【TCG】事前評価が低かった・高くなかったが後からヤバかったカードを教えて
1: 名無しのあにまんch 2023/02/20(月) 15:23:42
最初は枠潰し呼ばわりされてたイシズみたいなのあげてけ
遊戯王以外でもOK
遊戯王以外でもOK
2: 名無しのあにまんch 2023/02/20(月) 15:24:55
例
3: 名無しのあにまんch 2023/02/20(月) 15:26:37
デュエマのドキンダムとバスターとミッツアイルは完全にこれだな
皆手のひら180°回転させてた
皆手のひら180°回転させてた
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4: 名無しのあにまんch 2023/02/20(月) 15:28:45
こいつ雑魚って言われてたっけ
7: 名無しのあにまんch 2023/02/20(月) 15:33:34
>>4
効果自体は控えめだからね
序のようにほぼノーコストで沸くモンスターとして見れば異常だけど
効果自体は控えめだからね
序のようにほぼノーコストで沸くモンスターとして見れば異常だけど
9: 名無しのあにまんch 2023/02/20(月) 15:36:17
>>7
真骨頂はクロシープとのコンボとかプリズマーの対象になったこととかターン1のない点だからな
効果そのものは普通なんだが
真骨頂はクロシープとのコンボとかプリズマーの対象になったこととかターン1のない点だからな
効果そのものは普通なんだが
8: 名無しのあにまんch 2023/02/20(月) 15:35:11
>>4
普通に発売前からマナドゥムで使うルートいっぱい作られてたよ
普通に発売前からマナドゥムで使うルートいっぱい作られてたよ
12: 名無しのあにまんch 2023/02/20(月) 15:38:55
>>4
少なくともあにまんではこう言われてた
｢ティアラメンツとクシャトリラで反省したのか露骨にカードパワー下げてきたな……｣と
少なくともあにまんではこう言われてた
｢ティアラメンツとクシャトリラで反省したのか露骨にカードパワー下げてきたな……｣と
25: 名無しのあにまんch 2023/02/20(月) 16:01:05
>>12
「強いけどな…」の前置きも一応あるから
「強いけどな…」の前置きも一応あるから
42: 名無しのあにまんch 2023/02/20(月) 17:33:59
>>12
最初見たときは態々融合召還してこれ？って思った
よく見たらフィールド、手札を使わずにEXデッキから出て来た
除外されたヴィ様を特殊召還する手段も同パックにいた
最初見たときは態々融合召還してこれ？って思った
よく見たらフィールド、手札を使わずにEXデッキから出て来た
除外されたヴィ様を特殊召還する手段も同パックにいた
5: 名無しのあにまんch 2023/02/20(月) 15:29:11
MTGのタルモゴイフが初動500円だったんだっけ？
俺がやってた頃にはもう1枚2万円位になってたけど
俺がやってた頃にはもう1枚2万円位になってたけど
6: 名無しのあにまんch 2023/02/20(月) 15:32:04
評価全然されてなかった記憶ある
10: 名無しのあにまんch 2023/02/20(月) 15:38:09
後から追加されたカードのおかげだけど、こいつは最初マジでハズレアだった
13: 名無しのあにまんch 2023/02/20(月) 15:40:44
>>10
出た当初ミサイル環境だったししゃーない
出た当初ミサイル環境だったししゃーない
17: 名無しのあにまんch 2023/02/20(月) 15:48:36
>>13
ミサイルもそうだし、当時は天啓とかも無かったから手札捨てて展開して終わりになるしで評価される要素がほぼ無かったからね
ミサイルもそうだし、当時は天啓とかも無かったから手札捨てて展開して終わりになるしで評価される要素がほぼ無かったからね
11: 名無しのあにまんch 2023/02/20(月) 15:38:20
オーコも初期公開だったからシナジーとか食物トークン謎すぎて評価微妙ではあったな
枠潰しレベルとまではいかないけど
枠潰しレベルとまではいかないけど
14: 名無しのあにまんch 2023/02/20(月) 15:46:38
ティアラメンツも出た当初はスプライトがヤバすぎてそこまで評価高くはなかった
事前評価は融合お手軽すぎだし実質リソース無限ってヤバくね？とは言われてたが
いざ出たら回ると強いが安定性が無く上の下くらいで収まった
なお
事前評価は融合お手軽すぎだし実質リソース無限ってヤバくね？とは言われてたが
いざ出たら回ると強いが安定性が無く上の下くらいで収まった
なお
15: 名無しのあにまんch 2023/02/20(月) 15:47:32
>>14
なおイシズとの出会いで最強パチンコデッキと化した模様
なおイシズとの出会いで最強パチンコデッキと化した模様
16: 名無しのあにまんch 2023/02/20(月) 15:47:57
効果は強いけど場に出すのはむずそうだなあ…
21: 名無しのあにまんch 2023/02/20(月) 15:53:35
>>16
ﾎﾞﾁﾔﾐｻﾝﾀｲ…
ﾎﾞﾁﾔﾐｻﾝﾀｲ…
19: 名無しのあにまんch 2023/02/20(月) 15:51:20
後から出たカードと組んで暴れ回る奴はマジで多いけど、過小評価されてたけど強いってのは何かいたかな
20: 名無しのあにまんch 2023/02/20(月) 15:52:44
「サイカトグなんて気付くわけがない」
23: 名無しのあにまんch 2023/02/20(月) 15:59:05
>>20
MTGにおけるライフアド取るカードや瞬間火力って他ゲーと比べても意外と大事だよねって象徴
MTGにおけるライフアド取るカードや瞬間火力って他ゲーと比べても意外と大事だよねって象徴
22: 名無しのあにまんch 2023/02/20(月) 15:54:29
ドキンダムとドルマゲドンは割とそんな感じだった気がする
24: 名無しのあにまんch 2023/02/20(月) 16:00:53
ドキンダムは敗北デメリットが重く見られてたが
デッキ単位で考えればそんな問題にならなかったという
デッキ単位で考えればそんな問題にならなかったという
27: 名無しのあにまんch 2023/02/20(月) 16:11:19
同じ５コストのネイチャーに比べると地味
除去もハンデスも環境に刺さってなかった
特別相性の良いカードが出たわけでもないけど環境の変化によって一気に評価が上がった印象がある
除去もハンデスも環境に刺さってなかった
特別相性の良いカードが出たわけでもないけど環境の変化によって一気に評価が上がった印象がある
28: 名無しのあにまんch 2023/02/20(月) 16:21:44
コイツがデュエプレで半年以上も環境に居座るのは誰も予想できなかったんじゃないか
32: 名無しのあにまんch 2023/02/20(月) 16:26:22
>>28
使ってて思ったがなんか雑に強いんだよな、こいつ
アタッカーとして有能で相手が放置したり、処理遅れるとマナ置きでも稼いでくれるし
やっぱパワーは偉大（１０００と４０００だと段違い）
使ってて思ったがなんか雑に強いんだよな、こいつ
アタッカーとして有能で相手が放置したり、処理遅れるとマナ置きでも稼いでくれるし
やっぱパワーは偉大（１０００と４０００だと段違い）
30: 名無しのあにまんch 2023/02/20(月) 16:24:57
出た当初はゲオルグとかと比べて地味とかパッとしないって言われたはず
なお
なお
39: 名無しのあにまんch 2023/02/20(月) 16:39:13
>>30
ハズレアだし、せめてコスト4じゃないと使えないだろって声が多かったな
同弾のウルコスとレモンで十分とはわからんかったわ
ハズレアだし、せめてコスト4じゃないと使えないだろって声が多かったな
同弾のウルコスとレモンで十分とはわからんかったわ
33: 名無しのあにまんch 2023/02/20(月) 16:27:27
こいつみたいなのでもいい？
34: 名無しのあにまんch 2023/02/20(月) 16:30:17
5コスポン置きする暇がない、盤面干渉しろ
もっと強い永続バーン持ちが他クラスにいる、劣化劣化
ネクロが2コスで出すスタッツ、雑魚
10ターン目でやっと5点だろそれ以上長引くわけねえだろ
これがレジェンドかよ雑すぎる
発表時はこんな声いっぱい出てたらしいっすよ
もっと強い永続バーン持ちが他クラスにいる、劣化劣化
ネクロが2コスで出すスタッツ、雑魚
10ターン目でやっと5点だろそれ以上長引くわけねえだろ
これがレジェンドかよ雑すぎる
発表時はこんな声いっぱい出てたらしいっすよ
36: 名無しのあにまんch 2023/02/20(月) 16:34:06
普通に土地からマナを払えないのは中々面白いギミックだな、くらいの面白カードだと思ってたんだ…環境を壊すなんて読めた人は何人いたのか
37: 名無しのあにまんch 2023/02/20(月) 16:37:50
まだこのゲームのプレイヤー自体が未熟だったんだなあと感じる思い出の１枚
46: 名無しのあにまんch 2023/02/20(月) 18:32:47
>>37
そいつ最初から「1枚で乙姫とセージ出来るカード」って扱いでぶっ壊れ評価だったけど違う世界から来た？
そいつ最初から「1枚で乙姫とセージ出来るカード」って扱いでぶっ壊れ評価だったけど違う世界から来た？
51: 名無しのあにまんch 2023/02/20(月) 19:42:38
>>46
そこまでのネクロの墓地貯める速度とかネクロマンスのカードがハウルとか以外基本散々だったせいでそこまで評価されてなかったイメージの方が強いから多分違う世界なんだろうな
そこまでのネクロの墓地貯める速度とかネクロマンスのカードがハウルとか以外基本散々だったせいでそこまで評価されてなかったイメージの方が強いから多分違う世界なんだろうな
60: 名無しのあにまんch 2023/02/20(月) 19:55:55
>>46
・当時主流のネフティスに入らない
・ミッドレンジネクロというデッキタイプが存在しない
・ネクロマンス用の墓地を供給できない
総じてナーフされるほど強いとは思われてなかったようちの世界線は
・当時主流のネフティスに入らない
・ミッドレンジネクロというデッキタイプが存在しない
・ネクロマンス用の墓地を供給できない
総じてナーフされるほど強いとは思われてなかったようちの世界線は
38: 名無しのあにまんch 2023/02/20(月) 16:38:51
手札1枚になる事の簡単さと、0コストW・ブレイカーの強さに気づくのは難しかった
40: 名無しのあにまんch 2023/02/20(月) 16:48:19
当初はライゾウでいい、リセマラできないのにコストが１上がってるのは弱すぎると思ってた
……絶対に３体出るのは最強だったし、何よりアマテラスとワイルド・リリィがめちゃくちゃ有能だった
……絶対に３体出るのは最強だったし、何よりアマテラスとワイルド・リリィがめちゃくちゃ有能だった
41: 名無しのあにまんch 2023/02/20(月) 16:48:33
初代主人公の切札達の融合体の能力がこれか……？と当初思われていた。実際は9マナは素早く届くわメタをどかしながら同カードを踏み倒すわで切札に違いない活躍だったよ。
43: 名無しのあにまんch 2023/02/20(月) 18:15:29
信じられないかもしれないが出た当初はミストウォーム並の扱いをされていたカード
45: 名無しのあにまんch 2023/02/20(月) 18:26:00
>>43
むしろミストウォームに遠く及ばずだった印象
基本捲り札を想定してて盤面解決力が低いのに難色示されてた
むしろミストウォームに遠く及ばずだった印象
基本捲り札を想定してて盤面解決力が低いのに難色示されてた
56: 名無しのあにまんch 2023/02/20(月) 19:52:46
>>43
対象をとらないというのがいかに厄介か使って、使われてみて初めてわかったのだ…
対象をとらないというのがいかに厄介か使って、使われてみて初めてわかったのだ…
44: 名無しのあにまんch 2023/02/20(月) 18:20:18
情報出た当時は全く評価されてなかったと聞いた
50: 名無しのあにまんch 2023/02/20(月) 19:05:59
>>44
敗北デメリットが重く見られすぎてた感じ
敗北デメリットが重く見られすぎてた感じ
80: 名無しのあにまんch 2023/02/20(月) 21:44:56
>>50
歴史は繰り返す…
歴史は繰り返す…
47: 名無しのあにまんch 2023/02/20(月) 18:48:21
ドラグーンに効きづらいから評価がひくかった…そうだ
実際発表されたときはどんな感想もった？
実際発表されたときはどんな感想もった？
49: 名無しのあにまんch 2023/02/20(月) 19:02:57
>>47
ヴァレソでよくね？
ヴァレソでよくね？
48: 名無しのあにまんch 2023/02/20(月) 18:51:52
カードじゃなくてテーマだけど征竜と勇者は今では信じられないくらい発表時は評価低かったの覚えてる
53: 名無しのあにまんch 2023/02/20(月) 19:50:57
>>48
勇者は当時単体で組んだらクソ弱いんである意味正しかった
素直に使うんじゃなくて主張性能が思いの外高かった感じ
勇者は当時単体で組んだらクソ弱いんである意味正しかった
素直に使うんじゃなくて主張性能が思いの外高かった感じ
52: 名無しのあにまんch 2023/02/20(月) 19:48:48
なんだこの鳥だの効果地味だの言われた事前評価をひっくり返し環境を定義した元祖謎3点
57: 名無しのあにまんch 2023/02/20(月) 19:53:21
初期のシャドバは特に前期までの環境のイメージに引っ張られたカード評価されることが多かった気はする
その上で隠しきれないほどこれいかんでしょの山だったのが頭ワンドリのNヴァンプ
その上で隠しきれないほどこれいかんでしょの山だったのが頭ワンドリのNヴァンプ
54: 名無しのあにまんch 2023/02/20(月) 19:51:11
青魔使いからは強いって言われてたけどそれ以外の人からはメラヴォルガルのが強いって言われてた記憶
55: 名無しのあにまんch 2023/02/20(月) 19:52:42
潜入捜査見た後だとただレベル6出すだけじゃなぁ…
打点も低いし…サイバーやマキシマムに比べると地味だな…
女の子テーマなのはいいけど…
そう思っていた時期が私にもありました
打点も低いし…サイバーやマキシマムに比べると地味だな…
女の子テーマなのはいいけど…
そう思っていた時期が私にもありました
61: 名無しのあにまんch 2023/02/20(月) 20:05:31
>>55
というかエクスキューティーというテーマ全般が思った以上にヤバかったってイメージ
というかエクスキューティーというテーマ全般が思った以上にヤバかったってイメージ
58: 名無しのあにまんch 2023/02/20(月) 19:54:14
いつもの赤の面白エンチャント枠
と偽装した大量マナ踏み倒しカード
と偽装した大量マナ踏み倒しカード
59: 名無しのあにまんch 2023/02/20(月) 19:54:43
イーヴィルヒートは殿堂まで行くとは思わなかった
84: 名無しのあにまんch 2023/02/21(火) 03:56:30
>>59
あれは周りのカードありきの能力だから仕方ない仕方ない
あれは周りのカードありきの能力だから仕方ない仕方ない
62: 名無しのあにまんch 2023/02/20(月) 20:06:54
条件付きやデメリット持ちのカードはそれだけで過小評価されがちってのは聞いたな
実際はそれ込みでも高いスペックだったりするパターン
実際はそれ込みでも高いスペックだったりするパターン
63: 名無しのあにまんch 2023/02/20(月) 20:14:48
シャドバのシルバーとブロンズの新規カードは一気に発表！各自調べてね！って感じだからそもそも事前評価が出回らないねんな
対戦で使われて何このパワカ知らん…って状況も多々ある
対戦で使われて何このパワカ知らん…って状況も多々ある
64: 名無しのあにまんch 2023/02/20(月) 20:18:19
>>63
それこそ骨の貴公子とか最後の方で発表されたけど想像以上だったな……
リーパーくんとかもクソ雑魚認定されてたらその弾の内にこいつ地味にヤベくね？ってなって貴公子来て一気にこんなん無理ですやんってなってた記憶
それこそ骨の貴公子とか最後の方で発表されたけど想像以上だったな……
リーパーくんとかもクソ雑魚認定されてたらその弾の内にこいつ地味にヤベくね？ってなって貴公子来て一気にこんなん無理ですやんってなってた記憶
74: 名無しのあにまんch 2023/02/20(月) 21:09:13
>>63
MtGのコモンアンコモンも似た感じはする
道の探求者とか
MtGのコモンアンコモンも似た感じはする
道の探求者とか
65: 名無しのあにまんch 2023/02/20(月) 20:24:45
カードというかデッキだけど
うららのおまけだの高級包装紙だの呼ばれてたのがまさか世界大会優勝するとは
うららのおまけだの高級包装紙だの呼ばれてたのがまさか世界大会優勝するとは
66: 名無しのあにまんch 2023/02/20(月) 20:51:40
この人の評価、何で低かったんだろう
67: 名無しのあにまんch 2023/02/20(月) 20:53:05
>>66
昨今の墓地肥やしの速度を見誤っていた
昨今の墓地肥やしの速度を見誤っていた
68: 名無しのあにまんch 2023/02/20(月) 20:54:39
デュエプレなら最近だとルドルフかな
事前評価は出た時能力がないからおもちゃ枠扱いのB－評価だったが研究が進んで今はSランクカードになったね
事前評価は出た時能力がないからおもちゃ枠扱いのB－評価だったが研究が進んで今はSランクカードになったね
70: 名無しのあにまんch 2023/02/20(月) 21:01:39
>>68
あれは天門の存在が大きいわ
８マナ時に1体ポン置きは強くないが６マナ時に2体かエルドラードとセットで出るのがほんま強い
あれは天門の存在が大きいわ
８マナ時に1体ポン置きは強くないが６マナ時に2体かエルドラードとセットで出るのがほんま強い
69: 名無しのあにまんch 2023/02/20(月) 20:57:11
帳簿裂きがニューカペナのトップレアになるなんて誰も思いもしなかったろう
71: 名無しのあにまんch 2023/02/20(月) 21:02:04
ツヴァイと比べられて複数出せない、既存の武者デッキだと完全に劣化武者になるという点から今からでも強化しろと散々馬鹿にされてた記憶
冷静になって考えてみればモノノフでサーチできる０コスト6000SA１〜２枚焼却Wブレイカーが弱いわけなかった
冷静になって考えてみればモノノフでサーチできる０コスト6000SA１〜２枚焼却Wブレイカーが弱いわけなかった
72: 名無しのあにまんch 2023/02/20(月) 21:04:34
>>71
懐かしいな
G0は条件4枚にしろって声が大きかったのが実際には5枚でも強いだったからな
懐かしいな
G0は条件4枚にしろって声が大きかったのが実際には5枚でも強いだったからな
73: 名無しのあにまんch 2023/02/20(月) 21:05:02
ハイドロイド混成体はプロも事前評価低かったんだけどその理由として考えられるのが
・テキストが長くてピンと来なかった
・キャスト誘発と出た時誘発を勘違いした
・クラゲ・ハイドラ・ビーストというクリーチャータイプを見てまともに考えるのを放棄した
あたりが挙げられるという
・テキストが長くてピンと来なかった
・キャスト誘発と出た時誘発を勘違いした
・クラゲ・ハイドラ・ビーストというクリーチャータイプを見てまともに考えるのを放棄した
あたりが挙げられるという
75: 名無しのあにまんch 2023/02/20(月) 21:10:00
>>73
あの時期辺りまではシミックの時点で軽く見られてたのはある
前2回のラヴニカでクソ雑魚だったからな
なお、それ以降のバランス崩壊したシミックカラーの糞カード
あの時期辺りまではシミックの時点で軽く見られてたのはある
前2回のラヴニカでクソ雑魚だったからな
なお、それ以降のバランス崩壊したシミックカラーの糞カード
76: 名無しのあにまんch 2023/02/20(月) 21:25:14
>>73
ゲインとドローがXの半分ってのも微妙に感じたわ
6マナ払ってたった2かよみたいな
ゲインとドローがXの半分ってのも微妙に感じたわ
6マナ払ってたった2かよみたいな
81: 名無しのあにまんch 2023/02/20(月) 22:10:08
>>73
・テキストが長くてピンと来なかった
・クラゲ・ハイドラ・ビーストというクリーチャータイプを見てまともに考えるのを放棄した
添加的散漫が発生した感じあるな
あと後者の理由が笑えるけどカードの第一印象がギャグっぽいとマトモに評価しなくなるのはあるかもな
・テキストが長くてピンと来なかった
・クラゲ・ハイドラ・ビーストというクリーチャータイプを見てまともに考えるのを放棄した
添加的散漫が発生した感じあるな
あと後者の理由が笑えるけどカードの第一印象がギャグっぽいとマトモに評価しなくなるのはあるかもな
77: 名無しのあにまんch 2023/02/20(月) 21:29:36
なんか評価程々だったよなコイツ
96: 名無しのあにまんch 2023/02/21(火) 17:19:24
>>77
能力自体は真っ当に強いわって認識されてたけど「ほとんどの踏み倒しカードの範囲外にあるこいつを出す余裕が今の環境にあるのか分からん」っていうその一点で評価が揺らいでたな
JOがブンブンしてた頃だったしこればっかりは俺もこの事前評価はしゃーなしだと思うけども
能力自体は真っ当に強いわって認識されてたけど「ほとんどの踏み倒しカードの範囲外にあるこいつを出す余裕が今の環境にあるのか分からん」っていうその一点で評価が揺らいでたな
JOがブンブンしてた頃だったしこればっかりは俺もこの事前評価はしゃーなしだと思うけども
78: 名無しのあにまんch 2023/02/20(月) 21:38:18
テーマ単位だけどMDだとルーンもこれかな
紙でもある程度結果出してたとはいえここまでヘイト集めることになるとは思ってなかった
紙でもある程度結果出してたとはいえここまでヘイト集めることになるとは思ってなかった
79: 名無しのあにまんch 2023/02/20(月) 21:40:24
>>78
そもそもルーンはシングル戦だと不快になるのでは？と言われてはいたからな
そもそもルーンはシングル戦だと不快になるのでは？と言われてはいたからな
82: 名無しのあにまんch 2023/02/20(月) 22:12:48
氷雪のマナフィルターは面白いね、くらいだったんだ…まさか色の概念が壊れて、氷雪基本土地が積まれるようになって特殊土地殺しが軒並み機能停止するほど強いなんて予想出来なかった
83: 名無しのあにまんch 2023/02/21(火) 02:35:19
7マナ払って追加ターンもらってもなぁ
85: 名無しのあにまんch 2023/02/21(火) 09:19:28
当時はまだドミネイトかディストピアぐらいしか出す奴がいなかったから許された誓約
86: 名無しのあにまんch 2023/02/21(火) 09:21:01
プチョヘンザの方に話題取られてた
なお評価は逆転した模様
なお評価は逆転した模様
88: 名無しのあにまんch 2023/02/21(火) 09:33:51
見ろよこの初動価格
89: 名無しのあにまんch 2023/02/21(火) 09:54:42
最近のウィクロスだとこの子
判明した時は2種類のほぼバニラ同然のカードをわざわざデッキに採用して揃えなきゃ出せないとか…って低めの評価だったけど
運鳴ノヴァってルリグのデッキトップ積み込みとのシナジーがハマって年末の夢限少女杯で日本1位にまで這い上がってた
判明した時は2種類のほぼバニラ同然のカードをわざわざデッキに採用して揃えなきゃ出せないとか…って低めの評価だったけど
運鳴ノヴァってルリグのデッキトップ積み込みとのシナジーがハマって年末の夢限少女杯で日本1位にまで這い上がってた
94: 名無しのあにまんch 2023/02/21(火) 16:50:24
シャドバのリュミオールくっそ好き
既存の地味カード活用するギミックで「今さらこんなん…」と過小評価されたらtier1～1.5くらいの絶妙な強さ見せつけた
既存の地味カード活用するギミックで「今さらこんなん…」と過小評価されたらtier1～1.5くらいの絶妙な強さ見せつけた
95: 名無しのあにまんch 2023/02/21(火) 16:57:02
自分含めシャドバプレイヤーの評価は当てにならない
97: 名無しのあにまんch 2023/02/21(火) 17:29:11
JOも最初はそんなに評価高くなかったよな
要求値が高いとかGSに弱いとか赤単でいいとか言われてた印象
要求値が高いとかGSに弱いとか赤単でいいとか言われてた印象
93: 名無しのあにまんch 2023/02/21(火) 13:51:14
条件達成したら追加効果か…条件厳しすぎる割に微妙じゃね？
→素の効果が十分つえぇ！はよくある
→素の効果が十分つえぇ！はよくある
