狩りゲーの先祖モンスターハンターから後世の狩りゲーに贈る言葉

  • 92
1: 名無しのあにまんch 2023/04/26(水) 22:25:50
長い長い遊戯の歴史のほんの一欠片
私たちの楽しさを凌ぐゲームが今この瞬間にも産声を上げている
彼ら彼女らがまた同じ場所まで辿り着くだろう
何の心配もいらぬ
私たちはいつでも安心してユーザーを楽しませ続ければ良い
2: 名無しのあにまんch 2023/04/26(水) 22:27:55
それができたら苦労はしない
3: 名無しのあにまんch 2023/04/26(水) 22:28:42
盛者必衰だもんな、いつかは後から来たのが画期的なのを……

何故後から来たのが先に朽ちていく……?
4: 名無しのあにまんch 2023/04/26(水) 22:29:07
GOD EATERはモンハンライズとして生き残ったから……
5: 名無しのあにまんch 2023/04/26(水) 22:29:12
俺も仲間に入れてくれよ
75: 名無しのあにまんch 2023/04/26(水) 23:45:00
>>5
なんだこれは初めて見たぞ
誰か解説求む
79: 名無しのあにまんch 2023/04/26(水) 23:52:06
>>75
スクエニが作ったPSPの「ロード・オブ・アルカナ」
アーケードの「ロード・オブ・ヴァーミリオン」と世界観的な繋がりがあったらしい

VITAの初期に「ロード・オブ・アポカリプス」というのも出た
6: 名無しのあにまんch 2023/04/26(水) 22:29:13
討鬼伝は知らんけどゴッドイーターは看取ったのでチョットワカル
あれは完全に自滅、自滅の刃
7: 名無しのあにまんch 2023/04/26(水) 22:29:53
>>6
おいたわしや
8: 名無しのあにまんch 2023/04/26(水) 22:29:54
モンハン以外全て衰退したのよ
9: 名無しのあにまんch 2023/04/26(水) 22:30:22
まだだ…Horizon Zero Dawnとワイルドハーツが生きている……!!
49: 名無しのあにまんch 2023/04/26(水) 23:10:09
>>9
Horizonは別系統じゃないか?
11: 名無しのあにまんch 2023/04/26(水) 22:30:54
タイトルがずるいよな
ハンティングアクションってコンセプトが文字通りの意味で「モンスターハンター」だもん
14: 名無しのあにまんch 2023/04/26(水) 22:32:55
ゴッドイーターは自爆してなくてもキャラクター&スタイリッシュアクションって点で差別化してたのがライズでほとんど差別化点なくなったからな
まあアニメ調のキャラを求めるならゴッドイーターの方がいいけど
20: 名無しのあにまんch 2023/04/26(水) 22:36:34
>>14
ライズは今までのモンハン同様ストーリーは薄味気味だし、ストーリーと世界観に重きを置いてるゴッドイーターと需要が被ってるとは思えないんだよな
24: 名無しのあにまんch 2023/04/26(水) 22:39:11
>>20
むしろRISEは凝ってる方だと思うぞ
ワールドは言わずもがな
ダブルクロスだってバルファルクを追うためにアレコレして挫折してとか色々あった
なんなら4からストーリーを練りだす傾向が出始めた

ゴッドイーターと需要が被ってはいないのはそれはそう
16: 名無しのあにまんch 2023/04/26(水) 22:34:49
ゴッドイーターはなあ
続編でコケたから諦めはしやすい
17: 名無しのあにまんch 2023/04/26(水) 22:34:54
どれも作品ごとの良さはあったけど、自ら潰して消えていったような…
19: 名無しのあにまんch 2023/04/26(水) 22:36:10
GOD EATERはこっちも『喰う側』だったのが良かった
なんか言語化しにくいんだけど野生のやり取りというかなんというか
23: 名無しのあにまんch 2023/04/26(水) 22:38:57
モンハンの魅力ってアクションやゲーム性だけじゃなくて類似のものがなかなかない原始的な世界観や装備のデザインやモンスターのデザインや設定もだよね
ポケモンやドラクエと張り合えるくらいモンスターに魅力があるしグッズやフィギュアが大量に出てるのも証左
110: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 15:11:22
>>23
モンハンと差別化するならもっと原始的にするか未来的にするかの二極化しかないもんな
26: 名無しのあにまんch 2023/04/26(水) 22:40:38
ワイルドハーツはもう少しやりこみ要素と武器の種類と数増やしたらモンハンに追いつくと思うぞ
27: 名無しのあにまんch 2023/04/26(水) 22:41:25
ゴッドイーターは消えたけどコードヴェインがゴッドイーター世界と共通の世界線なんじゃなかった?
28: 名無しのあにまんch 2023/04/26(水) 22:44:02
>>27
GEの消えっぷりがひど過ぎてね…
29: 名無しのあにまんch 2023/04/26(水) 22:45:20
>>27
それはそうだけど「狩りゲー」じゃなくて「死にゲー」になってるから

マルドゥークとかシユウとか好きだっただけに惜しい…
30: 名無しのあにまんch 2023/04/26(水) 22:46:16
モンハンはモンスターが滅ぼすべき魔物とか化け物って訳じゃなくて自然の中で生きてる動物って所が好き
31: 名無しのあにまんch 2023/04/26(水) 22:47:06
ゴッドイーターはここでもちょくちょく話題になるけど討鬼伝はマジで見ないんだよな…結構面白かったと思うんだけどなぁ
37: 名無しのあにまんch 2023/04/26(水) 22:52:26
>>31
派手に爆死したGEと違って討鬼伝2極ぐらいは普通に出そうな雰囲気があったり
討鬼伝3の開発の話もある中なんとなくと消えていったから話題性がね…
32: 名無しのあにまんch 2023/04/26(水) 22:47:32
ゴッドイーターの中二病全開の世界観とアラガミのデザイン好きよ
今でも続編待ってる
34: 名無しのあにまんch 2023/04/26(水) 22:50:24
モンハンって大抵モンスター側が人里襲ってくる討伐せざるを得ないという建前はあれど結局装備のために乱獲してるから、ハンターが調和を保つ設定いらんだろとずっと思ってる
36: 名無しのあにまんch 2023/04/26(水) 22:52:10
>>34
乱獲と言うけどプレイヤーが好き勝手狩れるわけじゃなくギルドからの依頼があって始めて狩猟できる=狩ってもいいと判断されたやつしか狩ってないんだぞ
35: 名無しのあにまんch 2023/04/26(水) 22:50:59
ゴッドイーターはPSP最盛期の頃+モンハンブームにあやかってた部分もありそう
かくいう俺もモンハンから流れてきた身でな……
41: 名無しのあにまんch 2023/04/26(水) 23:02:08
RISE発表時に翔蟲見てこれほぼ討鬼伝2の鬼の手じゃん!!って興奮してたけど周り誰も討鬼伝知らなくてちょっと悲しくなった思い出が蘇った
42: 名無しのあにまんch 2023/04/26(水) 23:03:18
>>41
まぁフリウォとかセキロのほうが目立ったしね
44: 名無しのあにまんch 2023/04/26(水) 23:05:54
フリウォとか懐かし……あれもっと作り込んでたら絶対神ゲーになったと思うのになぁ
モジュラーシステムとストーリーが不完全燃焼過ぎるのよ
45: 名無しのあにまんch 2023/04/26(水) 23:06:37
ソルサクはストーリーは秀逸だったんだが綺麗に完結しちまったし何よりちょっと色々人を選ぶからなぁ…
48: 名無しのあにまんch 2023/04/26(水) 23:09:17
そういやフリーダムウォーズの精神的続編が出るみたいな話あったけどトレパク疑惑で炎上してから全く話聞かなくなったな……
58: 名無しのあにまんch 2023/04/26(水) 23:23:34
>>48
去年の6月あたりかな
あのとき出たのはイメージイラストか設定画程度だったし
何か画面でもできたら情報出すと思う
52: 名無しのあにまんch 2023/04/26(水) 23:14:05
ゴッドイーターは3で評価を下げたけど、ネットとリアル両方で俺の見た限りその不満点は大きく分けてふたつだった。「操作感が重たくなったこと」と、「前作までのキャラをほぼ全員行方不明にしたこと」が低評価の理由だったと記憶している
神速の狩りはすっかり鳴りを潜め、いままでの作品でめっちゃ頑張って勝ち取った平和も全部ひっくり返されて、それでなお好きでいられる人は多くなかったんだろうね
かく言う俺もストーリーには特に納得いってないよ、キャラゲーの側面を持つゲームがキャラをないがしろにしてウケるわけねーだろって友達と怒ってた
57: 名無しのあにまんch 2023/04/26(水) 23:21:47
>>52
マジで灰嵐やらAGEはなぁ…ヨハネス支部長の計画拒否してまで頑張った結果出来た聖域どうなったんやって感想しかないわ
74: 名無しのあにまんch 2023/04/26(水) 23:38:00
>>52
個人的には別にディストピアな話が作りたいならそれはそれで構わなかったんだけどな…
けどGE3の設定だと単純にAGEを使い捨てにする理由が無いとか話の根本的な部分から終わってるし粗探しするまでもなく矛盾とツッコミどころしか無い有様だったし…
中二が好きそうな世界観やら設定やら研究して話を作って成功したのが初代なのに中二が考えたようなストーリーをブチ込んでどうすんねんって話でさ
106: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 13:35:15
>>52
いつまで極東擦っとんねんと思ってたのもぼちぼちいたからどこかで刷新する必要自体はあったとは思う
やり方が上手くなかった
でも「人類滅びそうだけど足掻いてる」が世界観の根幹なまま続編重ねてくのってキツイよね
55: 名無しのあにまんch 2023/04/26(水) 23:20:00
「楽しい狩りゲー」て難しいよな
狩りというからにはデカくて強いモンスターが相手じゃなきゃ成立しないけど、強すぎるとつまらないからゲームとしてダメになる
ただし弱すぎるとそれはモンスターとは呼べなくなるからこれもダメなんだよ
59: 名無しのあにまんch 2023/04/26(水) 23:24:46
>>55
昔のラオシャンロンとかまさにその問題に直面してたな、デカくてインパクトはあるけどいざ戦うとひたすら殴るだけでつまんねえっていう
そっからモーランやダラ、復活ラオで少しずつでも改善してったのは偉いと思う
60: 名無しのあにまんch 2023/04/26(水) 23:25:12
元からゴッドイーターは世界観的に長々続けちゃうと平和だと戦わせられないからそうせざるを得ない面があったのはわかるけども……
ただ、こう、パラレルとか過去編とか別の星に行ったら何故かそこにもアラガミがとかもっといろいろなかったかなぁ?
61: 名無しのあにまんch 2023/04/26(水) 23:25:55
ワイルドハーツは今後が楽しみ、モンハンとは別の面白さがある
まだ経験浅いから荒削りだが久々にハマった狩りゲーだった
81: 名無しのあにまんch 2023/04/26(水) 23:54:59
>>61
ワイルドハーツは面白いんだけどゲーム内の説明がクソなのとからくりを十分に使え内序盤がキツ過ぎるのとスキルの大半が死んでてビルド幅が出せてないのがね…
63: 名無しのあにまんch 2023/04/26(水) 23:27:53
マルチがメインのコンテンツはネームバリューによる集客効果が強すぎてなぁ
モンハンが死んだら次のが出てくるだろうけど生きてる以上は狩りゲーやりたい人の大半がそっちに流れちゃう
64: 名無しのあにまんch 2023/04/26(水) 23:28:42
いま思えばゴッドイーターは世界にいろいろ支部がある設定なんだから、アメリカ編とかアフリカ編とかヨーロッパ編とかユーラシア編とかやれたんじゃないかなぁ……
67: 名無しのあにまんch 2023/04/26(水) 23:32:13
>>64
残念ながら初代の設定的に極東以上の危険地帯は存在しない=新種はともかく人気の禁忌種とかは出せないって制約が……無視するならそれこそパラレルとかでよくねってなるし
71: 名無しのあにまんch 2023/04/26(水) 23:33:05
>>67
オンライン…レゾナントオプス…クレイドル…
66: 名無しのあにまんch 2023/04/26(水) 23:30:17
ファンタシースターシリーズは狩りゲー…ではないか
69: 名無しのあにまんch 2023/04/26(水) 23:32:30
>>66
微妙なところよな。それ入るならイースとかも入りそう
70: 名無しのあにまんch 2023/04/26(水) 23:33:00
>>66
ありゃハクスラやね、装備そのものがドロップするわけだから
73: 名無しのあにまんch 2023/04/26(水) 23:36:09
>>70
なるほどハクスラか、確かに素材とかじゃなくて直接虹泥とか狙ってたなぁ
125: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 23:11:18
>>73
ただファンタシースターを見て「俺たちも作るかあ!」と作ったのがモンハンだとか
狩りゲー、ハクスラの子供というか甥っ子だな
72: 名無しのあにまんch 2023/04/26(水) 23:33:27
>>66
ノヴァ以外は直接ドロップを狙うハクスラかなと思う
68: 名無しのあにまんch 2023/04/26(水) 23:32:14
ファンタシースターノヴァも狩りゲーを志向していたのかな

特定のエネミーの素材を集める仕組みと
従来通りのステージの奥でボスを倒す仕組みがミスマッチだったけど
76: 名無しのあにまんch 2023/04/26(水) 23:46:33
“極東に比べれば平和なはずの〇〇地方で非常に強力なアラガミ△△が出現、たまたま出張で居合わせた極東第一部隊長により退けられるも彼(彼女)はあと少しで帰らなくてはいけない。プレイヤーは〇〇地方の新人のなかでトップの素質を持っているため、隊長から直々に訓練を受けることになった。……プレイヤーはめきめきと実力をつけて△△を倒すことに成功するが、事態は好転しなかった。さらなる強力なアラガミ、水面下で蠢動する何者かの思惑、プレイヤーをかばい倒れる第一部隊長……心折れかけるプレイヤーに隊長がかけた『逃げるな』の一言で奮い立ち、プレイヤーは最後の戦いへと挑む!”
みたいなストーリーで穏便に一本作れそう
77: 名無しのあにまんch 2023/04/26(水) 23:50:39
GE3はなんか自分の存在意義というか…ソーマが主人公って言われる無印部分でもリーダーだし相談に乗るなり任務に付き合うなりしたと思うけど、これ俺ユウゴのアバターカードみてぇだなって思い始めて限界を迎えた
78: 名無しのあにまんch 2023/04/26(水) 23:51:15
どのゲームも敵の造形がめっちゃ良かった。
GEのアラガミ、討鬼伝の鬼、ソルサクの魔物…異形の化け物を狩ってる感じが一応はちゃんとした生物を狩るモンハンとはまた違った趣があった。
82: 名無しのあにまんch 2023/04/26(水) 23:56:44
ラグナロクオデッセイっていうのもあったな
Gに相応するエースも出た

コンボルートでラグナロクオンラインのスキルに派生したりした
83: 名無しのあにまんch 2023/04/26(水) 23:58:08
討鬼伝は仁王と一緒になってワイルドハーツになったって印象だわ
84: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 00:00:30
ゴッドイーターはリザレクションをまず買って、いけそうなら2のレイジバーストまでやろう。3は、いままでの努力が完全に無意味になることに耐えられるならやればいい。コードヴェインは別ゲーだからお好みかな
88: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 00:28:13
>>84
3でアラガミとの共存が見えちゃった結果、コードヴェイン側のストーリーも拡げられなくなったのがコンテンツの終焉を招いたよな。
何故新規コンテンツを旧作の世界観と一緒にしちまったんんだ…。
85: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 00:00:35
ワイルドハーツはもうちょいヌルくても良い
なんとかなるけどからくり使えればもっと楽みたいな方向で
86: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 00:06:21
友達いなくて、アクションも下手くそな自分でも個性的でしかも結構強いNPCと楽しく狩りできる討鬼伝は自分にとっては神ゲーだったな…
87: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 00:21:52
生き残るために必要な判断だったんだろうから個人の感想なんだけど、
俺が好きなのはGE1,2や討鬼伝であって
コードヴェインや仁王やワイルドハーツじゃないんだ
言語化できないんだけど全く違うゲームなんだ
92: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 00:39:58
>>87
仁王2は神ゲーだぞ。
そのせいで三國志版続編の臥竜(ウォーロン)が仁王とセキロを中途半端に混ぜ込んだ劣化品に感じるレベル。
89: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 00:30:08
またミタマでわちゃわちゃしたいなあ…
3、欲しいなあ…
90: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 00:30:45
討鬼伝は普通に面白かったんだけど何故か今一つ話題に上がらないよなぁ
システムもある程度綺麗にまとまってたしストーリーもキャラもちゃんと良かった
他の狩りゲーが色々尖ってたから記憶に残らなかったんだろうか
91: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 00:38:45
うちおにでんは当時流行してたなんでもかんでもOWにしよう病に罹患しなければもう1作くらいは出てたと思う
93: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 00:40:16
下手なプレイヤーより飛び回ったりジャスガする討鬼伝AIあれ消すのもったいないわ
107: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 14:01:50
>>93
あの鎖鎌でずっと鬼に張り付いてるやつとか自分で出来る気がしないわ
というかそもそも鎖鎌って武器自体狩りゲーで珍しいと思う
94: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 00:41:59
討鬼伝は設定の関係で部位破壊がどんどん起こせるのが楽しかった

2だと部位の完全破壊模できて敵の動作が変わったりして
攻撃が派手になって初見は驚くけれど
脚などを完全に無くした分ちゃんと隙が増えているから
メリットは十分にあったと思う
95: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 00:44:19
ソウル・サクリファイスは滅茶苦茶惜しい。
あまりの惜しさにソウルキャリバーでリヴロム(人間体)をキャラクリしちゃうくらい惜しい。
96: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 06:36:40
逆に何でモンハンはこんなに人気で続いてるんだろうか?
ゲームジャンル的には難し目のアクションゲームよね?
97: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 07:36:53
>>96
一回定着したら「みんなで協力プレイならモンハンだよなー」って層が完成して上手いこと世代交代できてるとか?
100: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 12:50:02
>>96
マルチは人口の多さが正義よ
後、全部やってはいるけどモンハンが一番触ってて楽しい
98: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 07:49:58
みんなでワイワイやるゲーとしてプレイする人がいないと本領発揮出来ないし…
もちろん他のソフトだって売れてたけどクラスメイトとかにちょっと声掛けるだけで常に誰かしら相手が見つかるゲームってモンハンだけだった
99: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 12:45:22
ゴッドイーターはキャラゲーとしてはかなり完成されてたのに展開が悪かったとは思うわ
モンハンが4を2年伸ばした時にサッサと2を出してればそれなりに客はついたと思うんだがな
101: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 12:55:39
モンハンはいい具合にガキでも入りやすいゲーム性とストーリーしてる上に大人になったから卒業って類でもない
おまけに他人とのコミュニケーションツールとしても優秀だから「人が持ってるから買う」がバカ強い
102: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 13:27:12
モンハンはモンスターの人気出せたのがめちゃくちゃデカイ
103: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 13:28:55
ワイルドハーツはワンチャンモンハン食いそうな雰囲気ある
105: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 13:34:08
>>103
他の狩りゲーもそう言われた
108: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 14:15:03
討鬼伝は当時モンハンのシステムが難しすぎて匙投げてた自分からしたら難易度ちょうど良かったんですよ…
武器研ぐとかしなくていいし、弓や銃エイムも半自動でやってくれるし
あと上でも言われてるけどぼっちだったからNPC連れてって回復してもらってとか出来た
ストーリーもあったし、ライトな狩りゲー入門みたいな感じで良かったんだけどなあ
109: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 14:47:21
ゴッドイーターは無印で主人公が空気すぎる!→バーストで活躍!
2無印で主人公の見せ場が少なすぎる!良いところをNPCに持ってかれた→RBで活躍!
3も主人公が空気!
って同じこと3回繰り返してたのがなぁ…コードヴェインでも主人公が空気だし
シナリオライターに恵まれればもっと続いたと思うのに残念だ
111: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 15:18:00
モンハンはリアル寄りの若干ファンタジーっていう独特な路線でやってるから差別化するならゴリゴリのファンタジーorリアルにする必要があるんだよね
112: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 15:33:46
GEはRBの時点でストーリーはツッコミどころばっかだった、ただRBまではまだノコジンスキル盛り盛りで超火力と化したBAやメチャ強バレットで舐めプも瞬殺無双もお好みで出来る戦闘自由度でまだ見れる部分はあった
3でストーリーの低品質はそのままにカスタム要素をゴミに変えたからもう何も武器が無くなって死んだ

前作までは近接火力100%UPクリティカル時火力1.5倍防御力50%UP体力自動回復攻撃時回復捕食回復ジャスガ回復銃火力50%UPオラクル消費6割減etcとゴリゴリに強化出来たゲームがいきなり近接火力10%UPが最大です防御5%UPが上限です回復系スキルはありませんみたいなのになったらそりゃやる気失せる
118: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 19:43:59
>>112
ついでに言えば装備自体の固有スキルが消えたくせに属性は微妙でコンパチ性能ばっかで尖った性能してる装備がほとんどなくなったからただでさえあんまなかった武器ごとの個性が完全に死んだからな
113: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 16:54:55
今は初動こけると客が定着しないからなあそういう面ではワイハーはきついかも
114: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 16:57:06
フリーダムウォーズも狙えたんだけどなぁ
作りも話も展開も全部雑過ぎて勝手にくたばったのが惜しいな
115: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 16:57:17
ソウルサクリファイスお前はどこで戦っている…
116: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 17:08:26
悔しいとか言いたくないけどどの狩りゲーもなんか嫌がらせみたいな動きする敵が出てくるのはなんでやろなあ
119: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 19:48:42
>>116
狩りゲーに限らずほぼ全てのゲームに嫌がらせはあるやろ
117: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 17:09:58
マルチが重要なゲームは人口の関係で一強になりがち
120: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 21:55:18
“強い”と“簡単にクリアされたら悔しい”の間には大きな隔たりがある
ユーザビリティやホスピタリティと称される性質を有しているか否かでそれは分かれる
121: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 22:46:41
当時のゲームが大なり小なりそんなもんとは言え今考えると初期モンハンとかだいぶ不親切なゲームだったと思うよ
でもそれを超える衝撃と面白さがあったからなぁ、当時子供でドスランポスまでしか倒せなかったがなんかすげー!ってのはビンビンに感じたもん
122: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 22:59:29
討鬼伝はモノノフ影装に一目惚れしてずっと使ってたから思い入れめっちゃあるんだよな……新作出ねぇかなぁ……
123: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 23:01:03
ソルサクはSONY開発だからSwitchに来ないのかなしみ
124: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 23:04:28
こういうでかいやつ相手にするようなアクションってカメラワークが一番重要ってわかってないメーカーが多すぎる
決してモンハンのカメラがいいって言えるわけじゃないけど他のゲームのカメラはかなりキツい
80: 名無しのあにまんch 2023/04/26(水) 23:54:07
歴史があってある程度プレイ人口が保証されるブランドとして確立されたモンハンの立場はもう奪えない

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1. 名無しのあにまんch 2023年07月14日 10:33:35 ID:YyMTI4NjI
ファンタシースターはモンハンの先祖だけどあれはジャンルがアクションRPGだから狩りゲーとは違う
0
17. 名無しのあにまんch 2023年07月14日 10:56:56 ID:I1MjU5NzQ
>>1
アクションRPGというかアレMMOに近いだろ
0
75. 名無しのあにまんch 2023年07月14日 20:55:42 ID:EzNTQ5MTY
>>17
ああ言うロビーに集まってパーティー組んでクエストへ、っていう形式はMMOではなくMOと呼ばれてる。まあ厳密な区分けは曖昧なんだけど
0
36. 名無しのあにまんch 2023年07月14日 11:43:56 ID:I3MjI1NDA
>>1
ファンタシースターはMMOをアクションでやれるようにしたのがでかい
モンハンはそこからソロとアクションをズームアップして作ったから四人縛りとかでマルチしても協力プレイが出来るソロ狩りゲーというカプコンのアクションとしては珍しい協力狩りゲームとして見られたから手軽さを加えたポータブルでやっとヒットした
他の狩りゲーはモンハンを基準にするから協力人数四人縛りとか敵を倒して素材剥ぎがそのままコピーされてPSO要素もほぼ薄れ劣化狩りゲーになっちまう
0
2. 名無しのあにまんch 2023年07月14日 10:37:30 ID:MzNDg0MDI
フリウォの罰則システムをどう潜り抜けるかとか楽しかったし相棒のアクセサリ見た目自由に出来て好きだった。マルチとストーリーが尻切れトンボで辛かった
GEの世界観とキャラクターが好きだった。不気味なモンスターや行き詰まる世界も面白かった。

みんないなくなった。
0
53. 名無しのあにまんch 2023年07月14日 12:35:23 ID:M2ODExNzY
>>2
フリウォ、素材自体はすげえ良かったのに調理の仕方がド下手くそ過ぎたのがなあ…あまりにも叩かれすぎてかなり売れてたのに完全版すら作られなかったのが惜しい
0
3. 名無しのあにまんch 2023年07月14日 10:39:25 ID:Q1MDk1NTY
ゴッドイーターはそもそも世界観が人類滅亡寸前だからどのみち長く続けるのは無理だ
0
11. 名無しのあにまんch 2023年07月14日 10:49:35 ID:E0MzUwOTQ
>>3
2まではそう言う世界観だからこそ人類で頑張ってる感あったけど
3では世界間違った?ってぐらい意味不明な設定塗れだったからなぁ・・
唯一の数も少ない脅威に対抗できる人間を迫害とか自殺願望でも持ってんの?
3はライターがやりたい話を無理矢理GE世界でやって大失敗した感
0
29. 名無しのあにまんch 2023年07月14日 11:20:41 ID:E4MjM2MTQ
>>11
3は携帯機を止めて高性能ハードへ引っ越したけど
高精細アセットの準備でリソースを食い尽くした気がする
グダグダになったのは想定外のリソース不足へ対応する為にシナリオを歪めた気配
0
52. 名無しのあにまんch 2023年07月14日 12:34:55 ID:Q2NTk3ODY
>>11
今フランスで暴れてるアフリカン見りゃアポカリプスで教育レベル低けりゃまあ有り得るか

3は吸血鬼ゲーで動機が証明されてる様なもんだな
0
4. 名無しのあにまんch 2023年07月14日 10:39:48 ID:czMDgzNzI
モンハンはバランスについていろいろ言われることもあるけど歴代の積み重ねで致命的に変なことにはならない強みがあるよね。
あと時々言われるけどモンハンは「ハンターとモンスターの間合いをコントロールする格ゲー」という要素が強いので、ここを理解しないと同ジャンルゲーを作ろうと思っても失敗する可能性が高い
0
5. 名無しのあにまんch 2023年07月14日 10:40:27 ID:Q2NTY5MTA
モンハンも4Gはかなりヤバかったけどそれでもブランドは揺るがなかったからな
逆に他の狩ゲーは何をやらかして消えていったんだ
0
33. 名無しのあにまんch 2023年07月14日 11:38:33 ID:Y4NDM5MTA
>>5
やっぱりブランド・歴史があるってのは強いよね
一度や二度のやらかしじゃ崩壊しないってのはかなりのアド
0
34. 名無しのあにまんch 2023年07月14日 11:38:36 ID:Q3OTc1MzI
>>5
ゴッドイーターは、3でシナリオダメ・長所のバレットエディター劣化と自滅いていったよ。
0
80. 名無しのあにまんch 2023年07月14日 23:16:38 ID:czMTUxMTA
>>5
極限が不評過ぎて悪印象持たれてるけど4G自体はめちゃくちゃ面白くて大好評だからな
4Gは面白いけど極限はクソってだけ。
0
6. 名無しのあにまんch 2023年07月14日 10:43:09 ID:gyMDU4MTI
続編作るより遥かに楽だから気持ちはわかるけど
どこもかしこもG商法やりたがりすぎや
フリヲとか討鬼伝2とかレア度といいストーリーや設定も未解決残したままで終わったりで露骨すぎんよ
0
16. 名無しのあにまんch 2023年07月14日 10:55:13 ID:E0MzUwOTQ
>>6
とは言え無印からブラッシュアップする関係上
より完成度の高い追加要素のある同じゲームが出来るってG商法、実はちょっと好きだったりw
0
7. 名無しのあにまんch 2023年07月14日 10:43:37 ID:MwMTA0MA=
1個1個の要素抜きだせば他ゲーより圧倒的に劣ってる部分も出てくるんだけどトータル良ゲーなのよね
毎作何かしらクソな要素あるけどなんやかんやマルチできてかつやりごたえのあるアクションゲーの中でモンハンより高水準なゲームって無い
0
8. 名無しのあにまんch 2023年07月14日 10:44:04 ID:Q4ODA5MjY
内容がアレ過ぎて2chのスレが雑談スレと化してたロード・オブ・アルカナ君
ゲームカタログwikiにすら記述がないの笑っちゃうんだよね
0
9. 名無しのあにまんch 2023年07月14日 10:46:19 ID:UzMTg3NTI
結局1番ユーザーに真摯に向き合ってるのがモンハンなんだよなぁ…
極限、ビチビチと嫌われる要素はアレど続編ではきっちり修正してくるし
コアの部分はなんだかんだ面白いからな
0
13. 名無しのあにまんch 2023年07月14日 10:51:53 ID:E0MzUwOTQ
>>9
GEも1は本気でユーザーと向き合ってた感はある
2からは段々アレ?ってなって来て追加でユーザーを縛って潰す事しか考えなくなって
3で死んだ

シューティングや格ゲーで学ばないとこ多いよな
ヘビーユーザーの言う事聞いても死ぬだけだって・・
0
40. 名無しのあにまんch 2023年07月14日 11:46:45 ID:Y4NDM5MTA
>>9
XXですげー久々にモンハン再開したら(トライG以来)
昔はクソだったガノトトスやディアブロスがけっこう楽しく戦えるモンスターになってて感動した
0
10. 名無しのあにまんch 2023年07月14日 10:47:26 ID:E0MzUwOTQ
他はモンハンを進化させ作られたが自らを進化させる事は出来なかった
モンハンは自らを進化させて来た
と言うだけの話だな・・
0
51. 名無しのあにまんch 2023年07月14日 12:30:25 ID:c1NTU1NzI
>>10
ダーウィン「生き残る種とは、最も強いものではない。最も知的なものでもない。それは、変化に最もよく適応したものである」
0
12. 名無しのあにまんch 2023年07月14日 10:50:40 ID:U4MzQwNDA
Horizonも楽しいけど、敵の種類少ないんよな。超大型は特に。
狩り方面に特化したスピンオフとか出ないかねぇ。
0
44. 名無しのあにまんch 2023年07月14日 12:00:44 ID:cyMzU2NjA
>>12
2は割と種類多くね?
0
14. 名無しのあにまんch 2023年07月14日 10:53:23 ID:k0NTkxNTQ
無印ゴッドイーターとかいう意味わかんない無理ゲー好きだし嫌い
モンハンでいうと風圧で「ふわっ」となった瞬間にHP満タンから即死するゲーム
あれ狩りゲーじゃなくて奇跡が起こるまで死に続けるマインドシーカーの一種だよ
0
19. 名無しのあにまんch 2023年07月14日 10:57:48 ID:E0MzUwOTQ
>>14
属性バランスも悪いけど銃も強かった時代だから、まぁ許せた
0
15. 名無しのあにまんch 2023年07月14日 10:54:44 ID:kwOTIxNjQ
他の有名タイトルでもそうだけど
他のゲームやっててなんか〇〇に似てるなって思うゲームは強い
0
18. 名無しのあにまんch 2023年07月14日 10:57:30 ID:kyMTYzMg=
モンハンはプレイしてない作品あっても、新作出たらそこからもう一回モンハン始められるのが強い
ポケモンみたいに何処からでも入れるし、すぐ辞めても良いしやり込んでも良いという塩梅
0
20. 名無しのあにまんch 2023年07月14日 10:58:27 ID:gyMTkyNjA
ただでさえカプコンが先手打ってるのに後から出してカプコンに勝てるわけがない
PSP時代のモンハンに喧嘩売るならそれこそstgに殴り込みかけた任天堂のスプラトゥーンクラスの革新さが必要だったんだと思う
0
22. 名無しのあにまんch 2023年07月14日 11:03:33 ID:Y4Njg0NjI
>>20
任天堂は格ゲーにスマブラで殴り込みかけたり、FPSにスプラトゥーンで殴り込みかけたり、その手の「翻訳」が得意だからなあ
オープンワールドへの任天堂なりの回答もブレワイだったわけで
そろそろ狩りゲーにも参入して来ないのかって期待してるんだが
0
54. 名無しのあにまんch 2023年07月14日 12:38:00 ID:Q2NTk3ODY
>>20
コーエーに喧嘩売った方は負けたけどな
0
21. 名無しのあにまんch 2023年07月14日 11:03:14 ID:czMDgzNzI
カプコン自体が(悪い意味で)時々変なシリーズ作品(DMC2とか逆裁4とかバイオ5.6)とか作るけど
そこから反省して立て直せる会社というのが強い
0
49. 名無しのあにまんch 2023年07月14日 12:15:19 ID:Q1NTY1MDk
>>21
バイオ5や6にしても売り上げはしっかり出してるからなぁ
モンハンもだけど、プレイヤーからの評価は分かれる作品でも、客観的に見ればコケてるってのは無いから今も続いてるんだろう
0
23. 名無しのあにまんch 2023年07月14日 11:05:41 ID:UxMTg5OTI
狩りゲー一時期流量産されたけど、モンハンが強すぎるしコストもかかるからダクソライクゲーにジョブチェンジしたよな
その原点のデモンズソウルさえ開発者曰わくモンハンを参考にしたところもあるらしいし、凄いゲームだわ
0
24. 名無しのあにまんch 2023年07月14日 11:07:08 ID:I2NTg2MDY
フリヲはアクセサリー面とかのキャラクリ技術は群を抜いてたからその技術をモンハンとかに投げてくれ
0
25. 名無しのあにまんch 2023年07月14日 11:10:09 ID:E3ODcxOTI
ファイナルファンタジー エクスプローラーズとかいうFFの世界観で狩りゲーを作ろうとした駄作
0
26. 名無しのあにまんch 2023年07月14日 11:14:16 ID:IyOTExNDY
ソウル・サクリファイスも思い出してやってくれ
0
42. 名無しのあにまんch 2023年07月14日 11:50:40 ID:Y3Mzg3NTQ
>>26
マジでこれのリメイク待ってる
世界観やストーリーはぶっちぎりで1番好き
0
65. 名無しのあにまんch 2023年07月14日 17:01:37 ID:U5NjAyMjU
>>26
当時は気にはなってたけど金なかったから買わずにいたゲーム来たな…
0
69. 名無しのあにまんch 2023年07月14日 18:08:45 ID:g1MjkwNjA
>>26
やったけどシステムがよくわからんくてやり込まなかったなぁ
狩りゲーはモンハンしかやってなかったから色々斬新だったのは覚えてるんだけど
0
27. 名無しのあにまんch 2023年07月14日 11:19:37 ID:M4MjkxNzg
討鬼伝とゴッドイーターは人間世界がもう滅亡一直線なところが辛かったからなぁ。もうちょっと開拓したりして世界広げたり人増えたりして主人公がやってる事が無駄じゃない、と感じられないと嫌というか...辛い
0
28. 名無しのあにまんch 2023年07月14日 11:19:49 ID:I4MjY4NTY
モンハンはずっと出てんのが偉いよ
人も多いからマルチするのも話題にするのも楽
0
30. 名無しのあにまんch 2023年07月14日 11:30:52 ID:Y1OTI2MTg
シユウ顔真っ赤弾とかいう糞ダサネーミング好き
0
31. 名無しのあにまんch 2023年07月14日 11:32:48 ID:g0ODA1MjY
討鬼伝はお祈り?が要るのが面倒で面倒で…
0
32. 名無しのあにまんch 2023年07月14日 11:35:02 ID:YxMzA3NjA
モンハン一強すぎる
0
35. 名無しのあにまんch 2023年07月14日 11:40:40 ID:M1NjUyMzQ
モンハンライズの百竜夜行の施設を利用したタワーディフェンスモードとかゴッドイーターでこそやれば非常にマッチするのに、結局のところバンナムにはそれを開発できるチカラはなかったんだよ
真似する力はあっても新しい事を考える力があるのはいつもカプコンなんだよな
0
37. 名無しのあにまんch 2023年07月14日 11:44:11 ID:E3ODcxOTI
モンハンの世界観ってリアルとファンタジー、原始と中世、和と洋といったあたりでちょうどいいバランスのところに置いてるからなぁ
後発が差別化を図ろうとしたら、かなり極端にどっちかに寄らないとならんのがキツいよな
0
38. 名無しのあにまんch 2023年07月14日 11:45:21 ID:M3MzQ4MzY
狩りゲーは避けて避けて重い一発入れてー、はいまた避けてーみたいなのものが懐かしく感じるようになってしまった
0
39. 名無しのあにまんch 2023年07月14日 11:46:00 ID:UxMTU0NTY
ゴッドイーターのポストアポカリプスSFな世界観は好きだったけどなぁ。
0
43. 名無しのあにまんch 2023年07月14日 11:54:43 ID:E3ODcxOTI
>>39
ストーリー性を持たせ過ぎると続編で苦労するってのが如実に現れたのが残念だった
0
41. 名無しのあにまんch 2023年07月14日 11:50:30 ID:kwNTI3NTY
怪獣バスターズの新作を出して欲しい
ニュージェネの怪獣と戦いたい
0
45. 名無しのあにまんch 2023年07月14日 12:07:26 ID:I4MjY4NTY
あとやってて思うのはモンハンはなんだかんだ素材は集まりやすいわ
部位破壊限定とかレア素材は勿論あるし苦労するときもあるけど昔に比べればだいぶ緩和されてる
かといって楽々になったていうほどでもないからなんていうかバランスがええわ
他の狩ゲーはここんとこ結構ダルい
なんかやたら汎用素材や換金素材に化けたりするし
0
46. 名無しのあにまんch 2023年07月14日 12:09:33 ID:Q1NTY1MDk
ワイルドハーツは肝心の初動でバグまみれだったのが致命的だったかな、PCはゲームするのもままならないっぽかったし
後は序盤の難しさやバグまみれでライト層が脱落、それらを乗り越えたやり込み勢にはエンドコンテンツが簡単すぎてすぐやる事無くなるのも良くなかったのかも
0
47. 名無しのあにまんch 2023年07月14日 12:11:09 ID:Y3MzQxMzI
ライズやサンブレイクがPS5の高グラで出てたらここまで悲惨な結果にはならなかっただろうなぁ
ほんと勿体ないと思うよ
0
55. 名無しのあにまんch 2023年07月14日 12:47:00 ID:IyNTE3MzY
>>47
悲惨なのはお前のその頭から捻り出されたウンコの様な考えだよ

ライズやサンブレが超高画質だったら、何がどう人にウケるんだよ。
0
57. 名無しのあにまんch 2023年07月14日 12:51:24 ID:UzODY0MzY
>>55
それはまあワールド2で受けるかどうかわかるんちゃう?
0
77. 名無しのあにまんch 2023年07月14日 21:23:31 ID:E4NDQ2ODg
>>55
Switch版からPC版に切り替えたくらいには俺にウケてるぞ!
47がウンコはいいが高画質にまで文句言わんでくれ
0
58. 名無しのあにまんch 2023年07月14日 13:18:05 ID:E3ODcxOTI
>>47
悲惨な結果(累計1300万本以上売上)
0
62. 名無しのあにまんch 2023年07月14日 15:25:29 ID:k0NTkxNTQ
>>58
ゲーム内容で迷走することはあっても商売に関しては怖いくらいに冷静沈着よな
ブームを作った上で今まで生き延びてきた凄みがある
0
68. 名無しのあにまんch 2023年07月14日 17:45:50 ID:IwNzg3NA=
>>58
それだけ見たら立派な数字だけど
ワールドは単体で2000万↑
アイスボーン入れたら3000万だからなぁ
本数は結構落ちてるのよ、実は
0
70. 名無しのあにまんch 2023年07月14日 19:11:28 ID:IwMjUwODY
>>68
そりゃワールドが強いってだけだろ
ライズだってサンブレイク入れないでこの数字だし、シリーズ歴代じゃ販売数がワールドに次ぐ2位だぞ
0
88. 名無しのあにまんch 2023年07月15日 19:22:27 ID:E0Njc1MDU
>>70
なぜ強かったのかをきちんと考えようよ
ワールド/IBはシステムやバランス面でネガティブに語られる面も確かにあった
でも結果としてはそれをはねのけてめちゃくちゃ売れた
それはなぜか?
そこを「強かった」で思考停止するのすげーな
0
81. 名無しのあにまんch 2023年07月14日 23:31:51 ID:czMTUxMTA
>>68
そういう話をしだすとワールドの半分以下しか売れなかったアイスボーンはワールドと比較してめっちゃゴミみたいな理屈になってしまうので全く同意出来ない
0
87. 名無しのあにまんch 2023年07月15日 19:19:08 ID:E0Njc1MDU
>>81
アイスボーンもサンブレイクも
遊ぶのに必須となる別パッケージ(ワールド&ライズ)があるんだから
それらと比べたら面白さ以前の問題で売り上げが落ちるのは当たり前だろ・・
何寝言いってるんだ
0
82. 名無しのあにまんch 2023年07月15日 01:53:22 ID:kwMjY5MA=
>>68
本数だとそうですね本数だと(笑)
0
89. 名無しのあにまんch 2023年08月17日 21:44:22 ID:g5NDAzOTc
>>82
売上が正義なんだろ?
0
48. 名無しのあにまんch 2023年07月14日 12:13:21 ID:UwOTkzNDA
ゴッドイーターはバレットカスタムが面白かったな
ワイルドハーツはカラクリは面白かった
0
50. 名無しのあにまんch 2023年07月14日 12:27:39 ID:UzNTE0ODQ
モンハン以外でもグルニャン地雷野郎みたいなの見たかったなぁ
0
56. 名無しのあにまんch 2023年07月14日 12:47:38 ID:k1MzM4ODQ
他の狩りゲーが流行ってた時期って丁度モンハンが4Gでダメな時期でもあったんだよね
モンハン側が自爆してるときに狩りゲーを出せればまた人が移るかも
0
84. 名無しのあにまんch 2023年07月15日 01:58:16 ID:kwMjY5MA=
>>56
気になるんだが何を基準に4Gが駄目だって言ってんの?
0
90. 名無しのあにまんch 2023年08月17日 21:45:51 ID:g5NDAzOTc
>>84
極限化
0
59. 名無しのあにまんch 2023年07月14日 13:45:21 ID:A2NTIyMTI
まあ正直一作売れなくなっただけで新作出さなくなるかどうかって気もするがな
モンハンだって別に全作品売れてたわけじゃないし
0
60. 名無しのあにまんch 2023年07月14日 13:55:59 ID:YyMzQxMjQ
ロードオブアルカナとかひさしぶりに見たわ
LoV生き返れ生き返れ(ただしIIまでのタイマン路線で)
0
61. 名無しのあにまんch 2023年07月14日 14:08:46 ID:ExNTEyMjQ
自分はオープンワールドゲームが苦手だから討鬼伝2はプレイしていないのだけど
1はすごく楽しんでプレイした
NPC、とくに回復ができる那岐さんに何度助けられたか分からん
0
63. 名無しのあにまんch 2023年07月14日 15:41:56 ID:Q0NjY4ODg
討鬼伝もGEもどっちも大好きだったよ…
0
64. 名無しのあにまんch 2023年07月14日 16:58:30 ID:k1MzMwNzY
ナノダイバーとか好きだったのは流石に少数派か
スキル組み合わせのビルドとか楽しかったんだけどな
体内じゃなくて他惑星とかの設定でやり直せば面白くなりそうだった

あとロードオブアルカナスレが雑談スレになってるのを勝手に過去にしないで下さい
楽しいよ。
0
66. 名無しのあにまんch 2023年07月14日 17:01:39 ID:Y3Mzk4OTA
GEは2RBからストーリーが雑過ぎて駄目だった
キャラを生き返らせるのはシリーズ通して1回で十分
0
86. 名無しのあにまんch 2023年07月15日 17:21:44 ID:Y3MTg5ODU
>>66
いいや2の時点で既にシナリオ酷かったぞ
0
67. 名無しのあにまんch 2023年07月14日 17:20:35 ID:Q0NzcyNA=
PSPoの新作が出る芽は無いとわかっていても、続編を期待してしまう……。
0
71. 名無しのあにまんch 2023年07月14日 19:21:01 ID:A0NzE1NjI
模倣されたPSOがそっち側に行かなかったっていうのもまた生存戦略なのかもしれない
0
72. 名無しのあにまんch 2023年07月14日 19:29:05 ID:Y3NzE0MDI
ワイルドハーツは久々にモンハン以外で気合入っていたのでもっと売れてほしい。
敵の攻撃は苛烈だけどフレーム回避もモンハンよりずっと無敵時間が長いので見た目ほど難しくもないし、からくりの回避もあるし。
0
73. 名無しのあにまんch 2023年07月14日 19:33:52 ID:EwMTg5ODY
ライズがメインの今でも
セールの度に普通にXXも売れてるのヤバいと思う
0
74. 名無しのあにまんch 2023年07月14日 20:53:04 ID:EzNTQ5MTY
討鬼伝好きだったんだけどなあ……
確かに2のオープンワールド化は意味あったのかと思ったけど、クソという程ではなかったと思うんだけど
0
76. 名無しのあにまんch 2023年07月14日 21:13:37 ID:cyNDc1MDg
>>74
討鬼伝は良くも悪くも中毒性がないのが影の薄い理由だと思う
そこまで内容に不満は感じないし周回要素も薄かった事から、
一通りやったら満足感を得てそこで終わってしまった

カプコンはやる必要がなくなってもやり続けてしまう
中毒性を持たせるのが上手い
0
78. 名無しのあにまんch 2023年07月14日 22:30:26 ID:gyMzI2OTQ
>>74
ストーリーは狩りゲーの中でもトップクラスだと思うんだけどね
極と2でそれぞれ違った方向で感動した
0
83. 名無しのあにまんch 2023年07月15日 01:56:26 ID:kwMjY5MA=
>>78
狩りゲーにストーリー求めてる人は少なそうだからな
0
91. 名無しのあにまんch 2023年08月17日 22:05:34 ID:g5NDAzOTc
>>83
そうか?いるでしょ
0
79. 名無しのあにまんch 2023年07月14日 22:47:38 ID:I3MTAxNjA
フリーダムウォーズとかいう光る原石のまま捨てられたクソゲー
大好き
0
85. 名無しのあにまんch 2023年07月15日 10:37:57 ID:EzMTYxNTU
結局モンハン以外のゲームが自滅していっただけでは?
0
92. 名無しのあにまんch 2023年08月17日 22:07:41 ID:g5NDAzOTc
>>85
どや顔?
0

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