【進撃の巨人】超大型巨人強すぎない？
1: 名無しのあにまんch 2022/05/28(土) 11:24:32
そりゃベルトルトには適任だわ… こんな破壊力をもった力を暴走しやすいやつに与える訳にはいかんわ…
2: 名無しのあにまんch 2022/05/28(土) 11:25:46
本当にエレンが継承しなくて良かったな
3: 名無しのあにまんch 2022/05/28(土) 11:27:12
>>2
まあ正確にはエレンみたいなやつかな？
まあ正確にはエレンみたいなやつかな？
4: 名無しのあにまんch 2022/05/28(土) 11:44:07
能力的にもエレンやアニのような素手格闘技術よりも射撃や立体機動が得意なベルトルトの方があってるな
生身で戦いながら敵陣深くで爆破できる
ので、キース・シャーディスでもOKだ
生身で戦いながら敵陣深くで爆破できる
ので、キース・シャーディスでもOKだ
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5: 名無しのあにまんch 2022/05/28(土) 11:45:50
主体性ある奴にこんな力与えるのって
大げさに言えば大国の核スイッチがたまに誤作動するみてぇなもんだからな
大げさに言えば大国の核スイッチがたまに誤作動するみてぇなもんだからな
6: 名無しのあにまんch 2022/05/28(土) 11:57:47
アルミンも基本的には組織に従順だから行動の自由を許されていたんだろうな
最悪な状況で最適な選択するアルミンにピッタリの能力
最悪な状況で最適な選択するアルミンにピッタリの能力
7: 名無しのあにまんch 2022/05/28(土) 11:58:37
>>6
実際作中で巨人化した回数めちゃくちゃ少なかったからなアルミン
でもそれが確実に正しい判断
実際作中で巨人化した回数めちゃくちゃ少なかったからなアルミン
でもそれが確実に正しい判断
8: 名無しのあにまんch 2022/05/28(土) 12:01:03
アルミンの判断力すごいけどサイゼ後戦闘のライベルもファインプレー過ぎる
ライナーとベルトルトも判断力凄いんじゃないかな
ライナーとベルトルトも判断力凄いんじゃないかな
10: 名無しのあにまんch 2022/05/28(土) 12:19:43
>>8
あれは判断良いのではなくてサイゼした以上あれ以外選択ないだけ
あれは判断良いのではなくてサイゼした以上あれ以外選択ないだけ
13: 名無しのあにまんch 2022/05/28(土) 12:47:41
>>10
サイゼしたのは今が顎もエレンもいてすぐに逃走できる好条件だと二人が気付いたからだよ
サイゼしたのは今が顎もエレンもいてすぐに逃走できる好条件だと二人が気付いたからだよ
26: 名無しのあにまんch 2022/05/28(土) 19:04:23
>>13
エレンの疲れてるんだよに賛成してるベルトルトとか自分の発言に驚いてるライナーいたのに無理矢理だね
エレンの疲れてるんだよに賛成してるベルトルトとか自分の発言に驚いてるライナーいたのに無理矢理だね
28: 名無しのあにまんch 2022/05/28(土) 19:58:15
>>26
ライナーはおかしくなってる部分はあるけどコニーに脱走持ちかけたりと疑われてる事に危機感を覚えてる描写はあるしその結果お出しされた行動が狂ってただけで仕掛けるならあそこしかないってのは理解した上でやってたと思うよ
ライナーはおかしくなってる部分はあるけどコニーに脱走持ちかけたりと疑われてる事に危機感を覚えてる描写はあるしその結果お出しされた行動が狂ってただけで仕掛けるならあそこしかないってのは理解した上でやってたと思うよ
32: 名無しのあにまんch 2022/05/29(日) 02:33:32
>>26
お互いのサイゼリヤの意味が違ってると思うな
エレンだけ呼び止めたのはエレン連れ去るためだよ
お互いのサイゼリヤの意味が違ってると思うな
エレンだけ呼び止めたのはエレン連れ去るためだよ
33: 名無しのあにまんch 2022/05/29(日) 02:47:58
>>26
実はベルトルトが故郷へ帰ろう！って言い出したのが最初なんだ
ライナーが自分達の正体をバラすのは想定外だった
実はベルトルトが故郷へ帰ろう！って言い出したのが最初なんだ
ライナーが自分達の正体をバラすのは想定外だった
9: 名無しのあにまんch 2022/05/28(土) 12:18:45
そう考えたらアルミン程ではないけど実戦でのアドリブ能力結構あって
すぐに器用に超大型使いこなせて
巨人化しなくても強いベルトルトは最高の戦士なのでは？
すぐに器用に超大型使いこなせて
巨人化しなくても強いベルトルトは最高の戦士なのでは？
16: 名無しのあにまんch 2022/05/28(土) 13:05:33
まあ結局退場したし最強やら最高はちょっと言いすぎかなと思う
優れた戦士であることは間違いないと思うけどね
優れた戦士であることは間違いないと思うけどね
17: 名無しのあにまんch 2022/05/28(土) 13:10:10
>>16
まぁでも単独での戦力で言えば短期決戦ベルトルト、近距離リヴァイ、遠距離ジーク、バランスならエレンくらいのイメージがある
といっても単独で強くてもやられるときはあっさりやられかねない世界観だからどうでもいいっちゃいいけど
まぁでも単独での戦力で言えば短期決戦ベルトルト、近距離リヴァイ、遠距離ジーク、バランスならエレンくらいのイメージがある
といっても単独で強くてもやられるときはあっさりやられかねない世界観だからどうでもいいっちゃいいけど
18: 名無しのあにまんch 2022/05/28(土) 13:13:55
主体性って言い回しは置いといてガビみたいなタイプだとどうなんだろ
能力的にはあの若さで射撃一本で終盤まで役立った凄まじさだから超大型にはあってそうだが
能力的にはあの若さで射撃一本で終盤まで役立った凄まじさだから超大型にはあってそうだが
19: 名無しのあにまんch 2022/05/28(土) 13:44:40
ベルトルトの精神面に関してはマーレも不安要素と捉えてるから主体性云々はマジで見当違いなんよ
>>18
ガビは巨人関係ない技能が高すぎて寿命縮めちゃうの勿体ないって意見もあるが戦場に出る以上巨人継承してる方が生存率は断然高いだろうしエルディア人兵士の13年生存率がどんなもんかって考えると全然ありだと思う
超大型はここぞという時以外巨人化しない分生身で活動する時間の方が長いから狙撃兵として戦う場面もありそうだし
射撃得意なベルトルトが選ばれたのも割とそういう所あるんじゃないだろうか
>>18
ガビは巨人関係ない技能が高すぎて寿命縮めちゃうの勿体ないって意見もあるが戦場に出る以上巨人継承してる方が生存率は断然高いだろうしエルディア人兵士の13年生存率がどんなもんかって考えると全然ありだと思う
超大型はここぞという時以外巨人化しない分生身で活動する時間の方が長いから狙撃兵として戦う場面もありそうだし
射撃得意なベルトルトが選ばれたのも割とそういう所あるんじゃないだろうか
20: 名無しのあにまんch 2022/05/28(土) 13:46:00
>>18
ガビは自分の命を大切にしないタイプなので超大型は向かないと思う
マーレ編冒頭の描写を見てもエルディア兵800人＜＜(越えられない壁)＜＜知性巨人だし、マーレとしては知性巨人の扱いは慎重にしたいだろうからね
ガビは自分の命を大切にしないタイプなので超大型は向かないと思う
マーレ編冒頭の描写を見てもエルディア兵800人＜＜(越えられない壁)＜＜知性巨人だし、マーレとしては知性巨人の扱いは慎重にしたいだろうからね
22: 名無しのあにまんch 2022/05/28(土) 13:52:15
>>19
しかも超大型自体が状況によって爆発の規模調節したりとある種の飛び道具のような要素あるんだよな
あと、ミカサと戦ったときも立体機動装置自体の扱いが上手いというより剣術、体術的な強さに見えた
実はマーレにいたときから刃物の扱いとかの成績もよかったんじゃないかな？ただの想像だけど
>>20
たしかに死に急ぎ野郎要素があるといえば否定はし切れないな
しかも超大型自体が状況によって爆発の規模調節したりとある種の飛び道具のような要素あるんだよな
あと、ミカサと戦ったときも立体機動装置自体の扱いが上手いというより剣術、体術的な強さに見えた
実はマーレにいたときから刃物の扱いとかの成績もよかったんじゃないかな？ただの想像だけど
>>20
たしかに死に急ぎ野郎要素があるといえば否定はし切れないな
21: 名無しのあにまんch 2022/05/28(土) 13:46:57
シガンシナ決選のベルトルトは結構いいと思うんだけどな
25: 名無しのあにまんch 2022/05/28(土) 19:00:45
始祖の力で巨大化したエレン巨人を一発で吹き飛ばす威力は危険過ぎる
27: 名無しのあにまんch 2022/05/28(土) 19:23:13
ふと思ったけど、イェーガー派占拠後のシガンシナ区戦でアルミンが超大型使ってたらどんな戦局になってたんかね？
29: 名無しのあにまんch 2022/05/28(土) 20:10:28
>>27
仲間は避難した状態で使えばイェーガー派は余裕で全滅だろうけど船も逝く
仲間は避難した状態で使えばイェーガー派は余裕で全滅だろうけど船も逝く
30: 名無しのあにまんch 2022/05/29(日) 02:06:36
今にして思えばアルミンに固執して巨人の力使い果たした結果超大型を敵に奪われたベルトルさんが超大型に相応しかったのかどうかはかなり疑問が残る。
31: 名無しのあにまんch 2022/05/29(日) 02:29:19
>>30
でも、超大型が立体機動に対してノーガードでいるのはまずいでしょう
それをアウトだと言ったらピンチになってから慌てて硬質化ガードしたジークもアウトだし
でも、超大型が立体機動に対してノーガードでいるのはまずいでしょう
それをアウトだと言ったらピンチになってから慌てて硬質化ガードしたジークもアウトだし
34: 名無しのあにまんch 2022/05/29(日) 02:58:47
>>31
いやいや、アルミンは戦闘不能にすれば充分だったでしょ。(なんか作戦あるのかと思ったら炙られ続けるだけかよ)って思い込んで呑気にアルミンをバーベキューしてんのはちょっと考えなさすぎだよ
いやいや、アルミンは戦闘不能にすれば充分だったでしょ。(なんか作戦あるのかと思ったら炙られ続けるだけかよ)って思い込んで呑気にアルミンをバーベキューしてんのはちょっと考えなさすぎだよ
35: 名無しのあにまんch 2022/05/29(日) 03:12:59
>>34
いや、超大型の速度じゃ飛んでる兵士を直接はたくのは難しいんでは？
炙った後もっと警戒しろよ、とかならわかるけど
いや、超大型の速度じゃ飛んでる兵士を直接はたくのは難しいんでは？
炙った後もっと警戒しろよ、とかならわかるけど
37: 名無しのあにまんch 2022/05/29(日) 03:19:53
>>35
一瞬でも全身を焼かれたアルミンがそのまま頸切りにいけるわけないじゃん。
全身火傷したアルミンが歯にアンカー刺したままならぶら下げておけばいいでしょ。今までの描写からして蒸気噴出状態と通常状態はシームレスに切り替えられてるし。
一瞬でも全身を焼かれたアルミンがそのまま頸切りにいけるわけないじゃん。
全身火傷したアルミンが歯にアンカー刺したままならぶら下げておけばいいでしょ。今までの描写からして蒸気噴出状態と通常状態はシームレスに切り替えられてるし。
36: 名無しのあにまんch 2022/05/29(日) 03:19:01
>>34
ここは結構何度か議論されてるが、エレンが戦闘不能になってアルミン以外敵がいなくなったと思わせる作戦で、ベルトルトよりアルミンの精神力と作戦力が一枚上手だったというシーンなんだ
アルミンを下に見てたことと状況判断力が甘いことから来た落ち度といえばそうだけどね
ここは結構何度か議論されてるが、エレンが戦闘不能になってアルミン以外敵がいなくなったと思わせる作戦で、ベルトルトよりアルミンの精神力と作戦力が一枚上手だったというシーンなんだ
アルミンを下に見てたことと状況判断力が甘いことから来た落ち度といえばそうだけどね
1: 名無しのあにまんch 2022/03/29(火) 00:34:06
よくエレン達ベルトルトに勝てたよな
3: 名無しのあにまんch 2022/03/29(火) 00:36:40
クッソ強いけど力を全開で使える機会が滅多に無いよな
防衛戦だと論外で攻める時も味方がいるとだめだし
防衛戦だと論外で攻める時も味方がいるとだめだし
7: 名無しのあにまんch 2022/03/29(火) 00:40:09
最悪バカでかい図体が消えるまでの間、肉壁には使えるかな…＞防衛戦
まぁ、鎧でいいでしょって言われたらそれまでだけど
>>3
まぁ、鎧でいいでしょって言われたらそれまでだけど
>>3
5: 名無しのあにまんch 2022/03/29(火) 00:37:50
威力が1番強い巨人で1番使いずらい巨人
6: 名無しのあにまんch 2022/03/29(火) 00:39:29
>>5
そう考えたらあそこまで使いこなせてたベルトルトってすごかったんやね…
そう考えたらあそこまで使いこなせてたベルトルトってすごかったんやね…
9: 名無しのあにまんch 2022/03/29(火) 00:42:59
登場と同時に街一つ吹き飛ばすとか破壊規模がおかしい
原爆とは違って放射能系が無いから傷で死ななければセーフな分ましだけど
原爆とは違って放射能系が無いから傷で死ななければセーフな分ましだけど
31: 名無しのあにまんch 2022/03/29(火) 13:05:24
>>9
1巻の頃はそこまで変身時の爆発威力なかったよね？
1巻の頃はそこまで変身時の爆発威力なかったよね？
32: 名無しのあにまんch 2022/03/29(火) 13:10:36
>>31
そう思う
だから爆発した時びっくりした
そう思う
だから爆発した時びっくりした
33: 名無しのあにまんch 2022/03/29(火) 13:33:35
>>31
ベルトルトが調整してるだけでしょ
ベルトルトが調整してるだけでしょ
10: 名無しのあにまんch 2022/03/29(火) 00:46:30
たまに炊飯器の蒸気に触っただけで熱いのに、そのレベル9999みたいな蒸気出すのがひどい
11: 名無しのあにまんch 2022/03/29(火) 00:46:39
ベルトルトはすぐに巨人扱えたらしいけど
15のエレンは暴走してたのに…
9歳のベルトルトは直ぐに使えたのか…？一回くらいは暴走した事あるやろ、
15のエレンは暴走してたのに…
9歳のベルトルトは直ぐに使えたのか…？一回くらいは暴走した事あるやろ、
14: 名無しのあにまんch 2022/03/29(火) 00:56:49
>>11
アルミンも特に暴走した話なかったし超大型には何かセーブ機能みたいなのあるのかもな
コイツが暴走なんてしたら国無くなるだろうし
アルミンも特に暴走した話なかったし超大型には何かセーブ機能みたいなのあるのかもな
コイツが暴走なんてしたら国無くなるだろうし
39: 名無しのあにまんch 2022/03/29(火) 15:14:17
>>11
グリシャも作中で出てきた描写からして、大概の奴が暴走する初変身で暴走する事なく無垢蹴散らしながら壁内に辿り着いているっぽいし、ふつーにベルトルトの才能故なんじゃないかな、そこは……。
「お前は最初っから使いこなしてただろうが！」ってライナーの台詞もあるし、大抵の奴は初変身は暴走するけど、たまにその才能ゆえに暴走しないやつがいるんだろう。
グリシャも数回しか変身したことないとは思えない使いこなし方だし、ベルトルトも同じタイプなんだろう。
グリシャも作中で出てきた描写からして、大概の奴が暴走する初変身で暴走する事なく無垢蹴散らしながら壁内に辿り着いているっぽいし、ふつーにベルトルトの才能故なんじゃないかな、そこは……。
「お前は最初っから使いこなしてただろうが！」ってライナーの台詞もあるし、大抵の奴は初変身は暴走するけど、たまにその才能ゆえに暴走しないやつがいるんだろう。
グリシャも数回しか変身したことないとは思えない使いこなし方だし、ベルトルトも同じタイプなんだろう。
13: 名無しのあにまんch 2022/03/29(火) 00:51:19
出てくるだけで8割くらい仕事終わるやつ
16: 名無しのあにまんch 2022/03/29(火) 01:09:51
頭脳派アルミンと肉体派ベルトルト
19: 名無しのあにまんch 2022/03/29(火) 01:54:59
>>16
ベルトルト見た目文科系なのに脳筋寄りなの好き
(ベルトルトは頭脳6格闘9でアルミンは頭脳10格闘2)
ベルトルト見た目文科系なのに脳筋寄りなの好き
(ベルトルトは頭脳6格闘9でアルミンは頭脳10格闘2)
24: 名無しのあにまんch 2022/03/29(火) 07:54:13
>>19
ベルトルさん戦士の中で身体能力は一番高いと思うけど座学は一番低いのかな
ベルトルさん戦士の中で身体能力は一番高いと思うけど座学は一番低いのかな
28: 名無しのあにまんch 2022/03/29(火) 08:43:01
>>24
なんかそれも事実のように語られてるけどライナーも格闘９だし巨人状態の戦闘はそれぞれ特性があるから人間状態には当てはまらないし腕力はライナーの方が上って先生明言してるしで正直そんな変わんないと思うよ
体格的にアニはすこし不利だと思うけど
なんかそれも事実のように語られてるけどライナーも格闘９だし巨人状態の戦闘はそれぞれ特性があるから人間状態には当てはまらないし腕力はライナーの方が上って先生明言してるしで正直そんな変わんないと思うよ
体格的にアニはすこし不利だと思うけど
29: 名無しのあにまんch 2022/03/29(火) 08:58:58
>>28
ライナーとそんな大差ないと思うけどベルトルトの場合リーダーシップの無さ＋座学そんなできてないで3位になれたから俺はベルトルトが一番身体能力高いと信じてる…！
そこら辺はっきりしてないから何ともいえないけど諫山先生曰くベルトルトは結構何でも出来たらしいし
ライナーとそんな大差ないと思うけどベルトルトの場合リーダーシップの無さ＋座学そんなできてないで3位になれたから俺はベルトルトが一番身体能力高いと信じてる…！
そこら辺はっきりしてないから何ともいえないけど諫山先生曰くベルトルトは結構何でも出来たらしいし
17: 名無しのあにまんch 2022/03/29(火) 01:31:33
破壊の神だ…
って表現単純だけど好き
って表現単純だけど好き
20: 名無しのあにまんch 2022/03/29(火) 01:56:35
自分もベルトルトは普通にやったら負けるはずがないのに油断と慢心で敗北したと思ってるけど
あの時はどうも感情が暴走しがちだったし普段感情を表に出さない分コントロールする術が未熟でそこを突かれたって感じなんかな
あの時はどうも感情が暴走しがちだったし普段感情を表に出さない分コントロールする術が未熟でそこを突かれたって感じなんかな
21: 名無しのあにまんch 2022/03/29(火) 07:34:33
ベルトルトはアルミンのせいで恋心バレたし
体力を消耗してまでアルミンばっか焼き続けるのは脳筋すぎないかと思った
体力を消耗してまでアルミンばっか焼き続けるのは脳筋すぎないかと思った
23: 名無しのあにまんch 2022/03/29(火) 07:45:51
感情むき出しになるベルトルトは珍しいから見てて面白かったよ
27: 名無しのあにまんch 2022/03/29(火) 08:32:14
覚悟とかは一番あるわけではないけど少なくとも殺す気まんまんではあったよな
30: 名無しのあにまんch 2022/03/29(火) 13:01:39
蒸気は面白いなぁって興奮したけど
巨人化した時に爆発してきのこ雲ﾓｸﾓｸやってるの見た時はえぇ…強すぎぃってなった
巨人化した時に爆発してきのこ雲ﾓｸﾓｸやってるの見た時はえぇ…強すぎぃってなった
34: 名無しのあにまんch 2022/03/29(火) 13:40:32
ちゃんと殺そうと思うって言ってたしアルミンも中途半端に焼くんじゃなくて文字通りちゃんと燃えカスにしてあげたかったのかもしれない アルミンがそこまで計算してたかどうかはわからないけど
超大型を器用に使いこなせたりポテンシャルは本当に高かったと思うからもし生き残ってたと思うと残念でならない
個人的に一番好きなキャラクターなのもあるけど
超大型を器用に使いこなせたりポテンシャルは本当に高かったと思うからもし生き残ってたと思うと残念でならない
個人的に一番好きなキャラクターなのもあるけど
35: 名無しのあにまんch 2022/03/29(火) 14:16:31
超大型を使いこなすってのは最高のタイミングで敵の大事なポイントを的確に爆発で吹っ飛ばす事だから(巨人体は鈍いし)艦隊を吹っ飛ばしてトンズラしたり鳥籠エレンの首吹っ飛ばした時みたいなアルミンが一番使いこなしてると思う。
36: 名無しのあにまんch 2022/03/29(火) 14:23:51
>>35
超大型に一番必要なの頭脳と判断力だよな。よく主体性のある奴に超大型は任せられないって言う人いるけど実際には状況見て使う使わないを決断する力が求められる
超大型に一番必要なの頭脳と判断力だよな。よく主体性のある奴に超大型は任せられないって言う人いるけど実際には状況見て使う使わないを決断する力が求められる
38: 名無しのあにまんch 2022/03/29(火) 14:28:10
>>36
❌主体性ある奴には任せられない
⭕️主体性なくてもまあ何とかなる
正しくはこうよな
伝言ゲームでおかしくなっちゃってるやつなんだろうけどそれにしたって自分で言ってておかしいと気づきそうなもんだが
❌主体性ある奴には任せられない
⭕️主体性なくてもまあ何とかなる
正しくはこうよな
伝言ゲームでおかしくなっちゃってるやつなんだろうけどそれにしたって自分で言ってておかしいと気づきそうなもんだが
46: 名無しのあにまんch 2022/03/30(水) 06:58:26
>>38
主体性あるやつには任せられないってのは
マーレへの反乱の可能性から考えたものだと思うが
主体性あるやつには任せられないってのは
マーレへの反乱の可能性から考えたものだと思うが
43: 名無しのあにまんch 2022/03/29(火) 16:15:55
>>35
超大型と戦うパターンでも使うパターンでもアルミンってやっぱすごいんだなって思ったわ
超大型と戦うパターンでも使うパターンでもアルミンってやっぱすごいんだなって思ったわ
41: 名無しのあにまんch 2022/03/29(火) 16:04:08
最大火力で燃やしながら動けないとかそういのはうのはあったっけ？
ちょっと燃やす→火を消して握りつぶす、みたいな細かい切り替えは難しいのかもしれないと思ってみたり
ちょっと燃やす→火を消して握りつぶす、みたいな細かい切り替えは難しいのかもしれないと思ってみたり
44: 名無しのあにまんch 2022/03/29(火) 17:17:48
>>41
高火力で燃えてる時は動けないね
高火力で燃えてる時は動けないね
37: 名無しのあにまんch 2022/03/29(火) 14:24:26
海上で巨人化して水蒸気爆発とか工夫してるの良いよね…
38: 名無しのあにまんch 2022/05/29(日) 03:30:23
超大型の話になるとエレンがどこでもぶっぱなして町を火の海にする危険な奴と思われがちだけど、エレンだって超大型が辺り一面を火の海にする危険な存在だとわかって気軽に使うような分別ない奴だとは思わんけどな
むしろ気軽に巨人化できないから立体起動での戦闘が多くなる可能性もある
マーレ編以降は単独行動だからどちらの陣営にとっても歩く爆弾になるけど、それは始祖持ってるって判明してる以上変わらないことだし
むしろ気軽に巨人化できないから立体起動での戦闘が多くなる可能性もある
マーレ編以降は単独行動だからどちらの陣営にとっても歩く爆弾になるけど、それは始祖持ってるって判明してる以上変わらないことだし
23: 名無しのあにまんch 2022/05/28(土) 13:58:47
超大型の選考基準って身体能力の高さと射撃能力だと思うんだが
射撃能力があるから目もいいだろうし身体能力の高いガビちゃんなら多分選ばれそう
性格面とか判断力とかちょっと不安な要素あるけどマーレ軍が指示出せばなんとかやっていけるだろう？
射撃能力があるから目もいいだろうし身体能力の高いガビちゃんなら多分選ばれそう
性格面とか判断力とかちょっと不安な要素あるけどマーレ軍が指示出せばなんとかやっていけるだろう？
24: 名無しのあにまんch 2022/05/28(土) 14:12:48
そういえばサシャが一瞬だけ超大型候補に挙がってたけど割とアリだったのか
元スレ : 超大型巨人って強すぎない？
元スレ : 超大型巨人強すぎない？
