっちゃけ鬼殺隊なんていつ死んでもおかしくないのだし、風は玄弥に「あいつなんて死んでもいい」って思って欲しかったんじゃないかね。
風の行動を嫌うのはわかるけど、嫌悪感が先に立って微妙に違う例えまでして風をこき下ろすのは違うと思う。
モンペや自己愛って「あの子のために！」って外面かぶってて、実態がバレても「〇〇だから自分は悪くない。（悪いのはあいつ）」とかなるじゃん。
でも、風は玄/弥のシーンまで「玄弥のため」なんて一切口にしてなかったし、口挟んだ長男にまで徹底的に酷い態度で「自分をよく見せよう」みたいなのは一切なかった。
ぶっちゃけ鬼殺隊なんていつ死んでもおかしくないのだし、風は玄弥に「あいつなんて死んでもいい」って思って欲しかったんじゃないかね。
風の行動を嫌うのはわかるけど、嫌悪感が先に立って微妙に違う例えまでして風をこき下ろすのは違うと思う。
76: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 21:25:46
>>74
あと、個人的に大きいと思うのが、玄弥は「呼吸が使えない」こと。それなのに鬼狩りとか自殺行為が過ぎる。
>>71が見下しって言ってるけど、そもそも玄弥は問題外過ぎるんだよな。
そんでもって風は「母だったものを退治してまで必死で守った弟から罵声を浴びせられた」のもあったし、たぶんトラウマになって弟と向き合えなかったって弱さがあるんじゃなかろうか。
そんで『弟にとって自分は人〇し』でしかないからと、弟と向き合うのではなく突き放すのを選んだ。
その結果が、あの別れにつながったように思う。
>>54でも言ったけど、ちゃんと腹を割って話せば「裏方に回れ」ってできた気もするので、風の一連の出来事に関しては遣る瀬無い自業自得だなぁ、って思う。
あと、個人的に大きいと思うのが、玄弥は「呼吸が使えない」こと。それなのに鬼狩りとか自殺行為が過ぎる。
>>71が見下しって言ってるけど、そもそも玄弥は問題外過ぎるんだよな。
そんでもって風は「母だったものを退治してまで必死で守った弟から罵声を浴びせられた」のもあったし、たぶんトラウマになって弟と向き合えなかったって弱さがあるんじゃなかろうか。
そんで『弟にとって自分は人〇し』でしかないからと、弟と向き合うのではなく突き放すのを選んだ。
その結果が、あの別れにつながったように思う。
>>54でも言ったけど、ちゃんと腹を割って話せば「裏方に回れ」ってできた気もするので、風の一連の出来事に関しては遣る瀬無い自業自得だなぁ、って思う。
89: 名無しのあにまんch 2023/04/21(金) 00:48:57
>>76
実弥が玄弥から母親殺しの罵倒を浴びせられて傷ついてたとしたら対話を避けて自己完結に陥るのも仕方ないことだと思う
後は自分にマイナス感情を生ませそうな対象には反射的にガルガルしてしまうのが父親からの嫌な刷り込みだなあ
実弥が玄弥から母親殺しの罵倒を浴びせられて傷ついてたとしたら対話を避けて自己完結に陥るのも仕方ないことだと思う
後は自分にマイナス感情を生ませそうな対象には反射的にガルガルしてしまうのが父親からの嫌な刷り込みだなあ
78: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 21:58:36
>>74
嫌いとかの問題じゃない
本質的にはモンスターペアレントのそれと同じだし、自己愛や自己陶酔的な行動なんだよ
>>75がいうように、様子を確認して裏方に回すとかせず、つまり向き合うんじゃなく突き放すだけだから
肝心の相手のこと見ずにあれこれするだけなら、それは自己満足に過ぎないんだよ
嫌いとかの問題じゃない
本質的にはモンスターペアレントのそれと同じだし、自己愛や自己陶酔的な行動なんだよ
>>75がいうように、様子を確認して裏方に回すとかせず、つまり向き合うんじゃなく突き放すだけだから
肝心の相手のこと見ずにあれこれするだけなら、それは自己満足に過ぎないんだよ
81: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 22:13:59
>>74
モンペや自己愛やろ
こき下ろしてんじゃなくてただの事実として
玄弥の意思全く尊重しないで安全確認も対してやってないやんけ
そのわりには長男の言う通り兄貴じゃないくせして暴力的につっかかるやん
バイオレンス描写に対して、隠された愛情やなんらかの配慮描写少なすぎやろ
そりゃ玄弥への愛も嘘偽りはないの頭では理解できるが、感想がDVやんけ！になる読者もいるんや
モンペや自己愛やろ
こき下ろしてんじゃなくてただの事実として
玄弥の意思全く尊重しないで安全確認も対してやってないやんけ
そのわりには長男の言う通り兄貴じゃないくせして暴力的につっかかるやん
バイオレンス描写に対して、隠された愛情やなんらかの配慮描写少なすぎやろ
そりゃ玄弥への愛も嘘偽りはないの頭では理解できるが、感想がDVやんけ！になる読者もいるんや
82: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 22:23:06
>>74
玄弥に才能がなく、風が玄弥のためとか一切口にしないところで、自身が考える幸せの理想像押し付けて当の本人のガン無視なのは自己満足だしモンペです…
玄弥に才能がなく、風が玄弥のためとか一切口にしないところで、自身が考える幸せの理想像押し付けて当の本人のガン無視なのは自己満足だしモンペです…
61: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 18:18:00
鬼滅の風とかこれ系のやつが美談とされてるとモヤる
感動するんじゃなくて「いや、ただテメーの自己満足で何人を傷つけてるんじゃい。キメェ…」ってクッソげんなりしてしまう
感動するんじゃなくて「いや、ただテメーの自己満足で何人を傷つけてるんじゃい。キメェ…」ってクッソげんなりしてしまう
68: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 18:50:21
>>61
少なくとも風柱は原作で自分が死んでも守ると決めてた弟に先立たれる形で相応の報いは受けた
あえて辛く当たる系の美談へのカウンターの1例になりそう
少なくとも風柱は原作で自分が死んでも守ると決めてた弟に先立たれる形で相応の報いは受けた
あえて辛く当たる系の美談へのカウンターの1例になりそう
63: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 18:22:56
まあ玄弥の兄貴を守りたい、幸せになって欲しいって気持ちが最期に伝わったからこそ
実弥も戦いが終わったあとやさぐれずにきちんと生きて子孫も残ったんじゃないかな
自分の想いが真剣で切実だったからこそ、同じように平穏で幸せに生きてほしいって弟の遺言は無碍にできなかった
実弥も戦いが終わったあとやさぐれずにきちんと生きて子孫も残ったんじゃないかな
自分の想いが真剣で切実だったからこそ、同じように平穏で幸せに生きてほしいって弟の遺言は無碍にできなかった
62: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 18:19:11
マジで漫画の展開とかだけじゃなく現実でもやめろやって思う
特に現実だと単にガチで憎まれるだけやで
特に現実だと単にガチで憎まれるだけやで
64: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 18:24:04
自分が加害者だって自覚して噛みしめてるならまだいい
最悪なのは辛く当たらなきゃいけない自分可哀想、みたいに酔ってる状態
最悪なのは辛く当たらなきゃいけない自分可哀想、みたいに酔ってる状態
67: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 18:49:43
玄弥の掘り下げは刀鍛冶の里編でおおむねやってるし黒死牟戦が実質初戦の風柱側がクローズアップされるのは普通だと思う
（無惨戦は鬼殺隊総力戦だけど呼び戻すような関係性ではない鬼化炭治郎戦は寝てるだけだし）
罪とか罰とか肯定とか否定ではなく、弟が追いかけてきたから弟は死んだけど兄は死なずに済んだという因果が描かれてる
（無惨戦は鬼殺隊総力戦だけど呼び戻すような関係性ではない鬼化炭治郎戦は寝てるだけだし）
罪とか罰とか肯定とか否定ではなく、弟が追いかけてきたから弟は死んだけど兄は死なずに済んだという因果が描かれてる
70: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 19:10:36
そもそも境遇的に実弥の考える普通の幸せの解像度も低かっただろうしな
72: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 20:08:21
大事な人の子として想ってはいるけど、それはそれとして憎い奴の子でもあるから辛く当たるのも趣味と言う屈折しすぎている人
103: 名無しのあにまんch 2023/04/21(金) 15:36:22
>>72
気にしないでくださいコイツ素で性格悪いですから
気にしないでくださいコイツ素で性格悪いですから
77: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 21:55:12
よく兄の立場として炭治郎と比較されてるけどそもそも風柱は弟のために戦ってるわけじゃないからな(対親の時は除く)
一人になったから鬼狩りとして地位を確立していつ死ぬかも分からない生き方してたら袂を分かつことになったはずの弟がいつの間にか追いかけてきてたって状況
正しい行動だったとは思わないけど自己愛云々も違うと思う
一人になったから鬼狩りとして地位を確立していつ死ぬかも分からない生き方してたら袂を分かつことになったはずの弟がいつの間にか追いかけてきてたって状況
正しい行動だったとは思わないけど自己愛云々も違うと思う
79: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 22:02:03
>>77
このスレで炭治郎との比較でてないし、実は相手のことを思っての行動だったんですっていう議題なんだから、
いつの間にか追いかけてきた→才能もないみたいだし、嫌われ遠ざけるようにある行動にでます。
で、語られるのは自然な流れでは？？
そんで結局自分自分で向き合ってないから自己満足だのなんだの受け取る人もいるわけで
このスレで炭治郎との比較でてないし、実は相手のことを思っての行動だったんですっていう議題なんだから、
いつの間にか追いかけてきた→才能もないみたいだし、嫌われ遠ざけるようにある行動にでます。
で、語られるのは自然な流れでは？？
そんで結局自分自分で向き合ってないから自己満足だのなんだの受け取る人もいるわけで
83: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 22:35:10
鬼食いだって上弦に通じる強力な能力だし呼吸云々は戦いから遠ざけるための口実だと思うな
たとえ風の呼吸の適性があっても継子にせず「柱になる程の才覚がねえ」とか言って同じ対応すると思う
たとえ風の呼吸の適性があっても継子にせず「柱になる程の才覚がねえ」とか言って同じ対応すると思う
84: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 22:53:56
モンペっていうか毒親系だと思う
本人の意思も能力も生死も実際はどうでも良くて自分の理想しか見えてないやつ
すぐ暴力に頼る辺りよく言われてるけど毒親に育てられた子供は毒親になるっていう典型的な例だよね風柱 幼少期に心的外傷抱えてるわけだし仕方ないけど
本人の意思も能力も生死も実際はどうでも良くて自分の理想しか見えてないやつ
すぐ暴力に頼る辺りよく言われてるけど毒親に育てられた子供は毒親になるっていう典型的な例だよね風柱 幼少期に心的外傷抱えてるわけだし仕方ないけど
85: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 23:10:19
風の振る舞いは父親は譲りの暴力気質と風自身が守られる立場になったことがなかった故の行動だと解釈してる
風にとっては母も弟妹も自分より非力で小柄な守る対象
父親は他人に殺されて解決
守られる側の気持ちがわからないから
兄として弟を守ろうとしながらも弟として兄を想う気持ちは考えず嫌われようとして
お前は一方的に守られてりゃいいんだよと突き放す
自分が玄弥の気持ちを無視して行動したから玄弥は兄の「弟に幸せになってほしい」という気持ちを無視して兄を生かし塵になる
まあ自業自得だな
この顛末も含めて好きなキャラではあるが
風にとっては母も弟妹も自分より非力で小柄な守る対象
父親は他人に殺されて解決
守られる側の気持ちがわからないから
兄として弟を守ろうとしながらも弟として兄を想う気持ちは考えず嫌われようとして
お前は一方的に守られてりゃいいんだよと突き放す
自分が玄弥の気持ちを無視して行動したから玄弥は兄の「弟に幸せになってほしい」という気持ちを無視して兄を生かし塵になる
まあ自業自得だな
この顛末も含めて好きなキャラではあるが
86: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 23:14:52
実弥の言動は自己満足だとは思うけど自分に酔ってるとは思わんな 稀血だけに
玄弥も玄弥で兄貴の意志ガン無視で追いかけてるし、あの兄弟はエゴとエゴのぶつかり合いですれ違いまくってあんな別れになったのは兄の自業自得で弟の粘り勝ちって感じだわ
玄弥も玄弥で兄貴の意志ガン無視で追いかけてるし、あの兄弟はエゴとエゴのぶつかり合いですれ違いまくってあんな別れになったのは兄の自業自得で弟の粘り勝ちって感じだわ
88: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 23:25:08
「自分をよく見せるのに興味がない」キャラなんだから自分に酔うのとは対極じゃないか？
87: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 23:23:53
風のは未熟なだけだと思う
悪いといえば悪いし、仕方ないといえば仕方ない
鬼滅は単純にこの人がいい悪いではなく、こうならざるを得なかった人々の悲哀と意志の強さを淡々と見せられてる感じがする
悪いといえば悪いし、仕方ないといえば仕方ない
鬼滅は単純にこの人がいい悪いではなく、こうならざるを得なかった人々の悲哀と意志の強さを淡々と見せられてる感じがする
90: 名無しのあにまんch 2023/04/21(金) 01:02:14
・愛は免罪符ではない
・あなたの為は口に出した本人の為
レス見て頭によぎった
・あなたの為は口に出した本人の為
レス見て頭によぎった
91: 名無しのあにまんch 2023/04/21(金) 01:25:53
風柱はやったことは完全に失敗だけど環境故に責められんなあってラインだと思う
父親がdv野郎だから暴力が身近にあったし母親は身を粉にして働いていた、自衛とは言え母を殺めて弟には責められたしその言葉は誤りではない。
ってなると自分は死んでもいいと思ってるけど弟には自分とは関係ないとこで平和に生きてほしいので兄弟仲に亀裂が入った後も探さなかったし、鬼殺隊以降は暴力で無理やり言うこと聞かせようととするってのもむべなるかなというか…
父親がdv野郎だから暴力が身近にあったし母親は身を粉にして働いていた、自衛とは言え母を殺めて弟には責められたしその言葉は誤りではない。
ってなると自分は死んでもいいと思ってるけど弟には自分とは関係ないとこで平和に生きてほしいので兄弟仲に亀裂が入った後も探さなかったし、鬼殺隊以降は暴力で無理やり言うこと聞かせようととするってのもむべなるかなというか…
92: 名無しのあにまんch 2023/04/21(金) 01:56:48
こういうのはやってる側が社会や組織内での地位が高くて目上から咎められなかったり忠告されなかったりだとどうしようもない感が際立つ
風柱とかその点ベテラン柱だから目上が御館様と岩柱しかいなかったし
風柱とかその点ベテラン柱だから目上が御館様と岩柱しかいなかったし
93: 名無しのあにまんch 2023/04/21(金) 07:48:47
どんなにきつく当たっても慕うのをやめないのが見てると辛い
ちゃんとお話しようよ
ちゃんとお話しようよ
94: 名無しのあにまんch 2023/04/21(金) 08:01:02
水柱も先輩ではあるけど冨岡さんは冨岡さんだからな…
実弥も有一郎みたいに「お前の意志はわかってるけどそれでも死なないでほしかった」って言えたらよかったけど
実弥は玄弥が戦う気持ちを理解してるかも分からないし玄弥はまず自分が謝らなきゃってなってしまったので
やっぱり腰を据えて喋っておくべきだったねって感じ
実弥も有一郎みたいに「お前の意志はわかってるけどそれでも死なないでほしかった」って言えたらよかったけど
実弥は玄弥が戦う気持ちを理解してるかも分からないし玄弥はまず自分が謝らなきゃってなってしまったので
やっぱり腰を据えて喋っておくべきだったねって感じ
95: 名無しのあにまんch 2023/04/21(金) 10:56:15
>>94
冨岡さんは殴ったりするのは止めそう
ただ無言だからやっぱり相性はよくない
冨岡さんは殴ったりするのは止めそう
ただ無言だからやっぱり相性はよくない
97: 名無しのあにまんch 2023/04/21(金) 12:06:08
やっぱりちゃんと想いを言葉にしないとだめだよね
例え死に際でもわかりやすいようにビデオレターするとか
例え死に際でもわかりやすいようにビデオレターするとか
99: 名無しのあにまんch 2023/04/21(金) 14:45:52
>>97
そうかな…そうかも…
そうかな…そうかも…
98: 名無しのあにまんch 2023/04/21(金) 14:44:28
呼吸使えません、でも無理やり鬼食って前線出てますはぶっちゃけ「すっこんでろよ」以外にやりよう無くねぇかな……
実際問題玄弥は上でも言われてるようにそもそも鬼狩りとしての土俵にすら立ててない
実際問題玄弥は上でも言われてるようにそもそも鬼狩りとしての土俵にすら立ててない
105: 名無しのあにまんch 2023/04/21(金) 15:38:13
>>98
鬼食ってまで前線に出た理由が兄が無視して避けるからそれができない柱まで出世してちゃんと話をしたいなんだよな…
話さえしてたら隠転向の可能性も十分あったと思うけど
鬼食ってまで前線に出た理由が兄が無視して避けるからそれができない柱まで出世してちゃんと話をしたいなんだよな…
話さえしてたら隠転向の可能性も十分あったと思うけど
100: 名無しのあにまんch 2023/04/21(金) 14:48:38
玄弥に鬼狩の才能ないのは事実だからな……
このままじゃ遠くないうちに死ぬし腕や足の一本で止まりそうにない
両目奪うのはむしろ必要最低限ですらある
このままじゃ遠くないうちに死ぬし腕や足の一本で止まりそうにない
両目奪うのはむしろ必要最低限ですらある
108: 名無しのあにまんch 2023/04/21(金) 16:12:58
>>100
実弥以外の柱や隊士、御館様はみんな『玄弥には戦える能力がある』と判断して実際に階級もそれなりに昇格し鬼狩りとして活動出来ている時点で才能云々は身内の私情で目の曇った決め付けでしかないんだよね
呼吸の才能があろうと無かろうと実弥は否定する
一方的に押し付けてるのが悪いのであって死なせたくないって思いは身内として当然のものなので結論それをちゃんと伝えろになる
実弥以外の柱や隊士、御館様はみんな『玄弥には戦える能力がある』と判断して実際に階級もそれなりに昇格し鬼狩りとして活動出来ている時点で才能云々は身内の私情で目の曇った決め付けでしかないんだよね
呼吸の才能があろうと無かろうと実弥は否定する
一方的に押し付けてるのが悪いのであって死なせたくないって思いは身内として当然のものなので結論それをちゃんと伝えろになる
101: 名無しのあにまんch 2023/04/21(金) 14:50:26
アカシア位悪役ムーブが下手だと同情されるんだけどね
104: 名無しのあにまんch 2023/04/21(金) 15:37:32
>>101
フローゼを愚弄してるようで愚弄してなくて面白い
言動が三下のチンピラみたいなのも面白い
なんなんだよ本気（マジ）でよぉ……とか
フローゼを愚弄してるようで愚弄してなくて面白い
言動が三下のチンピラみたいなのも面白い
なんなんだよ本気（マジ）でよぉ……とか
102: 名無しのあにまんch 2023/04/21(金) 15:32:55
土俵に立ててないから両目奪ったりしたほうがマシって発想怖すぎ
109: 名無しのあにまんch 2023/04/21(金) 16:19:17
そういえば1話冨岡さんも一応このパターンか
妹殺した後も炭治郎が生きる気力を持つように憎まれ役になろうとした
ネズコがイレギュラー過ぎて頓挫したが
妹殺した後も炭治郎が生きる気力を持つように憎まれ役になろうとした
ネズコがイレギュラー過ぎて頓挫したが
114: 名無しのあにまんch 2023/04/21(金) 18:42:31
>>109
こういうのってやっぱり最終的には受け止める側次第なんだよな
炭治郎が強靭な精神を持っていたから良い感じに覚醒できたけど思惑通りに絶望を怒りに置き換えられるかは未知数だし
こういうのってやっぱり最終的には受け止める側次第なんだよな
炭治郎が強靭な精神を持っていたから良い感じに覚醒できたけど思惑通りに絶望を怒りに置き換えられるかは未知数だし
110: 名無しのあにまんch 2023/04/21(金) 17:13:57
日の丸相撲の蜻蛉切もこういうタイプなのかもしれない
相撲に向いてないならぶっ壊して辞めさせた方がそいつのためって考え
相撲に向いてないならぶっ壊して辞めさせた方がそいつのためって考え
115: 名無しのあにまんch 2023/04/21(金) 18:52:56
風柱は泣いた赤鬼の青鬼のイメージのキャラだってことだし、まあ青鬼は良かれと思って勝手に決めた事で赤鬼をだいぶ傷つけたよねって話
善意ではあるんだろうしそれで助かった部分もあるんだろうけどね
善意ではあるんだろうしそれで助かった部分もあるんだろうけどね
116: 名無しのあにまんch 2023/04/21(金) 21:08:51
こう考えるとマジで地獄楽の亜左兄弟はパーフェクトコミュニケーションだったんだな…って実感する
あそこまで成功してる双方ブラコン中々いないでしょ
あそこまで成功してる双方ブラコン中々いないでしょ
117: 名無しのあにまんch 2023/04/21(金) 22:49:36
兄弟ばっかだな
毒親みたいになる兄貴って言われるだけで何人か思い浮かぶもんな
毒親みたいになる兄貴って言われるだけで何人か思い浮かぶもんな
106: 名無しのあにまんch 2023/04/21(金) 15:44:34
タコピーじゃないけど「きちんとおはなししようよ」なんだよな
おはなししたうえでなら死のうが傷つこうが後悔しても納得できるのに
おはなししたうえでなら死のうが傷つこうが後悔しても納得できるのに
「あなたのためを思ってた」と言っても、言われた本人がツラいと思ってたらそれは発言者の配慮が足りてないし、ただの自己満足と自己弁護なだけだと思う