【ワンピース】時代背景的に最近はオカマキャラが出しづらくなったりしているのかな
2: 名無しのあにまんch 2023/04/01(土) 13:48:44
LGBTとは違ったドラァグクイーン的な超越した存在だと思うねん
3: 名無しのあにまんch 2023/04/01(土) 13:49:36
自分からオカマになってオカマを名乗る人がたくさんいるのに出すと問題ってのは不思議だよな
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4: 名無しのあにまんch 2023/04/01(土) 13:50:23
イワさん最近も出とるやんけ
5: 名無しのあにまんch 2023/04/01(土) 13:50:44
バカにしてるわけでもなく自分達で自分達を誇りに思って生きてるかっこいい人たちだから代表面するのは違うけど存在そのものにまでケチつけられるのはいかがなものかって思う
6: 名無しのあにまんch 2023/04/01(土) 13:50:52
オカマというかデリンジャーみたいなキャラ出すのはワンピにしては珍しいなと思った
ワンピのオカマやおねえキャラは大体ゴツイオッサンみたいな見た目だったし
こういうのは良くも悪くもワンパターンなアニメのオカマキャラ像だった
今はヤマトみたいなのもいるし時代の移り変わりとはこういうものかと思う
ワンピのオカマやおねえキャラは大体ゴツイオッサンみたいな見た目だったし
こういうのは良くも悪くもワンパターンなアニメのオカマキャラ像だった
今はヤマトみたいなのもいるし時代の移り変わりとはこういうものかと思う
7: 名無しのあにまんch 2023/04/01(土) 13:51:57
クレしんの劇場版にいる強いおかまゲストキャラあるいはボスとか最近居ないもんね寂しい
8: 名無しのあにまんch 2023/04/01(土) 13:52:13
サンジが女性には優しくしてオカマには辛辣なのも色々言われそうだしな
ワンピースのオカマはニューカマーがいるので心は女って括りとはまた別だが
ワンピースのオカマはニューカマーがいるので心は女って括りとはまた別だが
9: 名無しのあにまんch 2023/04/01(土) 13:52:29
尾田先生はボンちゃんフランキーの声優とも仲良しで
その人にそういうバーに連れられたことがある経験をワンピのオカマで活かしたと聞いたことがある
その人にそういうバーに連れられたことがある経験をワンピのオカマで活かしたと聞いたことがある
10: 名無しのあにまんch 2023/04/01(土) 13:52:59
オカマバーとか行くと本当にあんな感じの陽気な人がいるからな
11: 名無しのあにまんch 2023/04/01(土) 13:55:04
オカマとニューカマーだから別物だな!ヨシ!
いやぶっちゃけ人を口に入れながらナンパする化物と同列にされたらオカマの人も可哀想なんじゃ…
いやぶっちゃけ人を口に入れながらナンパする化物と同列にされたらオカマの人も可哀想なんじゃ…
12: 名無しのあにまんch 2023/04/01(土) 13:55:43
厳しくなったというか「女装したりしてる男性の存在そのものをギャグとして扱えなくなった」っていうのが近いと思う
ワンピースの場合定義は独特だけど
ワンピースの場合定義は独特だけど
13: 名無しのあにまんch 2023/04/01(土) 13:55:48
菊とかまんま美女持ってきてるから色々よな
まあ元ネタだろう瀬川菊之丞がそんな感じだったみたいだけど
まあ元ネタだろう瀬川菊之丞がそんな感じだったみたいだけど
14: 名無しのあにまんch 2023/04/01(土) 13:56:27
オカマにも完全に女性を目指してるのとオカマという曖昧な範囲でいるのが好きな人とがいるからな
24: 名無しのあにまんch 2023/04/01(土) 14:26:48
>>14
偏見だが欧米圏はこの曖昧な範囲を理解しようとせず男か女かという枠に当てはめようとするイメージがある
偏見だが欧米圏はこの曖昧な範囲を理解しようとせず男か女かという枠に当てはめようとするイメージがある
15: 名無しのあにまんch 2023/04/01(土) 13:58:50
ボンちゃんやイワさん(男版)のようなブサイクよりのオカマキャラは差別で
お菊やデリンジャーのような美形オカマキャラは素晴らしくて模範的って言う人がいるんだよね
それこそルッキズム全開で「ブサイクなオカマは必要ない、視界に入らないでほしい」
っていう直球の差別だと思うんだが
お菊やデリンジャーのような美形オカマキャラは素晴らしくて模範的って言う人がいるんだよね
それこそルッキズム全開で「ブサイクなオカマは必要ない、視界に入らないでほしい」
っていう直球の差別だと思うんだが
16: 名無しのあにまんch 2023/04/01(土) 13:59:01
体鍛えて女性ものの服着てメイクして可愛くなりたいー!っていう人もいるしね
そういう人はオカマって言われるの嫌だろう
そういう人はオカマって言われるの嫌だろう
17: 名無しのあにまんch 2023/04/01(土) 14:00:12
しょせんこの世は男と女〜
しかしアチシは男で〜女〜
だーかーらー最強!(最強!)最強!(最強!)
しかしアチシは男で〜女〜
だーかーらー最強!(最強!)最強!(最強!)
18: 名無しのあにまんch 2023/04/01(土) 14:01:31
>>17
oh Come my way!(オカマウェイ)
oh Come my way!(オカマウェイ)
19: 名無しのあにまんch 2023/04/01(土) 14:03:55
アニメや漫画作品でのオタク像みたいなもんだよな
太っていて眼鏡で不潔で暗い部屋でパソコンみてハァハァしてるというテンプレイメージみたいな
逆に自分の萌えを貫き通す戦うオタクとして美化したテンプレイメージとか
どちらも両極端すぎて実際のオタク像とはかけ離れてるしみんながみんなそんなんじゃないっていうのを理解できない人が多いというか
太っていて眼鏡で不潔で暗い部屋でパソコンみてハァハァしてるというテンプレイメージみたいな
逆に自分の萌えを貫き通す戦うオタクとして美化したテンプレイメージとか
どちらも両極端すぎて実際のオタク像とはかけ離れてるしみんながみんなそんなんじゃないっていうのを理解できない人が多いというか
20: 名無しのあにまんch 2023/04/01(土) 14:20:58
デリンジャーや菊やヤマトが出たから逆にボンちゃんやイワさんも再登場できる準備が整ったと思う
デリンジャーが出る前はボンちゃんやイワさんみたいなタイプしか漫画に出てこなくてそういう人たちを一方向からしか見てない感じがあったけど今ならいろんなキャラがいる中での一人として楽しんで見れる
だからボンちゃんの再登場をめっちゃ期待してる
デリンジャーが出る前はボンちゃんやイワさんみたいなタイプしか漫画に出てこなくてそういう人たちを一方向からしか見てない感じがあったけど今ならいろんなキャラがいる中での一人として楽しんで見れる
だからボンちゃんの再登場をめっちゃ期待してる
21: 名無しのあにまんch 2023/04/01(土) 14:22:05
一昔前のバラエティーで笑いものにされてたおかまキャラを想起させちゃうのがダメなんだろうな
それで作られてきた偏見が今でも根強いのは確かだし
それで作られてきた偏見が今でも根強いのは確かだし
37: 名無しのあにまんch 2023/04/01(土) 15:37:40
>>21
バラエティーで笑いものにされてたおかまキャラがいた一方
昔からおすぎとピーコ、カバちゃん、美川憲一みたいなその筋の第一人者、プロフェッショナルとしてのオカマもいたんだよね
バラエティーで笑いものにされてたおかまキャラがいた一方
昔からおすぎとピーコ、カバちゃん、美川憲一みたいなその筋の第一人者、プロフェッショナルとしてのオカマもいたんだよね
22: 名無しのあにまんch 2023/04/01(土) 14:22:21
男で女というアイデンティティを持ったキャラとして描くのが悪いこととは思わんのだけどな
茶化さなくなったというのならわかるが
男が女の格好をしたいなんてあり得ない、お前の心は女だななんて言われる方が差別的に思える
茶化さなくなったというのならわかるが
男が女の格好をしたいなんてあり得ない、お前の心は女だななんて言われる方が差別的に思える
23: 名無しのあにまんch 2023/04/01(土) 14:24:28
え
おかま今だせないのか?
おかま今だせないのか?
27: 名無しのあにまんch 2023/04/01(土) 14:30:39
>>23
描き方次第じゃないかな
「体の性と心の性が違う人はみんなボンちゃんみたいな人なんです」と押し付けるような表現は偏見だからダメだと思う
でも「ボンちゃんは性的少数者だからではなくボンちゃんだからこういう行動をするんです」と表現できれば何も問題はない
描き方次第じゃないかな
「体の性と心の性が違う人はみんなボンちゃんみたいな人なんです」と押し付けるような表現は偏見だからダメだと思う
でも「ボンちゃんは性的少数者だからではなくボンちゃんだからこういう行動をするんです」と表現できれば何も問題はない
25: 名無しのあにまんch 2023/04/01(土) 14:27:47
欧米は今めちゃくちゃになってるからな
26: 名無しのあにまんch 2023/04/01(土) 14:29:41
欧米は言語体系的に男か女かをはっきりさせなくてはならないのかもしれない
日本語は日常会話で男女差を意識することそんなにないが
日本語は日常会話で男女差を意識することそんなにないが
50: 名無しのあにまんch 2023/04/01(土) 16:48:14
>>26
言われてみればHeかSheの二つに一つだもんないや英語クソ雑魚だから他にあるのかもわからんが
he isとShe isどっちがいい?みたいなワンクッション挟むのかしらそっち系の人と話す時
言われてみればHeかSheの二つに一つだもんないや英語クソ雑魚だから他にあるのかもわからんが
he isとShe isどっちがいい?みたいなワンクッション挟むのかしらそっち系の人と話す時
52: 名無しのあにまんch 2023/04/01(土) 16:50:02
>>50
HeでなくてSheと呼んでくれみたいなのはあるらしい
日本語の日常会話で性別意識するポイントほとんどないから欧米の感覚を移入されても正直しっくり来ない感がある
HeでなくてSheと呼んでくれみたいなのはあるらしい
日本語の日常会話で性別意識するポイントほとんどないから欧米の感覚を移入されても正直しっくり来ない感がある
58: 名無しのあにまんch 2023/04/01(土) 16:57:22
>>50
最近だと人によってはTheyって自称したりもしてるこれだと性別関係なくなるから
日本の創作とかだとファスティバさんみたいに笑い以上に美しい素敵!みたいなキャラだと結構受け入れられやすいよねとはなる
最近だと人によってはTheyって自称したりもしてるこれだと性別関係なくなるから
日本の創作とかだとファスティバさんみたいに笑い以上に美しい素敵!みたいなキャラだと結構受け入れられやすいよねとはなる
84: 名無しのあにまんch 2023/04/01(土) 20:50:44
>>26
「あいつ」「こいつ」「そいつ」って本当に便利なんだな…
同じ漢字文化圏の中国語でも三人称は他(彼)她(彼女)它(人物以外)だし
「あいつ」「こいつ」「そいつ」って本当に便利なんだな…
同じ漢字文化圏の中国語でも三人称は他(彼)她(彼女)它(人物以外)だし
28: 名無しのあにまんch 2023/04/01(土) 14:30:40
オールドカマー(物は言いよう)
29: 名無しのあにまんch 2023/04/01(土) 14:33:04
一昔前のおかまキャラ出したらえらい抗議が来たという記憶がある
とんねるずだったか
日本でもああいうキャラはもう時代遅れになってるんじゃないかな
とんねるずだったか
日本でもああいうキャラはもう時代遅れになってるんじゃないかな
30: 名無しのあにまんch 2023/04/01(土) 14:33:08
そもそもボンちゃんは自分の心は女と思ってるのか?
男で女〜て言ってる通りだと思ってるんだが
異性装をしてる人を全て性的少数者の枠に当てはめて解釈するのは違和感がある
男で女〜て言ってる通りだと思ってるんだが
異性装をしてる人を全て性的少数者の枠に当てはめて解釈するのは違和感がある
31: 名無しのあにまんch 2023/04/01(土) 14:34:29
イワさん投入でニューカマーは性別に捕らわれない考え方の人たちって扱いになったから後継いでるボンちゃんも問題ないんじゃないかな
32: 名無しのあにまんch 2023/04/01(土) 14:35:00
「オカマにおおらか」じゃなくて「オカマをいじる奴が見逃されてた」では
33: 名無しのあにまんch 2023/04/01(土) 14:37:58
>>32
それと創作とリアルを混同してる人の存在が大きくなってきたことも
SNSとかで少数派だろうと声を上げやすくなった弊害
それと創作とリアルを混同してる人の存在が大きくなってきたことも
SNSとかで少数派だろうと声を上げやすくなった弊害
34: 名無しのあにまんch 2023/04/01(土) 14:39:22
ボンちゃんがボンちゃんらしい行動や発言をして笑いをとるならもちろんOKだけどボンちゃんがおかまというだけで笑いを誘うように描いたら差別かもな
存在することは罪じゃないのに存在することで笑うんだから
存在することは罪じゃないのに存在することで笑うんだから
35: 名無しのあにまんch 2023/04/01(土) 14:41:15
こういうキャラを指してバケモンと言う表現は今後できないというのはわかる
ただ登場させてはならないと言うのはわからない
ただ登場させてはならないと言うのはわからない
36: 名無しのあにまんch 2023/04/01(土) 15:10:30
道を外れちゃいけねぇって信念があってのおかま道だから心意気なんだよ一本筋が通ってるんだよ
38: 名無しのあにまんch 2023/04/01(土) 15:40:52
別に出てくるタイミングじゃないから出てこないだけでそんなん気にしてないと思うけどな
39: 名無しのあにまんch 2023/04/01(土) 15:45:42
オカマその人より周囲の反応を描くのが難しそうだなと思う
サンジがオカマ相手にあの対応なのは普通に納得だったが菊にはメロってたのがなんかこう線引きがややこしくなったというか
サンジがオカマ相手にあの対応なのは普通に納得だったが菊にはメロってたのがなんかこう線引きがややこしくなったというか
43: 名無しのあにまんch 2023/04/01(土) 16:38:27
男で女って言ってるキャラだから下手に思想に迎合せずにそこは貫いてほしい気がする まあ大丈夫だと思うが
44: 名無しのあにまんch 2023/04/01(土) 16:40:53
ボンちゃんはボンちゃんだからこういう生き物なんですよ、おかまだからじゃないですよって表現ならいいんだけど曲解する人もいれば単純に読めてない人もいるし難しいよな
45: 名無しのあにまんch 2023/04/01(土) 16:42:23
一般健常者からすれば表現の幅が狭まって面白くねえ話だけど、実際にセクシャルな問題に悩んでる人からすればカマバッカ王国みたいな描写は割と不愉快だろうしな
芸人のハゲ弄りみたいなもんだね
芸人のハゲ弄りみたいなもんだね
55: 名無しのあにまんch 2023/04/01(土) 16:52:14
>>45
一般健常者なんて呼び方が1番やばいと思うけど
一般健常者なんて呼び方が1番やばいと思うけど
46: 名無しのあにまんch 2023/04/01(土) 16:42:38
ニューカマーはイワさんが性別を超越してるからオカマというくくりに入れられない
48: 名無しのあにまんch 2023/04/01(土) 16:44:27
鎧武のドリアンは近年にしては珍しいバキバキに強いおかまだったな
56: 名無しのあにまんch 2023/04/01(土) 16:54:02
>>48
言うてもうすぐ10年経つぞ
言うてもうすぐ10年経つぞ
54: 名無しのあにまんch 2023/04/01(土) 16:50:59
ちなみに現実のドラァグクイーン全員の性自認が女ってこともないしかなり少数だが異性愛者も存在するよ
外部からのオカマいじりや嘲笑がなければボンちゃんがボンちゃんであればいいんじゃねえかな
外部からのオカマいじりや嘲笑がなければボンちゃんがボンちゃんであればいいんじゃねえかな
57: 名無しのあにまんch 2023/04/01(土) 16:56:40
>>54
男性の体で男性を好み女性の服装を好む人もいれば女性を好むが格好も女性のものを好む人もいるしその辺は他にもいろいろあるもんな
おかまとかニューカマーとか一括りにするのがそもそも今の時代に合わないってのはあるよね
それはそうとボンちゃんはボンちゃんとして誇りを持って出てきて欲しいな
男性の体で男性を好み女性の服装を好む人もいれば女性を好むが格好も女性のものを好む人もいるしその辺は他にもいろいろあるもんな
おかまとかニューカマーとか一括りにするのがそもそも今の時代に合わないってのはあるよね
それはそうとボンちゃんはボンちゃんとして誇りを持って出てきて欲しいな
59: 名無しのあにまんch 2023/04/01(土) 16:57:27
カマバッカ王国がというよりカマバッカ王国が気味悪がられる描写はしづらそうと思う
61: 名無しのあにまんch 2023/04/01(土) 16:59:38
>>59
それはそれで魚人たちみたいに明確な差別だと描写すればアリではあると思う
例えばカマバッカの住民を嘲笑うのみてイワちゃんがビシッとその差別を否定したらワンピースの世界的に違和感ないし
それはそれで魚人たちみたいに明確な差別だと描写すればアリではあると思う
例えばカマバッカの住民を嘲笑うのみてイワちゃんがビシッとその差別を否定したらワンピースの世界的に違和感ないし
64: 名無しのあにまんch 2023/04/01(土) 17:06:55
>>61
確かに描き方次第だな
イワちゃんみたいなカッコよく決められるキャラもいるんだから不自然じゃないしな
確かに描き方次第だな
イワちゃんみたいなカッコよく決められるキャラもいるんだから不自然じゃないしな
72: 名無しのあにまんch 2023/04/01(土) 18:02:45
>>61
ワンピでそんな展開は見たくねえな……
ワンピでそんな展開は見たくねえな……
60: 名無しのあにまんch 2023/04/01(土) 16:58:30
会ったことない相手にビジネスメール送る時は書き出しがMrだかMsだか判別が面倒だから英語にも性別無し敬称作ってくれとは思うな
でも最近は日本の○○-sanが通じるからそれで通してるし楽
でも最近は日本の○○-sanが通じるからそれで通してるし楽
63: 名無しのあにまんch 2023/04/01(土) 17:05:30
>>60
そういえば敬称も男女で違ったな
日本語は面倒なところもあるけど男女差が少ないところは使いやすくて良いな
そういえば敬称も男女で違ったな
日本語は面倒なところもあるけど男女差が少ないところは使いやすくて良いな
65: 名無しのあにまんch 2023/04/01(土) 17:12:01
>>63
人称多くて覚えるのは面倒だけどそれはそれとしてこういう時便利よねってなるよね日本語
人称多くて覚えるのは面倒だけどそれはそれとしてこういう時便利よねってなるよね日本語
66: 名無しのあにまんch 2023/04/01(土) 17:16:42
こう言っちゃなんだが尾田栄一郎そんなこと一切気にしないと思う
菊も頭おでんもなんも関係なく出てるし
菊も頭おでんもなんも関係なく出てるし
67: 名無しのあにまんch 2023/04/01(土) 17:22:51
自分のアイデンティティを男か女かはっきりさせるべき、女の服装をしているなら女だろうみたいな思想は日本語ならではのグレーゾーンを踏み躙られた気分になるから、ボンちゃんやイワちゃんみたいなキャラは今後も創作に出てきてほしいと思う
68: 名無しのあにまんch 2023/04/01(土) 17:26:39
ブリジットがトランスジェンダーになったようなことにはならなさそうだしそこは安心している
79: 名無しのあにまんch 2023/04/01(土) 20:29:18
>>68
とは言えブリジットも最初からトランスジェンダーって設定だったらしいしその場合はどうなるかはわからん
とは言えブリジットも最初からトランスジェンダーって設定だったらしいしその場合はどうなるかはわからん
81: 名無しのあにまんch 2023/04/01(土) 20:35:27
>>79
詳しく知らないんだが、トランスジェンダーのキャラですと公式が最初から言ってたってこと?
詳しく知らないんだが、トランスジェンダーのキャラですと公式が最初から言ってたってこと?
82: 名無しのあにまんch 2023/04/01(土) 20:45:45
>>81
ブリジットのストーリーは最初から予定されていたもので特に変えてないって公式インタビューで言ってた
ブリジットのストーリーは最初から予定されていたもので特に変えてないって公式インタビューで言ってた
73: 名無しのあにまんch 2023/04/01(土) 18:43:42
ニューカマーランドには枢斬暗屯子や原田ウマ子みたいな女だけど完全に髭面ムキムキおっさん系のニューカマーもいるだろうけど出てこないのかな
74: 名無しのあにまんch 2023/04/01(土) 19:06:51
マツコ・デラックスやダイアナ・エクストラバガンザみたいな中身も外側もバチッと決まってる姿ってかっこいいと思うんだけど
75: 名無しのあにまんch 2023/04/01(土) 19:08:49
ボンちゃんは”人として”好きだからそのうちまた再登場大歓迎
77: 名無しのあにまんch 2023/04/01(土) 20:03:05
今クレヨンしんちゃんってオカマ出てきてるんだろうか…
80: 名無しのあにまんch 2023/04/01(土) 20:34:16
尾田先生がオカマってカッケーと思って描いたのがボンちゃんで
矢尾さんがお前はオカマを何にも解っちゃいねぇと夜の街に連れ出して生まれたのがニューカマーだから何かあったんだろうなとは思った
矢尾さんがお前はオカマを何にも解っちゃいねぇと夜の街に連れ出して生まれたのがニューカマーだから何かあったんだろうなとは思った
83: 名無しのあにまんch 2023/04/01(土) 20:48:38
>>80
ナニがあったんすかね…
ナニがあったんすかね…
87: 名無しのあにまんch 2023/04/01(土) 20:57:34
ボンちゃんは男で女って言ってたけどカマバッカは新人類なんだよな
88: 名無しのあにまんch 2023/04/01(土) 20:59:05
結局漫画やアニメの描写真に受けてリアルのオカマを弄ったやつが悪いよ
89: 名無しのあにまんch 2023/04/01(土) 22:08:15
当時はドラァグクイーンなんて単語なかったから
でもオネエ的な概念は世界各国にあるんよ
でもオネエ的な概念は世界各国にあるんよ
90: 名無しのあにまんch 2023/04/01(土) 22:11:20
ボンやイワみたいなのはいいけど
ヤマトを世間にに合わせた見方しなきゃみたいな人を見かけるとモヤッとする
この前の花魁で解釈違いとかネガな意見も見かけた
ヤマトを世間にに合わせた見方しなきゃみたいな人を見かけるとモヤッとする
この前の花魁で解釈違いとかネガな意見も見かけた
91: 名無しのあにまんch 2023/04/01(土) 22:14:08
ワンピースだけでなくクレヨンしんちゃんも最近はオカマネタをあまり出していないんだったけ…
93: 名無しのあにまんch 2023/04/01(土) 22:27:54
ネタにしてはならないのはわかるがネタにしないで普通に1人のキャラとして描写するのがダメというのはわからん そういう人は現実にいるんだから描いてはならないと言う方が差別的なのではと思ってしまう
94: 名無しのあにまんch 2023/04/01(土) 22:36:02
結局クレーマーにあわせなきゃいかん時代だからな
103: 名無しのあにまんch 2023/04/01(土) 23:03:25
性別というよりそういうキャラって印象ついたら何も言われないイメージ
104: 名無しのあにまんch 2023/04/01(土) 23:07:23
タイバニのファイヤーとか
前年のプリキュアのマリちゃんとか
こういう系は女子力高い男ってのが今は言葉的にまろやかかもしれない
前年のプリキュアのマリちゃんとか
こういう系は女子力高い男ってのが今は言葉的にまろやかかもしれない
105: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 00:02:25
>>104
ゲダツ様『女子力』はアウトでございます!
ゲダツ様『女子力』はアウトでございます!
109: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 08:16:01
>>105
ここでいう「”女子”力」は慣用句だから…
ここでいう「”女子”力」は慣用句だから…
106: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 00:22:42
既存キャラはまだそこまで言われないけど近年は性に関連する話には目を光らせてる人が多いから正直言っておだっちは書かないほうが安心
作品外のことで批判される
作品外のことで批判される
107: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 07:58:30
ワンピースは良くも悪くも影響力があって人目に触れやすい作品になったから
性別とかデリケートな部分は作品通してどう描くか明確に方向性立ててから描かないと大事故になると思う
デリンジャーとか菊とかヤマトの登場でなんとなくそういう扱いがちゃんと決まったのかなって察した
ボンちゃんイワちゃんの活躍にも期待してる
性別とかデリケートな部分は作品通してどう描くか明確に方向性立ててから描かないと大事故になると思う
デリンジャーとか菊とかヤマトの登場でなんとなくそういう扱いがちゃんと決まったのかなって察した
ボンちゃんイワちゃんの活躍にも期待してる
108: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 07:59:56
この先に新キャラで出すのはちょいと色々面倒ありそうな気がしなくもない