ツンデレはどこまでなら許せるか？

  • 146
1: 名無しのあにまんch 2023/02/18(土) 10:49:54
恋愛漫画はツンデレヒロインが人気だけどやりすぎると読者からも嫌われそうなんだよな
ちなみに画像は男が振られた後の様子
このツンデレは許せる？
19: 名無しのあにまんch 2023/02/18(土) 15:10:41
>>1
いつの間にか実は石上もミコの事が好きだったみたいになっていたけどどんな理由だっけ？
20: 名無しのあにまんch 2023/02/18(土) 16:09:22
>>19
家に連れ込まれたときとかの流れじゃないかな
失恋後の上に本人が陰キャだから惚れるのはなんとなくわかる
2: 名無しのあにまんch 2023/02/18(土) 10:51:03
これツンデレか？
ガチトーンのやつじゃん
3: 名無しのあにまんch 2023/02/18(土) 10:53:41
えーと因みにツンデレなのは男？女？
5: 名無しのあにまんch 2023/02/18(土) 11:00:46
>>3
どちらかお好きな方を。ツンデレのしすぎで振られるのは自業自得なのかそれとも男の器が小さいだけなのかを聞いてみたい
4: 名無しのあにまんch 2023/02/18(土) 11:00:18
フラれた相手にキモ呼ばわりまでされるのは普通にキツいし女ヤバ…って感じ
いやこのあとフォローとかあれば別だけど
9: 名無しのあにまんch 2023/02/18(土) 11:07:34
>>4
この後心がボロボロになってフラフラ歩いていて階段から落ちそうな所を助けて骨折する
でも正直マッチポンプでしかない
その後骨折の原因ということでコキ使う
11: 名無しのあにまんch 2023/02/18(土) 11:10:31
>>9
か、カス野郎
30: 名無しのあにまんch 2023/02/18(土) 21:02:08
>>4
男がフラれた相手はスレ画の子じゃないぞ
37: 名無しのあにまんch 2023/02/19(日) 15:45:14
>>30
そうなんだごめん
じゃあシンプルに傷心中の人の心抉っただけかぁ！無理かも
6: 名無しのあにまんch 2023/02/18(土) 11:01:30
ツンデレ…？
7: 名無しのあにまんch 2023/02/18(土) 11:03:29
この作品に限ってはツンデレをひねくれ者までこじらせちゃってるからツンデレ由来のギャップ萌えを感じる事が出来ないとツンデレ博士が言ってたよ
10: 名無しのあにまんch 2023/02/18(土) 11:09:27
>>7
ツンデレ好きなんだけどかぐや様キャラに萌えない理由をようやく理解できた
感謝

あと個人的にかぐややマキはまだしもスレ画はツンデレの土俵にさえ立っていないと思っている
8: 名無しのあにまんch 2023/02/18(土) 11:05:22
ツンデレはツンの期間が長いか当たりが強いほどデレの威力が増す、言わばチャージ型だからな
チャージ期間に読者に嫌われるのはあるけど一度掴んだら逃さない魅力がある
12: 名無しのあにまんch 2023/02/18(土) 11:12:50
他作品では5等分の二乃とか？あれはツンデレ扱いになるのか？
13: 名無しのあにまんch 2023/02/18(土) 11:23:09
>>12
5等分の二乃は好感度−から＋に変化して好きになるプロトタイプツンデレキャラだけど好きになる過程がおざなり過ぎるのと好きになった後が不遇系ヒロインみたいでツンデレキャラと呼び難いとツンデレ師範が言ってたよ
14: 名無しのあにまんch 2023/02/18(土) 11:41:48
ツンデレにおいて重要なのは実はツンよりデレ。的確なタイミングでちゃんとデレられないツンデレはツンデレにあらず、ただの嫌なやつだ
あとやり方は不器用だとしても感謝や謝罪をすること。そこが出来ないと性格以前に人間性が疑われてしまう
15: 名無しのあにまんch 2023/02/18(土) 12:01:33
この作品ならツンデレってマキちゃんの方じゃない？
16: 名無しのあにまんch 2023/02/18(土) 12:04:49
ツンデレというかコミュニケーションが成立しない人格とそれによる曇らせはもうツンデレの領域を超えてると思うの　(恋愛漫画における)ツンデレはプロレスだから…
17: 名無しのあにまんch 2023/02/18(土) 12:05:46
スレ画はツンデレじゃなくてガキなだけだと思う
18: 名無しのあにまんch 2023/02/18(土) 12:36:10
ツンデレが最初からチョロインなのは許せないけど積み重ね積み重ねで徐々にチョロくなっていくのはめちゃくちゃ好き
21: 名無しのあにまんch 2023/02/18(土) 17:21:09
ツンデレのツンはピュアな心を守ってる鎧なのよ…だからそれを感じさせる事が出来ないキャラだと魅力的にはなれないの…
22: 名無しのあにまんch 2023/02/18(土) 17:24:04
一昔前のアニメのツンデレヒロインは今見ると結構きつい
とらドラの大河とか
23: 名無しのあにまんch 2023/02/18(土) 17:26:01
ハルヒはツンデレではないと言われているが
確かに初期のあいつはツンデレっていうかイライラを当たり散らしてるやべーやつ感はある
中盤くらいから割と常識人寄りにはなった
24: 名無しのあにまんch 2023/02/18(土) 17:27:45
ツンが行きすぎたなと思ったらすぐ訂正できるデレがいい
野薔薇ちゃんの「嘘、ありがとう」とか
25: 名無しのあにまんch 2023/02/18(土) 17:29:44
ヒス女やツンデレ女に八つ当たりされまくるのもいいと思える性癖になってからアスカやハルヒが無茶苦茶好きになりましたね　でもツンデレやヒスは性格が悪いと紙一重というか性格に難があるのは事実だからね…
26: 名無しのあにまんch 2023/02/18(土) 18:28:57
個人的に一番きついのはツンでひどい態度とったのを周囲が大げさに庇うとダメ
素直じゃないだけですごく優しいんだよみたいに言われると素直じゃなくて暴言はいた時点で優しくないだろって思っちゃう
27: 名無しのあにまんch 2023/02/18(土) 20:31:26
感じ悪い、胸糞悪い、性格悪いと勘違いしたり、ましてそれがリアルだと思っちゃあいかんね…
28: 名無しのあにまんch 2023/02/18(土) 20:33:14
人気投票1位取ったツンデレヒロインです通してください
29: 名無しのあにまんch 2023/02/18(土) 20:34:19
ムシブギョーの火鉢
32: 名無しのあにまんch 2023/02/19(日) 09:04:34
今の時代だといろいろ言われるのもわかるがツンデレ好き
西森漫画のツンデレの描き方が好きかな
自分の性格がきついのを自覚してて直そうとしてたりダメージ受けたりするのが可愛い
あとちゃんとキツイ女、って言うキャラと良いところもあるんだよ、って理解してくれるキャラが周囲に両方いてほしい
でも理解してくれるキャラに甘えまくるツンデレはダメ
34: 名無しのあにまんch 2023/02/19(日) 10:02:21
ツンデレと暴力系ヒロインはジャンル分けて下さい（泣）
そんな簡単なもんじゃないんですツンデレとは
35: 名無しのあにまんch 2023/02/19(日) 11:29:02
空灰のこれは一部界隈では有名だがツンデレはよっぽど上手くやらないと
普通は嫌われるだけというのはまあそうだろうなと思う
36: 名無しのあにまんch 2023/02/19(日) 15:42:04
エヴァのアスカがツンデレで良い！って聞くが、
あんまり魅力を感じなかった。

ツンデレとしてもヒロインとしても

ちなみに観たのは新劇の方
31: 名無しのあにまんch 2023/02/19(日) 08:38:18
ツンデレヒロインはもう周回遅れかなって
39: 名無しのあにまんch 2023/02/19(日) 17:39:15
ツンデレ関係なくスレ画は好きになれないな
33: 名無しのあにまんch 2023/02/19(日) 09:31:59
男女がお互い相手に対してツンデレなのは好き
40: 名無しのあにまんch 2023/02/19(日) 18:27:04
相手を傷付けないツンデレがいい
たとえ言い過ぎてもごめんって言えるツンデレ
38: 名無しのあにまんch 2023/02/19(日) 15:51:26
実際ツンデレを輝かせるにはメインヒロインに置かないと無理だよな
だってたまに主人公に絡むだけだとただのいちゃもんつけてくる嫌な奴みたいなんだよな
やっぱり主人公となんだかんだ言っても離れられない（好きだから）があってツンデレは輝く

元スレ : ツンデレはどこまで許せる？

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2023年08月29日 10:04:36 ID:E5MzQ2MDQ
ハルヒをツンデレ扱いはツンデレに失礼
あいつはキ千ガイ
0
41. 名無しのあにまんch 2023年08月29日 10:35:03 ID:E4MTYzOTk
>>1
ニコニコ動画だと今放送している「ライザのアトリエ」のライザがコメントで「ハルヒ」と呼ばれているから、イメージ的にはあんな感じなのかねぇ
0
54. 名無しのあにまんch 2023年08月29日 11:09:21 ID:Y3OTIyNTA
>>41
ハルヒはあんなもんじゃすまないのでライザをハルヒ扱いはライザに失礼
0
111. 名無しのあにまんch 2023年08月29日 15:21:24 ID:c1ODcyNzE
>>1
それでも僕はハルヒが大好きです
今度は嘘じゃないです
0
124. 名無しのあにまんch 2023年08月29日 19:33:30 ID:Y4ODA4OTM
>>1
ハルヒが友達だと思ってる人たち
ほぼほぼ工作員って言われてて微妙な気持ちになる
0
129. 名無しのあにまんch 2023年08月29日 21:58:41 ID:cyNzk3ODY
>>1
いや、ハルヒは普通にツンデレだろ、何だかんだキョンの事好いてるし
ツンとデレの割合が9:1くらいだけど
0
131. 名無しのあにまんch 2023年08月30日 00:05:28 ID:Y2ODAyNjA
>>129
ツンじゃないんだよ。ジャイアンをツンデレって言わないんだよ…
0
135. 名無しのあにまんch 2023年08月30日 10:29:40 ID:M2Mzg0MDA
>>131
ジャイアンはツンデレ
0
146. 名無しのあにまんch 2023年09月01日 22:43:05 ID:YwMzEyOTQ
>>131
ジャイアンはむしろツンデレなんだよなぁ…
0
2. 名無しのあにまんch 2023年08月29日 10:05:03 ID:A1ODg1Nzc
シリアスシーンでボケるのといっしょで
ツンデレに限らず、女好きとか意地汚いとか「今絶対それやるなよ」ってタイミングがある、そこでは絶対やめてほしい
そういうノリというかリアクションって作者ごとに決まってるけど、絵柄以上に客を選ぶんじゃないかと思う…
0
3. 名無しのあにまんch 2023年08月29日 10:05:30 ID:A1Mjg5MDc
意図してない普段とのギャップがツンデレのよさだから、ツンデレって記号化されて世に溢れた時点でもう終わりが始まってた
0
4. 名無しのあにまんch 2023年08月29日 10:06:16 ID:I0NTM3MjI
能力も立場も上ならツンでも許されると思う
コンバットスクール(メタルスラッグ)の教官みたいな
0
5. 名無しのあにまんch 2023年08月29日 10:06:23 ID:QwMzY2OTk
終盤のかぐや様の話を出すな
0
48. 名無しのあにまんch 2023年08月29日 10:54:43 ID:IyMDIxODU
>>5
どうした？いま気分が悪いのか？
0
59. 名無しのあにまんch 2023年08月29日 11:16:09 ID:Y3OTIyNTA
>>5
かぐや様でいえば氷のかぐや様編がまさに昔のツンデレだった。連載でウルトラロマンティックの後これだとさすがにキツイ。会長が可哀想だよ。
0
62. 名無しのあにまんch 2023年08月29日 11:25:47 ID:MyMDQ1OTI
>>5
スレ画はまだ終盤じゃないんだよなぁ
0
79. 名無しのあにまんch 2023年08月29日 11:59:55 ID:M3Mzk0ODM
>>62
ていうかスレ画関連のコメントに悪意感じるんだが…
石上を振ったのは画像に出てるミコちゃんじゃなくて、つばめ先輩という別の女なんだ
0
6. 名無しのあにまんch 2023年08月29日 10:06:39 ID:M5Njc4NDI
へのへのもへじと棒人間とパンツ

それでもやはりツンデレは良いもので、世を夢中にさせたんだと思い出させてくれたジャンプラの読切
0
7. 名無しのあにまんch 2023年08月29日 10:09:05 ID:Q1MDk1ODM
この手の話で線引きってそうそう出来るもんじゃないよな
一要素で決まる単純なもんじゃないし
それでもあえて言うなら自分は一方通行な理不尽にならないことかな。あにまん大好きな暴力系ヒロインの話と同じで特に悪さしてない方がただ被害被るだけのやつは嫌って感じ
0
8. 名無しのあにまんch 2023年08月29日 10:09:07 ID:k0NDM2NzA
らんまも大概だけど、あかねちゃんは料理下手なのに横着したりアレンジ加えて失敗する物を食べさせようとするのがあまり好きじゃないな
暴力関係はらんまもお互い様な部分はあるけど、料理に関しては基本らんまや玄馬や早雲は被害者だと思うわ
0
81. 名無しのあにまんch 2023年08月29日 12:05:43 ID:ExMDI0NzI
>>8
味覚がバカで試食の意味がないとかでもないしね
0
9. 名無しのあにまんch 2023年08月29日 10:09:25 ID:MwNzU3MTg
ツンデレも大分意味が変わったからなあ
確か元祖は君が望む永遠の大空寺あゆだったような
ほぼツンツンで可愛いデレがちょっと混じってるキャラ
その後、タカヒロのつよきすと丸戸くんのカトレアが大爆発したせいで意味すら変わっちゃった…
0
13. 名無しのあにまんch 2023年08月29日 10:11:18 ID:Q1Mzg2Ng=
>>9
友人がツン9デレ1以外はツンデレじゃないと言っていたよ
0
23. 名無しのあにまんch 2023年08月29日 10:20:33 ID:k4MTIxODI
>>13
ツンデレ玄人多すぎんだよ
0
27. 名無しのあにまんch 2023年08月29日 10:24:05 ID:A1ODg1Nzc
>>13
前に「〇〇ちゃん（ツンデレキャラ）は最終的にデレるのか？」というスレで
「最適解はデレることじゃない、ツンのままくっついて離れなくなること」って言ってるやつ見た時
真の天才かと思った
0
63. 名無しのあにまんch 2023年08月29日 11:28:22 ID:Q5MTQ2NTg
>>27
恋姫夢想ってゲームに、くっついた後どころか子供が産まれた後までずっとツンのヒロインがいてな…
0
86. 名無しのあにまんch 2023年08月29日 12:17:48 ID:k4MTIxODI
>>27
古いけど学校の階段の美冬みたいな感じかな
最後まで明確にはデレなかった
0
91. 名無しのあにまんch 2023年08月29日 12:38:33 ID:I4NTA2Njk
>>9
本来は他人がいるとキツい当たりしてくるのに2人きりだとデレデレなキャラの事を言うんだっけ？
0
140. 名無しのあにまんch 2023年08月31日 03:40:08 ID:k4Njc3NzA
>>91
出会った時はツンでだんだんデレていくのが本来のツンデレ
敵として出会ってお前がナンバーワンだで終わるベジータみたいなやつ
0
10. 名無しのあにまんch 2023年08月29日 10:10:25 ID:kwMTc0ODU
「「「「「「「「べッ　別にいい彼氏だなんて思ってないんだからねだからなじゃからねじゃからのらからねばあばぶッッッ!!!!」」」」」」」」
0
51. 名無しのあにまんch 2023年08月29日 11:06:21 ID:YwMTUwNDI
>>10
唐音の「ツンデレを一番受け入れられないのはツンデレしてる本人である」という描き方は一つの答えだと思う
「コレはちょっと…」と思っても「一番悩んでるの唐音なんだよな…」ともなる塩梅
0
112. 名無しのあにまんch 2023年08月29日 16:01:27 ID:A0NTY4MzE
>>51
確かに素直じゃない自分に自覚的で悩んでいる姿というのは可愛いと思う
ツンデレであることに開き直っているタイプは苦手かも
0
125. 名無しのあにまんch 2023年08月29日 20:08:48 ID:Y4NjQ5MjQ
>>51
あと、恋太郎の事を好き・愛してる、ファミリー全員好きとキチン言っているしね
0
11. 名無しのあにまんch 2023年08月29日 10:10:57 ID:gyNDk2ODQ
暴力やチクチク言葉みたいに相手を傷つける行動は普通に無理
0
17. 名無しのあにまんch 2023年08月29日 10:15:23 ID:A1ODg1Nzc
>>11
ツンデレとバカ、クズは違うもんね
まず前提として男がやりかえすなんてことはほぼないので女側の描写が悪いとお咎めなしの勝ち逃げクズになってしまう
［〇〇ちゃんかわいいから大抵は許しちゃう」の「大抵」のラインをこえたらアウト
0
49. 名無しのあにまんch 2023年08月29日 10:59:35 ID:Q5NzI1Nzk
>>17
少女漫画だけどフルーツバスケットの楽羅は猪の習性+無邪気があっても「大抵」を完全に越えてた
猫への見下しのうしろめたさが裏にあるなら、なおさら普段の夾を大事にしてやれよと思う
アニメ2期だと釘宮ボイスで緩和をはかったみたいなとこもあったけど、やっぱり見ててダメだったわ
0
68. 名無しのあにまんch 2023年08月29日 11:34:23 ID:k5MzYxMDE
>>11
空灰みたいに相手の気持ちを汲めずに暴走しちゃうのはダメなツンデレだろうな
バカアホキモや平手パンチキックなんかも相手の反応がギャグ調で済んでるなら良いと思う
0
141. 名無しのあにまんch 2023年08月31日 03:42:47 ID:k4Njc3NzA
>>68
あれは「彼のためを思って」の皮を被った「健気な私」に酔ってる感があった
0
12. 名無しのあにまんch 2023年08月29日 10:11:01 ID:c5MTYxNg=
スレ画はツンデレの例に使うのはちょっと、というのはある
石上もミコも関係性が複雑骨折してるんで
0
60. 名無しのあにまんch 2023年08月29日 11:23:28 ID:c2NTk5NDk
>>12
そもそもベコベコに凹んでて優しい言葉をかけられるのも辛いって状態だからな、スレ画
0
133. 名無しのあにまんch 2023年08月30日 02:31:10 ID:c3MTM3OTA
>>12
スレ画の娘はもっとツンデレっぽいシーンはあったと思うんだが、そもそもこのシーンは別にツンデレ（のツン）してるシーンじゃないだろって思う。

単純にキモイと思ったから素直にキモって口に出ただけのシーンでしょ。好意があるのに裏腹にツンツンした態度とってしまうのがツンデレのツンじゃないの？
0
14. 名無しのあにまんch 2023年08月29日 10:13:02 ID:Q1MTg0MTg
刃物や銃火器で腹をツンツンする程度でいいんじゃないの（適当
0
15. 名無しのあにまんch 2023年08月29日 10:14:27 ID:k2NzQ3ODQ
ツンデレは嫌いなじゃないが、ツンデレと称して暴言暴力モラハラDVする奴は嫌い
そう言うのに散々迷惑かけさせられたのに、「好きだから」と言われてコロッと落ちる奴ももっと嫌い
0
24. 名無しのあにまんch 2023年08月29日 10:20:56 ID:Y3NzEwMzg
>>15
うる星のラムとかシティーハンターの香とかね
0
43. 名無しのあにまんch 2023年08月29日 10:37:55 ID:Q5NzI1Nzk
>>24
この2人は浮気やセクハラというあたるやリョウの非に対して行ってるから、行動原理は理解できる

疎むべきは、相手が自分の思い通りにならないのが気に食わない、愛情表現として無意味に傷つける、というエゴに基づいた場合だろう
0
45. 名無しのあにまんch 2023年08月29日 10:42:13 ID:A0OTI5NzM
>>43
目に見える殴打とかで現れないから一方的に見えるだけで、セクハラとかは普通に「性的暴行」の一種だからな
それに対する報復は、ようするに「お互い殴り合ってる」だけでしかない
0
95. 名無しのあにまんch 2023年08月29日 12:47:05 ID:I4NTA2Njk
>>45
シティーハンターに関してはそんな事よりまず銃刀法違反について突っ込んで欲しい
セクハラ云々はそれからだろう
0
105. 名無しのあにまんch 2023年08月29日 13:09:03 ID:AyODA0MDU
>>95
裏社会の非合法な仕事人相手に何を言ってるんだ？
0
108. 名無しのあにまんch 2023年08月29日 13:46:21 ID:c4NzE2MjQ
>>24
あれは予定調和だから
セクハラと暴力のどちらかが無くなったら、相手は非常に困惑しだすと思う
0
119. 名無しのあにまんch 2023年08月29日 18:31:15 ID:EyNjE3ODU
>>24
スケベや浮気に対するツッコミはツンでは無いし非もない

別に恋人でもパートナーでもないのに、他の子にいい顔した程度で何の非も無いのに男に暴力ふるってくるヒロインは何様だって感じで無理
0
138. 名無しのあにまんch 2023年08月30日 15:46:30 ID:k3NjExMjA
>>24
シティーハンターについては
その場で制裁して後に引かない、他の人に言いふらさないとか
あのセクハラ頻度でこれは逆に甘やかしじゃないかと思う
0
25. 名無しのあにまんch 2023年08月29日 10:21:03 ID:A1ODg1Nzc
>>15
ツンデレは海外では不人気らしく、理由が
「感謝や好意は口に出して当然のものでありそれができない奴はクズ」という至極真っ当なものである
確かに口が悪かったり手が早かったり思いこみで暴走しがちな子であっても、「好き」と「ありがとう」がちゃんと言えるキャラであれば許される気がする
0
70. 名無しのあにまんch 2023年08月29日 11:41:25 ID:EyMTA4NzE
>>25
好きを免罪符に暴言暴力は典型的なDVなんよてん
0
77. 名無しのあにまんch 2023年08月29日 11:58:01 ID:M3MTkzMDQ
>>15
彼氏を詐欺師に合わせないために、彼氏の頭部を気絶するまで何度もぶん殴って拉致監禁した自称ツンデレヒロインのメンヘラです。通してください。
0
16. 名無しのあにまんch 2023年08月29日 10:14:28 ID:MxNzE2NjA
ツンデレとはちょっと違うが、ヒロインの毒舌に主人公がきっちり言い返して、漫才みたいになってる関係・やり取りが好き
0
50. 名無しのあにまんch 2023年08月29日 11:04:37 ID:Q5NzI1Nzk
>>16
お似合いと思えるのは結局のとこ「対等感」なんだよな
安心して見れるのは大きい
0
120. 名無しのあにまんch 2023年08月29日 18:48:49 ID:I0NTM3MjI
>>16
今日から俺はの三橋と理子だな
0
142. 名無しのあにまんch 2023年08月31日 03:44:10 ID:k4Njc3NzA
>>120
リコちゃんなんてツンだったの一番最初だけであとずっとデレデレやんけ
0
121. 名無しのあにまんch 2023年08月29日 18:50:55 ID:cyMTA4Mzg
>>16
ありゃりゃぎさんは流石ですね
0
128. 名無しのあにまんch 2023年08月29日 21:29:00 ID:EyOTkxNA=
>>121
神と崇めてる羽川との関係を言ってみろ
0
18. 名無しのあにまんch 2023年08月29日 10:15:51 ID:c5MTYxNg=
結局はヤンデレと同じく男性側次第な所はあるかもしれない
男の側の好感度が高いなら大抵はお前程の男がそれでいいなら……ってなる
個人的には、ツン→長い期間のなんやかんや→デレみたいなペース配分の問題もあると思うけど
ツンツンデレの繰り返しとかで間を保たせないと読者が着いていけない
0
19. 名無しのあにまんch 2023年08月29日 10:16:44 ID:cyMDY2ODM
ツンツンしてるのと攻撃的(暴力的)なのは違う気がする
何だろう、ヒロインというより同性のライバル的存在のがツンデレの条件を満たしてそう
0
20. 名無しのあにまんch 2023年08月29日 10:17:26 ID:c5NTg0Njk
前提として本質的には善良で「ちゃんとお礼が言える」「
ちゃんと謝れる」
当たり前だけどこの辺できてれば今でもそこまで滑ってない気がする
一時期ひたすら横暴で身勝手なのをツンデレだから許されるみたいに作り手が属性にあぐらかいたのが悪かったんじゃないかな…
0
57. 名無しのあにまんch 2023年08月29日 11:11:59 ID:IyMTgzNjM
>>20
これができてなくて、ツンデレブームが去った後に見てみれば
「ただの狂人」「ガワが美少女の北斗モヒカン」や
「ある意味作中随一のヴィラン」なキャラも少なくないからなあ
0
58. 名無しのあにまんch 2023年08月29日 11:15:32 ID:E2MzY2MTM
>>20
記事でも言われてるけど安直なツンデレ描写に暴力を用いたのが大失敗だよね
言動も行動も暴力的なのをツンデレだからですの一言で流すのは怠けすぎだった

…あとシリーズが長期化するとキャラが崩壊する、っていうのも問題よね
仲は進展しているのにいつまでツンを気取るんだ？　という不自然さが出てしまう
こいつはツンデレという生き物だからツンデレし続けてるんです…と胸を張って言い切れるどこかの100カノなら分かるんだが
0
80. 名無しのあにまんch 2023年08月29日 12:00:13 ID:I3MTAzMjY
>>20
ツンデレじゃないと思うけど、呪術廻戦の野薔薇はこの辺しっかりしてる印象
横暴だけど、助けられたら素直にお礼を言える子
「褒めてつかわす」→「ウソ、ありがとう」とか大好き
0
21. 名無しのあにまんch 2023年08月29日 10:18:50 ID:Y3NzEwMzg
アニメ「異世界おじさん」でツンデレの元祖はエヴァのアスカと言っていたけど
アスカはツンデレではないと思う
0
65. 名無しのあにまんch 2023年08月29日 11:31:07 ID:k5NTkxMA=
>>21
確かにアスカにデレは無い
0
76. 名無しのあにまんch 2023年08月29日 11:54:31 ID:Q1MDQ2Mjc
>>21
あれはただ単に、おじさん(転移前)はエヴァは観てたけどツンデレという概念は知らなかったから、アスカ→シンジの言動もエルフ→おじさんの言動も額面通りに受け取っていたという話
元祖がどうとかそういう話はしていない
0
87. 名無しのあにまんch 2023年08月29日 12:26:34 ID:g3MjA0NjA
>>21
海外ニキもアスカはツンデレじゃねーだろって突っ込んでたな
0
22. 名無しのあにまんch 2023年08月29日 10:20:33 ID:Q4NTI0OTg
ドラクエ7のマリベル
言い方キツいけど裏の好意が伝わるし常識も備えている
0
30. 名無しのあにまんch 2023年08月29日 10:25:25 ID:A1Mjg5MDc
>>22
ツンデレに限らないけど、結局どんなのにも丁寧に作ったいいものと雑に作った悪いものがあるんよね
叩きたい人はもう基本悪い例ばっか持ってくるようになるから
0
109. 名無しのあにまんch 2023年08月29日 14:21:47 ID:A1MjQ0ODM
>>22
話を定期的に聞いてると分かるけど毒舌だけど言ってる事自体、正論に近い事言ってたり主人公に対しても普通に優しかったり、ちゃんとした叱咤激励してたりと会話しないと良さが分からないキャラなんよね
0
26. 名無しのあにまんch 2023年08月29日 10:24:01 ID:g4MTk1NTM
空灰のって少年漫画だと実際感謝される流れになったりするけど普通はあの反応になるって

お前のことを想ってとかお前のために俺は心を鬼にじゃなくて普通に伝えた方が絶対いいだろ
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44. 名無しのあにまんch 2023年08月29日 10:42:06 ID:g3OTQ2MDk
>>26
空灰の例の話はもう一方の女子の描写も秀逸だったわ
主人公目線だと打算的で露悪的な悪女っぽく描かれてるけど
周囲から既に落ちぶれた過去の人扱いされてる生徒を本当に打算だけであそこまで支えられるのか
もしかしたら周囲に「別にアイツの事なんで打算だけで近づいただけなんだからね」と照れ隠しにツンを見せただけなのではと
こっちの方が相手を傷付けないツンデレなのではと思ってしまう
0
61. 名無しのあにまんch 2023年08月29日 11:23:40 ID:Q5NzI1Nzk
>>44
しかもボール投げればプロ間違いなし、と野球選手としてちゃんと高く買ってるんだよね
周囲の評価や主人公の暴言で傷ついてる時に、真っ当な言葉でこれを言われたなら奮起への励みにもなったろう
0
66. 名無しのあにまんch 2023年08月29日 11:31:52 ID:g4MTk1NTM
>>61
まぁだから師匠がムダにスパルタとか今時ウケねーって話だよな
悔しさをバネにとか真意を理解してとかマジで流行らん、そういうのが結構多いスポーツものですら外部から言うやつが少ない昨今だからな
大体自分で気づいて自分で勝手にやってる
0
83. 名無しのあにまんch 2023年08月29日 12:09:51 ID:Y5MjM5OTc
>>66
監督がスパルタですらどうなのかという議論があるのが2023年現在の高校野球なのに（スパルタは球児を無駄に疲弊させ、将来的にまともな社会への適応能力を低下させ、しかも肝心の試合に勝てない）、観客席の女がスパルタとかありえんわな。
0
46. 名無しのあにまんch 2023年08月29日 10:43:51 ID:Q5NzI1Nzk
>>26
読者は神視点持ってるけど、涼からすれば当然の反応だよな
陰で泣いたって自業自得としかいいようがない
個人的に「私の愛の叱咤が効いた」と自分の手柄にしてるのが駄目だ
0
89. 名無しのあにまんch 2023年08月29日 12:30:00 ID:YxMjI4MDU
>>46
どういう動機や想いがあろうと、再起できないかも知れないという不安と戦いながらリハビリやってる人間に更なるストレスを掛けるのは最低の行為なので、神視点から見てさえあの女は最悪ですわ
0
92. 名無しのあにまんch 2023年08月29日 12:38:44 ID:Y5MjM5OTc
>>46
自分の言動は超無神経なのに、他人の言動には繊細なんだよな。
まだ「繊細ヤクザ」ではないだけマシだけど。
自分の超無神経な言動に応じて棘のある言葉で言い返されたら、深刻に傷ついてしまう面倒臭い女というだけ。
0
85. 名無しのあにまんch 2023年08月29日 12:17:05 ID:Y5MjM5OTc
>>26
自分だけに何か特別な利益を供与してくれるわけでもなく、「心を鬼にして」人に接したら、それはもうただの鬼だよな。

日本の古い職人の世界とか、欧州で言うギルドとマイスター制度があった頃の社会とか、「技術の伝授」「暖簾分け」が特別な特権であり将来食いっぱぐれない職能だった時代なら、あるいは「心を鬼にして」弟子に接するのも許されたのかも知れない。
0
28. 名無しのあにまんch 2023年08月29日 10:24:11 ID:E4Mjk2Mzg
最後に載ってるやつみたいな
かわいそうな子を描くことが前提の作品ってどうも苦手
0
29. 名無しのあにまんch 2023年08月29日 10:25:11 ID:MyMzUzNjA
ここまでツンデレにリミッターを外された戦士こと院田唐音さんの話題なしとかマジか。
0
31. 名無しのあにまんch 2023年08月29日 10:25:52 ID:Q5NTcxOTE
千棘は暴力気味なことより作者の介入がわかりやすいのが嫌い
キムチとか劇の急な交代劇だけじゃなくて人気投票で千棘以外皆特定票があったみたいに言わせてたのは酷すぎ
0
74. 名無しのあにまんch 2023年08月29日 11:52:35 ID:E0NjYwNTE
>>31
そもそもあれ千棘一択みたいな構成だったじゃん
0
32. 名無しのあにまんch 2023年08月29日 10:26:12 ID:czMjEyNzM
新劇しかみてなくてアスカ語られても…
0
33. 名無しのあにまんch 2023年08月29日 10:28:24 ID:M0NzQyMDM
ツンデレはデレた後はちゃんとデレてほしい
0
34. 名無しのあにまんch 2023年08月29日 10:29:52 ID:YwNzcxMjk
立場上厳しくしないといけない人が
プライベートでは優しいみたいなツンデレなら好き
特に理由なく暴言とばしてくるツンデレをはき違えた基地外嫌い
0
35. 名無しのあにまんch 2023年08月29日 10:30:34 ID:czODA5MTE
今やってるシンデュアリテイノワールのエリィがギリギリ不快感を感じないツンデレかな
主人公や周囲に被害及ぼさないし、自己嫌悪してもサポートしてくれる人がいてすぐ立ち直ってくれるタイプ
話数またいでずるずる引きずられると萎える
0
36. 名無しのあにまんch 2023年08月29日 10:30:56 ID:Q5MzYxOQ=
ツンデレって最初刺々しかった態度が様々な過程を経て軟化して好意を持っていくモノと思ってたけど
情緒不安定なヒス女がたまたま機嫌が良い状態の事だった…？
0
37. 名無しのあにまんch 2023年08月29日 10:32:22 ID:gyNDg0Mjc
ミコちゃんはツンデレなのはまあわからんでもないけどその場面はツンでもデレでもないやろ
0
38. 名無しのあにまんch 2023年08月29日 10:32:32 ID:gzNTQ5NTM
お互いに相手の好意を認識してる状態でのツンは好きだけど、そうじゃないならただ相手を傷つける言葉・行動でしかないから嫌いだな
それを受け入れちゃう主人公も嫌いだわ
要はヒロインの言葉・行動に何も感じてないってことだし
0
39. 名無しのあにまんch 2023年08月29日 10:34:30 ID:I0NTM3MjI
だから廃れた・・

っていうかクーデレがツンデレみたいなとこがあるな
ギャップ萌えが一番のポイントだし
0
40. 名無しのあにまんch 2023年08月29日 10:34:48 ID:AyNzUxNjg
普段態度悪い癖に付き合ってるわけでもない男が他の女といい感じになると機嫌悪くなるヒロインとか見ると何やねんコイツってなる
0
42. 名無しのあにまんch 2023年08月29日 10:37:37 ID:AyMDcxMTU
まずマイナスありきだから当然やり過ぎると普通に嫌われるし、最初から「実は良い子なんです」「周りも理解してくれてます」っていう作者の擁護付きだと逆に性格の問題点が浮き彫りになるという難儀な属性
0
47. 名無しのあにまんch 2023年08月29日 10:43:58 ID:IwNTU3MzU
ツンの部分に共感できるかが分かれ目かなあ
何か納得できる理由があってツンツンしてるなら良いけど、そうじゃなければ不快感が先に来る
理由はただ恥ずかしいとかでも良いんだけど、理由によって許容ラインは違う
恥ずかしくてつい好意を否定しましたは許容できるけど、暴力とか暴言は無理
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52. 名無しのあにまんch 2023年08月29日 11:07:58 ID:IxNzI2MjQ
元祖ではないと思うがサザンアイズの三只眼は正しくツンデレだと思う
ツン９割でデレ１割
信頼は少しずつ寄せるようになるが異性としてはまるでデレねぇ
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78. 名無しのあにまんch 2023年08月29日 11:59:41 ID:AyODA0MDU
>>52
あれはまあ、パイがデレ役な多重人格ツンデレだから
0
93. 名無しのあにまんch 2023年08月29日 12:43:53 ID:Y5MjM5OTc
>>52
同じ女体をシェアしてるパイが、無防備にベタベタデレデレしてくるからなあ。
不老不死（や後に仙術）だけじゃなく、そういう性的利益を供与してもらえてるから、たいていのことは許せるわ。
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101. 名無しのあにまんch 2023年08月29日 13:03:19 ID:I5Nzc1Mjg
>>93
これは二股とか三角関係とかで括れるのか？
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53. 名無しのあにまんch 2023年08月29日 11:08:38 ID:A5NzA4NTM
属性という扱いをハッキリさせて最初からそういう点も好きということで付き合ってちゃんと細かくデレを入れる唐音は実はすごい存在なのでは…？
0
55. 名無しのあにまんch 2023年08月29日 11:09:27 ID:k2OTE1ODU
ツンデレってヒロインの属性で
かつては人気、今は云々かんぬん言われるけど
少女漫画の彼氏ポジションとして昔から今でも
人気じゃない？

男だから女主人公に基本的に暴力をふるう訳にはいかないから
塩梅としてもいい感じ
0
56. 名無しのあにまんch 2023年08月29日 11:11:08 ID:k0NjEzMDg
普段は別にアンタなんか～って言っといて主人公が別の女にアプローチされてたら何デレデレしてんのよ！って彼女面しだす幼馴染タイプ苦手…
0
64. 名無しのあにまんch 2023年08月29日 11:30:21 ID:YwMjA1MzA
灼眼のシャナはのシャナは何故恋愛面で未成熟なのかとか何故ストレートに言えないのかってのをちゃんと読者に伝えてるし
序盤から拙いながらも好意を伝えようとし始めて中盤はもう悠二が確信持てるレベルで行為を表してて、終盤以降の世界巻き込んだ夫婦喧嘩からのバカップル完成はカタルシスがありまくって好き
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67. 名無しのあにまんch 2023年08月29日 11:32:35 ID:gyMDQ4MDU
退魔忍RPGのユキカゼがいい感じにツンデレになってたなあ、原作しらんけどRPGのユキカゼはツンデレと同時に妹分いるせいかいい感じに世話焼きでいいわ
0
134. 名無しのあにまんch 2023年08月30日 07:37:41 ID:Y2NDM2MzA
>>67
RPGのユキカゼはグラブルのエレン見てるような何とも言えない気分になるな…
0
69. 名無しのあにまんch 2023年08月29日 11:35:06 ID:IwNDcyNTk
同業者と分かった途端に本性出してきたと思ったら
よくよく聞いてみるとこの禿げアドバイスしかしてねーな、ってキャラ？
0
72. 名無しのあにまんch 2023年08月29日 11:44:40 ID:M3MTQwNzQ
>>69
現代ツンデレは料理(などの)漫画の格上ライバルか
あるいはメスガキに分岐した感がある
態度がツンで内容がデレなのがツンデレだと思う
0
75. 名無しのあにまんch 2023年08月29日 11:53:15 ID:A5NzA4NTM
>>69
他の奴に絡むときのハゲが概ねストレス解消が理由なのを考えると「若造に現実を教えてやったぜ」なムーヴをしつつちゃんとアドバイスになってる藤本君への対応はやはり特別に見える
0
97. 名無しのあにまんch 2023年08月29日 12:52:26 ID:IyMTgzNjM
>>75
藤本クンが「ぐぬぬ」させられる回でも
嫌味込みとはいえタダで自分のノウハウを教えてるうえ、
実際に商売するうえでの落とし穴を事前に示してくれてるからなあ。
0
71. 名無しのあにまんch 2023年08月29日 11:44:21 ID:QyNTE0ODg
暗殺教室の速水が勘違いしないでよねと発言した後にツンデレ頂きましたとあったけど速水自身は職人気質だからツンとまったく感じなかったな
100カノの唐音はツンデレだけどちゃんとデレるし恋太郎が受け止めるから安心して見られる
具体例が出てこないけどズバズバもの言ってすぐにフォローするなら好きって書きながら気づいたけどこれツンデレじゃなくて姉御だ
まぁとにかくツンが多すぎるとありがとうございますって画面に頭下げる下僕が増えるし何より不快になるからほどほどにして欲しい
0
73. 名無しのあにまんch 2023年08月29日 11:47:03 ID:I5Nzc1Mjg
ドクターTETSUという恋するJK
0
82. 名無しのあにまんch 2023年08月29日 12:06:47 ID:UyMjg2MDM
ツンデレかどうかは置いといて暴力にしてもまだ誘惑してきた対象殴るなら理解はできるんだけど俺ツイの蛮族さんみたいに
0
84. 名無しのあにまんch 2023年08月29日 12:11:07 ID:Q0MjkyMDQ
100カノの唐音はコテコテのツンデレを掘り下げまくってて好きだな
0
88. 名無しのあにまんch 2023年08月29日 12:28:48 ID:Y5MjM5OTc
管理者は一時かぐやさま関連の議論は、井伊野みこ関連でちょっと荒れてから全部事実上封印してたけど、どういう心境の変化なんだ？
さすがにもうコメが伸びまくるということはあるまいよ。
0
90. 名無しのあにまんch 2023年08月29日 12:31:59 ID:MyNjM0OTA
ツンデレって相手ありきの属性だから相手側が真意を汲み取れて逆にツンデレをからかえるようなキャラだとストレスなくなる気がする
0
94. 名無しのあにまんch 2023年08月29日 12:44:34 ID:UxODIyNzI
好きだけど素直になれなくてツンツンしちゃうツンデレじゃなくて
初めはツンツンしてるけど仲良くなるとデレデレしてくれるツンデレの方が好き
0
96. 名無しのあにまんch 2023年08月29日 12:50:39 ID:c2MDMyNzY
俺はぜろよん好きなので(自分が)死ぬまでツンツンして欲しいね
お墓の前で一生消えない傷を負ってデレて欲しい
0
98. 名無しのあにまんch 2023年08月29日 12:52:41 ID:QxOTc4NQ=
やはりドラクエ7のマリベルこそ至高
0
99. 名無しのあにまんch 2023年08月29日 12:55:42 ID:g0Mzg5NzQ
伊井野ミコはツンデレキャラじゃないだろ

ツンデレキャラにしたいんだったら、後半で「石上にデレまくり惚気まくり石上大好き（を周囲に隠さない）」なキャラにするか、「周りに人がいるときは石上に嫌味を言ったりするけど、二人きりになったときは毒気なしにデレまくってる」みたいな感じじゃないとダメだと思う
0
100. 名無しのあにまんch 2023年08月29日 12:58:20 ID:g2NzAzNzM
「姫ヶ崎櫻子は今日も不憫可愛い」を読んでくれ！
0
102. 名無しのあにまんch 2023年08月29日 13:03:33 ID:UzMDA2NjY
ツンデレはおっさんに限る
若く美しい女のツンデレなど上等な料理に蜂蜜をぶちまけるがごとし思想
0
127. 名無しのあにまんch 2023年08月29日 21:15:37 ID:kxNzQ2NDE
>>102
デトロイトのハンクは良いツンデレだった
0
103. 名無しのあにまんch 2023年08月29日 13:05:01 ID:kwMzMyODE
嫉妬から威嚇狙撃するくらいなら、まぁ許せる
0
104. 名無しのあにまんch 2023年08月29日 13:08:17 ID:kxNDM1Mjk
ツンデレって最初の方はツンツン期からデレデレ期へ移る途中のツンとデレが入り乱れる複雑な期間の事だった気がするんだけど、何時の間にか常にツンとデレが混ざっただけにみたいになってたな。嫌いじゃないしむしろ好きな方だけど
ツンデレの配分はツンツンデレツンデレツンツンくらいが丁度良いって某町長も言ってた
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107. 名無しのあにまんch 2023年08月29日 13:43:19 ID:Q1MDQ2Mjc
>>104
メディアの違いなんじゃないかな
エロゲやギャルゲなら1本のソフト、1周のプレイでその移行を最初から最後まで体験できる
ただそれが連載漫画とかになると、そこまで行くのに何か月、何年かかるよって話になる
なので短い話数でキャラ付けを描写できる、表面上はツンで内心はデレなタイプのツンデレが増えるんじゃないか
ラノベならその間くらいか
0
106. 名無しのあにまんch 2023年08月29日 13:41:44 ID:Y5MjM5OTc
まあツンデレブームは

作者「人間として不快になる限界ギリギリくらいのツンのキャラを造形したぞ。バズったらええな」
編集「他作品はもっと過激です。もっとツンを盛りましょう」
作者「え？」
ネットの声ばかりデカい奴「もっとツンで良い。もっと盛れ」
作者「え？」
一般読者「正直……このヒロイン……不快だよなあ」
作者「え？」
編集「不人気作品です。はい打ち切り」
作者「え？」

みたいな現象はあったように思う。
0
110. 名無しのあにまんch 2023年08月29日 15:17:14 ID:cyNzI1Nzc
勝たなければどこまででも許されるだろう
0
113. 名無しのあにまんch 2023年08月29日 16:21:10 ID:g0MTI0NjM
照れ隠しじゃない言動はツンデレとは違うんじゃね？
0
114. 名無しのあにまんch 2023年08月29日 16:42:55 ID:k4MDU2Njk
ツンデレってnarutoで言ったら九尾みたいなやつのことだろ
0
115. 名無しのあにまんch 2023年08月29日 17:18:44 ID:YyNDE3NzI
特定のキャラにだけ一方的に暴言吐くタイプ嫌い
大抵は周りとかファンが庇うんだよな
全方位に同じ態度ならむしろ感心するんだが
0
116. 名無しのあにまんch 2023年08月29日 17:54:56 ID:YyMzgyMDg
ツンデレは美少女がやってるから許されてるだけで現実に居たら関わり合いたくないやばい奴って言われてるから
0
117. 名無しのあにまんch 2023年08月29日 18:22:09 ID:cxNTkxMTc
ソウルイーターノットのアーニャさんはすごくいいツンデレだと思う
0
118. 名無しのあにまんch 2023年08月29日 18:22:46 ID:UxNzA2ODg
「デレ」が免罪符代わりになってるようなツンはダメですね
つまりキャラの性格というより、作者の腕前なんです
当たり前ですね
0
122. 名無しのあにまんch 2023年08月29日 19:03:36 ID:E5MDA1MTM
１００カノのツンデレみたいに突き抜けた記号化までされると何の文句も出ない
0
123. 名無しのあにまんch 2023年08月29日 19:10:33 ID:k5NjM3NTU
グエルとミオリネで比較すると男はともかく女のツンデレは賛否両論になるんだなと
0
132. 名無しのあにまんch 2023年08月30日 01:56:31 ID:MwNjA5OTA
>>123
アレは初手で最上級にデレた+近年稀に見るテンプレート詠唱でギャグとして受け入れられたのが大きいと思う
0
126. 名無しのあにまんch 2023年08月29日 21:11:48 ID:g2OTI5OTk
本人が明らか照れてテンパってるのが分かるツンは可愛いよね
ただた冷たいのは感じ悪いだけ
0
130. 名無しのあにまんch 2023年08月29日 22:55:07 ID:EzMjgwNzU
ツンデレは恋姫の桂花くらいまでならイケる私参上
0
136. 名無しのあにまんch 2023年08月30日 11:08:33 ID:A2NDQ5NDA
スレの眞妃ちゃん（あとコメ欄のラーメンハゲ）を見て思ったけど
良いツンデレキャラとは「かわいいかよ」を感じさせてくれるキャラのことだと思う
0
137. 名無しのあにまんch 2023年08月30日 12:11:21 ID:A1NjQxNzA
理想はリュミスベルン
裏事情知るとたまらん
0
139. 名無しのあにまんch 2023年08月30日 16:27:58 ID:UyOTE3MzA
ツンデレは嫌悪（ツン）から好意（デレ）を抱くまでの変異の事だから、この過程を描いているキャラはツンデレキャラと認識していい
0
143. 名無しのあにまんch 2023年08月31日 06:55:01 ID:c1OTc0Mw=
あにまんってそういう面倒くさくて察してちゃんで暴力的なツンデレ大好きだと思ってた
一時期むちゃくちゃ流行ったぎゆしのとかいう存在しない記憶に気ぶりまくってるの見てたから
0
144. 名無しのあにまんch 2023年08月31日 09:12:56 ID:g1NTIzMDA
>>143
ツン(物理)じゃねーか！
0
145. 名無しのあにまんch 2023年08月31日 17:55:29 ID:g0MjQ4NjY
空が灰色だからのアレは男の方が性格キツイなとしか思えん
0

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