【ワンピース】時代背景的に最近はオカマキャラが出しづらくなったりしているのかな

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1: 名無しのあにまんch 2023/04/01(土) 13:47:42
おかまキャラは強くてキャラが濃くて大好きだった
今はボンちゃんを出すにも何かしがらみがありそう
2: 名無しのあにまんch 2023/04/01(土) 13:48:44
LGBTとは違ったドラァグクイーン的な超越した存在だと思うねん
3: 名無しのあにまんch 2023/04/01(土) 13:49:36
自分からオカマになってオカマを名乗る人がたくさんいるのに出すと問題ってのは不思議だよな
4: 名無しのあにまんch 2023/04/01(土) 13:50:23
イワさん最近も出とるやんけ
5: 名無しのあにまんch 2023/04/01(土) 13:50:44
バカにしてるわけでもなく自分達で自分達を誇りに思って生きてるかっこいい人たちだから代表面するのは違うけど存在そのものにまでケチつけられるのはいかがなものかって思う
6: 名無しのあにまんch 2023/04/01(土) 13:50:52
オカマというかデリンジャーみたいなキャラ出すのはワンピにしては珍しいなと思った
ワンピのオカマやおねえキャラは大体ゴツイオッサンみたいな見た目だったし
こういうのは良くも悪くもワンパターンなアニメのオカマキャラ像だった
今はヤマトみたいなのもいるし時代の移り変わりとはこういうものかと思う
7: 名無しのあにまんch 2023/04/01(土) 13:51:57
クレしんの劇場版にいる強いおかまゲストキャラあるいはボスとか最近居ないもんね寂しい
8: 名無しのあにまんch 2023/04/01(土) 13:52:13
サンジが女性には優しくしてオカマには辛辣なのも色々言われそうだしな
ワンピースのオカマはニューカマーがいるので心は女って括りとはまた別だが
9: 名無しのあにまんch 2023/04/01(土) 13:52:29
尾田先生はボンちゃんフランキーの声優とも仲良しで
その人にそういうバーに連れられたことがある経験をワンピのオカマで活かしたと聞いたことがある
10: 名無しのあにまんch 2023/04/01(土) 13:52:59
オカマバーとか行くと本当にあんな感じの陽気な人がいるからな
11: 名無しのあにまんch 2023/04/01(土) 13:55:04
オカマとニューカマーだから別物だな!ヨシ!

いやぶっちゃけ人を口に入れながらナンパする化物と同列にされたらオカマの人も可哀想なんじゃ…
12: 名無しのあにまんch 2023/04/01(土) 13:55:43
厳しくなったというか「女装したりしてる男性の存在そのものをギャグとして扱えなくなった」っていうのが近いと思う
ワンピースの場合定義は独特だけど
13: 名無しのあにまんch 2023/04/01(土) 13:55:48
菊とかまんま美女持ってきてるから色々よな
まあ元ネタだろう瀬川菊之丞がそんな感じだったみたいだけど
14: 名無しのあにまんch 2023/04/01(土) 13:56:27
オカマにも完全に女性を目指してるのとオカマという曖昧な範囲でいるのが好きな人とがいるからな
24: 名無しのあにまんch 2023/04/01(土) 14:26:48
>>14
偏見だが欧米圏はこの曖昧な範囲を理解しようとせず男か女かという枠に当てはめようとするイメージがある
15: 名無しのあにまんch 2023/04/01(土) 13:58:50
ボンちゃんやイワさん(男版)のようなブサイクよりのオカマキャラは差別で
お菊やデリンジャーのような美形オカマキャラは素晴らしくて模範的って言う人がいるんだよね

それこそルッキズム全開で「ブサイクなオカマは必要ない、視界に入らないでほしい」
っていう直球の差別だと思うんだが
16: 名無しのあにまんch 2023/04/01(土) 13:59:01
体鍛えて女性ものの服着てメイクして可愛くなりたいー!っていう人もいるしね
そういう人はオカマって言われるの嫌だろう
17: 名無しのあにまんch 2023/04/01(土) 14:00:12
しょせんこの世は男と女〜
しかしアチシは男で〜女〜
だーかーらー最強!(最強!)最強!(最強!)
18: 名無しのあにまんch 2023/04/01(土) 14:01:31
>>17
oh Come my way!(オカマウェイ)
19: 名無しのあにまんch 2023/04/01(土) 14:03:55
アニメや漫画作品でのオタク像みたいなもんだよな
太っていて眼鏡で不潔で暗い部屋でパソコンみてハァハァしてるというテンプレイメージみたいな
逆に自分の萌えを貫き通す戦うオタクとして美化したテンプレイメージとか
どちらも両極端すぎて実際のオタク像とはかけ離れてるしみんながみんなそんなんじゃないっていうのを理解できない人が多いというか
20: 名無しのあにまんch 2023/04/01(土) 14:20:58
デリンジャーや菊やヤマトが出たから逆にボンちゃんやイワさんも再登場できる準備が整ったと思う
デリンジャーが出る前はボンちゃんやイワさんみたいなタイプしか漫画に出てこなくてそういう人たちを一方向からしか見てない感じがあったけど今ならいろんなキャラがいる中での一人として楽しんで見れる
だからボンちゃんの再登場をめっちゃ期待してる
21: 名無しのあにまんch 2023/04/01(土) 14:22:05
一昔前のバラエティーで笑いものにされてたおかまキャラを想起させちゃうのがダメなんだろうな
それで作られてきた偏見が今でも根強いのは確かだし
37: 名無しのあにまんch 2023/04/01(土) 15:37:40
>>21
バラエティーで笑いものにされてたおかまキャラがいた一方
昔からおすぎとピーコ、カバちゃん、美川憲一みたいなその筋の第一人者、プロフェッショナルとしてのオカマもいたんだよね
22: 名無しのあにまんch 2023/04/01(土) 14:22:21
男で女というアイデンティティを持ったキャラとして描くのが悪いこととは思わんのだけどな
茶化さなくなったというのならわかるが
男が女の格好をしたいなんてあり得ない、お前の心は女だななんて言われる方が差別的に思える
23: 名無しのあにまんch 2023/04/01(土) 14:24:28

おかま今だせないのか?
27: 名無しのあにまんch 2023/04/01(土) 14:30:39
>>23
描き方次第じゃないかな
「体の性と心の性が違う人はみんなボンちゃんみたいな人なんです」と押し付けるような表現は偏見だからダメだと思う
でも「ボンちゃんは性的少数者だからではなくボンちゃんだからこういう行動をするんです」と表現できれば何も問題はない
25: 名無しのあにまんch 2023/04/01(土) 14:27:47
欧米は今めちゃくちゃになってるからな
26: 名無しのあにまんch 2023/04/01(土) 14:29:41
欧米は言語体系的に男か女かをはっきりさせなくてはならないのかもしれない
日本語は日常会話で男女差を意識することそんなにないが
50: 名無しのあにまんch 2023/04/01(土) 16:48:14
>>26
言われてみればHeかSheの二つに一つだもんないや英語クソ雑魚だから他にあるのかもわからんが

he isとShe isどっちがいい?みたいなワンクッション挟むのかしらそっち系の人と話す時
52: 名無しのあにまんch 2023/04/01(土) 16:50:02
>>50
HeでなくてSheと呼んでくれみたいなのはあるらしい
日本語の日常会話で性別意識するポイントほとんどないから欧米の感覚を移入されても正直しっくり来ない感がある
58: 名無しのあにまんch 2023/04/01(土) 16:57:22
>>50
最近だと人によってはTheyって自称したりもしてるこれだと性別関係なくなるから

日本の創作とかだとファスティバさんみたいに笑い以上に美しい素敵!みたいなキャラだと結構受け入れられやすいよねとはなる
84: 名無しのあにまんch 2023/04/01(土) 20:50:44
>>26
「あいつ」「こいつ」「そいつ」って本当に便利なんだな…
同じ漢字文化圏の中国語でも三人称は他(彼)她(彼女)它(人物以外)だし
28: 名無しのあにまんch 2023/04/01(土) 14:30:40
オールドカマー(物は言いよう)
29: 名無しのあにまんch 2023/04/01(土) 14:33:04
一昔前のおかまキャラ出したらえらい抗議が来たという記憶がある
とんねるずだったか
日本でもああいうキャラはもう時代遅れになってるんじゃないかな
30: 名無しのあにまんch 2023/04/01(土) 14:33:08
そもそもボンちゃんは自分の心は女と思ってるのか?
男で女〜て言ってる通りだと思ってるんだが
異性装をしてる人を全て性的少数者の枠に当てはめて解釈するのは違和感がある
31: 名無しのあにまんch 2023/04/01(土) 14:34:29
イワさん投入でニューカマーは性別に捕らわれない考え方の人たちって扱いになったから後継いでるボンちゃんも問題ないんじゃないかな
32: 名無しのあにまんch 2023/04/01(土) 14:35:00
「オカマにおおらか」じゃなくて「オカマをいじる奴が見逃されてた」では
33: 名無しのあにまんch 2023/04/01(土) 14:37:58
>>32
それと創作とリアルを混同してる人の存在が大きくなってきたことも
SNSとかで少数派だろうと声を上げやすくなった弊害
34: 名無しのあにまんch 2023/04/01(土) 14:39:22
ボンちゃんがボンちゃんらしい行動や発言をして笑いをとるならもちろんOKだけどボンちゃんがおかまというだけで笑いを誘うように描いたら差別かもな
存在することは罪じゃないのに存在することで笑うんだから
35: 名無しのあにまんch 2023/04/01(土) 14:41:15
こういうキャラを指してバケモンと言う表現は今後できないというのはわかる
ただ登場させてはならないと言うのはわからない
36: 名無しのあにまんch 2023/04/01(土) 15:10:30
道を外れちゃいけねぇって信念があってのおかま道だから心意気なんだよ一本筋が通ってるんだよ
38: 名無しのあにまんch 2023/04/01(土) 15:40:52
別に出てくるタイミングじゃないから出てこないだけでそんなん気にしてないと思うけどな
39: 名無しのあにまんch 2023/04/01(土) 15:45:42
オカマその人より周囲の反応を描くのが難しそうだなと思う
サンジがオカマ相手にあの対応なのは普通に納得だったが菊にはメロってたのがなんかこう線引きがややこしくなったというか
42: 名無しのあにまんch 2023/04/01(土) 16:37:03
ボンちゃんて心が乙女っていうより心の戦闘服がおかま道だと思うんだだから最強!(最強!)最強!(最強!)
43: 名無しのあにまんch 2023/04/01(土) 16:38:27
男で女って言ってるキャラだから下手に思想に迎合せずにそこは貫いてほしい気がする まあ大丈夫だと思うが
44: 名無しのあにまんch 2023/04/01(土) 16:40:53
ボンちゃんはボンちゃんだからこういう生き物なんですよ、おかまだからじゃないですよって表現ならいいんだけど曲解する人もいれば単純に読めてない人もいるし難しいよな
45: 名無しのあにまんch 2023/04/01(土) 16:42:23
一般健常者からすれば表現の幅が狭まって面白くねえ話だけど、実際にセクシャルな問題に悩んでる人からすればカマバッカ王国みたいな描写は割と不愉快だろうしな

芸人のハゲ弄りみたいなもんだね
55: 名無しのあにまんch 2023/04/01(土) 16:52:14
>>45
一般健常者なんて呼び方が1番やばいと思うけど
46: 名無しのあにまんch 2023/04/01(土) 16:42:38
ニューカマーはイワさんが性別を超越してるからオカマというくくりに入れられない
48: 名無しのあにまんch 2023/04/01(土) 16:44:27
鎧武のドリアンは近年にしては珍しいバキバキに強いおかまだったな
56: 名無しのあにまんch 2023/04/01(土) 16:54:02
>>48
言うてもうすぐ10年経つぞ
54: 名無しのあにまんch 2023/04/01(土) 16:50:59
ちなみに現実のドラァグクイーン全員の性自認が女ってこともないしかなり少数だが異性愛者も存在するよ
外部からのオカマいじりや嘲笑がなければボンちゃんがボンちゃんであればいいんじゃねえかな
57: 名無しのあにまんch 2023/04/01(土) 16:56:40
>>54
男性の体で男性を好み女性の服装を好む人もいれば女性を好むが格好も女性のものを好む人もいるしその辺は他にもいろいろあるもんな
おかまとかニューカマーとか一括りにするのがそもそも今の時代に合わないってのはあるよね
それはそうとボンちゃんはボンちゃんとして誇りを持って出てきて欲しいな
59: 名無しのあにまんch 2023/04/01(土) 16:57:27
カマバッカ王国がというよりカマバッカ王国が気味悪がられる描写はしづらそうと思う
61: 名無しのあにまんch 2023/04/01(土) 16:59:38
>>59
それはそれで魚人たちみたいに明確な差別だと描写すればアリではあると思う
例えばカマバッカの住民を嘲笑うのみてイワちゃんがビシッとその差別を否定したらワンピースの世界的に違和感ないし
64: 名無しのあにまんch 2023/04/01(土) 17:06:55
>>61
確かに描き方次第だな
イワちゃんみたいなカッコよく決められるキャラもいるんだから不自然じゃないしな
72: 名無しのあにまんch 2023/04/01(土) 18:02:45
>>61
ワンピでそんな展開は見たくねえな……
60: 名無しのあにまんch 2023/04/01(土) 16:58:30
会ったことない相手にビジネスメール送る時は書き出しがMrだかMsだか判別が面倒だから英語にも性別無し敬称作ってくれとは思うな
でも最近は日本の○○-sanが通じるからそれで通してるし楽
63: 名無しのあにまんch 2023/04/01(土) 17:05:30
>>60
そういえば敬称も男女で違ったな
日本語は面倒なところもあるけど男女差が少ないところは使いやすくて良いな
65: 名無しのあにまんch 2023/04/01(土) 17:12:01
>>63
人称多くて覚えるのは面倒だけどそれはそれとしてこういう時便利よねってなるよね日本語
66: 名無しのあにまんch 2023/04/01(土) 17:16:42
こう言っちゃなんだが尾田栄一郎そんなこと一切気にしないと思う
菊も頭おでんもなんも関係なく出てるし
67: 名無しのあにまんch 2023/04/01(土) 17:22:51
自分のアイデンティティを男か女かはっきりさせるべき、女の服装をしているなら女だろうみたいな思想は日本語ならではのグレーゾーンを踏み躙られた気分になるから、ボンちゃんやイワちゃんみたいなキャラは今後も創作に出てきてほしいと思う
68: 名無しのあにまんch 2023/04/01(土) 17:26:39
ブリジットがトランスジェンダーになったようなことにはならなさそうだしそこは安心している
79: 名無しのあにまんch 2023/04/01(土) 20:29:18
>>68
とは言えブリジットも最初からトランスジェンダーって設定だったらしいしその場合はどうなるかはわからん
81: 名無しのあにまんch 2023/04/01(土) 20:35:27
>>79
詳しく知らないんだが、トランスジェンダーのキャラですと公式が最初から言ってたってこと?
82: 名無しのあにまんch 2023/04/01(土) 20:45:45
>>81
ブリジットのストーリーは最初から予定されていたもので特に変えてないって公式インタビューで言ってた
73: 名無しのあにまんch 2023/04/01(土) 18:43:42
ニューカマーランドには枢斬暗屯子や原田ウマ子みたいな女だけど完全に髭面ムキムキおっさん系のニューカマーもいるだろうけど出てこないのかな
74: 名無しのあにまんch 2023/04/01(土) 19:06:51
マツコ・デラックスやダイアナ・エクストラバガンザみたいな中身も外側もバチッと決まってる姿ってかっこいいと思うんだけど
75: 名無しのあにまんch 2023/04/01(土) 19:08:49
ボンちゃんは”人として”好きだからそのうちまた再登場大歓迎
77: 名無しのあにまんch 2023/04/01(土) 20:03:05
今クレヨンしんちゃんってオカマ出てきてるんだろうか…
80: 名無しのあにまんch 2023/04/01(土) 20:34:16
尾田先生がオカマってカッケーと思って描いたのがボンちゃんで
矢尾さんがお前はオカマを何にも解っちゃいねぇと夜の街に連れ出して生まれたのがニューカマーだから何かあったんだろうなとは思った
83: 名無しのあにまんch 2023/04/01(土) 20:48:38
>>80
ナニがあったんすかね…
85: 名無しのあにまんch 2023/04/01(土) 20:52:38
>>83
まさか尾田っち…!?
87: 名無しのあにまんch 2023/04/01(土) 20:57:34
ボンちゃんは男で女って言ってたけどカマバッカは新人類なんだよな
88: 名無しのあにまんch 2023/04/01(土) 20:59:05
結局漫画やアニメの描写真に受けてリアルのオカマを弄ったやつが悪いよ
89: 名無しのあにまんch 2023/04/01(土) 22:08:15
当時はドラァグクイーンなんて単語なかったから
でもオネエ的な概念は世界各国にあるんよ
90: 名無しのあにまんch 2023/04/01(土) 22:11:20
ボンやイワみたいなのはいいけど
ヤマトを世間にに合わせた見方しなきゃみたいな人を見かけるとモヤッとする
この前の花魁で解釈違いとかネガな意見も見かけた
91: 名無しのあにまんch 2023/04/01(土) 22:14:08
ワンピースだけでなくクレヨンしんちゃんも最近はオカマネタをあまり出していないんだったけ…
93: 名無しのあにまんch 2023/04/01(土) 22:27:54
ネタにしてはならないのはわかるがネタにしないで普通に1人のキャラとして描写するのがダメというのはわからん そういう人は現実にいるんだから描いてはならないと言う方が差別的なのではと思ってしまう
94: 名無しのあにまんch 2023/04/01(土) 22:36:02
結局クレーマーにあわせなきゃいかん時代だからな
103: 名無しのあにまんch 2023/04/01(土) 23:03:25
性別というよりそういうキャラって印象ついたら何も言われないイメージ
104: 名無しのあにまんch 2023/04/01(土) 23:07:23
タイバニのファイヤーとか
前年のプリキュアのマリちゃんとか
こういう系は女子力高い男ってのが今は言葉的にまろやかかもしれない
105: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 00:02:25
>>104
ゲダツ様『女子力』はアウトでございます!
109: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 08:16:01
>>105
ここでいう「”女子”力」は慣用句だから…
106: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 00:22:42
既存キャラはまだそこまで言われないけど近年は性に関連する話には目を光らせてる人が多いから正直言っておだっちは書かないほうが安心
作品外のことで批判される
107: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 07:58:30
ワンピースは良くも悪くも影響力があって人目に触れやすい作品になったから
性別とかデリケートな部分は作品通してどう描くか明確に方向性立ててから描かないと大事故になると思う
デリンジャーとか菊とかヤマトの登場でなんとなくそういう扱いがちゃんと決まったのかなって察した
ボンちゃんイワちゃんの活躍にも期待してる
108: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 07:59:56
この先に新キャラで出すのはちょいと色々面倒ありそうな気がしなくもない
92: 名無しのあにまんch 2023/04/01(土) 22:25:13
性別をネタにするなっていう人は増えてるから仕方ないな

元スレ : おかまにおおらかだった時代

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2023年07月03日 16:35:03 ID:IyMjY3MjY
春アニメのスキップとローファーの主人公のおじさんがオカマだったけどそこらには劇中では全くふれなかったな
0
31. 名無しのあにまんch 2023年07月03日 17:36:33 ID:I5NDA1MDQ
>>1
普通に触れてたじゃん、そこを変に気にするキャラが主要キャラにはいないってだけ
0
41. 名無しのあにまんch 2023年07月03日 18:24:50 ID:gwNTk4MzI
>>1
オカマじゃなくて昔ならニューハーフだし、今ならトランス女性なんだがなおちゃんは…
0
67. 名無しのあにまんch 2023年07月03日 19:41:35 ID:g2Nzg1MzU
>>1
ナオちゃんの事をオカマって呼ぶの
今の価値観だとだいぶ危なくない…?
0
2. 名無しのあにまんch 2023年07月03日 16:36:10 ID:UyODU1NTc
ヘンダーランドのマカオとジョマみたいなキャラはもう作れないんやろなあ
0
56. 名無しのあにまんch 2023年07月03日 18:55:49 ID:MzMDczNzQ
>>2
おかまキャラが好きなのはそこらへんの影響が強い
基本変なんだけど妙なところで筋が通ってたり美学があったり、おかまキャラだからこそ似合う部分ってあると思うから、いなくなっちゃうと寂しくなるな~
0
86. 名無しのあにまんch 2023年07月03日 20:37:17 ID:UyNjMxMzY
>>2
そういえばクレヨンしんちゃんの映画ってオカマが多いな…
ハイレグでモヒカンの魔王とかいたような気がする
0
129. 名無しのあにまんch 2023年07月04日 22:36:42 ID:ExNzIzNTI
>>86
クレしんのオカマキャラってラスボス張ったりするから総じて強いよね
0
3. 名無しのあにまんch 2023年07月03日 16:37:34 ID:EwODY0MDg
所謂こういう「オカマキャラ」の源流は笑傲江湖の東方不敗辺りになるんかねぇ(普段は女装して女の様に振る舞ってイケメン大好きだが本気で戦えば天下無双のケバい化粧したジジイ)
0
33. 名無しのあにまんch 2023年07月03日 17:48:15 ID:cwMzc2MTc
>>3
オカマの心の性別って必ずしも女とは限らないしな
心身共に男な上でそういう振る舞いしてる可能性もある
0
4. 名無しのあにまんch 2023年07月03日 16:41:53 ID:I0MzU1NTY
多様性社会ならむしろ積極的に出しても良さそうだけどな
0
19. 名無しのあにまんch 2023年07月03日 17:09:11 ID:UyNjAzNzA
>>4
出しちゃいけないって、却って差別だよなあ
0
103. 名無しのあにまんch 2023年07月03日 21:28:43 ID:QyMTQwMTA
>>19
オカマを出しちゃいかんというより青ヒゲにコスプレみたいな女装して嫌がる男を追いかけ回すような「ノーマルが思い描くコテコテのオカマ」がNGなんだと思う
いわゆるステレオタイプってやつ
0
28. 名無しのあにまんch 2023年07月03日 17:33:05 ID:c2ODI0MTY
>>4
あいつらの言う多様性ってどっちかというと定義付けしての排斥が近いからな
黒人でも○○の血が入ってるから黒人じゃないとか平然と言うぞ
0
36. 名無しのあにまんch 2023年07月03日 18:04:41 ID:cxMzQwMTE
>>4
(資本主義社会の)多様性はクレジットカード会社が決めるものなんだろう

さすがに最近はやり過ぎということでクレカ会社への規律が議論されてもいるが
0
37. 名無しのあにまんch 2023年07月03日 18:07:31 ID:kwOTY2MjE
>>4
そいつらが主張してる多様性って上っ面だけの差別主義だから
0
39. 名無しのあにまんch 2023年07月03日 18:15:01 ID:Q2MDExNDg
>>4
実際他の作品なら最近でも時代に適応したオネェ的なキャラは普通にいるけど
ワンピースはあまりに長期連載してるからこその難しさがあると思うよ
作中の価値観は変わらなくても現実世界の価値観はどうしても変わっちゃうからね
0
42. 名無しのあにまんch 2023年07月03日 18:26:28 ID:gwNTk4MzI
>>4
お菊とヤマトは日本でも海外でも人気だし、ニューカマーも割とキャンディ達へのいじりがなけりゃ人気だぞ?
ワンピドラマにもLGBTQの人出てるし
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69. 名無しのあにまんch 2023年07月03日 19:57:31 ID:c4NTk0NjY
>>4
ツーかアニワンじゃボン・クレーは最初バレエ拳法使ってたのが、インペルダウンではオカマ拳法に戻ってたのご存知ない?
カマバッカ王国以外も主人公他多数がタトゥー入れる、脇役も平然とタバコ吸うなど、ワンピは多様性についての最右翼だろ
0
79. 名無しのあにまんch 2023年07月03日 20:19:27 ID:Q4MzYxMTU
>>69
右翼を調べてもろて
0
116. 名無しのあにまんch 2023年07月03日 23:34:40 ID:c4NTk0NjY
>>79
最右翼ぐらい辞書で調べようぜ
競争者の中で最も有力なもの、だ
すぐ政治ネタにつなげるなよ
0
121. 名無しのあにまんch 2023年07月04日 00:48:46 ID:U1ODc0ODg
>>79
右に出る者はいない、を右傾化だと思ってそう
0
77. 名無しのあにまんch 2023年07月03日 20:13:44 ID:EwMDA0NTc
>>4
「多様性」って言葉を振りかざす人ほど「みんな同じようにしろ」っていう押し付けがち
多様とは真逆だよな
0
120. 名無しのあにまんch 2023年07月04日 00:46:33 ID:U1ODc0ODg
>>77
多様性は自身を否定しないんだ
他人の自由を束縛する自由が認められないようにな
多様性否定されるオタクなんて真っ先にわり食うんだから、ヘリクツもほどほどに
0
127. 名無しのあにまんch 2023年07月04日 15:01:53 ID:E1NTg2NTY
>>77
逆に多数派と違わないといけないって押しつけも見る(それが本人の好みでも多数派と同じだと多様性を認めないみたいな)
0
128. 名無しのあにまんch 2023年07月04日 16:33:54 ID:gyMjEwNTY
>>77
多様性は差別解消の手段であり、目的ではない
お前さんのように正当化する時点で論点がズレとる
0
98. 名無しのあにまんch 2023年07月03日 20:58:48 ID:I5NTEyMDY
>>4
ただその理屈を押し通すと『チ.ビでイエローモ.ンキーなジャ.ップ』だの『総員宮.﨑勤の予備軍なオ.タク』みたいな偏見に満ちた描写も許容する事になるような
0
122. 名無しのあにまんch 2023年07月04日 01:35:11 ID:YzNjM3MTI
>>98
そんなクソクレーム入るだろう表現をわざわざ使うということは作品で必要な要素なんだろうから別にいいよ
0
125. 名無しのあにまんch 2023年07月04日 07:36:46 ID:k5MDI3MzY
>>4
作中で出せば差別と言い、普通のキャラばかり出せば出てこないのは偏見だと言う
ペルソナ4で趣味や性別で悩むシーンに対して批判出てるのマジで呆れる、作中で克服してるんだから差別でも偏見でもねぇだろうが
マジで関わるの無駄な連中だわ
0
5. 名無しのあにまんch 2023年07月03日 16:42:09 ID:U5NDg4NjE
いうて日本じゃあんまり影響ない気するけどな
0
21. 名無しのあにまんch 2023年07月03日 17:11:02 ID:YyODkwNjg
>>5
黒人とかオカマが出たら脊椎反射で差別って言うやつは何処にでもいるよ
0
25. 名無しのあにまんch 2023年07月03日 17:24:40 ID:U3Mzc0NTA
>>5
バラエティ番組で昔のコントでやったホモキャラを久しぶりに再登場させたらLGBT団体から抗議がきてスポンサー降板、テレビ局社長が謝罪、番組終了になった事件があったよ
0
110. 名無しのあにまんch 2023年07月03日 21:56:45 ID:I5NTEyMDY
>>25
そこは価値観をアップデートできてなかった番組側何悪いんじゃ?
0
114. 名無しのあにまんch 2023年07月03日 22:58:11 ID:AyODQ2MjU
>>110
懐かしの名キャラを潰されたのマジ許せねーのよ
0
26. 名無しのあにまんch 2023年07月03日 17:30:48 ID:c2ODI0MTY
>>5
あんま意識しないだけで何でも差別って騒ぐ連中いるんだよ
普段はガン無視されてるけど偶に変な炎上して世論が迎合したりするし
0
71. 名無しのあにまんch 2023年07月03日 20:02:35 ID:c4NTk0NjY
>>5
ワンピに限って言えば、日本限定だとオカマ以前にタトゥー入れてた事が突っ込まれてたかな
まあフィクションでもタトゥー入れたキャラはちょっと、というオタクも多いぐらいだし
0
6. 名無しのあにまんch 2023年07月03日 16:42:41 ID:M5Nzc5Mjk
12の言うように存在そのものを面白おかしいネタにするのは厳しくなるだろうな
美しくなければアウトみたいな考えは見た目の差別かもしれないが
あえて露骨に滑稽な容姿を量産するのは別問題
0
30. 名無しのあにまんch 2023年07月03日 17:35:51 ID:g3MjgyMjY
>>6
現実のオカマバーのオカマの人達、面白くて愉快なんだけど

このオカマの人達が声あげるならともかく、そうじゃない人達が差別とか言って規制するの、オカマバーの人達からしたら営業妨害じゃないかね?
0
53. 名無しのあにまんch 2023年07月03日 18:52:19 ID:M5MTk2MzA
>>30
じゃあオカマバーのオカマとして描けばいいよね
オカマバーのオカマがおどけてるからそれを標準に据えてオカマバーで働いていない全てのオカマもおどけていますと描くのはおかしいって話でしょ
オカマのうちバーで働いてて望んでそのキャラやってる人は全体の何%だよ
キャバクラやその他一般的な接客業と同じで仕事だからおどけてんだよその人たちは
0
59. 名無しのあにまんch 2023年07月03日 19:01:42 ID:QyODA5Nzg
>>30
オカマバーの人はそれで生計立ててる人たちだからね
「オカマ」のステレオタイプが蔓延することで一般のゲイの人とかトランスの人とかがそういう目で見られたりして苦痛に感じるってのはあるんじゃないの
カミングアウトしたら「おれのこと襲わないでね笑」みたいに言われたり気持ち悪がられたりとか

規制するのは逆に多様性が~ってコメントもあるけど、ステレオタイプばかりじゃ多様性もクソもないと思う
出すなとはいわれないけどステレオタイプの再生産みたいなテンプレキャラはやめようねってことじゃないの
0
96. 名無しのあにまんch 2023年07月03日 20:55:17 ID:IyNDc0OTc
>>59
「出すなとは言わないけど」と言っておきながら出すなって言ってるじゃん
こういう譲歩してる感じでしてない文章嫌い
0
72. 名無しのあにまんch 2023年07月03日 20:02:51 ID:c1MzM2MzA
>>30
今の時代はオカマというとそういう自称してるプロの人達を指すような意味合いが強くなったから
結果的にワンピース内でのオカマとのイメージともブレがあまり無くなってるけども
昔は男性の同性愛者=オカマで一括りにされる偏見が強かったと思うのよ
結構デリケートな言葉だよね
0
80. 名無しのあにまんch 2023年07月03日 20:19:42 ID:gxMDA3Mjg
>>6
面白可笑しく滑稽に振舞う事は卑しいのか。存在するべきではない人間なのか
それを見て見下したり不快に思うのはそいつの問題だ
大事なのはそいつ自身が望むままに振舞っているか否かだ
0
82. 名無しのあにまんch 2023年07月03日 20:24:21 ID:Q4MzYxMTU
>>80
まさにそうで、悲しい事に社会がオネェなどゲイの人の自虐やサバイブ的表現を差別に繋げたからやめてほしいって声がずっと上がってるよ
0
105. 名無しのあにまんch 2023年07月03日 21:40:16 ID:I5NTEyMDY
>>80
『面白可笑しく滑稽に振舞う』気が全くないゲイの人まで、周囲から「オカマってこういうものだろw」的な偏見に晒されるのキツいと思う
0
99. 名無しのあにまんch 2023年07月03日 21:00:14 ID:YwMTI5NDY
>>6
ボンちゃんもイワちゃんも尾田っちが実際に出会った知り合いのオカマがモデルなのに、それを滑稽呼ばわりするほうがよっぽど差別じゃないの?
0
7. 名無しのあにまんch 2023年07月03日 16:45:16 ID:AwODEwMDc
クレしんだと以前はオカマキャラって結構でてたし映画版だと敵の幹部やボスだったのにね

オカマに対してしんのすけもその周囲もドン引きする描写が入れられてたよね
0
70. 名無しのあにまんch 2023年07月03日 20:00:33 ID:c4NTk0NjY
>>7
オカマをオタクに置き換えたら、今はそうしない理由もすぐわかるでしょ
ワンピはオカマをただの変人ではなく、ポリシー持つキャラと描いたからアニワンでもボンちゃんがバレエからオカマ拳法に戻ったと思う
0
8. 名無しのあにまんch 2023年07月03日 16:45:28 ID:I1NTI5OTg
去年辺りのクレしんアニメでれっきとした女なのにおかま扱いされる売間久里代(うりまくりよ)が出ていたけど あのキャラってよくよく考えるとおかまを茶化していそうな感じがして見る人によってはあまりいい気分がしないかも
0
50. 名無しのあにまんch 2023年07月03日 18:47:22 ID:g0NDE3NTE
>>8
今の時代に『オカマ』と『女をオカマ扱いする』をギャグにする二つの意味で危険な存在
90年代ならともかく20年代によく出せたな
0
9. 名無しのあにまんch 2023年07月03日 16:45:31 ID:UwMDA0NTk
アニメだと背中の文字が「おかま道」から「梵暮れ」に変更されてるんだよな(スレ画のビビのセリフも変わってる)

そして珍しくルフィがツッコミを入れるという貴重なシーンでもあるw
0
74. 名無しのあにまんch 2023年07月03日 20:07:14 ID:c4NTk0NjY
>>9
初登場時は色ものキャラに見えたから敬遠され、バレエ拳法になったんだろう
インペルダウンでは色物ではなく多様性として描いたからオカマ拳法、そしてかっこいい
イワさんの声優を実際のオカマにやってもらうなど、配役も切り込んでたぞ。まあ逮捕されてしまったが
0
10. 名無しのあにまんch 2023年07月03日 16:45:47 ID:U3Mjg5NjU
それよりも白しげとピーカーの声高ぇ〜ゲラゲラの方が悪質
当時はドン引きしたわ
0
45. 名無しのあにまんch 2023年07月03日 18:42:14 ID:kyMTkzMzQ
>>10
悪質か?
白しげはともかくピーカの声笑うのはバギーの鼻を笑うみたいなもんで昔から変わらなくね?
0
57. 名無しのあにまんch 2023年07月03日 18:56:39 ID:kwNzQ4MzU
>>45
昔からデリカシーない主人公で通ってるからな
まあそれを不快に思う人もそらいるだろうしそういう人にとっては昔からそうだからとか関係ないと思うが
0
95. 名無しのあにまんch 2023年07月03日 20:53:33 ID:YwMTI5NDY
>>10
コビーにもしらほしにも真っ正面から「おれお前嫌いだなーwww」と言うし、その上でストレートに接するし気に入ったら命をかけて戦ってやるのがルフィだ
0
11. 名無しのあにまんch 2023年07月03日 16:46:41 ID:I0MTAzMTI
ヤマトはトランスジェンダーとは違うでしょ?、トランスおでんなだけで…。桃の介に父親だと自己紹介したり奴はTSの枠には収まりきらない存在
0
112. 名無しのあにまんch 2023年07月03日 22:18:54 ID:EzMTc4ODg
>>11
ヤマトは性別も種族もヤマトって感じがする
いい意味じゃ揺るぎない自分を持ってるって感じ、おでんが核ではあるんだけど
0
12. 名無しのあにまんch 2023年07月03日 16:48:00 ID:QxNzU1ODg
いちゃもんつけるならどんな事いわれるんだ?望んだオカマなんだし別になにも問題なかろう
0
81. 名無しのあにまんch 2023年07月03日 20:22:19 ID:Q4MzYxMTU
>>12
まずそもそもオカマって言葉が侮蔑言葉で差別言葉なのとステレオタイプないじりや描写に怒ってる性的少数者はよく見るよ
0
89. 名無しのあにまんch 2023年07月03日 20:39:25 ID:UyMzExNzQ
>>81
美輪明宏氏もオカマって言葉自体に滅茶苦茶怒ってるからな…
0
97. 名無しのあにまんch 2023年07月03日 20:57:08 ID:YwMTI5NDY
>>81
マツコとかは逆に自分のことも界隈の仲間たちのこともネタしまくった上で気高く生きてるじゃん
0
130. 名無しのあにまんch 2023年07月04日 22:42:57 ID:YzODA4MA=
>>97
自分のことネタにして生きられる奴がいるからって皆ネタにして良いわけではないし
あとまあ気高いかどうかは分からんよ
ぶっちゃけマツコって陰キャぶってるけどあれで結構パワハラセクハラする側の人間だし
0
13. 名無しのあにまんch 2023年07月03日 16:48:08 ID:g1ODQ1MjM
ボンクレーは良い感じの時期に退場できて良かったな
カマバッカはイム様の気まぐれで全滅したことにしよう
0
14. 名無しのあにまんch 2023年07月03日 16:55:11 ID:M5ODMyODA
むしろ多様性全盛期みたいな今こそオカマキャラ出しても良いんじゃない?
そのオカマキャラ批判してる人こそ多様性に反してる訳だし
おまけにLBGTの支持してる人はルッキズムも嫌いらしいからドンピシャでしょ
0
18. 名無しのあにまんch 2023年07月03日 17:07:27 ID:I4MDg2Mjc
>>14
まあカマバッカはホルホルで世間一般の平均的な美的センスで言う美女になる選択肢がある上であの外見を選んでるんだろうし
反ルッキズムとしては適任かもな
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15. 名無しのあにまんch 2023年07月03日 16:56:30 ID:Q0MTgyNjI
ポリ コレは頭の中に馬糞が詰まっている連中だしむ無視すれば良いんだよ
0
38. 名無しのあにまんch 2023年07月03日 18:11:34 ID:kwOTY2MjE
>>15
ああいう連中に屈したら負けだからね
尾田先生には自分の道を貫いてほしい
0
16. 名無しのあにまんch 2023年07月03日 16:56:51 ID:c4NDAyODE
欧米でもちゃんとどちらでも無い概念あるよってかプライドフラッグの種類見ると分かると思うけど、めっちゃ細かくカテゴライズしてて人はどれかしらの種類に入ってるべきみたいな感じで、んもうっ欧米の合理主義ってなる。
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34. 名無しのあにまんch 2023年07月03日 17:51:45 ID:M5ODMyODA
>>16
そんな細かくカテゴライズして学者かコレクターでもなる気なの?って見てて思った
正直そこまで区分けすると男、女、その他で分類した方が逆に合理的な気がする
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123. 名無しのあにまんch 2023年07月04日 02:02:13 ID:cxODUwNzI
>>16
あいつら、枠に当てはまらないものは新しい枠を作って押し込めないと気が済まないからな
曖昧に「そういうもの」として扱えないのは何故なんだ
個人主義だからこそ共通性に拘るとかあるのかな
0
17. 名無しのあにまんch 2023年07月03日 17:05:04 ID:c4NDAyODE
redditのサブ流し読みした感じだとべつに噛みつかれてはいないから多分大丈夫じゃね。どうでもいいけどヤマトはLGBTQじゃなくてファンガールじゃね?ってわかりみ意見が出てたのが印象に残ってる。
0
20. 名無しのあにまんch 2023年07月03日 17:10:34 ID:U2Nzc4MjQ
クレヨンしんちゃんみたいにギャグの文脈でオカマを出すのは厳しい時代
かわりに見た目の整ったオネェキャラが増えた気はする
0
22. 名無しのあにまんch 2023年07月03日 17:16:51 ID:IyOTU5NTc
普通に出てるだろ和の国でも名前忘れたけど居たじゃんカマキャラ七人のサムライの腕切り落とされた奴ガチで名前忘れたけど
0
23. 名無しのあにまんch 2023年07月03日 17:20:14 ID:E0Nzg4MDA
あんまりごちゃごちゃ言うとボンクレー?そんなキャラは元々いなかったではないかと在庫整理に走り出すから双方その辺にしとけって
0
24. 名無しのあにまんch 2023年07月03日 17:23:51 ID:I4NjAzNjQ
モーリーとか超見苦しい醜いオカマキャラ活躍してるし、天下のワンピースには心配いらないでしょ
0
27. 名無しのあにまんch 2023年07月03日 17:32:48 ID:k4OTI0NTI
藤原けいじとアンジェラ小梅の仲はどうなったんだろ
0
92. 名無しのあにまんch 2023年07月03日 20:49:08 ID:YyOTg3MjA
>>27
クソ懐かしいなw
俺の記憶が確かならそのニュースを観たしんちゃんが
「藤原けいじってホモだったんだ」
って幼稚園児離れした発言をしたはず
0
29. 名無しのあにまんch 2023年07月03日 17:35:09 ID:k0Nzk5NDY
『マッシュル-MASHLE-』のマーガレット・マカロンは?
ゴツいオネェ 本気出すと若返って(?)ゴツさ取れるけど 強いし最終戦でも頼もしかった
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88. 名無しのあにまんch 2023年07月03日 20:37:52 ID:k5NDU2MA=
>>29
あれは特に誰も特別視してなかったから
基本ただ普通に存在しているだけというか
今時の描写だなあと思った
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32. 名無しのあにまんch 2023年07月03日 17:45:27 ID:c2MDI1MTk
一般健常者って無意識に使ってそうな奴が一番怖いな…

>>17
redditって投票でコメントの表示順決まるんじゃないっけ
英語圏の人たちだって昨今の風潮万歳って連中が多数派なわけないからそりゃそうなるわな
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35. 名無しのあにまんch 2023年07月03日 17:53:49 ID:c0Nzc0MzA
思ったよりポリコ、レがよ…みたいな雑語りじゃなく真面目な話してて感動した
こういうのは正解がないので難しいし好きな作品を叩かれたくない気持ちはわかるが当事者にヘイト向けるのが一番駄目よ
当事者の意向無視して勝手なこと言ってる奴も結構いるからな
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46. 名無しのあにまんch 2023年07月03日 18:42:55 ID:MyMjQ5NTE
>>35
日本のLGBT法が出た当初もそういう事あったな。
当事者達がこのままの法案は反対しますって言ってて、むしろ外野で大声出してる方は通せって文句言ってるという。
0
83. 名無しのあにまんch 2023年07月03日 20:27:37 ID:c0Nzc0MzA
>>46
フィクションだから知りませ〜んもあれもこれも全部ダメ!も方向性が違うだけでただの思考停止だからな
結局のとこ当事者含めてみんなで話し合って落とし所決めるしかないのよね
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84. 名無しのあにまんch 2023年07月03日 20:29:24 ID:Q1MzE3MTc
>>46
当初っていうか成立するまでというか成立した今でも当事者団体は反対していたと思う
結局慎重派の団体からはまともに意見を聞きもせず成立したからね
最近で言えばAV新法なんかもその括りだね
一部の活動家の意見だけ聞いて無茶な法律が出来る悪しき例だな
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40. 名無しのあにまんch 2023年07月03日 18:19:55 ID:M4MjU1Nzk
そんなややこしい話じゃなくてただ単に流行であーいう格好した人減ったってだけだと思うよ
キャバ嬢だって一昔前のペガサス天昇盛りみたいなのほぼおらんし
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43. 名無しのあにまんch 2023年07月03日 18:38:02 ID:c0Nzc0MzA
ピーカは正直ちょっとこれ大丈夫かな…とは思った
主な読者層の小中学生の馬鹿が影響されて真似でもしたら地獄になるで…
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44. 名無しのあにまんch 2023年07月03日 18:41:45 ID:MxMDM1NzI
ヤングガン・カルナバルって小説にゲイっぽいキャラがいるんだけど、そいつが「TVに出てくるオカマはわざとらしく画一的。煩く騒ぎ、イケメンを見ると発情するようなリアクションをパターンのようにとる。まるで『オカマとはこういう生き物だ』と言われてるようだ。何故、もっと静かに生きているオカマや常識に通じたマイノリティを出さないんだ?」的なことを言ってた。個人的にこれがしっくりくるわ。カマバッカ王国のオカマは昔のバラエティのテンプレオカマ臭くて、本当に多様性か?という気分になる。
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49. 名無しのあにまんch 2023年07月03日 18:46:16 ID:E2MzI0MjA
>>44
読者は別に多様性とかいう面白に繋がらないもん求めてないし
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52. 名無しのあにまんch 2023年07月03日 18:50:31 ID:MxMDM1NzI
>>49
なら何で上の方にある多様性社会云々のコメントにハートが付いてるんだ?
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54. 名無しのあにまんch 2023年07月03日 18:52:44 ID:c2ODI0MTY
>>49
ワンピースは結構いろんな種族出てるし多様性としての面白さにはつながってるよ
とりあえず入れた多様性じゃなくて中身があってそれが面白さに繋がってるかだよな重要なのは
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47. 名無しのあにまんch 2023年07月03日 18:43:47 ID:Q2MjEzOTk
出しにくくない時に十分出したんだからもういいだろ
これ以上オカマ増やしてどうすんだ
0
48. 名無しのあにまんch 2023年07月03日 18:43:53 ID:gwMTQ3Mg=
オカマが問題と言うよりはオカマを茶化すギャグが出来ないんだろうなって感じはする。
でもそう描かれているからとはいえオカマって別に女湯入らせろとか女と同じルールで競技させろとか言わないでそこら辺の線引きしっかりしてるんだよな。嘘だろ創作物の方がリテラシーあるやん…
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63. 名無しのあにまんch 2023年07月03日 19:12:59 ID:gwNTk4MzI
>>48
それ少なくとも日本だとデマだからこういうとこに書くなよ恥ずかしいな。
差別野郎たちのデマにまんまと乗るなよ。
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51. 名無しのあにまんch 2023年07月03日 18:48:29 ID:M5MTk2MzA
ボンちゃん異性装かなぁ!?
あんな服装とメイクで出歩いてる女は一般的ではないと思うが
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55. 名無しのあにまんch 2023年07月03日 18:54:52 ID:kwNzQ4MzU
もうええやろ
ボンちゃんは出し切ったわ
イワさんはまだ出番あっていいけど
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58. 名無しのあにまんch 2023年07月03日 19:00:09 ID:QyODcwOTY
ドクQが「女になる病」って言った時はヤバくね?と思ったけど1ミリも波風立たなかったな。
結局はこの世の全ての物事で誰かが1人騒いだら世間に影響を与えられる(与えてしまう)当たり屋大正義社会なだけよ。
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62. 名無しのあにまんch 2023年07月03日 19:06:19 ID:M5MTk2MzA
>>58
まあ実際ホルモン異常で体が女化していく病気はあるし
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60. 名無しのあにまんch 2023年07月03日 19:04:55 ID:gwNTk4MzI
表現者は読み手に当事者がいる事は忘れたらダメだし、子供にだって当たり前にLGBTQに該当する子はいるんだから古い表現じゃなく新しい多様な表現模索してあげるのは大事だろ?
それをポ◯コレとか声がうるさいって揶揄しても何にもならないわ。
そんで多分尾田的には自分のできる範囲で新しい多様な表現に挑戦してると思うぞ。
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61. 名無しのあにまんch 2023年07月03日 19:05:19 ID:IwMTU0MQ=
アダムとイヴのハイブリッドが弱いわけねぇだろ!
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64. 名無しのあにまんch 2023年07月03日 19:14:30 ID:c2ODI0MTY
>>61
それはただのカインとアベルだ
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65. 名無しのあにまんch 2023年07月03日 19:25:25 ID:c5MDEyMDM
あんま触れられてないけどデリンジャーってジョーラのエゴで女っぽく育てられた被害者だよね
0
66. 名無しのあにまんch 2023年07月03日 19:39:19 ID:U4MzIxMTE
ポリコ.レの名の下に表現規制を主張する奴らはクソなんだけど、それに呼応して「まともな配慮すら許さない」「自分の気に入らない物をポリコ.レ扱いして叩く」って言う逆ポリコ.レみたいなのも少なからずいるからなぁ
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68. 名無しのあにまんch 2023年07月03日 19:51:18 ID:cwMDYzMzQ
ヤマトをLGBT的な解釈してる人結構いるっぽいけどヤマトはそういうのとは違うんじゃないの?感銘を受けた人の生きざまと意思を受け継いでいこうって子なんでしょ?
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101. 名無しのあにまんch 2023年07月03日 21:08:16 ID:Q4NjkwMjE
>>68
普通に男風呂入っててるから性自認はガッツリ男だと思うよ
周りも男扱いしてるし
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113. 名無しのあにまんch 2023年07月03日 22:31:55 ID:U2Njc2MTA
>>101
おでんを自称する前は鬼姫様って呼ばれてたし「おでんは男だから僕も男になった」と発言してたから元の性自認は女だったと思うよ
自覚がないだけで最初から男だった可能性も無くはないが
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73. 名無しのあにまんch 2023年07月03日 20:04:51 ID:AyMzQ2Mjg
ボンちゃんは両性タイプのオカマ
どっちかってえとオネエって言われるタイプに近いかと
ビビのこと好みのタイプって言ってたし
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94. 名無しのあにまんch 2023年07月03日 20:53:13 ID:I3NjExNDg
>>73
マツコデラックスみたいなもんやな
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75. 名無しのあにまんch 2023年07月03日 20:11:49 ID:MyNTgxNzE
まあ正直、俺も高校生ぐらいになるまではオカマは男に飢えてて下品という偏見があったからな
でもオカマが全員そうではないというのを理解した上で、そういうオカマキャラが好きというのもある
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76. 名無しのあにまんch 2023年07月03日 20:13:42 ID:gxMDA3Mjg
結局描写出来ない=存在否定でしかないんだけどね
何で目の前の相手を見たまんまに認識出来ないのか心底謎だが

おかまだろうがおなべだろうが何だろうがどうでも良いんだよ
それで何がどうなる訳じゃねえんだ

ボンちゃんがおかまで何か不満なのか
イワンコフがニューカマー(見た感じ性別を定める事自体を気にしないスタンスのようだが)で何か問題があるのか
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109. 名無しのあにまんch 2023年07月03日 21:53:49 ID:UxNzE5NDk
>>76
別に文句言われたから出てないわけじゃなくね?
勝手に配慮してるから出ないんだって読者側が決めつけてるだけで
普通に今出番じゃないから出てないだけだろ
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78. 名無しのあにまんch 2023年07月03日 20:15:06 ID:EwMDA0NTc
まあいうて革命軍の本拠地がカマバッカ王国とかめちゃくちゃぶっ飛んだ設定だしな…
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85. 名無しのあにまんch 2023年07月03日 20:36:40 ID:Q4MzYxMTU
自分はノンバイナリーなんだけど、ワンピの初期〜中期あたりのマイノリティ描写はいじりが嫌いだけどキャラクターは魅力的に感じてた
SNSでトランス女性差別やデマの拡大の苛烈さをマイノリティの1人として身をもって感じある中で、尾田先生がお菊ちゃんを素敵に描いてくれて、しかもあえてラストに男女別のお風呂でサラっとお菊ちゃんの心の不安を書いてて泣いたし、それが掲載された日は国内外のクィアじゃないマジョリティのワンピファンもクィアなワンピファンもみんな祝福の声を投稿しててすごく嬉しかった!

自分的にはヤマトくんは全てがおでんだから、おでんっていうアイデンティティを尊重するし、それもまた一種のクィアなのかなと思う
この場合のクィアは社会の規範に抗う感じね
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87. 名無しのあにまんch 2023年07月03日 20:37:39 ID:QxODU1OA=
オカマや同性愛キャラをギャグっぽく書くのはギャグにしないと大抵の奴がドン引きして不快になるからなんでギャグっぽく書くのアウトならこの手のキャラ出すのやめるってなるだけ
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90. 名無しのあにまんch 2023年07月03日 20:42:42 ID:gwNTk4MzI
>>87
昭和の人?
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91. 名無しのあにまんch 2023年07月03日 20:49:06 ID:QxODU1OA=
>>90
同性愛描写に難色示すのが昭和世代だけだと思ってる人?
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108. 名無しのあにまんch 2023年07月03日 21:47:23 ID:I5NTEyMDY
>>87
それなら出さなければいいんじゃね?
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93. 名無しのあにまんch 2023年07月03日 20:50:27 ID:I3NjExNDg
ボンちゃんイワちゃんまではまだキャラ立ってたけどモーリーまで来ると正直食傷気味というかまたか…って感じはした
どんだけオカマ描きたいんだよ
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100. 名無しのあにまんch 2023年07月03日 21:06:02 ID:YwMTI5NDY
>>93
ベロ・べティのようにジャケットの前を締めずにおっぱい丸出しの女がいてもいいし、モーリーのようにバリトンボイスの毛深メタボおっさんでも女子高生のような言動でスカートとルーズソックスを履いてもいい

油断したなァ!革命軍の掲げる自由とはそういうものだ!
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102. 名無しのあにまんch 2023年07月03日 21:09:04 ID:Q4NjkwMjE
>>100
実際。それが本当の多様性なんだよね
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126. 名無しのあにまんch 2023年07月04日 08:35:19 ID:Y4MzM5MzY
>>93
モーリー普通にかっこいい両キャラじゃん
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104. 名無しのあにまんch 2023年07月03日 21:35:26 ID:E2OTYwNTQ
いやオカマを蹴れるサンジは普通に避難対象だろ
XY染色体に女性性などありえないと言わんばかりの態度
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111. 名無しのあにまんch 2023年07月03日 22:18:34 ID:c2ODI0MTY
>>104
カマバッカ王国での修行全否定っすか
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106. 名無しのあにまんch 2023年07月03日 21:40:31 ID:gzMzEwMTY
日本には日本の価値観があるというだけよ
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107. 名無しのあにまんch 2023年07月03日 21:41:13 ID:AyNTE5NTg
出っ歯、眼鏡、カメラのステレオタイプマシマシキャラもワンピースに出して欲しい
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117. 名無しのあにまんch 2023年07月03日 23:36:19 ID:k5NDYwMDI
>>107
自分の創作物でやれよブラックウォッシュやホワイトウォッシュと
なんら変わらんやんけ
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119. 名無しのあにまんch 2023年07月04日 00:40:01 ID:EyNDgxNTM
>>107
ほざくのは自由だがカッコ悪いぞ
自分で貫けば面白くはないだろうがカッコいいぞ
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115. 名無しのあにまんch 2023年07月03日 23:19:12 ID:g5OTE3Mzg
twitterその他のSNSとかのトゲトゲしい論争よりも、遥かにバランスが取れてて有意義なまとめだと思った。
こういうバランス感覚を日本のマンガが身につければ更に世界で通用するようになる気がするな。
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131. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 01:04:01 ID:ExMjg0OTU
>>115
日本の漫画って世界で通用してないの?
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118. 名無しのあにまんch 2023年07月03日 23:43:56 ID:Q0NDQ0NDE
オカマキャラを出さないのは差別!
美形のオカマキャラしか出さないのは差別!
という勢力が出てきたら変わってくるかも
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124. 名無しのあにまんch 2023年07月04日 04:00:10 ID:c2Mjg0MzI
クレしんは近年の映画でもオカマ出てるのになぁ
最近出てないってろくに観てない人が想像でしか言ってないんだよな
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132. 名無しのあにまんch 2023年07月08日 23:27:51 ID:IxNzQ2Mjg
27 34 35 45 55 54 59 61 64 88 93 106 107
別にどう描いたっていいだろ
29
別によくね?
32
「そうかぁ?」
79 82
後付けだろ
92
別に仕方なくねぇだろ
0

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