【ワンピース】シャンクスとルフィ・ロー・キッド、力の差がありすぎる
1: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 19:06:31
いやまあ海軍最強戦力の大将たる黄猿や緑牛が冷や汗かくぐらいだから強いと思ってたけど別格すぎるわ
そういや三船長を“新緑(ガキ)”扱いしてたなあワノ国で
そういや三船長を“新緑(ガキ)”扱いしてたなあワノ国で
2: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 19:09:40
最終盤になって「トップクラス」と「ナンバーワン(最強)」の分厚すぎる紙一重を叩きつけてくるとは思わなんだよ
62: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 19:51:00
>>2
あら、お嫌い？
あら、お嫌い？
65: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 19:54:06
>>62
お好きでござるっ!!!
いやマジ興奮したわ今週のシャンクス
頂点とはこういうもんかと
お好きでござるっ!!!
いやマジ興奮したわ今週のシャンクス
頂点とはこういうもんかと
28: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 19:24:03
>>2
このときのゾロの気持ちを味あわせてくるとかオダ先マジ天才やね
このときのゾロの気持ちを味あわせてくるとかオダ先マジ天才やね
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3: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 19:10:50
そもそもルフィとローキッドに差があるイメージなんだが
76: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 20:27:18
>>3今んとこ新四皇達はその実力として
黒ひげ→ローに洗礼
赤髪→キッドに洗礼
麦わら→ルッチに洗礼
道化→海軍に洗礼(情報操作)
してるようなもんだからな
黒ひげ→ローに洗礼
赤髪→キッドに洗礼
麦わら→ルッチに洗礼
道化→海軍に洗礼(情報操作)
してるようなもんだからな
70: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 20:16:59
>>6
見聞色は持ってると思うけど
ルフィみたいに未来見るレベルまでは無さそう
見聞色は持ってると思うけど
ルフィみたいに未来見るレベルまでは無さそう
39: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 19:28:48
>>6
ニカ無しでもカイドウと正面から殴り合えるのが覇王色纏いルフィだからな
流石にそれだけだとカイドウに勝てないけどキッドやローが同じことできるイメージ無い
ニカ無しでもカイドウと正面から殴り合えるのが覇王色纏いルフィだからな
流石にそれだけだとカイドウに勝てないけどキッドやローが同じことできるイメージ無い
6: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 19:12:51
>>3
ニカなしだと互角のイメージがある
ニカなしだと互角のイメージがある
8: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 19:13:54
>>6
なんでニカにする必要があるんすか…
なんでニカにする必要があるんすか…
9: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 19:14:07
>>6
そのニカが差じゃん
あと覇王色纏い
そのニカが差じゃん
あと覇王色纏い
10: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 19:14:08
>>6
覚醒抜きで互角ならやっぱり相当差あるのでは？
覚醒抜きで互角ならやっぱり相当差あるのでは？
12: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 19:14:27
>>6
全くねえわ むしろ能力抜いた時の差が一番酷いだろ
全くねえわ むしろ能力抜いた時の差が一番酷いだろ
13: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 19:14:55
>>6
むしろ覚醒って点では互角で3種の覇気がまるまる全部ステージ違うのが問題
むしろ覚醒って点では互角で3種の覇気がまるまる全部ステージ違うのが問題
15: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 19:16:49
>>13
覇気に関しちゃカイドウにワンパンされた時のルフィより多分弱いしな
覇気に関しちゃカイドウにワンパンされた時のルフィより多分弱いしな
17: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 19:17:36
>>15
それはそう
武装が互角としてもあの時点で既に見聞がレベル違いすぎる
それはそう
武装が互角としてもあの時点で既に見聞がレベル違いすぎる
4: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 19:12:18
シャンクスとキッドほどの差はないと思うがシャンクスから見たらどんぐりの背比べの可能性もある
5: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 19:12:47
本当カイドウさんの言う通りですわ…
7: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 19:13:40
まぁルフィ達も最初から最後までタイマンで四皇相手に勝った訳じゃないからなぁ
11: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 19:14:08
戦闘力と勝敗は別
なんとか勝てただけでカイドウやマムより強くなったわけじゃない
それをシャンクスが分からせただけや
なんとか勝てただけでカイドウやマムより強くなったわけじゃない
それをシャンクスが分からせただけや
14: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 19:15:32
10回に1回勝てるかどうか（下手するとそれより低確率）の勝利を掴み取ったからといって、次も上手くいく保証なんてないのだ
16: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 19:17:23
屋上時点だと並んでた気がするけどルフィそこからカイドウのスパルタレッスンでとんでも無く成長したからな
18: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 19:17:52
ローにしろキッドにしろルフィさんより低レベルで攻略できちゃったから詰んだ感はある
ルフィさんはカタクリとカイドウさんでレベリングしたから四皇になれた
ルフィさんはカタクリとカイドウさんでレベリングしたから四皇になれた
21: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 19:20:46
>>18
いやぁ多分四皇になれたのって実力じゃなくニカの要素だと思う
いやぁ多分四皇になれたのって実力じゃなくニカの要素だと思う
23: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 19:21:41
>>21
それこそニカは関係ないだろ
そこに関しては参加がでかいし
それこそニカは関係ないだろ
そこに関しては参加がでかいし
25: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 19:22:53
>>21
後は船団の総合力の差がデカいな
WCI終了時点で5番目の皇帝と呼ばれるぐらいには大船団の規模とかも評価されてたし
後は船団の総合力の差がデカいな
WCI終了時点で5番目の皇帝と呼ばれるぐらいには大船団の規模とかも評価されてたし
19: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 19:17:54
今がシャンクスの全盛期だと思う
これより少ししたら心身ともに下り坂になるだろうギリギリのラインのガチ全盛期の四皇
これより少ししたら心身ともに下り坂になるだろうギリギリのラインのガチ全盛期の四皇
22: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 19:21:10
>>19
カイドウみても60手前ぐらいまでは全盛期範疇じゃね？
なんならまだ伸びしろあるレベルまである
カイドウみても60手前ぐらいまでは全盛期範疇じゃね？
なんならまだ伸びしろあるレベルまである
20: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 19:19:36
ニカ有りルフィでも今のシャンクス相手にアレやられたらまぁ厳しいだろうな…陸地で近距離スタートなら……うーん……
26: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 19:23:23
>>20
見聞色殺し持ってるから余計にキツい対処法が見て即反応しかない
見聞色殺し持ってるから余計にキツい対処法が見て即反応しかない
24: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 19:22:08
>>20
そもそもニカありルフィでも弱点:斬撃なのは変わって無いんだよな…
あと完全に覇気使いとして格上だから
ルフィの強みの未来視が潰れるのが痛い
そもそもニカありルフィでも弱点:斬撃なのは変わって無いんだよな…
あと完全に覇気使いとして格上だから
ルフィの強みの未来視が潰れるのが痛い
27: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 19:24:02
物語的にはルフィはシャンクス倒して越えてくんだろうけど19歳のうちに勝てんのか？
でも作中でまた数年分時間飛ぶのもなさそうっちゃなさそう…
でも作中でまた数年分時間飛ぶのもなさそうっちゃなさそう…
29: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 19:24:32
ルフィタフだし喰らっても気絶はしなさそう
36: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 19:28:00
>>29
ルフィってそんな硬いっけ……
ルフィってそんな硬いっけ……
32: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 19:25:53
>>29
耐久ではマムすらビビらせてたキッドがワンパンで沈んだんじゃが！？
耐久ではマムすらビビらせてたキッドがワンパンで沈んだんじゃが！？
30: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 19:24:37
今エッグヘッドに向かってる軍艦100隻と大将一人が可愛く見えるレベルで四皇単体は恐ろしいな…
それこそ軍艦だけなら電磁砲で何とでもなりそうだし
それこそ軍艦だけなら電磁砲で何とでもなりそうだし
38: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 19:28:32
>>30
いや流石に大将は恐えやろ
いや流石に大将は恐えやろ
31: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 19:25:33
>>30
こっから黄猿コエーのターン来るから震えて待ってろ
こっから黄猿コエーのターン来るから震えて待ってろ
37: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 19:28:09
>>30
単体どころか状況的には海賊団フルメン＋ドリーブロギーがいてしかも弱いとはいえ傘下もいたからな
単体どころか状況的には海賊団フルメン＋ドリーブロギーがいてしかも弱いとはいえ傘下もいたからな
33: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 19:26:47
七武海落とした当時のルフィと四皇幹部級の人材や正規兵出身者が大量に集まった大船団
そりゃ実績なくても皇帝扱いされるわ
そりゃ実績なくても皇帝扱いされるわ
34: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 19:27:10
酒龍八卦の時の台詞からルフィが本気のカイドウと互角と勘違いしてる人いるけど
あくまで本気出せるような相手になったのを喜んでるだけでギア4決着後ノンストップでドームの戦い終わらせに行ってる事やギア5相手に優勢だったこと考えたら全然互角じゃないんだよね
あくまで本気出せるような相手になったのを喜んでるだけでギア4決着後ノンストップでドームの戦い終わらせに行ってる事やギア5相手に優勢だったこと考えたら全然互角じゃないんだよね
85: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 20:33:36
>>34
カイドウは最後まで鬼ヶ島浮かせながら戦ってたし本気出したとは言っても能力のリソースルフィに全振りできてないしな
カイドウは最後まで鬼ヶ島浮かせながら戦ってたし本気出したとは言っても能力のリソースルフィに全振りできてないしな
134: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 21:13:20
>>34
カイドウが強すぎるんじゃ！
カイドウが強すぎるんじゃ！
35: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 19:27:38
キッドは覚醒使ってて覚醒してないルフィより劣りそう
流桜というか内部破壊の覇気まで習得できてないし
ローはオペオペが強いけどいかんせん本体のパワーがいまいちかな
流桜というか内部破壊の覇気まで習得できてないし
ローはオペオペが強いけどいかんせん本体のパワーがいまいちかな
40: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 19:30:36
船団なら圧倒的に麦わら大船団がめちゃ強よな
43: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 19:35:05
>>40
シャンクス一人で船団沈めれそう…
シャンクス一人で船団沈めれそう…
45: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 19:37:27
>>43
バーリアだべ
バーリアだべ
41: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 19:32:24
ぶっちゃけ現在のニカルフィが最強とかではないんで
ルッチ相手に優勢だけど殴り合いが成立するし最強生物カイドウには攻略されかけてたし
やっぱニカもシャンクスとガチればワンパンで沈みそう
ルッチ相手に優勢だけど殴り合いが成立するし最強生物カイドウには攻略されかけてたし
やっぱニカもシャンクスとガチればワンパンで沈みそう
46: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 19:37:38
>>41
そこ謎に触れない武装も覇王色も使ってないから判断に困るんだよな
そこ謎に触れない武装も覇王色も使ってないから判断に困るんだよな
57: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 19:45:05
>>46
でも特に目に見える負担のない覇王ﾏﾄｲとか使わずに負担の大きいニカ使ってるわけだし、ニカの方が強いのは間違いないわけで。
というか未来視できる見聞色持ってるルフィが戦闘における判断そうそう間違わないだろうし
でも特に目に見える負担のない覇王ﾏﾄｲとか使わずに負担の大きいニカ使ってるわけだし、ニカの方が強いのは間違いないわけで。
というか未来視できる見聞色持ってるルフィが戦闘における判断そうそう間違わないだろうし
58: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 19:45:38
>>57
戦桃丸を目の前でやられたんですが…
戦桃丸を目の前でやられたんですが…
60: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 19:47:11
>>57
本来は武装覇王まといニカ全部併用するんすよ⋯
本来は武装覇王まといニカ全部併用するんすよ⋯
66: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 19:58:08
>>41
カイドウ戦の終わった後は強さランク1位になってたけど、使ったあと滅茶苦茶つかれるし、思ったより使い勝手悪いし、シャンクスやカイドウとまど差があるな
カイドウ戦の終わった後は強さランク1位になってたけど、使ったあと滅茶苦茶つかれるし、思ったより使い勝手悪いし、シャンクスやカイドウとまど差があるな
42: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 19:34:07
ゴムゴムの実は腐ってもゾオンだしパワーとタフネスでキッド達を上回るのは当たり前
覇気が全てを凌駕する世界で純粋な肉体強化こそがもっとも強いのはそりゃ仕方ない
覇気が全てを凌駕する世界で純粋な肉体強化こそがもっとも強いのはそりゃ仕方ない
44: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 19:36:21
CP0のおじさんに邪魔されてカイドウの技をまともにくらっても立ち上がるのがルフィだぞ
それが正面からシャンクスにワンパンされるなら今度はカイドウの火力が弱いことになる
今のルフィがタイマンでシャンクスに勝つのは難しくてもワンパンで負けるとは思えない
それが正面からシャンクスにワンパンされるなら今度はカイドウの火力が弱いことになる
今のルフィがタイマンでシャンクスに勝つのは難しくてもワンパンで負けるとは思えない
50: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 19:39:18
>>44
それ覚醒補正無かったら死んでるからタフである根拠に含めるのなんか違うような
ルフィ本人でさえ死んだと思ってたみたいだし
それ覚醒補正無かったら死んでるからタフである根拠に含めるのなんか違うような
ルフィ本人でさえ死んだと思ってたみたいだし
47: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 19:38:34
そもそもニカはガス欠が早すぎるんだよ
ルッチごときにガス欠するって・・・
ルッチごときにガス欠するって・・・
48: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 19:39:01
いやCP0の邪魔が入ったシーン思いっきり気絶してたじゃん
今回はあれに追い覇国されたようなもんでしょ
今回はあれに追い覇国されたようなもんでしょ
49: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 19:39:11
懸賞金が同じだからなのか知らんけど船長個人の戦闘力、船員の強さ、勢力としての大きさどこ取っても横並びなんて描写ないだろ三船長
51: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 19:39:53
ところで剣術ではシャンクス以上とされてる鷹の目なんですが…
52: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 19:40:34
>>51
ゾロの強化どうするんだろうな
ゾロの強化どうするんだろうな
53: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 19:40:46
>>51
シャンクスと違ってちょこちょこ戦闘描写はされてるのに一切株下がらないどころか上がり続ける化け物
シャンクスと違ってちょこちょこ戦闘描写はされてるのに一切株下がらないどころか上がり続ける化け物
54: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 19:41:09
今回はちょっと違くない？寧ろキッドが四皇に脅威に思われる程強くなったって感じたけど…
年季の差や立地の問題とかで一気に片付いただけである程度喰らいつけるようになったんじゃないかなって
年季の差や立地の問題とかで一気に片付いただけである程度喰らいつけるようになったんじゃないかなって
55: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 19:42:10
>>54
脅威といってもシャンクスの弱い傘下達が死にそうになってただけだしなぁ
まだその死にそうなのがカタクリとかそのクラスならまだしも
脅威といってもシャンクスの弱い傘下達が死にそうになってただけだしなぁ
まだその死にそうなのがカタクリとかそのクラスならまだしも
56: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 19:43:42
>>55
直属の海賊団が殺されそうならともかくそういうわけでもなさそうだからな
直属の海賊団が殺されそうならともかくそういうわけでもなさそうだからな
59: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 19:45:45
あくまでも複数人で挑んだうえで覚醒やらなんやらで漸く掴めた幸運もあっての勝利だから
単純にそもそもルフィ達3人がカイドウやマム越えたとは全く思ってなかったし、そういう意味でもある意味1vs1な今回は妥当すぎてな
単純にそもそもルフィ達3人がカイドウやマム越えたとは全く思ってなかったし、そういう意味でもある意味1vs1な今回は妥当すぎてな
61: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 19:47:35
ローも無理そう
覇気の差で下手したらKROOMが刺さらない可能性すらあるシャンクス
覇気の差で下手したらKROOMが刺さらない可能性すらあるシャンクス
64: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 19:52:25
>>61
それはマムを馬鹿にしすぎじゃないか？
カイドウにだってガンマナイフ通ったわけだし
それはマムを馬鹿にしすぎじゃないか？
カイドウにだってガンマナイフ通ったわけだし
63: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 19:52:11
尾田っちがシャンクスをどうしたいのかがよくわからん
身内に優しいのは一貫してるけどキッドの腕を飛ばしたのがベックマンだったりトドメ刺すのをドリーブロギーにやらせたり
シャンクスの手を汚させたくないんだろうけど敵には容赦しないってのが中途半端に感じる
身内に優しいのは一貫してるけどキッドの腕を飛ばしたのがベックマンだったりトドメ刺すのをドリーブロギーにやらせたり
シャンクスの手を汚させたくないんだろうけど敵には容赦しないってのが中途半端に感じる
67: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 19:59:18
明らかにロー、キッドと比べたらルフィは何歩も先に行ってると思うけどな、カイドウに勝てたのは総力戦や運があったからこそってのは確かだけどそれでもルフィはやっぱり四皇と呼べるだけの実力はあると思うよ、シャンクスに簡単にやられるレベルではもうないんじゃないかな
69: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 20:00:47
>>67
単純に覇気の差はデカいな
後は戦闘技術も体術に関してはWCIの時点でカタクリからかなり高評価されるレベル持ってたし
単純に覇気の差はデカいな
後は戦闘技術も体術に関してはWCIの時点でカタクリからかなり高評価されるレベル持ってたし
72: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 20:21:11
>>67
いやニカ覚醒しても本気カイドウ(それも鬼が島浮かせるのにリソース割いてる)に終盤で押されまくってたからな
ぶっちゃけ四皇としてカイドウ達とまだ一概に並べるのはまだ難しいと思うルフィ
いやニカ覚醒しても本気カイドウ(それも鬼が島浮かせるのにリソース割いてる)に終盤で押されまくってたからな
ぶっちゃけ四皇としてカイドウ達とまだ一概に並べるのはまだ難しいと思うルフィ
73: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 20:23:38
>>72
カイドウって四皇とか以前に人類最強の男やぞ
一方的にやられるわけないじゃん
カイドウって四皇とか以前に人類最強の男やぞ
一方的にやられるわけないじゃん
68: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 19:59:23
そもそもルフィは二回負けてから本気出すからな
71: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 20:20:40
未来視できるの確定してるのって
ルフィ・シャンクス・カタクリ・カイドウだけだっけ？
ってかシャンクスは自分は未来見えるのに相手の未来視は防げるのズルだろこれ
ルフィ・シャンクス・カタクリ・カイドウだけだっけ？
ってかシャンクスは自分は未来見えるのに相手の未来視は防げるのズルだろこれ
74: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 20:24:58
ここで言われてるほどルフィだけが飛び抜けて強いとは思えないんだよな
ルフィは討ち入り中何回も意識ダウンしてその度に味方にフォローしてもらってだけど、ローとキッドは倒れても気絶はしないで戦い続けてたわけだし
ルフィは討ち入り中何回も意識ダウンしてその度に味方にフォローしてもらってだけど、ローとキッドは倒れても気絶はしないで戦い続けてたわけだし
75: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 20:26:02
>>74
キッドは殆どカイドウと絡んでないのがな
作画コストの問題なのか四皇戦では最後の最後まで影薄い
キッドは殆どカイドウと絡んでないのがな
作画コストの問題なのか四皇戦では最後の最後まで影薄い
77: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 20:27:56
マムって技直撃させてもキラーやジンベエも倒せないし攻撃速度はルフィ抱えたゾロに回避されるレベルだからシャンクス・カイドウ程強くないのでは？
78: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 20:28:55
今のルフィはビッグマム級の印象だな
カイドウやシャンクスには負けるが四皇以外よりは明確に強い
カイドウやシャンクスには負けるが四皇以外よりは明確に強い
79: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 20:29:02
まぁローやキッドがルフィと同じ状況でカイドウに勝てたかっていうと無理だろうし3人の中ではルフィが1、2段先の強さはあるんじゃね
80: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 20:30:52
本気のカイドウやシャンクスがビッグマムより格上なら全ての辻褄が合うぞ
81: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 20:31:18
そもそも実の能力差があるからなぁ
ニカ＞＞オペ＞＞＞ジキ
これくらい差ありそう
ニカ＞＞オペ＞＞＞ジキ
これくらい差ありそう
82: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 20:32:30
ローキッドは覚醒技を使うまでマムに敵わなかったがルフィは覇王化でカイドウ相手にそこそこやれてたので、やはり差はあると思う
連戦による疲労はあるにせよカイドウ>マムだしギア5を使えばその差は更に広がるわけで
連戦による疲労はあるにせよカイドウ>マムだしギア5を使えばその差は更に広がるわけで
83: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 20:32:32
ルフィは強く見積もられすぎじゃね？
逆にマムは舐められすぎ
逆にマムは舐められすぎ
86: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 20:33:51
>>83
マムは鈍足低火力なのがね…
ロー、ゾロ、キラーが攻撃直撃してもピンピンしてるから
マムは鈍足低火力なのがね…
ロー、ゾロ、キラーが攻撃直撃してもピンピンしてるから
90: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 20:35:33
>>83
なんやかんやカイドウ倒してるのはでかいでしょ
色んな人の力があったからってのは確かだけど
それ込みにしても凄すぎる
なんやかんやカイドウ倒してるのはでかいでしょ
色んな人の力があったからってのは確かだけど
それ込みにしても凄すぎる
92: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 20:36:09
>>90
そもそもカイドウ相手に色んな人の力っていうけど、ルフィもカイドウの部下からダメージ受けてるからなぁっていつも思うわ
そもそもカイドウ相手に色んな人の力っていうけど、ルフィもカイドウの部下からダメージ受けてるからなぁっていつも思うわ
96: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 20:38:52
>>92
何度もKOされてる分疲弊具合で語ればルフィの方がよっぽどボロボロだしな
何度もKOされてる分疲弊具合で語ればルフィの方がよっぽどボロボロだしな
84: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 20:32:46
四皇戦で大活躍したローは黒ひげに善戦してるしな
キッドがカタクリ戦後のルフィ寄りの実力ならこうなっても仕方ない
キッドがカタクリ戦後のルフィ寄りの実力ならこうなっても仕方ない
88: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 20:35:09
>>84
黒ひげに善戦したかどうかはわからなくね？
そもそも黒ひげはヤミヤミのせいでダメージ受けやすいんだから
黒ひげに善戦したかどうかはわからなくね？
そもそも黒ひげはヤミヤミのせいでダメージ受けやすいんだから
91: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 20:35:57
>>88
善戦どころかオーガーがいなかったら海に叩き落とされてたな
タイマンだったら黒ひげは負けてた
善戦どころかオーガーがいなかったら海に叩き落とされてたな
タイマンだったら黒ひげは負けてた
87: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 20:34:33
ビッグマムは何十発撃ち込んでもローキッド倒せなかったのにシャンクスは一撃だからな
89: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 20:35:13
キッドがカイドウの鱗に傷つけられないレベルなの忘れられがちでは
打撃や斬撃がカイドウに通用するのに驚いてるくらいだぞ
打撃や斬撃がカイドウに通用するのに驚いてるくらいだぞ
93: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 20:36:26
攻撃撃ち合って天を割れるかどうかでデカい差があるイメージがある
今までワンピで強者同士のぶつかり合いの証明としての描写だし
今までワンピで強者同士のぶつかり合いの証明としての描写だし
94: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 20:37:49
シャンクスが余波でキラーワンパンしたのがなあ
少なくとも火力においてはビッグマムより遥かに強くないと整合性取れなくなってる
少なくとも火力においてはビッグマムより遥かに強くないと整合性取れなくなってる
95: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 20:38:07
ドレスローザ編の後とかルフィ >>ドフラミンゴみたいな空気感だったけど、
ドフラは内臓ボロボロ状態なのにルフィはギア4で倒しきれずに覇気切れてタイマンなら普通に負けてたからな
読者の強さの印象語りなんてそんなもんというか
ドフラは内臓ボロボロ状態なのにルフィはギア4で倒しきれずに覇気切れてタイマンなら普通に負けてたからな
読者の強さの印象語りなんてそんなもんというか
97: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 20:39:12
>>95
しかもドフラは鳥かご維持もしなきゃだったしな
しかもドフラは鳥かご維持もしなきゃだったしな
102: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 20:41:47
>>97
鳥カゴ維持は体力消耗するのか維持するのに集中しないといけないのかって明言されてないから実は判断材料の入れるには難しいんだよね
鳥カゴ維持は体力消耗するのか維持するのに集中しないといけないのかって明言されてないから実は判断材料の入れるには難しいんだよね
106: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 20:44:26
>>97
こうしてみるとドフラミンゴって化け物だよな
ギア4が切れたルフィが逃げ回ってる間、鳥かごを維持したままコロ、シアムの剣闘士まとめて相手にして倒してたり
ただスレとか見るとドフラミンゴくっそ舐められてるんだよな…
こうしてみるとドフラミンゴって化け物だよな
ギア4が切れたルフィが逃げ回ってる間、鳥かごを維持したままコロ、シアムの剣闘士まとめて相手にして倒してたり
ただスレとか見るとドフラミンゴくっそ舐められてるんだよな…
139: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 22:00:58
>>106
ドフラミンゴはルフィもローも最初からサシの勝負じゃ勝ち目ないくらいの強さだからな
ネット評は知らないけど過小評価ぎみなのか
ドフラミンゴはルフィもローも最初からサシの勝負じゃ勝ち目ないくらいの強さだからな
ネット評は知らないけど過小評価ぎみなのか
100: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 20:40:34
>>95
ルフィがカイドウより強いとはいわないけど
流石に四皇レベルはあるんじゃないかなとは思う
ルフィがカイドウより強いとはいわないけど
流石に四皇レベルはあるんじゃないかなとは思う
98: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 20:39:37
何故マムをあんな低火力キャラにしたのか…
キッドやローだけなら補正と言えたがキラーやゾロもピンピンしてるし…
キッドやローだけなら補正と言えたがキラーやゾロもピンピンしてるし…
99: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 20:40:27
>>98
ゾロは耐久化け物なのは昔からだろ
くまにルフィのダメージ肩代わりさせられても気絶しなかったし
ゾロは耐久化け物なのは昔からだろ
くまにルフィのダメージ肩代わりさせられても気絶しなかったし
101: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 20:41:25
覇海よりシャンクスの一振りの方が強そう
キラーを斬撃の余波でワンパンはそのくらい衝撃的な描写だった
キラーを斬撃の余波でワンパンはそのくらい衝撃的な描写だった
105: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 20:44:13
>>101
余波ではなくね？
余波ではなくね？
107: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 20:45:00
>>101
覇海より一振りの方が強いは普通にバランスとしておかしくないと思うわ
覇海より一振りの方が強いは普通にバランスとしておかしくないと思うわ
103: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 20:43:42
３船長はあくまで同世代の良きライバルだけど
実際に戦ったら互角はやっぱりないと思うよ
能力無しにしてもやっぱり覇気が2人に比べると頭一つ抜けてるよ
実際に戦ったら互角はやっぱりないと思うよ
能力無しにしてもやっぱり覇気が2人に比べると頭一つ抜けてるよ
104: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 20:44:09
あれだけ四皇が殴り続けても立ち上がる最悪の世代スゲーやった後にこれだからな
シャンクスの強さだけがただただ目立つ
シャンクスの強さだけがただただ目立つ
108: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 20:45:19
ドフラミンゴは青雉の氷結を破ったキャラだからな
同じ事は白ひげしか出来てない
同じ事は白ひげしか出来てない
109: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 20:46:32
ただ実際に作中でシャンクス対マムやらせたら互角みたいな扱いになりそうなんだよなあ…
描写的にはシャンクスの方が大分強いけど
描写的にはシャンクスの方が大分強いけど
110: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 20:47:29
キッドはワノ国で覇気レベリングなかったの辛い…
ローみたいに能力で内部破壊とかもできないし
ローみたいに能力で内部破壊とかもできないし
111: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 20:48:58
純粋な力、もしくはタイマンなら最強はカイドウだけどシャンクスは異常な覇気でカイドウにくらいついててタイマンだと勝つのは厳しいけどカイドウもめちゃくちゃ深手負うイメージ。
お菓子ばっか食って鍛錬してないであろうマムが
この2人に劣るのはしょうがない気もする。
お菓子ばっか食って鍛錬してないであろうマムが
この2人に劣るのはしょうがない気もする。
112: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 20:50:21
アラバスタルフィに負けたクロコダイルさんみたいなもんだよビッグマムは
物語上の補正だ
物語上の補正だ
113: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 20:51:49
まぁビックマムに関しては単純に倒されたっていうよりはリングアウトみたいな決着の仕方だしな
116: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 20:56:26
>>113
これ、あと凪で声をかき消したのがでかい
これ、あと凪で声をかき消したのがでかい
114: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 20:53:29
カイドウって連戦＋プロレス＋焔雲でやっとギリギリルフィが勝てたようなもんだからな
シャンクスを最初から全力で殺しにくる0.8カイドウって考えるとマジで地獄だと思う
シャンクスを最初から全力で殺しにくる0.8カイドウって考えるとマジで地獄だと思う
115: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 20:55:41
カイドウとマムが火力ないというよりワノ国の最悪の世代がゾンビ化してた印象
117: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 20:58:31
モネが戦闘力と勝敗は別と言ってたしな
ルフィが小手先上手い奴苦手なのは変わらないよというか変わらないでくれ
ルフィが小手先上手い奴苦手なのは変わらないよというか変わらないでくれ
118: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 20:59:46
クロコダイル倒した後に空島の神官に3人がかりで苦戦するのがルフィ
エッグヘッドの苦戦もお約束
エッグヘッドの苦戦もお約束
119: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 21:00:11
いやプロレスとか最初から全力ではないとか言うけど
関しの描写からカイドウとタイマンしてシャンクスが負けるイメージ湧かん
関しの描写からカイドウとタイマンしてシャンクスが負けるイメージ湧かん
122: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 21:02:59
>>119
逆にカイドウがシャンクスに負けるイメージが湧かないんだけど
逆にカイドウがシャンクスに負けるイメージが湧かないんだけど
124: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 21:03:59
>>122
そらまだシャンクスは技1個出しただけだぞ
比較できるほどの要素がそもそも出てない
そらまだシャンクスは技1個出しただけだぞ
比較できるほどの要素がそもそも出てない
120: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 21:01:27
ルフィは新形態割とすぐに使うしギア5使ったのもルッチが今日的だからとかそんな特別な理由はないと思うよ
121: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 21:01:47
今回のシャンクスが全力なのか様子を見ないと分からない
仮に神避がボロブレスみたいな通常技ならカイドウより強くね？とは思うけど
仮に神避がボロブレスみたいな通常技ならカイドウより強くね？とは思うけど
123: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 21:03:08
カイドウも通常技感覚で雷鳴八卦使ってくるし…
しかもギア4ワンパンしてる
しかもギア4ワンパンしてる
126: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 21:06:49
今回からの神避なのキッドワンパンて
ワノ国序盤の雷鳴八卦でルフィワンパンしたのと同じだと思うよ
ワノ国開始時点の未来視ギア4ルフィと覚醒キッドがガチのタイマンしたら割と互角になりそうな気もするし
ワノ国序盤の雷鳴八卦でルフィワンパンしたのと同じだと思うよ
ワノ国開始時点の未来視ギア4ルフィと覚醒キッドがガチのタイマンしたら割と互角になりそうな気もするし
127: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 21:07:40
>>126
キッドは海に落とされて味方も壊滅してどうやって生き残るんだよって点に目をつぶればなぁ！
キッドは海に落とされて味方も壊滅してどうやって生き残るんだよって点に目をつぶればなぁ！
128: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 21:08:38
>>126
まあまだ最終章始まったばっかだしな
ワノ国編で言えばまじで最初にボコられたパターンなんだろうとは思ってる
それはそれとして船壊れたのが精神に来る
まあまだ最終章始まったばっかだしな
ワノ国編で言えばまじで最初にボコられたパターンなんだろうとは思ってる
それはそれとして船壊れたのが精神に来る
147: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 01:05:58
>>128
始まったばっか(約半年経過)
始まったばっか(約半年経過)
129: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 21:09:43
ってかメタ的に見てもシャンクスが負ける可能性あるのってルフィか黒ひげくらいだろ
真面目にキッドとかローに負けるシャンクス見たいか？俺は見たくねぇわ
真面目にキッドとかローに負けるシャンクス見たいか？俺は見たくねぇわ
130: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 21:10:07
カイドウさん攻撃わざわざ受けてくれるから勘違いされやすいけど普通に速度も狂ってるからな
ルフィが未来視して回避してもなお掠る速度の雷鳴八卦やら雷投擲をあっさり避ける速度な訳で
ルフィが未来視して回避してもなお掠る速度の雷鳴八卦やら雷投擲をあっさり避ける速度な訳で
133: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 21:12:54
>>130
しかもだいぶ疲れてる状況でだからな
カイドウの場合は未来視あえて使ってないだけだしな
しかもカイドウは本人が死にたがってるから基本的に攻撃たくさん受けるからねその上でやっぱしなねぇな殺すかしてくる
しかもだいぶ疲れてる状況でだからな
カイドウの場合は未来視あえて使ってないだけだしな
しかもカイドウは本人が死にたがってるから基本的に攻撃たくさん受けるからねその上でやっぱしなねぇな殺すかしてくる
131: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 21:11:14
まあカイドウって一定以上の攻撃は回避するからな
132: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 21:12:34
シャンクス傘下の雑魚がつっこんでそれを返り討ちにしようとしたら飛んでくるシャンクスがク〇ゲーすぎる
ミラフォ禁止しろや
ミラフォ禁止しろや
135: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 21:14:36
冷静に考えるとキッドがカイドウとタイマンしても同じ結果になりそう
鱗突破する攻撃もなさそうだし
鱗突破する攻撃もなさそうだし
136: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 21:14:47
カイドウがタイマン最強なのは多分間違いないと思うよ
なんなら全盛期のロジャーや白ヒゲと張り合ってもおかしくないと思う
なんなら全盛期のロジャーや白ヒゲと張り合ってもおかしくないと思う
137: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 21:47:49
ルフィって過小評価され過ぎじゃね？
・武装色は纏える
・見聞色は未来視クラス
・覇王色を纏える
・ゾオン系幻獣種覚醒者
間違いなく世界最強の一角だろ
・武装色は纏える
・見聞色は未来視クラス
・覇王色を纏える
・ゾオン系幻獣種覚醒者
間違いなく世界最強の一角だろ
138: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 21:51:31
>>137
強いのはそうだけど発展途上感が強いから
まだ単純なランクは旧四皇より下だろ
確かに強いけどそういう話じゃない
強いのはそうだけど発展途上感が強いから
まだ単純なランクは旧四皇より下だろ
確かに強いけどそういう話じゃない
140: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 22:02:07
言うほどマムより弱いかは疑問だなルフィ
141: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 22:05:08
>>140
HCI時点では無理だったけど今だとやりあえるようにはなってる、けど結局はその場の状況で勝敗は変わるけど年季やらでオッズはマム側に傾くぐらいだと思ってる
なにが言いたいかと言うとどっちが強いか決めきることが出来るほどではない感じ
HCI時点では無理だったけど今だとやりあえるようにはなってる、けど結局はその場の状況で勝敗は変わるけど年季やらでオッズはマム側に傾くぐらいだと思ってる
なにが言いたいかと言うとどっちが強いか決めきることが出来るほどではない感じ
143: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 23:14:26
ルフィさんには主人公補正があるんだぞ
最強に決まってるだろ
最強に決まってるだろ
142: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 22:09:13
カイドウってプロレスどころか自傷の域だよな
赤鞘相手にはマジで身を差し出してるし
赤鞘相手にはマジで身を差し出してるし
145: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 23:27:24
覇王色ギア５ルフィとキッドロー戦の強化ビッグマムならルフィのほうが強いと思う
ギア５の燃費の問題で勝ち切れるかどうかは謎だが
ギア５の燃費の問題で勝ち切れるかどうかは謎だが
146: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 00:56:47
自分だけかもしれんがなんか初期から｢ルフィの弱点｣ってイメージがあるから斬撃ってだけですごく強く感じてしまうんだよな
ミホークはゾロの壁なのでそうなるとシャンクスはルフィが戦う可能性があるなかでは恐らく最強の剣士だし、その辺も加えてうわ…つえぇ…って感じ
ミホークはゾロの壁なのでそうなるとシャンクスはルフィが戦う可能性があるなかでは恐らく最強の剣士だし、その辺も加えてうわ…つえぇ…って感じ
元スレ : シャンクスとルフィローキッドの力の差ありすぎやろ
