歴史上の人間を主役にした歴史ライトノベルは売れないんだろうか？

  • 147
1: 名無しのあにまんch 2022/09/15(木) 08:23:38
実在した人を主人公にした漫画はめっちゃある
一般書も山ほどある
でもラノベってあんま見ない

文体的に書きづらいのか
わりとあるけど自分が知らないだけか
15: 名無しのあにまんch 2022/09/15(木) 11:24:46
>>1
ゴブスレ作者の書いた天下一蹴 今川氏真無用剣とか
タイトル通り今川氏真が主人公のラノベでコミカライズ済み
2: 名無しのあにまんch 2022/09/15(木) 08:26:05
戦国武将とかそこそこ見るよ
3: 名無しのあにまんch 2022/09/15(木) 08:26:46
司馬遼太郎定期
4: 名無しのあにまんch 2022/09/15(木) 08:27:28
>>3
あれライトノベルか？
6: 名無しのあにまんch 2022/09/15(木) 08:29:08
>>4
当時からしたら凄い軽い文体だよ
8: 名無しのあにまんch 2022/09/15(木) 08:29:29
>>6
ナルホド
29: 名無しのあにまんch 2022/09/15(木) 15:36:07
>>3
俺の父親は龍馬がいくを読んでて｢こんな歳で読むのは少し恥ずかしい｣って言ってたから割とマジで扱いはラノベに近いのよな
5: 名無しのあにまんch 2022/09/15(木) 08:28:48
めちゃくちゃ勉強しないといけないからね
7: 名無しのあにまんch 2022/09/15(木) 08:29:11
>>5
そうかあ
9: 名無しのあにまんch 2022/09/15(木) 08:30:59
成り代わりとか異能力ものとかはあるだろうけど
伝記系みたいに人生追っかけたやつとなると少ないかも
11: 名無しのあにまんch 2022/09/15(木) 08:34:41
けっこうあると思うけど、ラノベってフックが漫画以上に求められる気がするから、主人公はだいたい戦国武将+○○みたいなことになるよな
女体化とか、実は現代人とか
12: 名無しのあにまんch 2022/09/15(木) 08:35:58
歴史考証きついからかな
13: 名無しのあにまんch 2022/09/15(木) 08:37:22
歴史は生半可に手出すとボコボコにされるから余程知識あるとかじゃなきゃ手出さん
14: 名無しのあにまんch 2022/09/15(木) 08:51:02
ラノベじゃなくて伝記とかになりそうだからなぁ
16: 名無しのあにまんch 2022/09/15(木) 11:33:54
少女小説だけど風の王国とか結構人気だった記憶
史実通り途中で主人公の夫が死ぬ
37: 名無しのあにまんch 2022/09/15(木) 21:50:58
>>16
へーこんなんあるんだな
17: 名無しのあにまんch 2022/09/15(木) 11:35:59
池波正太郎の鬼平なんかは漫画化されてるし文体も軽くて読みやすいし劇中最強クラスの主人公が無双したりもするから、ほぼラノベでいいと思うんだ
しっかり書ける人は一般で出しがちで、転生転移女体化異能みたいなスパイスつけるのはラノベで出しがちってのはある
41: 名無しのあにまんch 2022/09/16(金) 05:36:06
>>17
池波正太郎作品はラノベ感高いよね
史実人物ではないけど「剣客商売」は時代劇ラノベと言っていいものだし
18: 名無しのあにまんch 2022/09/15(木) 11:37:14
大体現代人が転生してて実はあれはこうやってたんだ！みたいな感じになるな
19: 名無しのあにまんch 2022/09/15(木) 11:37:51
歴史は在野にガチ勢が大量にいるから、迂闊に手を出すと大変なことになるんだよな
勉強した上で、これはフィクションだからこうなんじゃ！って言いきれる強さが要る
21: 名無しのあにまんch 2022/09/15(木) 11:38:10
歴史書書ける人は一般書レーベルに行くんじゃないかな……
31: 名無しのあにまんch 2022/09/15(木) 18:23:07
>>21
なるほどな
22: 名無しのあにまんch 2022/09/15(木) 11:41:20
前々から思っていたんだけど、転生ものって、転生される側の元ネタ人物にとっては最大の尊厳破壊だよね…
人格、生きた証、全てが無かったことにされるのと同じだと思えてしまう
23: 名無しのあにまんch 2022/09/15(木) 11:43:20
「歴史上の人物」って、大概が「現在生きてる人のご親族、ご先祖様」だからね
気軽にモデルとして利用できるかというとそうでもない
フィクションのフリー素材として気軽に扱えるのは、やっぱり戦国時代くらいまでじゃないかなあ
そこまで遡ると、ご子孫にとっても「自分の親戚」って感情より「歴史上の人物」としての意識の方が強いだろうし
48: 名無しのあにまんch 2022/09/16(金) 12:52:30
>>23
実際にヨーロッパじゃナポレオン関係の創作でナポリ王になったミュラをひたすら無能に書いたら子孫の大貴族が「これは我が先祖を侮辱してる。裁判を起こそう」と怒り正式に出版差し止め・名誉棄損・損害賠償が認められたからな
49: 名無しのあにまんch 2022/09/16(金) 12:56:24
>>48
子孫の大貴族
すげえ
51: 名無しのあにまんch 2022/09/16(金) 13:00:17
>>48
これヨーロッパの人が訴えられたのかな？正当だけどちょっと怖いね
54: 名無しのあにまんch 2022/09/16(金) 13:07:35
>>48
だって大貴族で国会議員で大金持ちで王族と親戚関係だぞ
日本に例えれば皇室とも血縁関係ある財閥の創業者を公の場で悪辣にディスったんだからそりゃ各方面から袋叩きだよ
50: 名無しのあにまんch 2022/09/16(金) 12:59:57
ヨーロッパの貴族は歴史が長い上に政略結婚をしてきたから血を辿ればいろんな国に繋がって子孫も多いからね
出版関係の株主なんて貴族も珍しくないから、お偉方を怒らせて社会的に潰される覚悟が無い限り手を出したらあかん
24: 名無しのあにまんch 2022/09/15(木) 12:10:43
歴史を扱ってる作品は結構あるけど、史実の主人公となると一気に減るな
時代小説と被るからかな
25: 名無しのあにまんch 2022/09/15(木) 12:11:27
そうかんがえると艦名が出鱈目でも人気あった艦隊シリーズすごいな
26: 名無しのあにまんch 2022/09/15(木) 15:24:14
>>25
信玄型戦艦！空母信長！空母尊氏！
27: 名無しのあにまんch 2022/09/15(木) 15:32:17
>>26
命名法則完全に無視してて草
28: 名無しのあにまんch 2022/09/15(木) 15:35:46
ラノベより仮想戦記とかそっちのほうが滅茶苦茶できる気がする、戦国の長嶋巨人軍なんてのもあるし
歴史ものは現実と地続きな感じになりすぎてラノベそのままだとやりにくいんじゃなかろうか
30: 名無しのあにまんch 2022/09/15(木) 15:38:47
神聖じゃないよ 破門皇帝フレデリカさんをよろしく！！
32: 名無しのあにまんch 2022/09/15(木) 18:24:48
天下一蹴 今川氏真無用剣
33: 名無しのあにまんch 2022/09/15(木) 18:56:33
>>32
まさに売れないからやめようって言われたやつか
34: 名無しのあにまんch 2022/09/15(木) 19:05:33
まあそもそもラノベでガチな歴史物は出しても売れないだろうね
ラノベが一般に劣るとかじゃなくて、ラノベでは望まれてないだけで
そういうのが読みたかったら一般で探すし
35: 名無しのあにまんch 2022/09/15(木) 19:12:02
温羅が主人公らしいけど、やっぱ売れなかったそうな
https://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/16458.html
36: 名無しのあにまんch 2022/09/15(木) 19:13:57
史実を基にしたラノベならいくらでもあるけどな
38: 名無しのあにまんch 2022/09/15(木) 22:09:37
女性向けレーベルで出してたしおりの作品は
歴史上の一部のエピソードを拡大解釈して、
ついでに他の史実はガン無視してラブロマンスを書いてたな
43: 名無しのあにまんch 2022/09/16(金) 08:57:02
>>38
どんな話だろうと思って調べたら史実か創作かわからんやついっぱいあった
39: 名無しのあにまんch 2022/09/16(金) 02:14:29
反三国志というレジェンド
52: 名無しのあにまんch 2022/09/16(金) 13:02:01
>>39
曹操伝もすこれ
40: 名無しのあにまんch 2022/09/16(金) 03:55:05
安倍晴明っていうファンタジー歴史上の人物のレジェンド
42: 名無しのあにまんch 2022/09/16(金) 05:43:01
やはり歴史上の人物を召喚やモチーフにしたアイテムで戦うくらいの良いとこ取りが一番楽だろうな
44: 名無しのあにまんch 2022/09/16(金) 10:07:26
やる夫光武帝みたいな感じなら受けるだろうけど…
アレも赤眉軍が18禁過ぎるからなぁ
45: 名無しのあにまんch 2022/09/16(金) 10:13:55
これはどうだと思ったらジャンル新文芸だった
47: 名無しのあにまんch 2022/09/16(金) 10:25:30
現代の高校生が戦国時代にタイムスリップする話は二昔前によくあった
53: 名無しのあにまんch 2022/09/16(金) 13:06:22
クルセイダーキングスとかは許されてるから大丈夫なラインが良くわからん
46: 名無しのあにまんch 2022/09/16(金) 10:22:19
ルイ16世になるやつぐらいしか思いつかん

元スレ : 歴史上の人間を主役にした歴史ライトノベルは売れないんだろうか？

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1. 名無しのあにまんch 2023年05月23日 17:02:49 ID:cxMDQyMDU
爺さん曾祖父さんたちの世代にやり尽くされただけというか…
0
8. 名無しのあにまんch 2023年05月23日 17:10:54 ID:QxODc1MTA
>>1
やり尽くされたとは言え最新の時代考証だと間違ってるやつも結構あるから
最新の考証で王道をやってみたら面白いんじゃないかとは思ってる
大河ドラマとか特にね。変化球じゃなくど真ん中ストレートが見たい
0
70. 名無しのあにまんch 2023年05月23日 19:16:38 ID:M5MTkyNDk
>>8
出版不況と言われる中でもダントツの不況ジャンルが時代小説なんよ
理由はとっつきにくさ、愛読者が年寄りばっかりでどんどん読者層が減ってるから
多くの読者が求めてるのは「時代考証の正確さ」じゃなくて「小説としての面白さ」だしね
時代考証を本気で分析したいなら時代小説じゃなくて学術論文やガチの専門書読むし
0
133. 名無しのあにまんch 2023年05月24日 03:14:42 ID:E5NjMzNzI
>>70
ゴブスレ作者Γ面白いラノベを決める賞なのに時代小説を送る奴は何考えてんだって感じですよ」
0
84. 名無しのあにまんch 2023年05月23日 20:02:55 ID:Q2NTEyMzc
>>8
最新の考証ってのが厄介でな。一般に知れ渡った逸話が後世の作り話ばかりでガチると面白エピソード全削りになるのはご存知のとおり
大河で当時の実風景再現したら汚いと知事に批判され炎上ってのは記憶にまだ新しい。NHKが視聴率回復のためにエンタメ大河にしたらしたで叩く奴は酷い叩き方するし
0
95. 名無しのあにまんch 2023年05月23日 20:50:28 ID:gyNTM3MDM
>>8
見たい見たい言うのは勝手だが
なんでやってないのかちょっとは想像することだな
0
126. 名無しのあにまんch 2023年05月24日 00:05:54 ID:U3MzIyMjA
>>95
創作の余地は十分残っているが
小説を読む人間の知的・精神的レベルが昔よりも大幅に下がっているから、というのは容易に想像できるな。
0
128. 名無しのあにまんch 2023年05月24日 00:12:20 ID:M4NTE0OA=
>>126
うーん、この老○しこう
0
138. 名無しのあにまんch 2023年05月24日 05:38:57 ID:EzNjQ2MjA
>>126
それはいつの時代も言われてることなのよ
「それにしても近頃の人々の霊威なき胸、しらべを知らぬ心、低俗なる頭脳は前代未聞と云わねばならぬ。」
これ、１９４２年（昭和１７年）に書かれた文章な

「最近の若いもんは」
「昔はよかった」
これ言い出すと老害な
0
2. 名無しのあにまんch 2023年05月23日 17:05:44 ID:c0NDg4MzE
山田風太郎とか隆慶一郎とかの作品群がそれにあたるんでは
0
9. 名無しのあにまんch 2023年05月23日 17:11:14 ID:Q1NTA1ODA
>>2
山田風太郎の書簡に
「歴史考証とかクソ煩い奴らが湧くけど、忍者モノにすると無茶苦茶やっても大体黙るからすごい楽」 というのが残ってるので
マジでラノベなんだよな
0
21. 名無しのあにまんch 2023年05月23日 17:23:05 ID:c5OTM3NQ=
>>9
池波正太郎が人気シリーズになると、たいていどこかにお稲荷さまとか幽霊とか非現実的なエピソード入れるのって、「いやいやお前らこれフィクションやで」ってアピールだったのかも
0
59. 名無しのあにまんch 2023年05月23日 18:11:04 ID:Q1MDc3MTY
>>9
山田先生って超インテリなのにそういうところ軽くて好き
なお登場人物の生き死にも軽いというかドライ
0
72. 名無しのあにまんch 2023年05月23日 19:20:03 ID:Y4MzI5ODg
>>59
医者で医大出てるのが大きいと思う
そこら辺のドライな死生観
0
74. 名無しのあにまんch 2023年05月23日 19:27:44 ID:g5NTA1NzU
>>59
幼少時の両親との死別、戦争世代、徴兵検査で体格不適格といった体験が影響しているそうです。
0
99. 名無しのあにまんch 2023年05月23日 21:07:34 ID:QxNTg0MTU
>>9
山風は当時ラノベレーベルなんて無かったのと、作風的にエ口寄りなとこ以外は完全に今で言うラノベだからね。
くの一忍法帖からは「忍法○○ーッ!!」って技を叫ぶのが定番になるところも含めて。

時代小説って文章堅苦しい作品も多いけど、山風は今の基準でもかなり文章砕けているので、本編長いのにサクサク読める。
0
49. 名無しのあにまんch 2023年05月23日 17:59:58 ID:ExOTM3Mjg
>>2

講談系の小説があるのよね（軍記物系）。
司馬遼太郎とかも昭和の講談ではというのがある。
これもラノベっちゃラノベかも知らんけど。
0
77. 名無しのあにまんch 2023年05月23日 19:40:31 ID:IxNzA5MDM
>>2
歴史小説じゃなくて時代小説だけど藤沢周平もラノベ感覚で読めるのよね
特に短編連作物は事件が起こって解決しますって流れだからソードワールドとか一昔前のTRPGのノリを思い出す
というかGMやっててネタに困った時は割とお世話になりました
0
3. 名無しのあにまんch 2023年05月23日 17:05:53 ID:Q3MjI5NDc
ラノベみたいな奴をノベライズしてみたらどうだろう？具体的にはルーデルとか
0
44. 名無しのあにまんch 2023年05月23日 17:54:57 ID:ExOTM3Mjg
>>3

そこに「急降下爆撃」があるじゃろう？
え、実話？
0
83. 名無しのあにまんch 2023年05月23日 20:00:27 ID:cwMzg5MzY
>>3
昔のラノベ界隈ではルーデル的活躍は禁止ってのが暗黙の了解だったんじゃがなぁ。
0
139. 名無しのあにまんch 2023年05月24日 06:47:33 ID:cwMDQ0ODg
>>83
そこに茅田砂胡先生がおるじゃろ？
0
118. 名無しのあにまんch 2023年05月23日 23:06:47 ID:Q3NjUzOTA
>>3
つまり時代は光武帝
0
4. 名無しのあにまんch 2023年05月23日 17:07:22 ID:A2ODQ2Njc
創作界のフリー素材である織田信長を主人公にしたライトノベルならちらほら
0
14. 名無しのあにまんch 2023年05月23日 17:17:59 ID:c0MTY2MDA
>>4
信長さんはそろそろ労基に駆け込んでもいいと思うの
0
127. 名無しのあにまんch 2023年05月24日 00:10:02 ID:kxMjY4NDQ
>>14
主人公なだけいいじゃないですか
その前は大体ラスボス扱いですよノッブ
0
76. 名無しのあにまんch 2023年05月23日 19:36:05 ID:U2NjY0Nzc
>>4
オダサブロー・ノーブルナーガさんみたいに、信長が異世界に行ったのもあるな
0
102. 名無しのあにまんch 2023年05月23日 21:14:47 ID:IzODYyNTY
>>4
『しがない転生令嬢は平穏に暮らしたい』は全く信長感が無くて即切ったな。あと今調べたらパリピ孔明の人『悪役令嬢は織田信長に憑依される』なんて作品も書いてるのね
0
114. 名無しのあにまんch 2023年05月23日 22:43:04 ID:k3ODQwODg
>>4
なろう歴史もので信長の息子に転生する現代人多過ぎ問題
0
5. 名無しのあにまんch 2023年05月23日 17:10:10 ID:M4MjUwNTM
昔々、ジャンプJブックスでジハードやってたことがありましてな
あー懐かし
あと、花の慶次の原作小説はラノベ扱いでいいんだろうか？　ダメ？
0
73. 名無しのあにまんch 2023年05月23日 19:25:34 ID:UzMzUwMzE
>>5
あと、四方世界も歴史物のラノベと言っても良いのかな?
続きを…
0
122. 名無しのあにまんch 2023年05月23日 23:47:08 ID:czNTY2NjI
>>5
本当に大好きだけど隆慶一郎がラノベだと言われたら
ちょっと反論出来ない面がある
0
6. 名無しのあにまんch 2023年05月23日 17:10:22 ID:gyNjEzMjc
ラノベとかなろうでも歴史モノ無いわけじゃないけど
憑依とか転生とかでワンクッション置くのが多いよね
0
63. 名無しのあにまんch 2023年05月23日 18:29:09 ID:czNjA3OTU
>>6
陰陽師とかの和風ファンタジー要素を採用した架空の歴史ラノベはたまに見るなあ
0
7. 名無しのあにまんch 2023年05月23日 17:10:53 ID:UwMDM1Nzc
佐藤賢一作品とかけっこうラノベっぽいような
・双頭の鷲:デュ・ゲクランというブサイクな騎士がフランス王に認められ大活躍
・かの名はポンパドール:才知のある庶民の少女がフランス王にみそめられ、宮殿で市民ならではのセンスを活かして流行の中心に
・ラ・ミッション:戊辰戦争に居合わせたフランス軍事顧問ブリュネが土方歳三と友人になり箱館へ
0
35. 名無しのあにまんch 2023年05月23日 17:44:44 ID:UwMDM1Nzc
>>7
架空設定が強めのやつも入れとこう
女信長:織田信長は女だった！？柴田勝家や明智光秀を色仕掛けで落とし、女性ならではの感覚を政治に持ち込んで大成功。
二人のガスコン:三銃士で有名なダルタニャンと戯曲で有名なシラノ・ド・ベルジュラック(同時代に実在)がコンビを組んで陰謀を暴く。鉄仮面の謎も出てくる。
傭兵ピエール:ジャンヌ・ダルクに「戦争が終わればあなたの妻になります」と言われた主人公がジャンヌを救うためにイギリスへ。
0
45. 名無しのあにまんch 2023年05月23日 17:55:05 ID:g5MjUxMTY
>>35
ピエールはオリ主といえばオリ主なんだけど
作中ではラ・イールその人だって事にされてんだよな
0
123. 名無しのあにまんch 2023年05月23日 23:53:03 ID:QxNTg0MTU
>>45
主人公をラ・イールってことにするなら、ピエールなんて適当に名づけちゃダメだろ。
ラ・イールの本名はエティエンヌって調べりゃすぐ分かるのに…
0
134. 名無しのあにまんch 2023年05月24日 04:52:42 ID:M1NDk5NDA
>>45
ラ・イールは普通に主人公の傭兵部隊の上役として出てきたぞ

ちなみに作中でラ・イール片足が悪い設定だけど、ジャンヌ物の本読んでも出てこない設定だからオリ設定かと思ってたら
古い歴史ドラマで足の悪いラ・イールを見つけてネタ拾いの細かさにぶっ飛んだわ
そのドラマから拾ったのか同じ資料からそれぞれ使ったのかはわからんけど
0
10. 名無しのあにまんch 2023年05月23日 17:12:28 ID:cwMzY5ODI
漫画だと少年処女青年どれにもあるような
逃げ若だってそうだし

ラノベは今は異世界転生系（というかなろう？）が大流行中なので偉人が異世界転生とか転生したら偉人だった系なら見かける
0
13. 名無しのあにまんch 2023年05月23日 17:15:45 ID:g1MzI4MzU
>>10
処女もあるんか
0
71. 名無しのあにまんch 2023年05月23日 19:18:13 ID:QwMjU3NTA
>>13
普段何を書き込んでるか分かるなあ…
0
100. 名無しのあにまんch 2023年05月23日 21:09:25 ID:QxNTg0MTU
>>71
最近は中妊試験なんてのも見かけたし、ほんまあにまん民って…
0
11. 名無しのあにまんch 2023年05月23日 17:13:21 ID:c3MTk3NTM
織田家は「なろう」だと一族のほとんどが主役になってる
信秀、信長、信行、信雄、信孝、三法師、信澄
0
18. 名無しのあにまんch 2023年05月23日 17:22:15 ID:M2MDIyODM
>>11
織田信忠「マジ？」
0
50. 名無しのあにまんch 2023年05月23日 18:03:11 ID:g3MzU2NTU
>>11
織田信治「ついに俺の時代が」
0
86. 名無しのあにまんch 2023年05月23日 20:23:19 ID:I2NTEzNjU
>>11
信正「呼んだ？」
0
136. 名無しのあにまんch 2023年05月24日 05:11:09 ID:EzNjQ2MjA
>>86
っ「信長の庶子」
0
104. 名無しのあにまんch 2023年05月23日 21:33:45 ID:gzMzM5NDk
>>11
兄の信広と弟の信照もみたな
0
115. 名無しのあにまんch 2023年05月23日 22:47:57 ID:k3ODQwODg
>>11
八男　秀孝も
0
143. 名無しのあにまんch 2023年05月24日 14:55:04 ID:A3MzQ5NDA
>>11
山田正紀「天正マクベス」で信長の甥が主人公だった
0
12. 名無しのあにまんch 2023年05月23日 17:14:40 ID:EyNTg0Mjk
偉人系はその人物に好意的、あるいは肯定的になりがちで創作者にとっても難しい題材だからな

その人物が犯罪者ですら時間をかけるほどどうしても客観視が失われていくという
0
15. 名無しのあにまんch 2023年05月23日 17:18:02 ID:Q3Njc3MDI
ラノベだと歴史ifものだよな
0
16. 名無しのあにまんch 2023年05月23日 17:18:25 ID:UxNzg4NDc
カエサル＆オクタウィアヌスや光武帝劉秀・聖王サラディンは主人公向きだと思う
0
91. 名無しのあにまんch 2023年05月23日 20:31:07 ID:IzODYyNTY
>>16
光武帝は『やる夫が光武帝になるようです』以上の作品を書ける気がしない
0
17. 名無しのあにまんch 2023年05月23日 17:19:11 ID:gzODg1Njg
漫画はめっちゃあるから歴史考証キツイは理由として弱くない？
0
30. 名無しのあにまんch 2023年05月23日 17:33:52 ID:A3NjIwMTA
>>17
漫画だと大体画力や画風で押しきれるけど、小説だと全部文字に起こさないといけないから、引っ掛かる場所も増えるんじゃないかな。
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37. 名無しのあにまんch 2023年05月23日 17:46:17 ID:M4MjUwNTM
>>17
水戸黄門は諸国漫遊してないし、大岡越前は裁判だけやってたわけじゃないし
暴れん坊将軍や遠山の金さんだって史実とかけ離れた部分はたくさんあるしな
小説だけ突っ込まれるわけでもないだろうに、という気はする
0
81. 名無しのあにまんch 2023年05月23日 19:57:17 ID:Q2NTEyMzc
>>17
歴史ものクラスタ見ると分かるけど考証の権化みたいな強烈なアン　チが日夜活動してるで
0
19. 名無しのあにまんch 2023年05月23日 17:22:18 ID:U0NzkwNTM
良いよね、『淡海乃海』…！ 書籍版は、なろうのWeb版と比べるとかなり加筆されてるからさァ…！オマケの特典SSも有るし、登場人物の心理描写が綿密になってて実に良いんだわ…！ ちなみに漫画版にもオマケSSは有る。
まさか、観音寺崩れを起こした右衛門督の死に様があんなにも爽やかなものだったとは…！
0
57. 名無しのあにまんch 2023年05月23日 18:07:18 ID:IyOTc3NjY
>>19
途中から消化試合みたいになってつまらなくなり
作者も放り投げたのがね・・・
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88. 名無しのあにまんch 2023年05月23日 20:25:37 ID:I2NTEzNjU
>>19
公式ifの公家綱さんとかいう本編以上の狂犬主人公…
武家の棟梁やってる本編主人公より強いし容赦なさそうなお公家さん
0
141. 名無しのあにまんch 2023年05月24日 07:59:09 ID:EzNjQ2MjA
>>19
あれは、登場人物を役職名で呼ぶのさえどうにかなれば……！

この「何とかの介」って誰だっけ？　となって
前の方や登場人物一覧見直してやっとこいつかと理解したところへ「そなたもこれより何とかの守じゃ」なんて全部おぼえなおし
しばらく出番なかったキャラがその調子で突然○○守と△△介が参りましたなんて出てきても、誰だこれとなっちゃう

そこで作品に没頭できなくなっちゃうんだよなあ
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20. 名無しのあにまんch 2023年05月23日 17:22:21 ID:gzOTAzMzY
>23
>フィクションのフリー素材として気軽に扱えるのは、やっぱり戦国時代くらいまでじゃないかなあ

ラノベでも他の媒体でも、歴史を取り扱う事自体は肯定するけどフリー素材扱いだけはどの国のどの時代の人物であろうと本当にやめてほしい
子孫の方々がいるのは勿論、今日でも彼らの存在や足跡、生きた証が辿れるのは彼らについての記録を残し後世に伝え続けた人達がいるから（今より紙も筆記具も貴重な中で行ったから苦労も相当だったはず）で、そういった人々の努力を考えず「フリー素材扱い」とか虫唾が走る
あんまり神格化しすぎるのも良くないけど、敬意だけは忘れちゃいけないと思う
「フィクションとして扱う」のと「フリー素材扱いする」のとじゃ天と地ほどの差があるよ……
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34. 名無しのあにまんch 2023年05月23日 17:40:46 ID:I0MjQ5MTY
>>20
ぶっちゃけ日本も大名の子孫とかがお目溢ししてくれてるだけだからな…
オタクが調子乗ってそこら中でフリー素材がどうのと暴れてるの見ると不安になってくる
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36. 名無しのあにまんch 2023年05月23日 17:45:39 ID:Q1MjY2NDc
>>34
敬意のない利用が嫌なのは同意だけど、お目こぼしって子孫はなんか権利持ってたりするのか？
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46. 名無しのあにまんch 2023年05月23日 17:56:40 ID:I4NDEzNTg
>>36
伊達家の家紋は商標登録か何かしてあるから
無断で使うとウンタラカンタラてのは聞いたことがある
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54. 名無しのあにまんch 2023年05月23日 18:05:31 ID:c3NjI3NjU
>>36
元スレにあるみたいに先祖への名誉棄損で訴える権利はある
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66. 名無しのあにまんch 2023年05月23日 18:53:15 ID:UyNjIzNTY
>>54
ラノベじゃなくてゲームだけど戦国武将をゲームに出したら子孫から「うちの先祖はビーム出しません」「うちの先祖はロボットじゃなくて人間です」みたいなクレーム？が来たらしいな
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68. 名無しのあにまんch 2023年05月23日 18:56:36 ID:k5MjcwMjc
>>34
細川護熙氏は色々批判はあるが、創作には寛容だよな。
へうげものの作者との対談では、お土産としてそれまで知られていなかったガチの一次資料を出してきて、歴史学者が驚いたらしい。
細川忠興と古田織部が合戦でタッグを組んで戦った記録とか。

創作古織と創作細川忠興の戦場での友情みたいなフィクション描写が、その直系子孫によって「史実ですね」と証明されるという超展開。
歴史警察もびっくり。
0
87. 名無しのあにまんch 2023年05月23日 20:24:04 ID:U5MDA2Njk
>>68
へうげものの細川幽斎が元首相そっくり
と思ったら肖像画とも似ていた
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92. 名無しのあにまんch 2023年05月23日 20:37:59 ID:IzODYyNTY
>>68
『綿考輯録』ですね。最近はきちんと史料批判した上で使われる傾向がありますが、昔は江戸中期の編纂物ということがネックになってあまり研究で使われてなかったのでしょうがない。
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22. 名無しのあにまんch 2023年05月23日 17:24:15 ID:k1MzczOTM
境界線上のホライゾンとかどうですかね。ヒロインが徳川家康ですよ。
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144. 名無しのあにまんch 2023年05月24日 16:33:57 ID:c3OTI5ODQ
>>22
読んだことないみたいだから教えてあげるね
あの作品に出てくる歴史上の人物名は役職なんだ
君の例で言うと徳川家康役のホライゾン・アリアダストになるわけだね
0
23. 名無しのあにまんch 2023年05月23日 17:26:03 ID:kxNDEyMTM
アレンジがしづらい
有名所は既に色々ある
面倒な読者が多い
0
24. 名無しのあにまんch 2023年05月23日 17:27:23 ID:Y2NTAyNDQ
定義がよくわからんが印象で言うなら大河ドラマはラノベじゃないか、どの時代においても
あと歌舞伎の演目もたいがいラノベ的じゃないかな
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135. 名無しのあにまんch 2023年05月24日 05:08:02 ID:M1NDk5NDA
>>24
ラノベってのはもっと真面目に書くもんだ
ｼｴワープの術とか駒無双はそれっぽい理屈がないと許されない
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25. 名無しのあにまんch 2023年05月23日 17:29:35 ID:UwMDM1Nzc
三國無双4の張魯、初代戦国無双の本願寺顕如
子孫が今でも道教や浄土真宗のトップをやってるからか、以降は出てきてないから、このあたりもやめといたほうが賢明
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62. 名無しのあにまんch 2023年05月23日 18:27:05 ID:Y5NjQxNjQ
>>25
顕如はBASARAの方だろ
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147. 名無しのあにまんch 2023年06月02日 04:34:41 ID:Q0NTQwODA
>>62
初代にだけ出てたんだよ
雑賀孫市を雇ってて、謎の祈祷で回復イベントがあった
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26. 名無しのあにまんch 2023年05月23日 17:29:47 ID:A1NDk0NA=
史実から離れるなら その人じゃなくていいわけだから、大筋では史実に従わないといけない。つまり、実在の人物でラノベを書くためには、まずラノベっぽい生涯を送った実在の人物を探さないといけない。
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103. 名無しのあにまんch 2023年05月23日 21:21:59 ID:QxNTg0MTU
>>26
史実が一番ラノベっぽいのフリー素材の信長なんだよなぁ…
昨今はやたら魔改造されているけど、幼少期から本能寺まで史実通りに記述するだけで勝手に起伏のあるドラマになるからな信長は。
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129. 名無しのあにまんch 2023年05月24日 00:17:05 ID:kxMjY4NDQ
>>26
そんな都合であったら徳川家康が恐れた男リストなんか作られんわーい！
面白そうな人物がいたらちゃんと脚色して読ませるのが作家の仕事よ
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27. 名無しのあにまんch 2023年05月23日 17:29:52 ID:EwNjA0MDc
なろうのカテゴリに歴史があるし書籍化も多数されてる

売れないんだろうか？　→　はい
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28. 名無しのあにまんch 2023年05月23日 17:31:51 ID:UzOTM3NTM
池波正太郎や山田風太郎がラノベ的って指摘は既に出てるから置いといて、
ラノベレーベルで史実主人公出すなら＋αでファンタジー要素追加しなきゃキツイわな
アドバイザーがしゃしゃり出てくるし、独自のフックがなきゃ売れんしで
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29. 名無しのあにまんch 2023年05月23日 17:32:03 ID:I3OTc2NjQ
「ラノベレーベルから出てない」だけでラノベみたいな歴史小説はあるよね
時代小説になるともう完全にお年寄り向けのラノベの立ち位置だし
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51. 名無しのあにまんch 2023年05月23日 18:03:46 ID:UyNzczMDE
>>29
ほんこれ
単に「ラノベのレーベルで」出してないだけなのよね
歴史モノに限らず、ラノベレーベル持ってる出版社の文庫レーベルでラノベみたいな小説出してる、とかも普通に多いし
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31. 名無しのあにまんch 2023年05月23日 17:35:23 ID:Q3NTc5MzE
歴史上の人物が転生した話ならたくさんある
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32. 名無しのあにまんch 2023年05月23日 17:35:57 ID:c1MjI4MjQ
宮城谷太公望とかまさにライトノベルじゃん
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33. 名無しのあにまんch 2023年05月23日 17:37:00 ID:AyNTc1MjE
単に「ラノベ」と呼ばないだけで、軽くて読みやすい文体の歴史モノならいくらでもある
歴史モノ書くならラノベレーベルでは出さないってだけだ
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38. 名無しのあにまんch 2023年05月23日 17:46:56 ID:U2MjM1MjI
そもそもラノベの定義って「読みやすくて若者にウケることを狙って書いた小説作品」のことだと思ってて、その定義でいくと過去の名作は全部ラノベになるんだよね。
特に夏目漱石なんかは、漱石以前の作家と比べてとにかくわかりやすく書いたことで売れたから、ラノベ中のラノベだと思う。
だから、意識してないだけで、小説作品の大半はラノベになるんじゃないかな。
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101. 名無しのあにまんch 2023年05月23日 21:14:31 ID:kxNjU4Njg
>>38
そもそもノベルの語源が新しいって意味だしね
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110. 名無しのあにまんch 2023年05月23日 22:02:01 ID:Q2NTEyMzc
>>38
小説の語源自体が大説に対してのアレという
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39. 名無しのあにまんch 2023年05月23日 17:48:20 ID:c4MTg2NDk
そもそも武士とか戦国とか人気のありそうな時代の一般小説って結構ラノベっぽくない？
昼行灯の実は強い主人公がなんやかんやで人妻や生娘にモテる、みたいなの何回か見たわ
読みやすいし面白かったけど
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40. 名無しのあにまんch 2023年05月23日 17:48:36 ID:I0OTQyMjc
メソポタミア好きなワイはアッシリア末期の弟アッシュル・バニパルと兄シャマシュ・シュム・ウキンの兄弟骨肉の争いがドラマチック過ぎて映画なり小説なりでクローズアップされて欲しい。弟が正統の王で兄が属領の王に任じられたけど、最終的に兄が謀反を起こすが滅ぼされるという話。何分昔の事だから情報少なすぎて兄弟互いが真実どんな感情を抱いていたのか分からんけど、個人的には二人の感情云々より時勢や回りの状況に振り回されて袂を分かつ事になったような気もするんよな…
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89. 名無しのあにまんch 2023年05月23日 20:27:22 ID:U5MDA2Njk
>>40
アッカド初代国王のサルゴンの娘で女流詩人のエンハドゥアンナがヒロインの小説を読んだことがある
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108. 名無しのあにまんch 2023年05月23日 21:53:20 ID:M4ODMyNTU
>>40
ラノベじゃないけど漫画でネオ・エヌマ・エリシュってのがあって面白かったなぁ
若きアッシュールバニパル王がヒロイン()でねぇ・・・
まあ売れなくて打ち切りになったんだけどな！ファッ◯！
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41. 名無しのあにまんch 2023年05月23日 17:49:05 ID:E2NDQ3MTc
オール・ユー・ニード・イズ・吉良とかはなろう発だけどラノベじゃないかな？
この人の書く歴史小説っぽいなにかが好き
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109. 名無しのあにまんch 2023年05月23日 21:55:07 ID:M4ODMyNTU
>>41
佐高例は外れナシの当たり作家なんだよなぁ
もっと売れてほしい
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120. 名無しのあにまんch 2023年05月23日 23:35:32 ID:g5NTA1NzU
>>41
読んでみたら面白かったです。取り上げてくれてありがとうございます。
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42. 名無しのあにまんch 2023年05月23日 17:50:47 ID:kzMDc0MDc
風の王国懐かしい
唐の時代にチベットに嫁いだ文成公主が主人公
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43. 名無しのあにまんch 2023年05月23日 17:51:12 ID:Y1MTEyOTQ
良くも悪くもキャラが大事なジャンルなので
キャラ立てしやすい人物はネタにできるし実際されてる
ただ主役としては制約のほうが大きいから扱いづらいと思う
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47. 名無しのあにまんch 2023年05月23日 17:57:07 ID:YyNDEzODE
描写ガチなのだと歴史考証で炎上しやすいし
「名前とキャラクター性、エピソードを借りた別人」とか「何かが干渉したIF、マルチバース世界線」あたりだよね。
てか、それがないと創作（ラノベ）とはいいがたいかもしれん。
となると結局は美少女化とかアーティファクト化になる？

ラノベじゃないけど、なにげにバリピ孔明は性別も設定も変わらず本人が主役してる珍しいパターン？
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48. 名無しのあにまんch 2023年05月23日 17:57:18 ID:E1MTg4NjM
野口英世とかいう小学生向けと中学生以上向けの伝記で印象がめちゃくちゃ変わる上、お札の肖像画には間違いなくふさわしくない男。
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52. 名無しのあにまんch 2023年05月23日 18:03:48 ID:g3MzU2NTU
>>48
ど、努力はしたし
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53. 名無しのあにまんch 2023年05月23日 18:04:12 ID:kxOTA4NTg
ちょっと前に見たパワー・アントワネットはラノベでいいんだろうか
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55. 名無しのあにまんch 2023年05月23日 18:06:53 ID:c3NjI3NjU
夢枕獏の陰陽師とかレーベルが一般なだけで内容めっちゃ軽いぞ
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56. 名無しのあにまんch 2023年05月23日 18:07:12 ID:M1MjY5Mjc
天下一蹴は歴史ラノベって感じで面白かったな
今川氏真が蹴鞠を組み合わせた謎の剣術でニンジャと戦ったり
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58. 名無しのあにまんch 2023年05月23日 18:07:18 ID:A3MjI0Nzc
小説・ラノベはまだ時代考証緩くても許される
漫画は衣服や住居はもちろん装飾品や小物類まで全部視覚で描写しないといけないから大変だわ
少しでも異なるとすぐ歴史警察湧いてネットで晒されるからな
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60. 名無しのあにまんch 2023年05月23日 18:15:10 ID:YyMTc2MDY
ライトノベルに決まった定義が存在しないから何をもってライトノベルとするか
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61. 名無しのあにまんch 2023年05月23日 18:16:05 ID:I4OTQ0NTQ
時代考証勢がえっっっっらい面倒くさいのもややある
合ってる合ってないとかじゃなくて俺の時代考証と違う！！ってなる方々
なろう系ですら面倒くさいのが居るがこっちは実在したんだぞ！で殴ってくるからめんどい
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140. 名無しのあにまんch 2023年05月24日 07:15:47 ID:cwMDQ0ODg
>>61
その考証が最新のなら耳を貸す気にもなるんだろうけどね…
主張してくるのが研究の結果とっくに否定されてるのだったり、捏造の可能性高い怪しいネタだったり、一般に広まってる定説を曲解したりしてるのだったりした日には…
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64. 名無しのあにまんch 2023年05月23日 18:38:28 ID:g2MTYxNTI
歴史もの漫画だと花の慶次とかベルサイユのばらとかがあって
実写ではNHK大河ドラマがある
小説・ラノベはどちらかというとフィクションの戦記ものを求められてる気がする
銀河英雄伝説みたいなスケールのでかいやつ
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132. 名無しのあにまんch 2023年05月24日 01:59:00 ID:M0MTkyNTY
>>64
あの、花の慶次は原作が小説だし
NHK大河も大半は原作小説ありきですが
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65. 名無しのあにまんch 2023年05月23日 18:42:20 ID:c1Mzg4NzA
コバルト文庫は三国志の孫策周瑜のコンビものとか
濃姫ヒロインにしたのとか歴史物多かった記憶
須賀しのぶが柳生連也主人公の小説書いて一際異彩を放っていたのはいまだに忘れられない
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67. 名無しのあにまんch 2023年05月23日 18:53:52 ID:k2MTA4ODQ
こうやってみると実在の人物・歴史を元にして小説（フィクション）を書くと、色々と面倒くさいんだな
夫々の分野ごとに詳しい歴史学者や専門家に趣味人はいるからツッコミは入るし、子孫がいる場合は配慮までしなきゃならんのか
歴史モノ関係の観光や商売も絡むから悪者も悪者だとは言いにくいよね
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117. 名無しのあにまんch 2023年05月23日 22:59:20 ID:g5NTA1NzU
>>67
個人的には、主人公側と敵対する偉人を悪者認定するよりもキャラ下げの方が嫌い。

以前にクレオパトラが主人公のギャク４コマ読んだのだが、アウグストゥス下げが酷くて嫌になった。敵キャラだから悪く言うのは分かるが、軍事能力の欠如など史実の弱点を突っ込めばいいんい、特技である政治能力まで低い扱いになってた。
後者の事例だと宮尾登美子さんの「クレオパトラ」のアウグストゥスは冷酷で容赦ないが手ごわい悪役であり上手い描き方だと思った。
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121. 名無しのあにまんch 2023年05月23日 23:38:54 ID:g5NTA1NzU
>>117
・・・「後者の事例」じゃなくて「前者の事例」だった（汗）。
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69. 名無しのあにまんch 2023年05月23日 19:14:50 ID:I4NTQ5MDE
学生の頃、北方謙三の「三国志」とか夢枕獏の「シナン」（オスマントルコの建築家の話）とか読んだけど、これらも著者の脚色が多分に含まれるライトノベルのようなものだよね
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75. 名無しのあにまんch 2023年05月23日 19:32:30 ID:c2MTE4Njk
魔界転生とかめっちゃラベノ臭いしな
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78. 名無しのあにまんch 2023年05月23日 19:41:03 ID:U3MTA1Mzc
その昔、陰陽ノ京という賀茂保胤を主人公にしたラノベがあってのう（ラノベ老人のひとりごと）
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79. 名無しのあにまんch 2023年05月23日 19:48:42 ID:c5MDA3MDk
クリスチャン・ジャックにローズマリ・サトクリフ
塩野七生でどう？
愛読者としては宮城谷昌光をラノベ扱いするのはやめてほしい
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80. 名無しのあにまんch 2023年05月23日 19:56:08 ID:Q2OTU1ODQ
天下一蹴はゴブスレを発掘させてそっちが売れて、そのおかげで天下一蹴のコミカライズやラノベ出版にこぎつけたという稀有な作品
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82. 名無しのあにまんch 2023年05月23日 19:58:09 ID:Q2NTEyMzc
スレ中のナポリ王の子孫が訴訟云々は検索しても出てこなかったが詳しい人教えて
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137. 名無しのあにまんch 2023年05月24日 05:30:07 ID:EzNjQ2MjA
>>82
自分も色々探してみたが出て来なかった
このあにまん記事が引っかかった

これはガセってことでいいのかな
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85. 名無しのあにまんch 2023年05月23日 20:17:40 ID:M0NjMwNjc
歴史ものは当時の価値観そのままで書くとラノベ向きじゃないこと多いからな
逃げ若みたいな絶妙な味付けが必要になるだろ
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90. 名無しのあにまんch 2023年05月23日 20:29:24 ID:k1Njc0NTk
そこまで歴史に精通しているのならわざわざラノベで描く必要性がなぁ
純文学で書けばええやん
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93. 名無しのあにまんch 2023年05月23日 20:43:37 ID:I0OTQyMjc
>>90
敷居は低い方が覗き込み易いし、そうすると沼にも引きずり込み易いやん
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96. 名無しのあにまんch 2023年05月23日 21:01:26 ID:IwMTAxMTE
>>93
悪いけど、ラノベは敷居が別の意味で高いし間口も狭いんだよな
オタクが思い込んでいるほどには、オタク沼は広くも深くもないんだ
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98. 名無しのあにまんch 2023年05月23日 21:05:20 ID:U3OTQ0NzI
>>90
純文学は売れないんや……
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105. 名無しのあにまんch 2023年05月23日 21:37:11 ID:QxNTg0MTU
>>90
三島由紀夫の金閣寺とかあるにはあるが、わざわざ読者層の薄い純文学で出すメリットの方が薄い。

あるいは小説というものを純文学とラノベの二択だと思っているのかもしれないが、一般的な小説は純文学じゃなくて大衆娯楽だからね？
ラノベって見下されがちだけど、実はカラー口絵や挿し絵が多いだけの一般小説なんだよね。
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94. 名無しのあにまんch 2023年05月23日 20:45:58 ID:M2MzgyODc
鬼神新選、巻末の人物評好きだったけどもう新刊出ないんだろうな
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97. 名無しのあにまんch 2023年05月23日 21:03:31 ID:U4NTUzMjI
本スレ38は榛名しおりだよね？
ちょい昔の女性向けラノベだと人気あった方だな
史実はあくまで原案って感じでロマンスに全振りしてたのは潔くて面白かったわ
やたらヒロインが輪○されてたが…
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106. 名無しのあにまんch 2023年05月23日 21:39:10 ID:U2MTM4NTM
スレタイだけ見て信奈の野望が浮かんだけど、元スレも感想欄もガチ考察してて草なんよ。

信奈の主人公って秀吉の立ち位置入れ替わったよねたしか 、まぁ屁理屈にはなるけど
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107. 名無しのあにまんch 2023年05月23日 21:44:38 ID:gzNTA3NzI
董卓の孫娘主人公の董白伝、超面白かったのになぜ５巻で終わりなんだ……
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113. 名無しのあにまんch 2023年05月23日 22:42:24 ID:U5MDA2Njk
>>107
十二くらいで死んだのに五巻も書けるんだ
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142. 名無しのあにまんch 2023年05月24日 10:55:22 ID:IwNTIzMjA
>>113
まあ仔細は省くが憑依ものだからね……なんなら虎牢関前に董卓死ぬし
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111. 名無しのあにまんch 2023年05月23日 22:03:46 ID:kzMDEwMjQ
ラノベの定義って何？となる
イスラムのサラディンの娘を主人公にしたジハードっつう小説読んだことあるけど文体クッソ軽いし少年漫画みたいな展開だったぞ。
十字軍を題材にしてたけど、ロビン・フッドとか若い頃のチンギス・ハーンとか出てきて同時代の有名人オールスターって感じ
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112. 名無しのあにまんch 2023年05月23日 22:11:58 ID:cwNzUzMTM
司馬遼の本は読んでると酒飲むみたいどんどん呑み込めてたのしくなってくる
本読むのたのしいいいいいいいいいってなるしすごい
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146. 名無しのあにまんch 2023年05月24日 21:30:14 ID:EzNjQ2MjA
>>112
みなもと太郎というマンガ家は
「司馬遼太郎の『竜馬がゆく』を読むと坂本竜馬がいたからこそ明治維新は成ったのかと思い、『翔ぶが如く』を読むと西郷あってこそと思い、『花神』を読むと大村益次郎こそ明治維新に必須だったと思い、『世に棲む日々』によれば吉田松陰がいなければ……」
「……じゃあつまり、明治維新は誰のおかげなんだ！？」

というところから、自分なりの幕末を描く大河歴史マンガ「風雲児たち」を描き始めたという……

明治にたどりつく前に亡くなってしまったのが本当に残念
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116. 名無しのあにまんch 2023年05月23日 22:52:38 ID:Q2NTEyMzc
本田鹿の子の本棚のネアンデルタール人回
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119. 名無しのあにまんch 2023年05月23日 23:08:56 ID:A3NzM3MTU
なろうでよくある
「歴史上の人物に転生して史実と違うムーブする」
ならある程度ガバガバでも許されるけど
史実まんまを書くならガチじゃないと話にならんからな…
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125. 名無しのあにまんch 2023年05月24日 00:05:11 ID:kxMjY4NDQ
>>119
スレの頭で出た今川氏真の奴は典型的なラノベ主人公がちょっと風変わりな武芸で世の不埒な輩と戦う系なんすよ
漫画で何話か付き合ったけど面白くはなかったねえ
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124. 名無しのあにまんch 2023年05月23日 23:53:09 ID:Y4MzMxODI
歴史上の人物を基本的には史実通りに描くなら、それはジャンルとしては歴史小説になるでしょ
ラノベのレーベルでは発売しないよ
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130. 名無しのあにまんch 2023年05月24日 00:38:34 ID:QwNzUwMA=
コミック乱とか発行部数だけならモーニングより上だし、歴史モノの括りをもっと自由な視点で見て良いと思う
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131. 名無しのあにまんch 2023年05月24日 01:09:44 ID:Q0OTU0NzY
名前の読み方がな、覚えられへんのや…
しかもなんかミドルネーム染みた役職も山ほど出てくるし…
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145. 名無しのあにまんch 2023年05月24日 20:17:12 ID:UxMzM1NTI
微妙なラインではあるが氷室冴子の、銀の海金の大地
氷室冴子は「この人の小説を読んで古代史や古文学にハマりました、研究者になりました」って人がごろごろいるレジェンドだけど
銀の海金の大地は古事記・日本書紀に出てくる狭穂彦王の話が下敷き
初期大和政権内での謀略に、神がかった力を持つ大闇見戸売の子孫が絡む、ちょうど逃げ若みたいな半ファンタジーの古代歴史物で
丹波道主王とか彦坐王とか彼らの関わる内乱とかがかなり詳細に出てくる
最終的には飛鳥時代まで構想されてた…が第一部〆たあと続きが出ずに作者亡くなってしまった
やっぱ考証難しいんだろうな、当時はネットもなかったし文献と専門家あたるしかない
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