【水星の魔女】クワイエット・ゼロで精神のみの存在になるってそんなに忌避する事？
1: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 18:54:24
個人的には精神が生き残ってるならそれは生存だし、肉体は入れ物と思ってるんだけど精神だけの存在は死んでるも同然派の人もちらほら見かけたので気になった
割と精神だけの情報存在って便利そうだからプロスペラのクワイエット・ゼロにも問題がなければ割ととありな選択に見えるが
割と精神だけの情報存在って便利そうだからプロスペラのクワイエット・ゼロにも問題がなければ割ととありな選択に見えるが
130: 名無しのあにまんch 2023/04/25(火) 07:46:25
>>1
身体にガタが来て死ぬ寸前に精神のみの存在を遺す、なら忌避感はあんまないんじゃない？
バリバリ生きてて調子いい時に精神のみの存在にならねぇか、は忌避感感じるんじゃないのかな
結局、今のそいつの手持ちが、どんな状況なのか次第よ
身体にガタが来て死ぬ寸前に精神のみの存在を遺す、なら忌避感はあんまないんじゃない？
バリバリ生きてて調子いい時に精神のみの存在にならねぇか、は忌避感感じるんじゃないのかな
結局、今のそいつの手持ちが、どんな状況なのか次第よ
2: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 18:55:54
問題は問題があるかどうかすら分かってないこと
ワンチャン見た目だけで全然エリクトじゃない可能性すら現時点ではあるんだぞ
ワンチャン見た目だけで全然エリクトじゃない可能性すら現時点ではあるんだぞ
111: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 21:26:58
>>2
突き詰めるとスワンプマン問題に突入するからなぁ
SFやファンタジーだと人間の尺度だと違いが全く認識出来ないが、上位存在の視座だと全く別の物に視える、なんて事もあるし
そして精神存在になる事で違いが分かる様になったり
突き詰めるとスワンプマン問題に突入するからなぁ
SFやファンタジーだと人間の尺度だと違いが全く認識出来ないが、上位存在の視座だと全く別の物に視える、なんて事もあるし
そして精神存在になる事で違いが分かる様になったり
117: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 21:40:42
>>2
あー……スレッタがエリクトにそっくりなのって
もしかしてエアリアルの中に入れたエリクトの器にするためなのかね
クワイエットゼロが人類電脳化計画だとしてそれを利用すればスレッタをエアリアルの中に入れて、中にいるエリクトをスレッタの肉体に移し変える
エアリアルが戦うことで手を汚しデータストームの影響を受けるが、それを全て背負わせるための存在がスレッタである可能性
あー……スレッタがエリクトにそっくりなのって
もしかしてエアリアルの中に入れたエリクトの器にするためなのかね
クワイエットゼロが人類電脳化計画だとしてそれを利用すればスレッタをエアリアルの中に入れて、中にいるエリクトをスレッタの肉体に移し変える
エアリアルが戦うことで手を汚しデータストームの影響を受けるが、それを全て背負わせるための存在がスレッタである可能性
|
|
|
3: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 18:56:20
精神だけの状態から肉体付きの身体に元に戻りたいときに元に戻りたい
自分の意思でいつでも死.ねる不老不死みたいなのがいい
自分の意思でいつでも死.ねる不老不死みたいなのがいい
4: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 18:56:43
人間合理で生きていけるわけじゃないんだ
ましてや今までの認識丸々入れ替えてしまうようなものならなおさら
ましてや今までの認識丸々入れ替えてしまうようなものならなおさら
5: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 18:57:01
あの本人の意思は？
13: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 18:59:20
>>5
ぶっちゃけこれが一番
肉体持って生きていたい人の意見も全部無視して娘一人の為だけに全人類巻き添えとか巻き込まれる側にどっちゃたまったものではない
ぶっちゃけこれが一番
肉体持って生きていたい人の意見も全部無視して娘一人の為だけに全人類巻き添えとか巻き込まれる側にどっちゃたまったものではない
6: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 18:57:14
肉体邪魔だし霊体で生きれたら楽だなーって思うことはあるけどQ0は詳細不明すぎて怖い
7: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 18:57:59
精神だけだとうつ病とかになったらふっと消えちゃいそうじゃん
8: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 18:58:03
独善っちゃ独善だし肉体を失うって怖いやんみたいな
9: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 18:58:05
お外散歩して気持ちい日だな～っていう感覚が全部消えるの恐ろしすぎる
10: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 18:58:24
あのそれを標本っていうのでは？
11: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 18:58:45
=悪いわけじゃないけどまあもうちょいなったあとの生活ビジョンが知りたい
12: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 18:59:02
スレ主はプロスペラ
14: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 18:59:32
今はクワゼロの詳細はよ
となるしかない
となるしかない
19: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 19:01:24
>>14
まあデメリットとか無いかの情報は欲しくはある、パーメットのネットワーク出来てないと動けませんとかだと外宇宙に旅立つとかが夢のまた夢になっちゃうし
まあデメリットとか無いかの情報は欲しくはある、パーメットのネットワーク出来てないと動けませんとかだと外宇宙に旅立つとかが夢のまた夢になっちゃうし
15: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 18:59:56
肉体感覚って大事だからな
肉体を失ったとしたらもう精神構造も感情も変わるし失う前と同一人物と言えなくなりそう
肉体を失ったとしたらもう精神構造も感情も変わるし失う前と同一人物と言えなくなりそう
16: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 19:00:08
戸籍的には肉体なくなったら死亡認定？
社会的にはIDがなくなっちゃうんじゃない、そのうち法も追いつくかもしれないけど
あと、もし、永遠に生きることになるとしたらそのうち破綻しそう…
とか、そんなもんかな？
社会的にはIDがなくなっちゃうんじゃない、そのうち法も追いつくかもしれないけど
あと、もし、永遠に生きることになるとしたらそのうち破綻しそう…
とか、そんなもんかな？
17: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 19:00:27
ソフィの言ってたお腹いっぱいのご飯、ふかふかの寝床、温かいシャワーからサヨナラするのは嫌だな……
エリクトも誕生日ケーキ食べられない身体になって内心悲しんでるんじゃないかな？
エリクトも誕生日ケーキ食べられない身体になって内心悲しんでるんじゃないかな？
22: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 19:02:20
>>17
でもそれらの心地よさやケーキの味も脳や神経が生み出す物だから、分析すれば精神体でも好きなだけ体験できそうだよね
でもそれらの心地よさやケーキの味も脳や神経が生み出す物だから、分析すれば精神体でも好きなだけ体験できそうだよね
18: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 19:01:02
全人類勝手に巻き込むのはどうかと思う
ただ個人的にはすぐ病気したりするから精神体とか体の機械化には正直抵抗はない
ただ個人的にはすぐ病気したりするから精神体とか体の機械化には正直抵抗はない
20: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 19:01:45
肉体が老衰で滅びる間際に精神体になりたい
21: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 19:02:01
今のところ「精神体になってでも相手に生きてほしい」って一方の感情だけで本人がそれを望んでるか全く書かれてないじゃないですか
23: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 19:02:24
あと精神生命体ってどうやって繁殖すんの
下手すりゃ人口も増えずやがて魂が擦り切れて緩やかに全人類滅びない？
下手すりゃ人口も増えずやがて魂が擦り切れて緩やかに全人類滅びない？
30: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 19:05:44
>>23
まあ無垢な赤子の段階の精神体のデータを記録しておけば、後天的な体験の違いとかで同じコピー元からも別の精神に分岐するだろうしあらかじめその問題を想定して準備しておけば策はいくらか思いつける
まあ無垢な赤子の段階の精神体のデータを記録しておけば、後天的な体験の違いとかで同じコピー元からも別の精神に分岐するだろうしあらかじめその問題を想定して準備しておけば策はいくらか思いつける
40: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 19:10:47
>>23
肉体生命体だってタンパク質という媒体使ってるだけで遺伝情報使って増えてるんだし精神生命体同士でも新たな存在は発生させられるかもしれない
肉体生命体だってタンパク質という媒体使ってるだけで遺伝情報使って増えてるんだし精神生命体同士でも新たな存在は発生させられるかもしれない
49: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 19:27:38
>>40
てか遺伝子をコンピュータが読み込める情報にするとかもうとっくにやってるんだよな
てか遺伝子をコンピュータが読み込める情報にするとかもうとっくにやってるんだよな
24: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 19:02:25
閲注で申し訳ないが、精神体って肉欲なんかは満たせるのかね？
スレッタはデートしたいとかそのあたりの欲ありそうなんで、そこを糸口にクワゼロ否定持ってくのかなとか思ったりした
スレッタはデートしたいとかそのあたりの欲ありそうなんで、そこを糸口にクワゼロ否定持ってくのかなとか思ったりした
44: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 19:21:06
>>24
結局その辺も脳内物質がもたらすものだと考えると再現が不可能とは思わないかな
肉体を神聖視して精神だけで生きるのを忌避する感覚は
肉体がもたらす不自由を納得させるための酸っぱい葡萄かもしれん
結局その辺も脳内物質がもたらすものだと考えると再現が不可能とは思わないかな
肉体を神聖視して精神だけで生きるのを忌避する感覚は
肉体がもたらす不自由を納得させるための酸っぱい葡萄かもしれん
51: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 19:29:49
>>44
感覚全てを精神体の中で置き換えるってことかな？
それだと外部からの刺激ってどうなるのかな
温度や匂いも設定できるとして、外気温や湿度なんかも大事だと思うんだけど、精神世界って意図しない形での外部刺激は受けられるのかな？
受けられるなら現実世界でいいんじゃないってなるし、受けられないなら予定調和しかない世界は終焉に向かうだけだと思うので、個人的には精神体否定派なんだよね
あとこれも個人的になんだけど、肉体ではなくて物質の神聖視に近い感じ
感覚全てを精神体の中で置き換えるってことかな？
それだと外部からの刺激ってどうなるのかな
温度や匂いも設定できるとして、外気温や湿度なんかも大事だと思うんだけど、精神世界って意図しない形での外部刺激は受けられるのかな？
受けられるなら現実世界でいいんじゃないってなるし、受けられないなら予定調和しかない世界は終焉に向かうだけだと思うので、個人的には精神体否定派なんだよね
あとこれも個人的になんだけど、肉体ではなくて物質の神聖視に近い感じ
54: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 19:32:59
>>51
乱数とか入れときゃ幾らでも
天然の刺激に拘るんなら降り注ぐ宇宙線でも測定してパラメータに組み込んどきゃいい
乱数とか入れときゃ幾らでも
天然の刺激に拘るんなら降り注ぐ宇宙線でも測定してパラメータに組み込んどきゃいい
25: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 19:03:05
感情とか思考って脳みそ発ではなく肉体の方が先だって理論まだ生きてるのかな
悲しいから泣くのではなく泣くから悲しいのだってやつ
だとしたら肉体失ったら感情は希薄になりそう
あるいは先鋭化しそう
悲しいから泣くのではなく泣くから悲しいのだってやつ
だとしたら肉体失ったら感情は希薄になりそう
あるいは先鋭化しそう
26: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 19:03:09
機械の体だけでも娘に怖い？って聞くぐらいだし精神だけの存在は受け入れるハードル相当高そう
27: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 19:03:49
こんな笑顔出来るなら悪くないと思ったね
32: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 19:07:08
頭プロスペラか
28: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 19:04:34
そこら辺とか「ならエリクトはどーすんの？」って部分があるから、もうちょい細部を詰める形でクワイエットゼロは始動するんじゃないかと思ってる
29: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 19:04:52
記憶や性格って肉体の影響もバカでかいんだぜ
実際、臓器移植で性格や好みが変わったりも珍しくない話なんだ。だから肉体を失うってのは割と重大な話
実際、臓器移植で性格や好みが変わったりも珍しくない話なんだ。だから肉体を失うってのは割と重大な話
31: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 19:06:04
精神体になるどころか機械にぶっこまれてるなんて自分だったら嫌だな
33: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 19:07:47
精神のみの存在になるのは死じゃないかもしれないけど
人間じゃない別の生き物になると思う
人間じゃない別の生き物になると思う
34: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 19:07:48
永遠の時間に劣化しない魂は成長しうるのか。
成長するなら変化するので永遠では無いし、
成長しないならそれは魂では無い。
成長するなら変化するので永遠では無いし、
成長しないならそれは魂では無い。
35: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 19:08:12
どうなんだろうな。
一昔前まではSFでしかなかったが、最近では真面目に人類進化の行き着く先は肉体や寿命を捨てて電脳化と考察している学者も居るらしいが。
一昔前まではSFでしかなかったが、最近では真面目に人類進化の行き着く先は肉体や寿命を捨てて電脳化と考察している学者も居るらしいが。
123: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 23:23:47
>>35
後天的な形質変化って進化と呼ばないのでは？
後天的な形質変化って進化と呼ばないのでは？
124: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 23:25:37
>>123
別に遺伝子的な変化を介してないだけで、ホモ・サピエンスではない新たな種になってるから進化でいいんじゃないかな
別に遺伝子的な変化を介してないだけで、ホモ・サピエンスではない新たな種になってるから進化でいいんじゃないかな
36: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 19:08:35
止めるのだ、そもそも「魂」ってなんだよ。になってくるから止めるのだ
37: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 19:09:06
なんというか直前にシン・仮面ライダーでハビタット空間とかいうの見ちまったもんでね…
精神だけの世界とか嫌すぎるわこれって感じが強くなった
精神だけの世界とか嫌すぎるわこれって感じが強くなった
38: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 19:09:31
俺は肉体の不自由な自由の中で生きていきたいから、身体を無くして生きようって思想を強制するやつは死んでいただきたい
39: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 19:09:54
最初からガンダムであるエアリアルと機械の体のプロスペラを家族として育ったスレッタでやっと受け入れられるぐらいだから当たり前に受け入れられる環境整えるには存在が認知されてから一世代は更新されないときついだろうね
41: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 19:12:41
所で今の世界が電脳空間じゃないとどうして言いきれる？
42: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 19:14:36
「世界の書き換え」「エリーの幸せの為」「争いも失う悲しみもない世界」
やっぱり全人類をデータストームの先へ連れて行くことだよなぁ
やっぱり全人類をデータストームの先へ連れて行くことだよなぁ
43: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 19:14:45
信用できない人が言うろくな前例もそのままでいられる確証もないクソみたいな実験に付き合いたくない気持ち
46: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 19:22:22
>>43
仮面おばさんと言葉足りないおじさん
仮面おばさんと言葉足りないおじさん
45: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 19:22:22
精神だけの存在って幽霊では？
53: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 19:31:56
>>45
データとして保存されてるだけでやっぱりエリクトは死んだも同然の存在…なのかなあ
OPの4号も似たような考察されてるけどそれも併せて同じ結論に行きつくよね
データとして保存されてるだけでやっぱりエリクトは死んだも同然の存在…なのかなあ
OPの4号も似たような考察されてるけどそれも併せて同じ結論に行きつくよね
47: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 19:24:12
死.ねば仏になるものを、徳を積んだわけでも罪を犯したわけでもない生者が精神体に分離するのはちょっと……
48: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 19:25:28
精神だけになればこれからは気楽にやれそうだよな
50: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 19:28:51
これ宗教みたいな話だし人の捉え方によるんじゃない？
52: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 19:31:00
精神体になったことないしなった人の感想があるわけでもないし
想像できん以上なりたくないわな
ましてやそんな未知の領域にそれ行け～で突っ込めるほどイかれてない
想像できん以上なりたくないわな
ましてやそんな未知の領域にそれ行け～で突っ込めるほどイかれてない
55: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 19:33:10
なんか哲学みたいな話だな
56: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 19:33:38
とりあえずエリクトさんのパーメットライフインタビュー記事くらいは先に読ませてほしいなって
57: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 19:34:55
マトリックスみたいな世界になるのかな？
キリスト教とかイスラム教では土や肉の人間より高位の存在として光の天使とかいるけど
SFだと肉のしがらみから解き放たれたより高次元の技術による存在けど、あんまり好意的には捉えられないよね
キリスト教とかイスラム教では土や肉の人間より高位の存在として光の天使とかいるけど
SFだと肉のしがらみから解き放たれたより高次元の技術による存在けど、あんまり好意的には捉えられないよね
58: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 19:36:56
>>57
それこそ欧米人は割と好意的な気がするけどな
それこそ欧米人は割と好意的な気がするけどな
59: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 19:38:24
精神だけの存在ってなんか言語化できないんだけどめちゃくちゃ忌避感がすごい
ゾワゾワするわ
ゾワゾワするわ
60: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 19:38:33
ホルモンやら脳内伝達物質やら精神状態に影響を与えるファクターがなくなった精神が長く維持できるとは思えない
61: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 19:38:52
どっかのスレで見かけたな
日本人ちゃんと修行せずに解脱するのは否定的って
日本人ちゃんと修行せずに解脱するのは否定的って
68: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 20:02:12
>>61
そもそも解脱じゃねぇと思うんだけど
そもそも解脱じゃねぇと思うんだけど
63: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 19:39:49
これに関しては好意的否定的SF両方あるからね、仕方ないね。
64: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 19:46:52
その手の話大好きだしなれるものなら精神生命体になってみたいという好奇心もあるから個人的にはめちゃくちゃあり
でも何も言わず選択権なしに強制するようなやり口ならたとえ問題なくても嫌だな
でも何も言わず選択権なしに強制するようなやり口ならたとえ問題なくても嫌だな
65: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 19:55:59
なんかどっかで聞いた話だなと思ったらワンピースのウタウタの実だなこれ
やりたい奴だけ集まってやれって結論も同じかな
やりたい奴だけ集まってやれって結論も同じかな
66: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 19:56:44
べつに精神生命体なってもいいけどその後どう生きる選択肢があるのかくらいは予告してくれ
67: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 19:56:46
情報とエネルギーと物質は物理学上は等価ではあるんだよな
69: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 20:08:50
なんか肉体を持っていても、得られる快楽や刺激は脳によって作られたものって意見があるけど、精神体なんてカテゴライズもあやふやなものになったら何が脳の役割を果たすんだ？そして刺激を誰が与えるんだ？まさかクワゼロ後に人造人間使って精神体になった人々に電気信号与え続けるなんて滑稽な世界になんてならないよな？
72: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 20:15:40
>>69
脳はパーメットじゃない？
脳はパーメットじゃない？
76: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 20:21:30
>>69
タンパク質からパーメットに変わるだけでは？
そもそも脳細胞の働きをパーメット上で再現すれば脳と変わらないものが仮想OSみたいに作れそうだし
タンパク質からパーメットに変わるだけでは？
そもそも脳細胞の働きをパーメット上で再現すれば脳と変わらないものが仮想OSみたいに作れそうだし
70: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 20:11:26
肉体から抜け出しても人間の精神じゃ何かに縛られるって今までのガンダムでやってきたし
イデみたいに溶け合うんならともかく電脳化しても諸問題の解決には至らなさそう
イデみたいに溶け合うんならともかく電脳化しても諸問題の解決には至らなさそう
71: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 20:14:03
誕生日もう祝えないよねエリー
73: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 20:15:54
時間という概念が希薄そうなので誕生日とか意識してなさそう
74: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 20:17:42
厳密な意味では肉体捨てて無いと思うんだよなスレ画も前に出てたウタウタも
肉体感覚があるならそれは肉体があるのと同義である
本当に肉体捨ててるって言うならオーバーマインドみたく完全に光の塊みたいになってから言ってもろて
肉体感覚があるならそれは肉体があるのと同義である
本当に肉体捨ててるって言うならオーバーマインドみたく完全に光の塊みたいになってから言ってもろて
78: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 20:24:08
>>74
でもエリクトはガンダムになって学校に通えないし、ウタワールド行ったら羊の世話が出来ないから…
でもエリクトはガンダムになって学校に通えないし、ウタワールド行ったら羊の世話が出来ないから…
82: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 20:35:17
>>74
肉体感覚ある場合で精神世界に行くメリットって何かな
ウタウタも羊の世話できる環境作りゃあいいじゃんとなったけど、創造主たるウタと意見が合わないとぬいぐるみにされるしなあ
創造主のご機嫌伺いしなきゃいけないような空間かつ肉体感覚あるなら現実世界のがマシじゃね
肉体感覚ある場合で精神世界に行くメリットって何かな
ウタウタも羊の世話できる環境作りゃあいいじゃんとなったけど、創造主たるウタと意見が合わないとぬいぐるみにされるしなあ
創造主のご機嫌伺いしなきゃいけないような空間かつ肉体感覚あるなら現実世界のがマシじゃね
75: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 20:21:13
そもそもデータストームの先にいる人間と肉体があった頃の人間に連続性がある保証なんか一個もないんだ
最悪人格を丸ごとコピーした精神的スワンプマンでオリジナルの精神は普通に死んでてもおかしくない
最悪人格を丸ごとコピーした精神的スワンプマンでオリジナルの精神は普通に死んでてもおかしくない
95: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 20:49:38
>>75
こういうことになる可能性が0％でない時点で俺は怖くて無理だわ
こういうことになる可能性が0％でない時点で俺は怖くて無理だわ
77: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 20:22:46
>>75
スワンプマンは主観的には同一人物だし、人間だって体を構成する物質は入れ替わって、産まれた時から持ってるものなんてほとんどないんだからそれと大して変わらないのでは？
スワンプマンは主観的には同一人物だし、人間だって体を構成する物質は入れ替わって、産まれた時から持ってるものなんてほとんどないんだからそれと大して変わらないのでは？
79: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 20:26:12
>>77
その主観は泥から生まれたスワンプマンの主観であって雷に打たれて死んだ男の主観じゃないんだよね
唯一それを証明出来る人間である死者はもうどこにも居ないからスワンプマンを含めたあらゆる人間がそれを証明出来ないだけで
その主観は泥から生まれたスワンプマンの主観であって雷に打たれて死んだ男の主観じゃないんだよね
唯一それを証明出来る人間である死者はもうどこにも居ないからスワンプマンを含めたあらゆる人間がそれを証明出来ないだけで
80: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 20:33:07
そもそも精神が単体で存在するんじゃなくて、脳や内臓や遺伝が精神に影響を及ぼしてるっていうのが通説なのに肉体から離れて精神だけで活動できますって言われても納得できん
86: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 20:39:27
>>80
肉体までエミュレートすれば済む話なんじゃそれは
肉体までエミュレートすれば済む話なんじゃそれは
90: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 20:43:37
>>86
じゃあ肉体in精神のままでいいのでは
じゃあ肉体in精神のままでいいのでは
92: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 20:45:17
>>90
使えるリソースが変わるし出来ることが増える
使えるリソースが変わるし出来ることが増える
81: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 20:34:58
？？？「Dead or 電脳化を迫ればいいじゃない？ どうせウダウダ言ってても皆死にたくないでしょ？」(致死率98%生き残っても不妊&ガンの空気感染ウィルスをだばー)
105: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 21:04:51
サンライズの先輩が言いたいことがあるそうです
107: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 21:07:08
>>105
やっと出てきたゼーガペイン
>>81のウィルスをばら撒かれたせいで全人類情報体になったとこからスタートなやつ
やっと出てきたゼーガペイン
>>81のウィルスをばら撒かれたせいで全人類情報体になったとこからスタートなやつ
110: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 21:11:12
>>108
やってることが>>81のクソ野郎と大差ないんだよ
(全人類に致死性のウイルスばらまいて量子データ化を強いた挙げ句、そいつらと地球を実験台にして新人類を作り上げようとした)
やってることが>>81のクソ野郎と大差ないんだよ
(全人類に致死性のウイルスばらまいて量子データ化を強いた挙げ句、そいつらと地球を実験台にして新人類を作り上げようとした)
83: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 20:36:11
趣味を楽しめなくなるのは嫌だな…
プラモ作ったりアニメ見たりネットサーフィンしたりさ…
プラモ作ったりアニメ見たりネットサーフィンしたりさ…
84: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 20:36:46
ハリポタのゴーストみたいな存在ならなりたい
グノーシアみたいな電脳化はいやだ
グノーシアみたいな電脳化はいやだ
85: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 20:37:57
スターウォーズのクワイガンジンみたいな方向性ならまあ
87: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 20:40:25
データストームの向こう側に行っちゃったら
トマトが食べれなくなっちゃうからな
トマトが食べれなくなっちゃうからな
88: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 20:40:32
ハードウェア抑えたヤツか管理者権限持ってるやつに全人類の生殺与奪を握られるんでダメっすね
自分のスマホやPCのデータを全部googleクラウドに上げるのだってﾁｮﾒﾁｮﾒなデータの検閲が怖いのに
精神全部預けるとかどんだけ信頼関係があっても無理でしょ
自分のスマホやPCのデータを全部googleクラウドに上げるのだってﾁｮﾒﾁｮﾒなデータの検閲が怖いのに
精神全部預けるとかどんだけ信頼関係があっても無理でしょ
89: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 20:43:22
なんか宝石の国の月人を思い出したな
あいつらもほぼ実体なくて精神だけみたいな感じ
永遠の命の果てがああなるなら肉体とともに精神も消えたほうが健全だなぁと思ってしまうのでクワゼロは嫌です
あいつらもほぼ実体なくて精神だけみたいな感じ
永遠の命の果てがああなるなら肉体とともに精神も消えたほうが健全だなぁと思ってしまうのでクワゼロは嫌です
91: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 20:44:32
精神だけになったところで争いが消えるとは思えないんだがどうなんだろう
なんか肉体からの開放＝争いのない世界みたいなイメージになっているけど実際問題体使わなくても俺たちレスバしてんじゃん
なんか肉体からの開放＝争いのない世界みたいなイメージになっているけど実際問題体使わなくても俺たちレスバしてんじゃん
93: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 20:45:59
>>91
命の取り合いがなくなるだけでも大きな進歩だし、いちいち現実の資源を無駄にしなくて済む
命の取り合いがなくなるだけでも大きな進歩だし、いちいち現実の資源を無駄にしなくて済む
97: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 20:53:14
>>93
命の取り合いは無いとは言うけど強いストレスによって精神的死を迎えたり自閉モードになってしまう可能性があるのは現実の誹謗中傷による自死案件から推察出来るよね
いがみ合っている者達を隔離でもしないとそこらへんは解決出来なそう
命の取り合いは無いとは言うけど強いストレスによって精神的死を迎えたり自閉モードになってしまう可能性があるのは現実の誹謗中傷による自死案件から推察出来るよね
いがみ合っている者達を隔離でもしないとそこらへんは解決出来なそう
102: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 21:03:24
>>97
まあそこら辺は必要だよね
誰もが分かり合える存在にはならないと思うし、そこを分けるシステムは必要
ただ、自死を選ぶほどの精神的ダメージも心地よい刺激を与えながら200年とか300年のカウンセリングで治療が可能になるかもしれない
まあそこら辺は必要だよね
誰もが分かり合える存在にはならないと思うし、そこを分けるシステムは必要
ただ、自死を選ぶほどの精神的ダメージも心地よい刺激を与えながら200年とか300年のカウンセリングで治療が可能になるかもしれない
100: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 21:02:42
>>93
言葉で誰かを追い詰めて…ってことは肉体という殻があっても起こりうる メディアの過激な被害者報道による遺族の精神被害とかがその例
資源や物質的な飢餓関係なく起こる争いは精神生命体でも制御できないんじゃない？
言葉で誰かを追い詰めて…ってことは肉体という殻があっても起こりうる メディアの過激な被害者報道による遺族の精神被害とかがその例
資源や物質的な飢餓関係なく起こる争いは精神生命体でも制御できないんじゃない？
106: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 21:05:13
>>100
でも肉体のニーズによる争いや悪意が無いのに起きる事故がなくなる分ずっと良いのでは？
でも肉体のニーズによる争いや悪意が無いのに起きる事故がなくなる分ずっと良いのでは？
101: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 21:03:10
精神体になっても別に平和（楽園）じゃなさそうで…
108: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 21:09:04
>>101
そう言われるかと思って何百年も前の小説を参考にしたのよ。
これ。『harmony(伊藤計劃)』
そう言われるかと思って何百年も前の小説を参考にしたのよ。
これ。『harmony(伊藤計劃)』
94: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 20:48:09
それがエリクトだとどうして確信できるんですか？
96: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 20:53:02
シコれない身体になりたいか？
俺はごめんだね！
うおお！スレシコ！！
俺はごめんだね！
うおお！スレシコ！！
99: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 21:01:12
>>96
もっとすごい快楽が待ってるわよん♡
実際今見てるポルノだって現実とはかけ離れてるんだしオ○ホも女体より気持ちよくなってるんだし
もっとすごい快楽が待ってるわよん♡
実際今見てるポルノだって現実とはかけ離れてるんだしオ○ホも女体より気持ちよくなってるんだし
98: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 20:56:22
エリクトが現実に干渉出来るのがエアリアルにスレッタが乗っている時だけってのが
データストームの向こう側が快適すぎて干渉してやる気がしないのかもしれないが
データストームの向こう側が快適すぎて干渉してやる気がしないのかもしれないが
103: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 21:03:34
>>98
後者だと新西暦シリーズのアマテラスだね……
日本人まとめて情報体になって特異点ってイデオンみたいな経緯だけど
そこが快適だから現実に降ろされるのを拒否ったんだよな
後者だと新西暦シリーズのアマテラスだね……
日本人まとめて情報体になって特異点ってイデオンみたいな経緯だけど
そこが快適だから現実に降ろされるのを拒否ったんだよな
109: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 21:10:24
ここまで来ると脳死は死か否かみたいな話になってくるな
112: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 21:28:34
精神生命体をヒトと認めるかどうかと
お前らの肉体消去して明日からみんな仲良く精神だけの存在な！（強制）は全く別の問題なのだ
お前らの肉体消去して明日からみんな仲良く精神だけの存在な！（強制）は全く別の問題なのだ
113: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 21:29:04
なりたい奴がよく考えた上でなる分には誰も文句言わんのでは？
115: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 21:32:23
>>113
俺様は脆弱な肉体を捨て人類より上位の存在と化したのだァ！
みたいな悪役多すぎるからもう存在罪みたいなもんよ
俺様は脆弱な肉体を捨て人類より上位の存在と化したのだァ！
みたいな悪役多すぎるからもう存在罪みたいなもんよ
114: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 21:29:56
肉体ごと取り込まれるか精神だけ取り込まれるかの違い
116: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 21:37:23
やっぱ健康体を連れて行こうとするから問題なのであって致死性ウィルスをばら撒いた上で後は自由意志で決めさせるべきなのでは？(ナーガ並感)
118: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 21:41:49
>>116
オメー人類を幻体化するとき、わざと幻体を不安定化させてたよな？
自分の死を認識してデータが壊れないようにする処置の逆をやったよな
オメー人類を幻体化するとき、わざと幻体を不安定化させてたよな？
自分の死を認識してデータが壊れないようにする処置の逆をやったよな
119: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 21:43:30
ロボのドライブレコーダーが勝手にモノマネしてるのとどう違うのって問題が
120: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 21:52:40
SF小説の名著「幼年期の終わり」を読んでどう感じるかみたいなスレだな
（俺はイヤすぎる・・となった）
（俺はイヤすぎる・・となった）
121: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 22:09:43
>>120
あれは個も喪うイデオン状態だからな(てかイデオンの元ネタ)
個人がはっきりしてる情報化とかならまた全然違うでしょ
あれは個も喪うイデオン状態だからな(てかイデオンの元ネタ)
個人がはっきりしてる情報化とかならまた全然違うでしょ
125: 名無しのあにまんch 2023/04/25(火) 03:30:36
>>121
でも「争いをなくす」なら個もなくした方がよくない？
単純に人間の体が物質でなくなるだけだったら争いはなくならないと思う
人は実際に触れ合わなくても口汚く言い争える生き物だとネットが証明してるし
でも「争いをなくす」なら個もなくした方がよくない？
単純に人間の体が物質でなくなるだけだったら争いはなくならないと思う
人は実際に触れ合わなくても口汚く言い争える生き物だとネットが証明してるし
127: 名無しのあにまんch 2023/04/25(火) 07:19:40
>>125
争いを無くすなら個をそれぞれ別のエリアに隔離するだけで十分では？
争いを無くすなら個をそれぞれ別のエリアに隔離するだけで十分では？
147: 名無しのあにまんch 2023/04/25(火) 12:06:33
>>127
リアルと違ってそう設計すれば移動がめっちゃ楽に出来るのはメリットだよな
リアルと違ってそう設計すれば移動がめっちゃ楽に出来るのはメリットだよな
152: 名無しのあにまんch 2023/04/25(火) 12:21:00
>>127
それなら争いは起きないかも
でもプロスぺラが構想するクワゼロは
「エリクトが寂しくないように」やるものだって前提を忘れてない？
個々人が接触しないように隔離してどうすんだ
それなら争いは起きないかも
でもプロスぺラが構想するクワゼロは
「エリクトが寂しくないように」やるものだって前提を忘れてない？
個々人が接触しないように隔離してどうすんだ
154: 名無しのあにまんch 2023/04/25(火) 12:25:24
>>152
それはそう
ただ全員や全ての時間隔離する必要もあらへんからな
喧嘩しそうになった二人を離れたとこにワープさせて頭冷えたとこで戻すとか
こいつとこいつはどう考えてもぶつかるから自然に行動リズムをずらして会わないようにするとかもできるだろうし
それはそう
ただ全員や全ての時間隔離する必要もあらへんからな
喧嘩しそうになった二人を離れたとこにワープさせて頭冷えたとこで戻すとか
こいつとこいつはどう考えてもぶつかるから自然に行動リズムをずらして会わないようにするとかもできるだろうし
159: 名無しのあにまんch 2023/04/25(火) 16:00:35
>>154
定番のテーマだけどそんな面倒で不確実なことするくらいなら
個をなくした方が手っ取り早いし確実なのよ
定番のテーマだけどそんな面倒で不確実なことするくらいなら
個をなくした方が手っ取り早いし確実なのよ
122: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 22:22:19
自発的に、安全性が確認できている手段でなれるなら全然アリ
126: 名無しのあにまんch 2023/04/25(火) 04:42:54
電子書籍派と実本派みたいなもんかな…
128: 名無しのあにまんch 2023/04/25(火) 07:27:20
そもそもエアリアルと会話するのがスレッタぐらい(あとスコアあげて死にかけの人)だから良い悪いを語れるステージにすら入ってない、世間的に成功してると担保できてない感が…
129: 名無しのあにまんch 2023/04/25(火) 07:28:52
これいつでも入れる人型作ったら良いだけじゃない？それこそガンドなんかで
132: 名無しのあにまんch 2023/04/25(火) 08:46:10
肉体失って精神だけって、それは幽霊というのでは？
144: 名無しのあにまんch 2023/04/25(火) 12:02:52
究極的には人間は良く分からないものを恐れるということだと思うので、生まれた時からそれが普通の社会ならなんとも思わないでしょ
現在はそうじゃないからやっぱりなんとなく怖い
現在はそうじゃないからやっぱりなんとなく怖い
164: 名無しのあにまんch 2023/04/25(火) 16:14:58
皆と楽しく遊んだり体験したりするのが好きなスレッタはこの計画が地雷になるかな？
161: 名無しのあにまんch 2023/04/25(火) 16:05:26
まあ強制的に他人を巻き込むのはやめーやとしか言いようがない
プロスペラだってある日いきなり人類補完計画に巻き込まれてエリクト化計画が破綻したら絶対に怒り狂うでしょ
プロスペラだってある日いきなり人類補完計画に巻き込まれてエリクト化計画が破綻したら絶対に怒り狂うでしょ
163: 名無しのあにまんch 2023/04/25(火) 16:14:53
>>161
内心ではもうとっくに怒り狂ってるでしょ
ある日突然愛する夫を奪われたんだし
内心ではもうとっくに怒り狂ってるでしょ
ある日突然愛する夫を奪われたんだし
165: 名無しのあにまんch 2023/04/25(火) 19:28:59
戦争を無くす≠争いを無くす、なのがちょっとややこしい感じある
149: 名無しのあにまんch 2023/04/25(火) 12:12:19
そもそもスワンプマン問題は完全に同一だから問題だよねって話だからな
実は同一じゃないはスワンプシング問題だし
実は同一じゃないはスワンプシング問題だし
153: 名無しのあにまんch 2023/04/25(火) 12:24:23
いうて100人もいれば寂しさは消えるしな
というかエリクトのための人間はプロスペラも選別するだろうし
というかエリクトのための人間はプロスペラも選別するだろうし
155: 名無しのあにまんch 2023/04/25(火) 12:28:07
そもそも人間の意識が２つあれば争いは起きると思うんだよな
なので、クワゼロは個を溶かし合う方向になると思ってる
あなたは私で私もあなた
なので、クワゼロは個を溶かし合う方向になると思ってる
あなたは私で私もあなた
156: 名無しのあにまんch 2023/04/25(火) 12:32:33
別作品で悪いけど、普段はしっかり自我も感情もあって肉体あって個々の生活を謳歌しつつ、本質は情報体で集合無意識で繋がってて有事は超個体として振る舞うっていう両方の良いとこどりみたいなことしてる種族あったな
162: 名無しのあにまんch 2023/04/25(火) 16:05:56
選択制で実証実験、統計を帰無仮説の棄却できるレベルで取ったあとなら良いよ
頭キール議長かよ