【ワンピース】白ひげのマークは卍の方がかっこよかったのに…

  • 133
1: 名無しのあにまんch 2023/04/10(月) 20:54:13
いつの間に変わってしまったんだ？
2: 名無しのあにまんch 2023/04/10(月) 20:55:03
ハーケンクロイツという物があってだな
3: 名無しのあにまんch 2023/04/10(月) 20:55:19
前はエースの背中のタトゥーも卍だったなそういえば
4: 名無しのあにまんch 2023/04/10(月) 20:56:25
寺の地図記号じゃん！って小学生おれは思った
5: 名無しのあにまんch 2023/04/10(月) 20:56:36
世の中は一問一答で出来てる訳じゃねェから仕方ないんだ
6: 名無しのあにまんch 2023/04/10(月) 20:57:07
歴史のお勉強ですね
7: 名無しのあにまんch 2023/04/10(月) 20:57:39
そっちでタブーなのは解るが
やってること文化の破壊だよな
8: 名無しのあにまんch 2023/04/10(月) 20:57:40
自分もエースはこっちの方が好きだった
17: 名無しのあにまんch 2023/04/10(月) 20:59:52
>>8
こっちだろ？いいよな
9: 名無しのあにまんch 2023/04/10(月) 20:58:23
そう卍なんだよな
10: 名無しのあにまんch 2023/04/10(月) 20:58:25
三脚巴にしときゃセーフだったのに
11: 名無しのあにまんch 2023/04/10(月) 20:58:28
鉤十字をシンボルにした反政府組織なんて
海外展開できるわけねェだろうがアホンダラ
13: 名無しのあにまんch 2023/04/10(月) 20:59:16
卍…
Twitchで禁止ワードと聞く…
15: 名無しのあにまんch 2023/04/10(月) 20:59:36
別物なので理屈上は問題ない
その代わりに卍と鉤十字の区別がつかない世界中の正義マンの相手をすることになる
まあ変えるのが無難だよな
18: 名無しのあにまんch 2023/04/10(月) 20:59:56
卍やめて＋になったのはそれはそれでいいんか？って思った
21: 名無しのあにまんch 2023/04/10(月) 21:00:45
>>18
エースはキリストモチーフ説あるからむしろ十字マークの方が適切じゃない？
19: 名無しのあにまんch 2023/04/10(月) 21:00:23
卍解！！！！
22: 名無しのあにまんch 2023/04/10(月) 21:01:22
このマークはハーケンクロイツって言って、かつてドイツを支配していたナチ党のシンボルに似ているんだよ
ナチ党は大雑把に言えば第二次世界大戦を引き起こした原因であるんだ
また、ナチ党のリーダーはヒトラーって言ってかなり非人道的なことをしたんだ
そのため、このマークのデザイン変更を余儀なくされてしまった
24: 名無しのあにまんch 2023/04/10(月) 21:01:46
言うて骨十字の方がかっこいいし…
25: 名無しのあにまんch 2023/04/10(月) 21:02:04
マジ卐
26: 名無しのあにまんch 2023/04/10(月) 21:02:16
流石に尾田っちもここらへんは配慮するんだな
28: 名無しのあにまんch 2023/04/10(月) 21:03:44
正直卍と鍵十字って日本人でもパッと見かなり分かりにくいしそりゃ英語圏とかドイツだとアウトだよなぁとは思う
29: 名無しのあにまんch 2023/04/10(月) 21:03:50
クロスってよくあるから卍の和風な厳つさが好きだったんだが
30: 名無しのあにまんch 2023/04/10(月) 21:04:30
卍解はええんか一護はええんか
35: 名無しのあにまんch 2023/04/10(月) 21:06:26
>>30
卍解は海外ではBANKAIと直訳されている事を教える
37: 名無しのあにまんch 2023/04/10(月) 21:07:11
>>35
鍔にデザインは残ってるが小さいか
31: 名無しのあにまんch 2023/04/10(月) 21:04:55
あのちょび髭のせいで大元のインドの吉祥模様まで難癖つけられんの本当嫌だよな
元々は太陽を表すマークの一つなんだよ
32: 名無しのあにまんch 2023/04/10(月) 21:06:01
ぶっちゃけこれより医療のマークとして赤十字を普通に描いちゃってる方がヤバい気がする
33: 名無しのあにまんch 2023/04/10(月) 21:06:05
鉤十字は逆向きじゃねぇか一緒にすんなってなるがな
34: 名無しのあにまんch 2023/04/10(月) 21:06:14
卍とハーケンクロイツじゃ向きが違うし別物なんだが海外からしょっちゅう勘違いされるので面倒臭いのだ
最近はハーケンクロイツ自体にナチスより前に元々使っていた人たちに返そうという動きもあるので色々事情が変わり始めている
36: 名無しのあにまんch 2023/04/10(月) 21:06:39
後から真似したロクデナシのせいでずっと古くからある図柄が使えなくなる理不尽よ
でもそれが世界だって緑牛が言ってました
38: 名無しのあにまんch 2023/04/10(月) 21:07:47
なおフィンランド空軍は未だにスワスティカをマークに使ってる
心臓が強い
40: 名無しのあにまんch 2023/04/10(月) 21:10:19
海賊にハーケンクロイツ
世界最強の海賊てそういう意味か
41: 名無しのあにまんch 2023/04/10(月) 21:10:55
元々なんで鉤十字にしたんだろうか
骨の意匠もないし
45: 名無しのあにまんch 2023/04/10(月) 21:12:12
>>41
卍(まんじ)だぞ漢字だ
47: 名無しのあにまんch 2023/04/10(月) 21:14:09
>>45
違うのかサンクス
卍だとしても何でなのか気になるが……
43: 名無しのあにまんch 2023/04/10(月) 21:11:45
上に混合してる人いるが向き逆だしハーケンクロイツの鉤十字と卍は違う記号だぞ
卍は寺マークとして今も使われてるけど間違われやすくて海外展開する作品だと取り払われがちなだけ
44: 名無しのあにまんch 2023/04/10(月) 21:12:11
お寺の地図記号だろ？
46: 名無しのあにまんch 2023/04/10(月) 21:13:58
紛らわしいというか難癖つけられても面倒なのでデザイン変えといたんだろうな切ない
48: 名無しのあにまんch 2023/04/10(月) 21:15:25
似てるモチーフってだけで知識の無い奴らに叩かれるんだよな
49: 名無しのあにまんch 2023/04/10(月) 21:15:50
まあ白ひげ海賊団が太陽のイメージかと言われるとしっくりこないし面倒な事になるよりも海賊っぽい骨十字にした方がイメージに合うし良かったんでない？
50: 名無しのあにまんch 2023/04/10(月) 21:16:39
51: 名無しのあにまんch 2023/04/10(月) 21:18:25
マジマンジ
53: 名無しのあにまんch 2023/04/10(月) 21:20:32
集英社も面倒事は嫌だろうし作者がどういうスタンスでも変わるのは避けられなかっただろうな
54: 名無しのあにまんch 2023/04/10(月) 21:22:58
正直今の白ひげマークの方が海賊っぽくて好き
57: 名無しのあにまんch 2023/04/10(月) 21:33:55
もうデザインは元に戻らないんだろうな
58: 名無しのあにまんch 2023/04/10(月) 21:42:50
圧倒的に卍の方が歴史長いのに鉤十字のせいで弾圧されるの不思議だよな
59: 名無しのあにまんch 2023/04/10(月) 23:17:20
旗が表裏逆になったら逆卍になるからじゃない？とか思った。まだ被害に遭われた方や直接の遺族がいる以上規制は仕方ないよね
60: 名無しのあにまんch 2023/04/10(月) 23:22:55
そういえば海外展開だとページの開き方が逆だから絵が左右反転するんだっけ
今はしないかも知れないけど昔は反転してたから卍がマジモンのハーケンクロイツになるしやむ無しだったのかな
23: 名無しのあにまんch 2023/04/10(月) 21:01:46
それだけワールドワイドな展開してるってことだよ仕方ない

元スレ : 白ひげのマークは卍の方がかっこよかった

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 14:32:09 ID:MyNDg5ODA
骨が十字なのが特別感あっていい
0
28. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 14:57:47 ID:MxNzk3MzU
>>1
うん
卍髑髏は単純にダサいし
0
131. 名無しのあにまんch 2023年07月06日 23:36:23 ID:MyNDMxNDY
>>28
ダサくはねぇな
0
80. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 17:15:44 ID:IyOTQ1MzU
>>1
ぶっちゃけ何よりもそれよな
逆に卍のほうは、普通の人は卍の意味とか知らんし微妙や
0
108. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 20:28:55 ID:k0OTI5MzU
>>80
本来の意味を考えると
マジ卍が意外とそんなにおかしな意味になってないみたいな話を聞いたことあるな
0
132. 名無しのあにまんch 2023年07月06日 23:36:41 ID:MyNDMxNDY
>>1
卍の方が好きだな
0
2. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 14:33:07 ID:gwNjg2NjA
卍の真ん中に顔があるからか、こち亀中川の一発ギャグ卍が脳裏を過る。
0
3. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 14:33:57 ID:M2MjE5NTE
そんなマーク・・・初めから存在しないではないか（世界政府）
0
4. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 14:35:32 ID:k1Mzc0NzU
スワスティカ、もともとはサンスクリット語で「幸運」を意味する言葉の象徴なのにアレのせいで
0
9. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 14:39:31 ID:k5NzI5NjA
>>4
卍もカギ十字(スワスティカ)も、チョビ髭さんが生まれるずっーーと前から存在はしていたんだけどね…
0
14. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 14:42:15 ID:MzMTU1MTA
>>4
ジャ◯プも元々は日本人の自称だぞ
そして元々はとか自称してたから始めるのも差別テンプレなんだ
0
27. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 14:54:45 ID:UzMTM3OTU
>>14
Nワードも昔は自称ってやつだ
0
29. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 14:58:28 ID:k1Mzc0NzU
>>14
嘆くことまで差別意識の表れとされるのは腹が立つのだが
ユダヤ系のアイザック・アシモフが書いた「黒後家蜘蛛の会5」収録の「四つ葉のクローバー」にも
「このコインは1928年に祖父が購入したもので、片方にスワスティカ、片方に"Good Luck"と書かれています。
御存じの通りスワスティカは古代には幸運の象徴でした。
しかしもはやスワスティカがそうみなされることはないでしょう」
と書かれているが、これも差別テンプレだと？
0
38. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 15:09:44 ID:MzMTU1MTA
>>29
君が嘆くのと無関係に差別正当化のネタに使われるから突っ込んだし、現実にそんな枝コメがついてる
また君に差別はやめろなどと決めつけもしなかったんだよ
それでも突っ込むなら、すぐ怒りや不満をぶちまけるのは控えたほうがヨシ
0
53. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 15:30:45 ID:k1Mzc0NzU
>>38
自分を差別者として認定したのではなく、誤解されることへの注意であるなら了承した
0
74. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 16:57:09 ID:I4NDYyOTU
>>38
そもそも差別がどうのとかいう話はどっから来たんだよ
卍がと鍵十字の混同の話に関係あるか？
0
104. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 19:42:47 ID:MzMTU1MTA
>>74
それをネタにして海外叩き(外人差別)が続くのがパターンだからね
ここでも実例なしにただ、〇〇に違いない、文化がなくなるとか書かれてるだけで盛り上がってるからね
0
89. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 17:28:10 ID:IxMzQyMTU
>>14
フ女子も元々自分たちが言い出したワードらしいね
0
20. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 14:49:30 ID:A2NzYxNDA
>>4
この規制自体が無関係の文化を弾圧してるというナチズム的行為だろ
それにユダヤもユダヤで後年にパレスチナを、、、
0
24. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 14:52:21 ID:UzMTM3OTU
>>20
具体的にワンピ含めた作品にどう影響したん？
0
36. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 15:06:22 ID:A0NDU0MzU
>>24
ナチスが最初共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった
私は共産主義者ではなかったから
社会民主主義者が牢獄に入れられたとき、私は声をあげなかった
私は社会民主主義ではなかったから
彼らが労働組合員たちを攻撃したとき、私は声をあげなかった
私は労働組合員ではなかったから
そして、彼らが私を攻撃したとき
私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった

日本の諺でいうなら軒先貸して母屋とられる
0
45. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 15:16:47 ID:UzMTM3OTU
>>36
つまりテンプレ見て思い込んだだけで、実際にどうなってるかは知らないと
インフルエンサーのファンネルか
0
117. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 22:15:38 ID:k5MTk5MDU
>>36
ナチによって悪印象が広まったマークが規制されるのは、マルティン・ニーメラーのその言葉に該当しないんじゃないかな
0
51. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 15:25:10 ID:Q1NDUyMA=
>>24
表現が破壊された
0
54. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 15:31:42 ID:Y5OTU4OTA
>>51
ワンピは尾田っちが売るために自発的にやったことだろう
どの作品の話なんだ？
0
70. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 16:24:08 ID:c2ODUxMjA
>>54
つまり売るためには表現を変えなければいけないってことだよな？
正しく破壊じゃん
0
81. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 17:16:32 ID:I5NzA3MjA
>>70
売るために尾田っちが破壊したという事か
0
91. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 17:30:10 ID:MzMTU1MTA
>>70
一周して作者を破壊者扱いか
0
121. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 23:48:33 ID:c5NDMwNDA
>>51
こいつや、このコメにイイネ押してる人らは、多分既にスタート地点が分からなくなっているな。
0
5. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 14:35:38 ID:gyODQ5MTA
まあこればっかりは正直変更も仕方ない気がするわ
如何せん、フランスとかの国によっては本当に危険なところもあるし
0
17. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 14:46:32 ID:A3NzA0MjA
>>5
まぁ文句はちょび髭とモルヒネデブと処刑命じたくせに処刑見て失禁したやつとゲッベルスに言うしかないな
0
6. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 14:36:11 ID:YxMTQ4OTA
でも正直十字の方がかっこいい
0
7. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 14:36:52 ID:cxMjk5NDA
新魚人海賊団のアニメでの設定変更は許せないが、こっちはまあ…
世界で売るには勘違いを避けるためにも仕方ない
0
8. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 14:38:31 ID:A2NzYxNDA
白人がやらかして白人が大量に殺された事件のせいでアジア人が嫌な思いするって冷静に考えて理不尽よな
0
10. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 14:40:05 ID:Y4NjkwNDA
>>8
天竜人案件だから仕方ないね
0
15. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 14:44:22 ID:MzMTU1MTA
>>8
主語がでかすぎる
実際にマンジを書き換えさせられた寺院はどれだけある?
そして漫画キャラの本筋にも関係ない話だ
0
31. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 15:00:20 ID:A2NzYxNDA
>>15
主語がでかいのは分かりやすさのためだけど本筋は無関係の他人を巻き込むことへの批判だからそこは重要じゃない
国土地理院が卍の地図記号を全部書き換えたんで書き換えられたのは全部の寺院ともいえるね
そして卍規制は漫画の本筋とも関係ないけど、ニーメラーの「彼らが最初共産主義者を攻撃したとき」のナチスのように最終的には本筋も規制されるかもね
0
39. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 15:12:02 ID:MzMTU1MTA
>>31
無関係どころか、向こうの市場に売り込むため尾田っちや集英社がすり寄るために選択した事だろ
要は論点がズレてるってことか
0
97. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 18:27:20 ID:ExODcxODA
>>39
あっちの人間はわざわざ海外で展開されてないものもとりあげて”許されない表現”だの”ロリコンの国”だの言ってくるよ
おめぇの国とは事情が違ぇんだよって感じ
0
111. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 21:27:53 ID:MzMTU1MTA
>>97
中国の人権が突っ込まれるのと同じだぜ
お互い様だ。というかロリコン言われてそう反応するのは普通にダメだろ
そして、そこに売り込みかける人達とは関係ない話だ
0
41. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 15:12:45 ID:E3Njc2MDA
>>31
まぁいまでも訪日外国人が寺院に文句言ってるって新聞記事になってたからね
幸いなことに卍を変更したのは訪日外国人向けの地図だけらしいけど、実害が出てるのは確かだよな　まず文句を言うまえに少しぐらい他国の文化ぐらい勉強してほしいものだ
0
48. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 15:19:45 ID:UzMTM3OTU
>>41
観光客を呼び寄せたいのに、勉強してから来てくれは逆効果と思う
どっちにしても圧力じゃなくて自発的だし、中国みたいな態度を選ばなかった結果かと
0
43. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 15:13:30 ID:MzMTU1MTA
>>31
書き忘れ
地図も観光客など外貨獲得のために迎合した結果
強制された話は他にあるの？
0
49. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 15:20:49 ID:I2Mjc3NTA
>>31
>>31
国土地理院は外国人向けの地図の卍を変更することを提唱はしたけど日本の文化を理解してもらうことに努めるべきだろと突っ込まれて卍のままにしてるんだけど……
事実をねじ曲げて被害者面なんて卍をハーケンクロイツだと難癖つける連中と同レベルだよ
0
52. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 15:29:48 ID:Y5OTU4OTA
>>31
主語でかくしてウソまで書いて被害者面は悪質だよ
考えてみれば、ほんとに変更してたらとっくに大ニュースだわな
意識の隙間をうまくついた点は評価しとく
0
57. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 15:43:58 ID:kzMDMxMjA
>>8
ドイツ人教授が、少林寺部の所属の人が来ていたTシャツに激怒して授業退出させたって話聞いて
新手の魔女狩りだなと思った
0
82. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 17:19:08 ID:I5NzA3MjA
>>57
郷に入っては郷に従えを魔女狩りは頭中華すぎるだろう
他国で嫌がらせはもってのほかだし、少林寺拳法はマークを変えたのに外野が騒いでるだけだね
0
102. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 18:53:50 ID:gxODc1MDU
>>8
別にナチスが悪いんじゃないよ、戦争で負けたらそこまでに発生した不利益を全て押し付けられるだけ
現に今中国がナチスと同じかそれ以上の事やってても誰も何も言わない
0
112. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 21:29:53 ID:MzMTU1MTA
>>102
根拠なしに非難するもんじゃないよ
今の中国はそこまで愚かじゃなく、ジェノサイドそのものはやらないなど守りも硬く、20年前のように動画が流通する事もなくなった
ほんとに妄想ばかりだな
0
11. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 14:40:38 ID:c3NTYyMjU
白ひげ海賊団総出で海賊旗修正したりタトゥー書き変えたりするシーンは感動した
0
12. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 14:40:39 ID:E2NTU1NDA
扇風機のマークだぞ
0
13. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 14:40:40 ID:k5NTY4MDA
配慮しすぎだわな
そもそも鉤十字はナチスの専売特許じゃねえんだよ
0
30. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 14:58:53 ID:MxNzk3MzU
>>13
どちらにしろ卍に髑髏はダサい
0
63. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 15:54:28 ID:EyMTU2MDA
>>13
それで売上が変わるんだから、作者からしたら余計なお世話だと思う
カネは出さないが口だけ出すってやつだ
0
71. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 16:27:12 ID:c2ODUxMjA
>>63
それ卍に文句言ってる人のこと？
十字に変えたらその人達は買ったの？
0
85. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 17:21:23 ID:I5NzA3MjA
>>71
まずワンピのマークに文句言ってるのって誰?
0
16. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 14:46:29 ID:AxODE5NzA
そういえばNARUTOのネジの額にあった紋も、海外版だと卍からXになってたらしいな
0
18. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 14:47:48 ID:M1Njk2MA=
なんでこっち配慮しなきゃいけないんだ？
うるせぇって言えば良い
0
21. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 14:50:00 ID:k5NzI5NjA
>>18
歴史的事実を示しつつ懇切丁寧に説明してもブチギレる人がおるし、めんどくさいからこっちが変更しとこってパターン。商売だからしかたねぇんだ。
0
22. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 14:50:00 ID:U1NDQ1MDA
>>18
変えた尾田っちにアンケートで訴える話かと
0
25. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 14:53:23 ID:E2MzQ2MzA
>>18
じゃあ君が代わりに正義の味方に言ってきてくれ
オダセン聖は忙しいので
0
33. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 15:03:48 ID:E5OTEwNDA
>>18
そうは言ってもあっちは　ならこっちは暴力だ暗◯だで対抗してくるからねぇ…どっちがナチなんだか
0
34. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 15:04:40 ID:AzNTc1MDU
>>18
勝手に配慮するのも自由だろ
配慮しないことを押し付けるな
0
103. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 19:17:03 ID:EyMjg0NjU
>>34
一方的に配慮を押し付けてきて
それに対してこっちの勝手だろって言ったら
お前の意見を押し付けるなとか
もう無茶苦茶じゃん
0
19. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 14:48:10 ID:MzMTUzNTA
滅茶苦茶重要な要素では無いっぽいし面倒避ける為に変更するのは止む無し…正直そもそも別物だし別に良いだろと思うけども
まぁどっちもカッコいいからヨシ！
0
23. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 14:52:03 ID:YxNzczNTA
「別にいいだろ」程度の知識の連中がどうこう言える問題じゃないからなぁ
世界は広く歴史は深いんだよ
0
35. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 15:05:23 ID:E3Njc2MDA
>>23
世界は広く歴史は深い
（卍と卐の区別すらつかない程度の知識）
0
42. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 15:13:02 ID:IzODI3OTU
>>23
卍にだって歴史はあるのでは？
0
64. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 15:59:05 ID:EyMTU2MDA
>>42
それが非難され、多くの人間が同意する事になった歴史を無視しするなってことだろ
嫌がられるのを輸出しなきゃいいだけの話
0
72. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 16:28:19 ID:c2ODUxMjA
>>64
こうして文化は消えていく
悲しいね
0
86. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 17:22:46 ID:I5NzA3MjA
>>72
具体的に消えそうなのは何だ?
妄想じゃないなら書いてみよう
0
98. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 18:29:23 ID:ExODcxODA
>>86
消えてからじゃ遅いだろうが
0
113. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 21:31:11 ID:MzMTU1MTA
>>98
候補も上げられない時点で陰謀論まんまだぜ
0
120. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 22:30:48 ID:I4ODc5MTA
>>86
消えそうなのは何だ？じゃなく実際に一つ卍の表現が消されたじゃん
0
125. 名無しのあにまんch 2023年07月06日 07:31:14 ID:EwNDM1MzI
>>120
変えたことを相手のせいにするな
打ち切り漫画家が読者のせいにする屁理屈と同じだな

そもそも卍マークは普通に地図で見れる
0
129. 名無しのあにまんch 2023年07月06日 17:57:09 ID:E2NTM3NjI
>>125
消えそうどころか消された実例出されて焦るのはわかるけど論点ずらすなよw
0
130. 名無しのあにまんch 2023年07月06日 19:57:41 ID:EwNDM1MzI
>>129
ワンピは尾田先生のものじゃないってか
詭弁がすぎるぜ
0
87. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 17:24:48 ID:I5NzA3MjA
>>72
嫌がってる国に持ち込まなければイイ
伝統だからと素っ裸になるのも限度があるのと同じだけ
0
96. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 18:27:12 ID:I3ODM3NjA
>>87
他所から来たやつが勝手に発狂してるから面倒臭いんだよなここら辺
0
116. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 22:02:27 ID:Y5MjU5NQ=
>>23
日本ほど歴史が深い国はないけどな
0
118. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 22:20:44 ID:A4NTU4MjU
>>116
その認識はちょっとキモいわ
とある基準で考えると日本は世界一歴史が深い国だと言えるけど、その基準が何か分かってる？
歴史の数え方って一定じゃないぞ
0
126. 名無しのあにまんch 2023年07月06日 07:47:52 ID:EwNDM1MzI
>>116
そもそも倭国や卑弥呼など存在すら中国の記録だより、見下された名前やらで何を言ってるのやら
紀元前5正規からギリシャに記録されてたエチオピア皇室が2500年の歴史主張するほうがずっとマシだ

具体的に何もかけない程度で、ホルホルしすぎ
0
128. 名無しのあにまんch 2023年07月06日 15:46:46 ID:MzODg2OTY
>>116
こいつバカすぎて草
記録する文明すら長い間持たなかった民族がいるらしいなw
0
26. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 14:54:08 ID:MyNzUwODU
個人で勝手にやってます、なら批判は全て個人の責任だから好きにしたらいいけど(アートの世界では割とある)、商用だし影響が他に及んじゃうからね。それは無理でしょうよ
0
32. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 15:02:45 ID:M4MDM4ODA
まあどっちもカッコいいし変わった所で特に被害被るわけでも無いなら気にならないかな。変えられるコト自体が嫌なのかもしれないけど、それならもっと気にしなきゃいけない事があると思う。一漫画の話じゃなくて国際的な政治の話で
0
37. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 15:08:53 ID:IzODI3OTU
そういや日本旅行とかで卍の事で騒ぐ外国人っているの？
0
61. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 15:48:44 ID:kzMDMxMjA
>>37
居るよ
僧職系の人によると割合的にはドイツ人に多い。ユダヤ人は意外と騒がない（ヒス起こす前にこれは何って聞く）
ただし何人か判らない（どこから来たかも自称だしその話題にならないと不明）事も多いと聞いた
0
124. 名無しのあにまんch 2023年07月06日 01:05:40 ID:ExOTQzMjY
>>61
ドイツ人って政治関連で録でも無いことばっかしてるんだよな、歴史的に見ても。
0
127. 名無しのあにまんch 2023年07月06日 07:52:32 ID:EwNDM1MzI
>>124
日本人がそれ言ったら、欧米どころかアジア諸国からおまゆう案件だ
戦後の裁判で最も糾弾してたのが欧米諸国抜かしてフィリピンで、ボルテスファイブでチャラになったわけでもないよ
0
40. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 15:12:36 ID:c5Njk1ODU
日本人が他所の国の創作で不快な思いして、抗議しても「漫画のことだろ」と言われたら嫌だろ
0
47. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 15:18:59 ID:Y4NjkwNDA
>>40
多分日本人のことだから抗議した人に対してバッシング浴びせると思う
0
62. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 15:50:36 ID:kzMDMxMjA
>>40
サウスパークの原爆ネタとか、逆にアメリカかぶれの日本人が抗議した人を叩いてた
0
107. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 20:19:46 ID:AxNjM3MjU
>>40
ていうか外務省とかが直々に抗議してる事は結構ある
コメディーや風刺、ニュース内容、展示etc.
日本に文句付けられるときだけ
メディアが騒ぐから海外ばっかりがうるさいように見えるだけなんだよね
それにケチ付けるのが政府か良く分からない団体かただのネットの書き込みかで
全然違うのに全部海外とまとめて考えるのもそう見える理由

大体どの国も他国での表現には批判、抗議はする
そうしないと現地の自国民が差別に合う可能性があるから
差別主義者は別に理由が付けられれば何でもいいんだから
誤解だろうと犯罪につながる可能性は十分にある
0
44. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 15:14:59 ID:U5NTE3OTU
この海で一番自由な奴が海賊王なのにね
マガジンの東卍は何か言われたりしないんだろうか？そういえば
0
46. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 15:18:13 ID:YyMDI0MzU
海賊旗はやっぱドクロに骨よな卍より十字の骨のがかっこいい
0
50. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 15:23:32 ID:YwNjA1MDU
まぁ変えるのはいいけど骨十字、骨×じゃない別な特別なマークでも良かったんじゃないかとかは思うかな、巴とかどうだ
0
55. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 15:32:11 ID:kzNTM1MzU
卍と卐てどっち使ってもいいの？
よーわからん
0
56. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 15:42:50 ID:YwNzI5MjU
言うてマクガフィンだからな
なんでも良いっちゃなんでも良い
0
58. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 15:45:52 ID:E4MTUwNzU
今年一番の衝撃。今まで変わってることに気付いてなかった
0
59. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 15:47:53 ID:E5MDI1NQ=
ワールドワイドバカに丁寧に説明しても理解できないし声はデカイしでめんどくせぇから仕方ないね
0
69. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 16:22:55 ID:M5MzIzMjA
>>59
でかい声に対応するコストも馬鹿にならんしな。
0
60. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 15:48:37 ID:AyNzA3MjA
難しいよね。卍自体は日本はもちろんアジア全般で古くから使われている記号だけど、偶然似たわけではなく、ナチスが卍を参考にハーケンクロイツを作ったわけだから
0
65. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 16:01:01 ID:g2NjE3ODU
みんな神の胸毛ってとこにはノータッチなのかい！？
0
66. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 16:12:02 ID:kzMDMxMjA
虹はLGBTの色だとか、ザンギエフに赤いパンツはゲイだとか
白い靴下はゲイだとか特定のバッグは男は使うなとか
欧米の人って画哀年を特定の誰かの占有物にするの多いのちょっと苦手
今更どうにかできるもんじゃないけど
0
90. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 17:29:18 ID:k4NTcyOTU
>>66
最近はZや88が禁止ワード扱いになったらしいけれどもここまで抽象度高いものを対象にしてほんまにやってけるんかいなとは思う
0
99. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 18:32:36 ID:I3ODM3NjA
>>90
やっていけてないから息苦しいって嘆いてるんだろう
0
105. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 19:59:54 ID:g1OTU2ODA
>>66
田舎モンがローカルルール押し付けてきてるのとそう変わらん
0
119. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 22:21:43 ID:k5MTk5MDU
>>66
欧米の人っていうか、日本でいう限界系政治民でしょ
0
67. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 16:15:20 ID:I1OTQ2NjA
天竜人に道理を説いたところで無意味だからな
ヒザをついてやり過ごす以外になかろうってやつよ
0
68. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 16:20:51 ID:EyMTg0MzU
少年漫画でシュトロハイムやブロッケンマンなんて主人公サイドのナチスキャラ出せた時代もあった
0
83. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 17:20:01 ID:IyOTQ1MzU
>>68
そもそもヒットラー自体がちょいちょい漫画に出て来るし、その辺はまあ・・・
0
73. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 16:37:18 ID:A0MjEwMTU
ハーケンクロイツに説明が必要とされてることの方が驚きだよ義務教育の敗北ってレベルじゃねーぞ
0
75. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 16:57:19 ID:k3MTA4OTA
外国人はサンスクリット語の卍も知らない自分ルールでお気持ち表明する無知ばかりなんだ
愚かな行為ではあるが、そういう宗教の場所では実害を受けないよう配慮するように避けるしかない
全く持って馬鹿らしいが
0
76. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 17:13:21 ID:M1NzQyODA
ナチスは間違ってないとか記号使うくらいは良いって言うのは
天竜人が奴隷だと決めた人を開放しても良いとか天竜人の行動は非道って言うようなものなんだよ
正しいと決まっていることは正しい
それがより強い極悪人の非道を隠すためだろうと
0
77. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 17:13:57 ID:YzODkwNQ=
ハーケンクロイツのせいで卍が風評被害出てるんだからドイツは世界にハーケンクロイツと卍の違いをちゃんと説明しろよな
0
78. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 17:14:41 ID:kxODg5NzA
将来ロシアのZのせいで乙が使ってはいけない文字になるかもねHAHAHA
0
79. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 17:15:09 ID:MyODYxMTU
卍より骨のがいいと思うんだけどなあ
なんかギャグっぽくね？顔卍は
0
84. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 17:20:29 ID:YyODY2MjA
ナチやユダ共のゴタゴタなんざ知らんがなw
勝手にやってろ野蛮人どもって感じ
0
88. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 17:27:05 ID:IxMzQyMTU
俺は十字の方がかっこいいと思う
0
92. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 17:51:55 ID:AwNTk5NTA
正確には鉤十字は角度が違うんやけども安置は角度狩りしてくるのがね…
0
100. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 18:34:18 ID:I3ODM3NjA
>>92
そういやあれ何で角度代えてるんだろうか？
斜めにすることってバランス悪いとかで不吉だった気がするけど
0
93. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 17:59:21 ID:QzMTMyMjA
そもそもナチは左右の万字どちらも使ってたから厳密には違う記号とか言われてもいや違くないよって話じゃん
右回りの卐でも45°傾けてなきゃハーケンクロイツとは違うって言い訳してるレベル
0
94. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 18:09:26 ID:k1ODAwOTA
ハーケンクロイツにせよ六芒星にせよ、シンプルで普遍的な記号を自分たちの文化圏で用いられているシンボルだと思い込むのはなかなかに傲慢だよな
欧米人は欧米が世界の全てだと未だに思い込んでる節がある
0
95. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 18:13:08 ID:k1ODAwOTA
これに文句つけてる人ら猿先生の力王とか呼んだら憤死しそう
0
101. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 18:42:12 ID:gzMDA2MzU
他国の文化を禁止するのは文化浄化そのものだからな
非人道的行為だよ
0
106. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 20:16:15 ID:IzMzk4NDA
東リべって大丈夫だったのかな？
0
110. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 21:24:30 ID:QwNjU2MzA
>>106
大丈夫じゃなかったorなくなる前に「東京リベンジャーズ」にした
0
109. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 21:16:35 ID:U5MjgyMjA
めんどくせーけどしょうがない
難癖付けてくる奴は必ず出る
0
114. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 21:32:24 ID:cwMDA4MDA
何ならダイ大の例を見るに十字だってクロだと思うんだよね
中心にドクロを置いてぼかしてるけどどう見ても十字だよ
0
115. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 21:34:17 ID:M0MjE0NzI
尾田先生もしくは集英社が自主的に修正したのはもちろん尊重されるべき判断だが
逆なのに騒いでる人らはおかしくない？目ぇ見えないの？
0
122. 名無しのあにまんch 2023年07月06日 00:19:06 ID:QxMzAzMTI
ここのコメ欄にも湧いてるけど
さんざん圧力かけて変更せざるを得ない状況にしておいて、いざ作家が応じたら「自主的にやっただけでしょ？」とか言い出すのホント吐き気を催す邪悪すぎて笑っちゃうんすよね
0
123. 名無しのあにまんch 2023年07月06日 00:34:03 ID:YxMjI4NDI
サティアンという言葉が元の意味を離れて日本で悪い言葉になってるのと同じやな。
まんじに関しては、初代ポケモンでも同じ理由でセキチクジムのマークが外国版では変わったんだっけ。
アジアで言うと支那(直接キーボードで打っても予想一覧に出ない)という言葉もかな。
0
133. 名無しのあにまんch 2023年07月07日 16:20:21 ID:Y1MjE4Nzk
卍はエネルギーが外に広がっていく(成長、発展)
卐はエネルギーを内に取り込んでいく(吸収、蓄財)
どっちも縁起が良い
ただし卐は溜まったものを逃がす方法を別途用意しないと暴走する
という話を聞いたことがある
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