【ジョジョ】ジョナサンはスタンド使いと戦ったらどこまでいける?

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1: 名無しのあにまんch 2023/03/04(土) 12:39:47
ジョナサンはツェペリブースト状態ってことで
2: 名無しのあにまんch 2023/03/04(土) 12:42:32
概念系はキツそう
下手な近接パワー型だったら圧倒できると思うけど
68: 名無しのあにまんch 2023/03/04(土) 18:20:47
>>2
むしろジョナサンは割と頭回るしちゃんと抜け道あるなら概念系の方が勝ち目あるでしょ
スペックでゴリ押しされる近接系だとどうにもならない
3: 名無しのあにまんch 2023/03/04(土) 12:42:44
素手でぶっとい鉄の鎖引きちぎる男だからな 速攻で決められる奴じゃないと厳しそう パープルヘイズとか
26: 名無しのあにまんch 2023/03/04(土) 13:56:59
>>3
ジョナサンなら波紋でウイルスを排出!とかしてくれるよきっと
58: 名無しのあにまんch 2023/03/04(土) 18:04:41
>>3
太陽のエネルギーだしウィルス浄化できそう
4: 名無しのあにまんch 2023/03/04(土) 12:45:06
ゲームみたいにスタンドに触れるのかどうかでもだいぶ変わるな
触れるならスタンド使いのうち過半数くらいはいい勝負しそうだね
5: 名無しのあにまんch 2023/03/04(土) 12:46:09
全力でつっこんでくるジョナサンを止められないスタンドはまず足切りされるからなあ
6: 名無しのあにまんch 2023/03/04(土) 12:46:57
スタンド使いと殴り合ったらいつの間にかスタンド習得してたり。
7: 名無しのあにまんch 2023/03/04(土) 12:47:45
遠隔系ならともかく近距離系なら本体殴って終わっちゃう
8: 名無しのあにまんch 2023/03/04(土) 12:48:05
僕プル☆ヘイズ戦法が有効なら勝てる人間いるか?

波紋って修行前のシーザーでもパンチ一発で一ヶ月は昏倒させることができるんだぜ?
9: 名無しのあにまんch 2023/03/04(土) 12:48:32
波紋でやれることが殆どのスタンドよりも強いんだが
10: 名無しのあにまんch 2023/03/04(土) 12:49:05
※作中ジョナサンの修業期間は一週間です
11: 名無しのあにまんch 2023/03/04(土) 12:50:07
3フリーズされても普通に動きそうだからなこいつ
29: 名無しのあにまんch 2023/03/04(土) 14:00:27
>>11
実際ラグビーで成人男性4〜5人くらいに組みつかれても動けてたからな……
36: 名無しのあにまんch 2023/03/04(土) 14:25:06
>>11
おれのクレイジー・Dはよォーーーー
言ってみればムキムキマッチョのラガーマンが三人分みたいなもんだからな 自家用車ぐらいなら受け止めて投げる自信はあるぜッッ(ま やったことないけど)

……その本場のラガーマン三人にしがみつかれたうえでボール抱えて前進し続ける巨漢?
……なーーーーんかそう聞くと“うげげっ 止められないかもォ〜〜〜〜”って思うから不思議っスねーーーー……
12: 名無しのあにまんch 2023/03/04(土) 12:51:31
波紋なしで1度は吸血鬼倒しかけてるからなジョナサン
13: 名無しのあにまんch 2023/03/04(土) 12:52:50
ただでさえあのフィジカルのおかげで手が付けられんのに

波紋 ツェペリブースト ワンチャンスタンド目覚める 頭脳明晰 機転が利く 圧倒的精神力

作中主人公でもっともジョースターの血が濃い奴だ面構えどころか何もかも違う
46: 名無しのあにまんch 2023/03/04(土) 17:38:25
>>13
ちょっと強すぎなので禁止カード扱い…
91: 名無しのあにまんch 2023/03/04(土) 19:01:55
>>13
ジョナサンは最もジョナサンの血が濃いからな
14: 名無しのあにまんch 2023/03/04(土) 12:53:37
DIOがザ・ワールドでジョセフ殴るのを避けてたのを考えると、体に何か巻き付けて連続波紋戦法で近距離パワー型に有利取れたりする?
普通の人間が修行前のシーザーパンチくらっても三週間は昏倒だっけ
15: 名無しのあにまんch 2023/03/04(土) 12:58:20
ジョルノ(初期)の反射は自分の波紋だから返ってきても問題ない感じかな?物理ダメの反射は割と治りそう
18: 名無しのあにまんch 2023/03/04(土) 13:47:20
ディアボロは能力使って頭一発で吹き飛ばして終わりそう
19: 名無しのあにまんch 2023/03/04(土) 13:47:30
露伴先生辺りが時と場合によるかな
20: 名無しのあにまんch 2023/03/04(土) 13:50:26
スタンドが見えないと防御も回避もできないか近接パワーの方が相手して辛いんじゃないか
21: 名無しのあにまんch 2023/03/04(土) 13:51:05
スタンドが見えて触れる状態なら時間に干渉するとかの概念系のなかでも最強クラスじゃなきゃ引き分けくらいまでは行けそう
22: 名無しのあにまんch 2023/03/04(土) 13:53:12
とりあえず鉄塔は本体がぶちコロされて終わりだな
25: 名無しのあにまんch 2023/03/04(土) 13:56:33
>>22
エニグマとかもなんもできないで終わるな
宮本にジョナサンを恐怖させるとか無理だろ
62: 名無しのあにまんch 2023/03/04(土) 18:11:41
>>25
仗助でさえ恐怖してたんだし全然やれるっしょ
23: 名無しのあにまんch 2023/03/04(土) 13:54:01
スタンドは物理で押し負けるとダメージ食らうから
半端なパワーじゃ逆にやられる
24: 名無しのあにまんch 2023/03/04(土) 13:54:40
>>23
スタンドはスタンドからしらダメージ受けないじゃないっけ
53: 名無しのあにまんch 2023/03/04(土) 17:47:28
>>24
だとすると変なシーンがあるのよ(アレッシーの斧を受けたスタンドの剣が曲がる、ただのボートを殴ったムーディーブルースが出血、スタンドを盾にすれば防御できる筈の弾丸を弾く等)
なんで「スタンド側に選択権があるだけでスタンド側が物理的に触れようとしてる場合は物理攻撃が通る」説がある
97: 名無しのあにまんch 2023/03/04(土) 20:02:19
>>53
多分それであってる
何故か「スタンドを伴ってない攻撃は絶対にスタンドにはダメージが通らない」みたいに
スタンドを万能の壁と勘違いしてる人が昔から居るけど
世界に殴り飛ばされたハイエ○ファントが看板やら建物やらに激突しまくってダメージ負ったり
ロードローラー押し返そうとして危うく潰れかけたスタープラチナ見た感じ
物理攻撃押し返そうとしたり干渉しようとして力負けしたら
恐らくダメージ喰らう
102: 名無しのあにまんch 2023/03/04(土) 20:37:20
>>97
だからスタンドにはスタンドでしか~ルールが有効に働く場合って実は遠隔操作型くらいしかないんだよな

スタンドそのものには通用しなくても本体狙われたら物理接触オンにして防がないといけないので
結果的にスタンド非接触ルールがあまり意味なくなるという
126: 名無しのあにまんch 2023/03/05(日) 02:11:18
>>97
もっと言うなら「触りたいものだけ触って他の物はすり抜ける事も出来るけど反応が遅れればその限りじゃない」だと思う じゃなきゃDIO戦の承太郎みたいに心臓だけマッサージなんてできない筈だし。
だからヨーイドンから始めると自分は触らない相手に一方的に殴られる
28: 名無しのあにまんch 2023/03/04(土) 14:00:06
ヴィジョンに戦闘力ないタイプならスタンドが見えてようが見えてなかろうが関係ない
30: 名無しのあにまんch 2023/03/04(土) 14:01:01
こいつ人間か…?
31: 名無しのあにまんch 2023/03/04(土) 14:02:28
>>30
人間の気高さの頂点やろ
32: 名無しのあにまんch 2023/03/04(土) 14:03:27
DIOが使ってたハミパもどきがジョナサンのスタンド説あるけど
それ使えたら波紋乗っけたり全身を包んでガードしたり拘束技に使えたりしてますます強くなりそうなんだが
60: 名無しのあにまんch 2023/03/04(土) 18:10:03
>>32
小説版では「パープル・ヘイズ」あるいは「ザ・パッション」という名前になってます。
仮にスタンドとして使えたら、ジョセフほど器用なことはできないけど、パワーは圧倒しているイメージがあります。
それこそ柱並のツタが襲ってきそう…。
35: 名無しのあにまんch 2023/03/04(土) 14:15:30
キンクリはポルナレフがあんだけやられて生き残ってるの見るに意外と攻撃受けてから反撃できそうだけどね
めちゃめちゃメタ的だし物語の都合もあるけど
33: 名無しのあにまんch 2023/03/04(土) 14:06:36
スタンド使いは引かれ合う理論だったらジョナサンもスタンド目覚めそう
38: 名無しのあにまんch 2023/03/04(土) 15:53:55
クラフトワークの固定とかどれくらい有効なんだろ、それで動けないところをボコボコにすればいけるか…?
39: 名無しのあにまんch 2023/03/04(土) 16:46:46
>>38
肺を止めるでもしないと殴った瞬間に波紋流されて麻痺させられるぞ
なお触れるために間合に入ろうものには丸太のような脚の蹴りが飛んでくる模様
37: 名無しのあにまんch 2023/03/04(土) 15:44:00
ゲームの承太郎の評価が、スタープラチナ並みのパワーとスピードだぞジョナサン。
そこに波紋が+されるの、搦め手か初見殺しスタンドじゃないとヤバイ。
40: 名無しのあにまんch 2023/03/04(土) 16:50:02
スタンドのビジョンが視認さえできない状態でさえ、不可視のテレキネシス攻撃と割り切れば意外と行ける気がする
41: 名無しのあにまんch 2023/03/04(土) 16:51:20
呼吸が肝だからオゾンベイビーとかウェザーリポートみたいな遠距離から呼吸を阻害できそうな能力なら割といけそう
64: 名無しのあにまんch 2023/03/04(土) 18:19:24
>>41
まあ呼吸できない命最後の波紋でもワンチェンの神経をトチ狂わせて少しの間操ることくらいできるわけだが…
42: 名無しのあにまんch 2023/03/04(土) 16:53:37
ジョナサンVSチョコラータ見たいな…
波紋でカビを焼きつつズームパンチでヘリを落とすビジョンが見える
44: 名無しのあにまんch 2023/03/04(土) 17:04:10
崖を剣で切り崩すタルカスですら破壊に手こずる首輪を素手で引きちぎるジョナサン
近距離パワー型と同等かそれ以上のパワーはありそう
一方で空裂眼刺驚で致命傷を負ってるからスピードはスタンド上位層よりは遅そう
47: 名無しのあにまんch 2023/03/04(土) 17:39:55
波紋のエネルギーは太陽の力だしパープルヘイズのウイルスの進行が遅れそうだな…意外と相性悪いのか…?
49: 名無しのあにまんch 2023/03/04(土) 17:42:18
>>47
パープルヘイズのウィルスは太陽じゃなくて光が弱点じゃない?波紋はちょっと光るらしいけどウィルス殺せる程の光源になるかな?
50: 名無しのあにまんch 2023/03/04(土) 17:42:54
スタンドと波紋が本気でぶつかった描写がないからな…
本体に触れるタイプのスタンド使いには勝てそうだが
51: 名無しのあにまんch 2023/03/04(土) 17:44:29
まあエボニーデビルには勝てるな
デーボが冷蔵庫から出てきた段階でワンパン決着
52: 名無しのあにまんch 2023/03/04(土) 17:46:50
ザ・ワールドが全部のスタンド使える名残だけどスタンド発現したらハミパ系のやつか
腕に巻いて殴るんだろうなって
54: 名無しのあにまんch 2023/03/04(土) 17:48:01
そもそも波紋は吸血鬼、柱の男特効であって普通の人間には大して効かないからスタンドに触れたところでどうにもならないんだ
だから勝てるとしたら近付かれたら自分を守る手段が無い遠隔操作系スタンドに限られる
57: 名無しのあにまんch 2023/03/04(土) 18:00:34
一応女帝に波紋疾走したケースがあるけど、その時は「体の一部になってる自分にやっても意味がない」っていう曖昧な結果に終わってたから波紋が効くかどうかや威力の程は未だ不明なんだよね
59: 名無しのあにまんch 2023/03/04(土) 18:09:30
仮に近距離パワー型と闘うとなるとパワーはともかくスピードが若干足りなさそう
後スタンドは物体を透過できるから心臓や肺を直接攻撃される危険があるかも
61: 名無しのあにまんch 2023/03/04(土) 18:11:14
概念系のスタンドはキツイけどスピードワゴンが
「おお!ジョースターさんが〇〇しているッ!!」って解説したら行けそう
63: 名無しのあにまんch 2023/03/04(土) 18:13:27
一番致命的なのは億泰とか吉良みたいな触れたらおしまい系
65: 名無しのあにまんch 2023/03/04(土) 18:19:34
どれだけジョナサン強くても摩擦奪われたらそのまま遠くへ転がって行くしかないのだパワー方面は何とかなるかもしれないけど搦手は波紋が使えるとはいえ肉体である以上限界がある
72: 名無しのあにまんch 2023/03/04(土) 18:26:54
「技術」でスタンド使いと戦えるの自体はジャイロなりウェカピポが証明してるよね。
七部は大統領まで極論スタンド像が見えなくともあんま問題ない敵が多かったからまたちょっと参考にしにくいとこあるけども。
77: 名無しのあにまんch 2023/03/04(土) 18:30:45
七部の回転みたいにスタンドが見えるなら割と戦えそう
79: 名無しのあにまんch 2023/03/04(土) 18:31:44
出力なら作中最強だけど総合ならリサリサ先生 技術力ならジョセフに負けるイメージ 機転に関してはその2人レベルにあるから一概にジョナサンに勝ち目がないとは言わないけど
83: 名無しのあにまんch 2023/03/04(土) 18:41:25
法皇の緑がギリギリ勝負になるかも
何とか接近してエメラルドスプラッシュくらいながらゴリ押しで突進して花京院に突進
良くて相打ちだろうが
84: 名無しのあにまんch 2023/03/04(土) 18:43:02
Vsチャカぐらいなら多分余裕 ポルナレフは騎士道精神に反しない男だからスタンドのこと知らなかったら詳細に教えた上で戦闘してくれそうだし
不意打ちとかじゃなく正々堂々やってくれるなら強豪スタンド使いともやれるイメージ
86: 名無しのあにまんch 2023/03/04(土) 18:44:55
メタリカで喉からハサミが飛び出ても立ち止まらずにそのままぶん殴ってきそう
87: 名無しのあにまんch 2023/03/04(土) 18:47:02
こういう妄想する時ってジョナサンが幸運と勇気の剣を使うイメージ湧きにくいよね 使えば強さのランクそこそこあがりそう
88: 名無しのあにまんch 2023/03/04(土) 18:51:25
>>87
スタンドと戦うってなると誤差レベルだし
90: 名無しのあにまんch 2023/03/04(土) 18:59:52
ジョナサンがバイク乗れるかでハイウェイ・スター戦分からなくなるなって書こうとしたんだけど
想像したら絵面が北斗の拳すぎて笑った
92: 名無しのあにまんch 2023/03/04(土) 19:07:34
一見いわゆる超フィジカル無能力者vs異能みたいな構図にはなるけど波紋も大概能力だからなぁ
93: 名無しのあにまんch 2023/03/04(土) 19:34:02
ジョナサンが事前にスタンドの存在と基本ルールを教えてもらってる前提として

スタンドヴィジョンによる攻撃をしないタイプならジャイロウェカピポよろしく対等に戦えるはず

近距離パワー型ならジョナサン以上か以下かで話が変わる
ジョナサンパンチを防げないパワーならそのまま殴り倒される
防げるなら流石にジョナサンに勝ち目はない

遠隔操作はジョナサン側の攻撃手段がないので無理
特に女教皇やハイウェイスターのような遠隔でも強力な攻撃を行えるタイプだとワンサイドゲームで終わる

番外編として物質融合タイプなら波紋の性質も相まってかなり相性がいいはず
例えばラバソの防壁越しに波紋疾走でワンパンKOしたりも可能だと思われる
98: 名無しのあにまんch 2023/03/04(土) 20:17:16
仕方無いけど「ジョナサンが近距離型スタンドとパワー勝負できる」っていう大分無茶な前提を置かないと殆どのスタンド使いには勝てないっていう結論になるよね・・・
100: 名無しのあにまんch 2023/03/04(土) 20:22:38
>>98
波紋を駆使してスタンド使いを攻略しろって話すんなら若ジョセフかリサリサ先生でいいし
101: 名無しのあにまんch 2023/03/04(土) 20:23:08
波紋の治癒効果と本人の性格考えて即死攻撃以外はどんな致命傷を負っても絶対倒れないし反撃の機会を窺ってくる
104: 名無しのあにまんch 2023/03/04(土) 21:00:14
>>101
しかも液体があれば生命探知もできる
居場所さえわかれば壁や地面伝いで波紋を流せる
本格的な遠距離型には譲るけど決して近距離戦だけじゃない
106: 名無しのあにまんch 2023/03/04(土) 21:26:29
ここまでをまとめると
スタンド使い側は
・ジョナサンを一撃で仕留められる火力がないと厳しい
・本体は一撃もらうと波紋で心停止
・概念系であると望ましい
・スタンドもモノや人に干渉する際はお互い触れる(ハイエ○ファンとがものにぶつかる例あり)
 ので下手な近接戦はジョナサン有利に働く恐れあり
・かといって遠距離型も探知される恐れあり
・精神攻撃は微妙かまず効かない
111: 名無しのあにまんch 2023/03/04(土) 22:02:36
>>106
「下手な近接戦はジョナサン有利に働く恐れあり」これがまずあり得ないでしょ
パワーもスピード負けてて姿も見えないスタンド相手に何がどうなったらジョナサンに有利に働くんだ?
117: 名無しのあにまんch 2023/03/05(日) 00:16:40
>>111
そうとも言えない

徐倫はワニにラッシュ入れてもゴリ押しで吹っ飛ばされ
サバイバー状態のウェストウッドを瞬殺することが出来なかった
鋼田一は仗助の射程内からラッシュ打ち込まれても鉄塔を器用に使って射程外まで避けきった
ケンゾーは言わずもがな

やたらと強い一般人や猛獣には近距離パワー型でも苦戦するケースは十分ある
見えないというハンデはあるが、ワニが徐倫を吹っ飛ばしてる事を考慮するとパワーで勝っていれば埋めれる程度の差でしかない

そしてジョナサンや吸血鬼の膂力は並の近距離パワー型を有に超えている
承太郎や仗助と殴り合えとかは流石に無茶だが、生半可な近接戦闘力ではかえって不利になる可能性が高いのは間違いない
108: 名無しのあにまんch 2023/03/04(土) 21:29:59
波紋って紫外線みたいなもんだからヘイズじゃ無理じゃね
112: 名無しのあにまんch 2023/03/04(土) 22:35:23
見えれば余裕
114: 名無しのあにまんch 2023/03/04(土) 23:48:27
スタンド見えないと無理だよな
初手目潰し防ぐ手段ないもん
113: 名無しのあにまんch 2023/03/04(土) 22:39:24
スタンドに格闘能力がないタイプのルール系能力ならスタンドが見ようが見えまいが相手してあんま関係ないよなって思った
115: 名無しのあにまんch 2023/03/04(土) 23:50:40
歴代ラスボススタンドは全部無理じゃね?
118: 名無しのあにまんch 2023/03/05(日) 01:33:25
確かにお互い構えてヨーイドンでもスタンドの両眼突きを防ぐ手段がないのか
120: 名無しのあにまんch 2023/03/05(日) 01:36:30
>>118
ジョナサンっていうか黄金の精神持ちだったら両眼潰されても反撃するだろうけど両眼にクリーンヒットしたらそのまま頭までいかれるだろうから良くて相討ちだな
119: 名無しのあにまんch 2023/03/05(日) 01:34:31
ジョナサンは意外と頭いいって言うけどジョジョのキャラってバトルIQ高いのが標準な所あるしあんまり当てにならないよね
128: 名無しのあにまんch 2023/03/05(日) 02:19:56
ジョルノはとりあえず感覚で車を10台一気に破壊するパワーC詐欺だからなあ…
131: 名無しのあにまんch 2023/03/05(日) 02:28:56
そもそも生身のタルカスとブラフォードの時点でスタンドと比較対象に出来るだろってくらい強いので(エコーズACT3が射程ギリギリで40〜50kgくらいの重さ)
その二人がゾンビ化した状態を更に超えたジョナサンのゴリラパワーはとんでもないんだ
とても並の近距離パワー型で敵う相手じゃないんだ
139: 名無しのあにまんch 2023/03/05(日) 02:59:08
スタプラばりのフィジカルが微回復しつつ探知、中距離麻痺しながら突っ込んで来る恐怖

離れて速やかに仕留めれる、もしくは遠距離からちょっかい出しつつ安全に逃げられる能力が無いと轢かれる(ジョナサン受け止められるスタンドはそれこそスタプラぐらいでは)
141: 名無しのあにまんch 2023/03/05(日) 03:03:45
花京院戦のDIO見れば分かるけどエメラルドスプラッシュくらいなら吸血鬼のスペックでも十分対応可能だからな
スト様が頭部に向かう弾丸のみを空裂眼刺驚で叩き落したシーンからも分かる通り弾丸さえも見切る事は可能

熟練の波紋使いはそんな化け物と身体能力でタメ張るんだからその辺の近距離じゃ荷が重いわ
142: 名無しのあにまんch 2023/03/05(日) 03:13:54
上にも書かれてるけどぶっちゃけ無理して近距離パワー型から勝てる奴探すより小手先の搦手タイプにゴリ押しでぶつかった方が勝ち筋多いと思う
154: 名無しのあにまんch 2023/03/05(日) 07:04:05
シュトロハイム人類最強説は納得すぎる
きっと人体改造される前からクソ強いんだろうな
164: 名無しのあにまんch 2023/03/05(日) 21:24:27
三部以降のラスボス勢にはまず勝てない
あと遠距離型にも勝てない
一番勝機があるのは能力を持ってなくてステータスも弱い近距離型
ただスタンド見えないからそれでも無防備なまま喉あたりをザクザクされて終わる可能性もある
174: 名無しのあにまんch 2023/03/06(月) 20:31:31
時間に干渉する系のどう考えても無理な能力とかスタンド自体の攻撃力高いとかじゃなければ少なくとも勝てるチャンスはある
てことでいいか

元スレ : ジョナサンはスタンド使いと戦ったら

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1. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 22:01:59 ID:U5MTkyMjk
まず見えないと初撃がどうしようもねえ
0
74. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 01:19:13 ID:U3ODMzODA
>>1
見えないのは不利ではあるがはたしてどうかね
別にスタンドでなかろうと背後からの不意打ちだって見えないことに変わりはないが、それでジョナサンが倒せるか?
見えないだけで基本すぐそばにいるスタンド使いが殺意を持って攻撃してきてるって状態なわけで、それで初撃に対して突っ立ったまま致命傷を食らってくれるわけはないと思う
そして一度攻撃手段はわからずとも敵と判断されたら本体に波紋付き人間ダンプカーが突っ込んでくる
それを防げるスタンド使いは限られるんじゃないかね
0
109. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 11:41:13 ID:I1ODQ1NTQ
>>1
生物は見えたり感じてるならば反射防御はしてるんだけどそれが無いとな
例えバット持った殺気だった目の前の相手に全身警戒しても、何時来るか分からん目突き金的穴突きに対処は難しい上に、タイマン以外はソイツが敵か判断する所から始まるしな。
0
118. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 17:27:48 ID:YxMzA5NTg
>>109
波紋ワイン的なものなら実体内スタンドにも反応できそう
0
2. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 22:04:11 ID:AyMjM1MDQ
全身柱間細胞みたいな扱いにされてる…
0
14. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 22:15:12 ID:kzODY4MTM
>>2
初代主人公だからって気を使いすぎなんだわ
スパロボのガンダムやマジンガーかよ
所詮は生身の人間なんだし
俺らでも銃装備でワンパン余裕
マシンガンなら確実
0
27. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 22:28:48 ID:cxNTEyMTM
>>14
たしかに確実に殺されるな
0
37. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 22:58:43 ID:E4NzYzMTM
>>14
マシンガンで撃たれたのにちょっと血吐いただけでこっち向かってきて丸太のような脚で蹴り殺されそう
しかも週明けに次の話になったら完全治癒してそう
0
51. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 23:54:34 ID:k2OTM3ODU
>>14
修行前の若ジョセフでさえ髪の毛あればマシンガン止められるんだよなぁ…
まして拳銃の弾なんてジョナサンの筋肉に阻まれるだけだろ。
更に言えば素手で鋼鉄を引きちぎれるジョナサンを生身の人間なんて括りで語れるものだろうか?
0
55. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 00:30:16 ID:I5OTA0Nzg
>>14
スタンド使いもマシンガン撃たれたら死ぬ定期
ジョナサンが撃たれる前提ならスタンド使い本体もそれでええやろ
一部の近接型を除いて本体守る為に実体化したらそのまま死ぬ
0
83. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 02:36:25 ID:AzMDY3MDI
>>55
上位勢は全弾弾きそう
0
96. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 06:45:42 ID:kyMTI0NzY
>>14
身長195㎝体重105㎏のムキムキラガーマンに俺らが銃向けたところで
一瞬のスキにタックルされて銃を奪われる展開しか思いつかねーわ
0
120. 名無しのあにまんch 2023年11月19日 08:01:39 ID:EzNDMyNjQ
>>14
お前自分に自信ありすぎだろ…
0
3. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 22:07:04 ID:UwNTc4OTI
対スタンド戦でもフィジカルでなんとかしそうなんだよな
そもそも波紋が万能だから1人でなんでもできるっていう
0
35. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 22:54:43 ID:cyNDIyMTY
>>3
見えて触れられれば生身でもイけるからDIOボディに発現したあのスタンドが身に付くだけで戦えるのよね
ツェペリブースト後なら鋼鉄の首輪引きちぎってる辺り単純なパワーならストーンフリー超えてるし
0
4. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 22:07:56 ID:g1MDAzOTY
スタンドが見えないのは痛いけど、波紋での強化を含めた生半可じゃないフィジカルと黄金の精神は生半可なスタンド使いは圧倒されるかもしれない
0
22. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 22:21:35 ID:I4NDQ0MjM
>>4
最上位のスタンドは厳しいけど、上位までのスタンドなら普通に勝てそうだよね
0
26. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 22:28:34 ID:MzODY2NzI
>>22
パワーBもあれば人体くらいぶち抜けるんだから
能力雑魚でもパワーBで射程二メートルもあれば
ジョナサンに勝ち目はないぞ
近づく前に一方的にラッシュで殺されて終わる
0
49. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 23:33:26 ID:g5MzQ4NDc
>>26
吸血鬼の描写はパワーAのスタンド達と同等あるので、それを素手で受け止めるジョナサンを止められないのは原作読んでたらわかるんだけどなぁ
0
58. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 00:47:48 ID:Q2Mjg2NzY
>>26
ジョナサンの肉体の強度が少なくとも10mm鋼板より強いからパワーA上位のスタンドの攻撃じゃないと倒せないし、パワーA上位でも一撃で倒せると限らない
ジョナサンのパワーがA上位相当(ある程度の大きさの鉄の塊を破壊できる)だからジョナサンのパンチはスタンドには効かないが本体への攻撃を防ぐことは難しい
そもそもスタンドには波紋が通るからスタンド像でジョナサンと戦闘するとほぼ確実に負けるよ
作中の描写を一つずつ拾えばお前が言ってることが何もかも間違ってることは理解できるよ
0
60. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 00:51:05 ID:U4OTgzOTA
>>26
人体をぶち抜ける攻撃ぐらいじゃジョナサンはぶち抜けないぞ?
波紋習得前の段階で何かおかしい肉体してるのが波紋でブーストされてるからな。
0
61. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 00:52:36 ID:U3ODMzODA
>>26
人体くらいぶち抜ける程度のパワーでツェペリブースト状態のジョナサン相手にどうしろと
見えないという優位は大きいが単純に攻撃力防御力回復力比べじゃBランクスタンドだと厳しいよ
0
117. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 17:26:57 ID:YxMzA5NTg
>>4
見えないから序盤不利なだけで

ピンチになって波紋が進化して見えるようになったり
ハーミットパープルみたいな「パッション」でも使えるようになれば
見える、殴れる、スタンド+波紋、ガードできるでめちゃくちゃ強い近接&中距離型になるからなぁ

最終盤にもっとピンチになったらストーンフリーみたいに人型スタンドになる可能性すらあるし
0
5. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 22:11:24 ID:Q5MTk4NDU
スタンドも自動操縦型じゃなければ結局はスタンド使いが考えて動かしているので目線であったり不自然な隙であったりである程度は位置が予測できるから最初の一撃で戦闘不能にされなければ勝機はある
0
20. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 22:21:11 ID:MzODY2NzI
>>5
近距離パワー型の殺す気の一撃食らったら基本死ぬぞ
そもそも短くても射程二メートルはあるから耐えて突っ込んで本体殴るとか考えたところでラッシュされたら一発では済まない
0
59. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 00:50:08 ID:Q2Mjg2NzY
>>20
死なない。ジョナサンは波紋高いだから普通の人間と強度が違いすぎる。
パワーAのスタンドでも相当な力持ちでない限り鉄の塊を破壊できない、破壊できても一撃ではないことは作中の描写と徐倫の独白からわかっている。
0
110. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 11:56:08 ID:I1ODQ1NTQ
>>59
そこは3部のパワフルさと比べてストーンフリーが低いだけかと
0
129. 名無しのあにまんch 2023年11月21日 00:04:59 ID:YyNDA2MDA
>>110
パワーAのスタンド全部がそうってわけじゃなくて、パワーAでも下の方だとジョナサンを倒せませんよってだけよ
パワーBのスタンドにも勝てずに負けるとか言ってる奴への反論になるからな
0
6. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 22:11:48 ID:UwODk3NjA
素手で鋼鉄の鎖を引きちぎる男が触ったら心臓を止めれるor気絶させることのできる波紋を使ってラッシュしてくるとか怖すぎる
0
7. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 22:12:14 ID:c2ODU0MjU
スタンド使いへの直接攻撃より前に止められるかどうかだな
0
23. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 22:22:27 ID:MzODY2NzI
>>7
近距離パワー型でも射程二メートルはあるからな
1秒もあれば近距離パワー型なら何十回殴れるかと考えると近づくのは不可能だな
見えるとか見えないとかそういう問題ですら無い
0
63. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 00:56:45 ID:Q2Mjg2NzY
>>23
スタンドは非スタンドの存在を何でも無制限に止められるわけではない
崖から落ちる車を教皇で支えると体が千切れるというジョセフのセリフがある
0
121. 名無しのあにまんch 2023年11月19日 08:05:06 ID:EzNDMyNjQ
>>23
ジョナサン相手に射程2メートルは…ほぼゼロ距離みたいなもんだろ…
0
8. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 22:12:37 ID:E4Njc5MTY
ジョジョは人間讃歌なので人間力のあるジョナサンは強い
あにまん民にはそれがわからんのです
0
54. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 00:07:13 ID:A0NzA4MDg
>>8
優しさは強さでもあるが弱点でもある
とプッチ神父を見て思いました
0
9. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 22:12:57 ID:czMTM4NDA
波紋はむしろ吸血鬼とかじゃないと使っちゃダメなくらい対生物特効よね
DIOぐらい強大な吸血鬼のほうがむしろちょっとは耐える 人間が食らうと麻痺起こしてマズいことになる
0
65. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 00:58:16 ID:Q3MDE3MA=
>>9
波紋が使える前のシーザーの波紋アッパーで意識不明レベルなんだからジョナサンの全力波紋パンチなら文字通り人体破裂レベルだよな
0
87. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 02:56:12 ID:I2NjkwNDY
>>9
治癒能力大幅にあがりまーす
攻守大幅にバフかかりまーす
スタンとか心臓止めれまーす
水あれば探知機になりまーす
金属とか色々伝わりまーす
死にそうになったら仲間に波紋渡せまーす

こんな化け物が同情の余地なし!で本気で殺しに来たらほぼ勝てない…
0
10. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 22:13:19 ID:g4NzYzMTY
実際に誰より力が上か下かみたいなのとは別に
力と気合と根性で抗うことができる可能性がある相手ならだいたい何とかしてしまいそうなイメージはある
0
11. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 22:13:57 ID:QyMTQ5ODg
クリームかザ・バンドならスタンドの見えないジョナサンにはどうにもできない
でも、それ以外のスタンドなら大抵なんとかなりそう…
0
24. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 22:23:30 ID:MzODY2NzI
>>11
そもそも近距離パワー型が本気で殴ったら人体くらい用意に貫くからな
当たったらアウトなのは近距離パワー型全部だぞ
0
113. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 12:58:57 ID:AwNjE5NTg
>>24
というかツェペリさんブーストあった最強の状態で
せいぜい吸血鬼ディオと互角のジョナサンでは
近接パワー型の最強クラス相手では流石にパワー負けすると思うんだがなぁ
0
131. 名無しのあにまんch 2023年11月21日 00:14:20 ID:I3Nzk5NDY
>>113
それはディオが強いんだろ
とはいえ、いかにジョナサンでも力持ちのスタープラチナやクレイジーダイヤモンドに力で勝てるとは思えないけどね
0
12. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 22:14:25 ID:kzNTA5OTY
スタンドとしての最強はスタープラチナだけれど人としての最強はジョナサンだと言ってなかったっけ?
荒木飛呂彦
ぶっちゃけスタンド能力どうこう関係なく
体力と波紋でどうにかしてしまう気がする
スタンドって幽波紋が漢字読みのように波紋通る設定だったし
アバッキオもスタンド能力は戦闘向きじゃないし、実際ムーディーブルースは戦わないけれど、当人の体力と喧嘩強さで殴り勝ってたし
0
13. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 22:14:26 ID:I0MDc0NDM
まぁ作者的には主人公最強ジョナサンだけどな
0
15. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 22:15:51 ID:IyOTI1MDY
生身での戦闘力ならシリーズ最強でも
人間相手に波紋は使わないであろう紳士性がネックだな
0
16. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 22:16:30 ID:Q3NjIxMDY
ダービー弟(負けを認めてくじけてくれない・・・)
0
17. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 22:18:23 ID:UwMjY0MTE
3部ならタワーとデビルはいける
ラバーズとジャスティスとイエテンは本体が出てくるからいける
0
25. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 22:24:40 ID:MzODY2NzI
>>17
タワー・オブ・グレーは本体との距離にもよるけど
攻撃を防ぐ手段がない以上はジョナサンが殴れる範囲内で向き合ってスタートでもない限り勝ち目皆無だぞ
0
39. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 22:59:46 ID:g1MjI2MjM
>>17
節制はスタプラの拳より早く本体をガード出来るから無理やろ
0
64. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 00:57:20 ID:U3ODMzODA
>>39
イエローテンパランスはジョナサンの物理的攻撃は防げても波紋は通りそうなんだよな
0
70. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 01:11:44 ID:Q2Mjg2NzY
>>64
波紋は通ると考えるのが自然だろうな。
イエローテンパランスは熱や冷気に強いわけじゃなくて、温度変化で攻撃者に不都合な形で変形するだけだから波紋も同様だと思うよ。波紋が通ったら昏倒するから普通に負けるだろ。
グレーフライみたいに高速で飛び回って急所をピンポイントで狙うスタイルなら勝てそうだねジョナサンはスタンド見えないから
0
18. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 22:18:47 ID:kzNTA5OTY
そもそも波紋覚えてなくても吸血鬼化したディオに勝つからな
力と機転でどうにかしそうではある
0
19. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 22:19:20 ID:Y5OTA4NTI
ゲームで4部承太郎がジョナサンと戦った時にかつての俺かそれ以上のパワーみたいなこと言ってたから生身でオラオララッシュする承太郎よりちょい上くらいやろ
0
21. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 22:21:16 ID:E4MTUwMjY
スタンド使いにも銃は有効なんだから丸太のような足も有効だろ
特に部が進むごとにヒョロ長くなっていくから7部以降の人体はズタズタに破壊できるよ
0
28. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 22:29:48 ID:MzODY2NzI
>>21
ジョナサンはスタンドを殴れず
スタンドはジョナサンを殴れるて
スタンドは短くても二メートルは射程あるんだぞ
丸太のような足も当たらなければ単なる丸太
0
40. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 23:01:01 ID:Q5Mjk4Mjk
>>28
内容読んだ?
0
62. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 00:54:07 ID:Q2Mjg2NzY
>>28
スタンドはすり抜けるから効かないだけで防げるわけじゃない
本体に攻撃されたら終わり
非スタンドの攻撃でもスタンド側から触れた場合は干渉されるぞ
大抵なスタンドがダンプカーを止めることができないのと同じ理由で波紋使いを止めるにはある程度のパワーが必要
ジョナサン相手なら尚更
0
76. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 01:23:08 ID:U4OTgzOTA
>>28
スタンドが物理攻撃を透過したらそのまま本体に攻撃当たるだけだし、スタンドで物理攻撃を受けてパワーが足りなければスタンドにダメージ行くのは本編で描写されてる。
スタンド信仰が強い割りに原作全然読み込んでいないよね君。
0
122. 名無しのあにまんch 2023年11月19日 08:08:38 ID:EzNDMyNjQ
>>28
ひたすらジョナサン否定するより本編読んでから出直してきた方良いぜ
0
29. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 22:33:35 ID:QzNzQxMzM
まあ大体スゴ味でどうにかなりそう。実際気概がスタンド戦で結構重要だから何度へし折っても立ち上がってくるジョナサンは怖いと思う
0
30. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 22:35:53 ID:QyMzMxMzM
エニグマは恐怖のサイン見つけようと悠長なことやってる間に覚悟決まって恐怖克服するくらいの精神ありそう
0
31. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 22:46:26 ID:IxNDM1MzI
大抵の近距離パワー型は銃弾ぐらいは見て防げる
パワーCでも車を破壊するぐらいの力はある
この条件で見えないスタンド相手では流石のジョナサンでも接近戦は不利やろ
0
43. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 23:03:19 ID:U5NzE1Mg=
>>31
スピードワゴンの刃物ハット攻撃で腕の骨に達する斬撃を受けても顔色一つ換えずに反撃する「覚悟」があるから
0
32. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 22:47:16 ID:k5NTQ4MTk
なんかみんな当たり前のように話しているけど、波紋使いがスタンド見えないことは確定してんのな?
ゲームとかでそうだったの?
0
66. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 01:02:41 ID:Y1ODIwNA=
>>32
まあ言及はされてないけどスタンドはスタンド使いじゃないと見えないから波紋使いと言えどスタンドとは違うから見えん前提でしょ、3部の初期は呼吸が止まったらスタンドが消えていく描写があるから当初は波紋技術の延長線って感じがするけど今はそんな事なさそうだしな
0
33. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 22:49:13 ID:gwNjIzNzM
人間に波紋効かないみたいな書き込みあったけど普通に身体能力バフれるし相手を昏倒させられるんだよな
0
44. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 23:06:32 ID:E4NzYzMTM
>>33
なんなら壁とか木なんかの障害物貫通してくる
液体か油塗らないとまともに機能しなかった孫とは違う
0
45. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 23:07:47 ID:Y3NzU4NjE
>>33
ちょっと触れるだけでも血液を介して内臓に直接ダメージを与えられるし、
水分含んでれば髪の毛だろうが、パスタだろうが遠隔波紋攻撃に使えるって応用力の塊なのよね
ていうか、波紋こそ実はこんなことにも使えました~な後出し能力つけ放題だったりする
0
34. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 22:53:38 ID:g3MDI5OTY
スタンド使いで
ジョナサンのファーストアタックを捌ける奴
何人いるだろうか……ってぐらいジョナサンつよない?w
0
107. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 11:13:09 ID:k2MzgxMTA
>>34
まずパンチがいきなり伸びてかっ飛んで来るんだよね
初見で見切れる人はそういない
0
36. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 22:58:42 ID:M5MzU1MTU
覚悟と気合と根性と凄味と闘志があればなんとかなりそう
0
38. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 22:59:29 ID:A0MzgyNTY
・身体能力がスタプラ並
これにより大抵の近接パワー系スタンドに殴り勝てることになる
・波紋使い
スタンドの特殊能力並にいろんなことができる。回復力も上昇
↑この時点で特殊能力持ちの近接パワー系スタンド使いのスペック
・更にスタンド
茨状のスタンドと過程してジョセフのような使い方ができる場合
近接パワー系であるにも関わらず中距離攻撃可能に
拘束、身体に巻き付けて防御、建物に巻き付けて立体機動
波紋と相性がよい
等とやれることが大幅に増える
ザ・ワールド、レクイエム、アクト4、ゴービヨンドみたいな進化形態もあるかもしれない
0
41. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 23:01:37 ID:IyNDMzNjA
まあまずは上からってことで
歴代ラスボススタンド使い、歴代主人公スタンド使いと比べてみたら?
0
89. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 03:05:42 ID:I2NjkwNDY
>>41
スタプラ⚪︎ クレD⚪︎ レクイエム× ストフリ⚪︎ ACT4×
世界⚪︎ キラークイーン⚪︎ キンクリ⚪︎ 天国× D4Cトレイン×
時止めて頭潰されたりとかしたら負けだけどガチで戦えばこれくらい取れそう
キラークイーンは爆殺即死出来るけど基本格闘力低いし、キンクリは悩んだけど物理攻撃しかできず勝てないから逃げて終わりそう
×組はまぁ無理だろうなぁ
0
102. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 09:06:10 ID:I5NjQ3NTI
>>89
スタープラチナに勝てるわけなくない?
パワーもスピードも完全に負けてるけど
0
108. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 11:18:23 ID:AwNjQ4MjI
>>102
波紋に一瞬でも人間が触れたら駄目だからオラァして死ななければそこで詰むのよ
スタンドが殴っても本体に影響あるのはDIO様が証明してるしそうするとナイフ投げとか遠距離で倒さなきゃいけないんだけど初見で承太郎が気づけるかって言うと微妙
あいつ割と殴ってから確かめようする癖があるから
0
126. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 23:56:10 ID:UzMzU2MDA
>>108
波紋で強化したジョナサンの肉体を時が止まってる最中に破壊できるかどうか次第だろうな
波紋使いでない者が波紋使いの攻撃を受けると一撃で昏倒する上、波紋はスタンドにも流れるからスタンドで防御できるとは限らないから
0
42. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 23:03:15 ID:E4NzYzMTM
木に波紋流されてポコが撃墜されてたからあれ相当応用効くと思うんだよ
ジョナサンに対して近距離までなら安全という考え自体が愚か
0
46. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 23:09:39 ID:Y2MzE3MjM
それでも仙道なら… 仙道なら、きっとなんとかしてくれる…!
0
47. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 23:18:45 ID:YwOTMyNzI
何がそこまでMzODY2NzIを駆り立てるのか
0
48. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 23:18:45 ID:U0MjM2NzU
イエローテンパランスは波紋通りそうなイメージ
ホワイトアルバムも正面から破壊できそう
0
50. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 23:34:50 ID:g5MzQ4NDc
ID:MzODY2NzI君が必死に書き込みしまくってるけど的外れすぎて見ててかわいそうになる
0
56. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 00:38:02 ID:Q2Mjg2NzY
>>50
コメントを見るに、彼はスタンドが非スタンドに対して無敵の攻撃力と防御力を持ってると思い込んでるらしい。作中の描写を見る限りそうではない。
攻撃がすり抜けるから効かないだけで、スタンド攻撃でなくてもダメージになりうる(緑の教皇が崖から落ちる乗用車を支える姿勢になった時、ジョセフから体がちぎれると警告されているシーンがある)
パワーAの中でも特に上位のスタンド以外は鉄格子も破壊できない(ストーンフリーが失敗している)

凶器で攻撃されればスタンド使いでも防ぎきれずに普通に死ぬ世界観なので、大抵のスタンド使いは鉄の首輪を引きちぎるジョナサンのパワーを防ぎきれないだろう。ジョナサンの肉体の強度は鉄の首輪を凌いでるわけだからスタンド像の攻撃も碌に効かんわ。
0
68. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 01:05:16 ID:U3ODMzODA
>>56
なんとなくクロスオーバー議論で発狂する型月ちゅうとかのたぐいを連想したw
0
71. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 01:14:07 ID:Q2Mjg2NzY
>>68
反論潰そうとすると無駄に長くなるんや
お前は間違ってるでピシャッと潰してしまったら向こうも納得しないやろ
0
75. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 01:22:39 ID:U3ODMzODA
>>71
あ、なんか勘違いしてるかもだけど
発狂してるうんぬんはID:MzODY2NzI君のことだからね
0
52. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 23:59:28 ID:M0OTc2MzA
なんか変な奴が湧いとるな。ジョナサンにぼこぼこにされた屍生人が書き込んでるのか?
0
88. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 02:58:25 ID:EyNTMwMDY
>>52
軟骨が美味いのに邪魔されて腹が立った
0
53. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 00:00:39 ID:U4OTgzOTA
人間に波紋効かないとか書いている人は1部、2部を読んでいないんだろ。
シーザーなんて自分のガールフレンド波紋で操ってジョセフを倒すみたいな芸当までしてるんだぞ。
0
57. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 00:45:30 ID:QxNjExNDY
最初は幽波紋って言われてたぐらいだし、波紋使いなら普通に見えちゃいそうだよなぁ…
0
67. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 01:04:48 ID:Q2Mjg2NzY
>>57
スタンド像が見えなくてもいけるんじゃねってくらいジョナサンが強い
パワーAのストーンフリーが鉄格子を破壊できないことから、大抵のスタンド像よりも鉄の塊かってくらいゴツい首輪を破壊したジョナサンの方が強いことになった
0
92. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 05:22:01 ID:g1MjM3MzA
>>57
スタンドは物理世界に干渉するわけだから、像自体は見えなくても波紋の応用で探知はできるかもしれない
接近してくる方向や攻撃の瞬間をとらえることができたら、防御したり避けたりして反撃の糸口が見えてくる
0
94. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 06:11:17 ID:M2MjQ1NjY
>>57
ちゃんと見える、もしくはぼんやりと「何か」あるように見えるかみたいなイメージある
0
69. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 01:08:48 ID:A1Mjg4Mjg
読者サイドで試合の条件をガチガチに設定すればするほど、荒木先生の脳内設定が思いの外フワッフワと気づかされる、いつものオチ笑
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72. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 01:16:34 ID:U4OTgzOTA
>>69
パワーCのGEが自動車を破戒できて、パワーAのストーンフリーが鉄格子すら壊せないからステータスが当てにならないんだよなぁ…
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79. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 01:58:38 ID:Q2Mjg2NzY
>>72
薄い鉄板で構成される車のパーツ部分破壊するだけなら両手持ちのハンマーがあれば可能だけど
監獄の鉄扉みたいに破壊されないことを目的とした金属の塊は基本的に工具ないと無理
一応、打撃による車の破壊はイメージほど難しくはないらしい
でも何なんだろうなパワーCって
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119. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 17:37:23 ID:YxMzA5NTg
>>79
「人間なみ」の人間にも一般人~プロまで幅があるし
人間よりかなり頑丈なスタンドらケガとか筋肉の疲れは気にしないで車ボコれるかもしれない・・・
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128. 名無しのあにまんch 2023年11月21日 00:00:29 ID:E5MzA4NTU
>>119
これはあるかもな
車殴っても傷つかないくらい頑丈なボディなら、パーツの接合部を破壊する程度ならできるのかも
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73. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 01:18:29 ID:g2OTU1NDY
波紋は近づいて殴る以外にも波紋が通る物を介して遠距離攻撃もできるよね?
一部のスタンド使いは相手がスタンド見えない事で油断して遠距離攻撃喰らってそのまま負けそう
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78. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 01:29:54 ID:U4OTgzOTA
>>73
霧のスタンドである『正義』なんぞはどうぞ波紋を流して下さいっていわんばかりだしな。
本編ではスタプラが頭部吸い込んで本体を窒息させるとかいう謎の倒しかたしてたけど、ジョセフが気づいていたらもっと楽に倒せたんじゃないかね。
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80. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 02:03:11 ID:Q2Mjg2NzY
>>73
生体由来物質と液体と金属にも伝わるし短時間なら物に残留させることも可能
遠距離攻撃できるかどうかで言えばできる
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77. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 01:29:34 ID:AwNjczNzg
大ダメージくらっても、HP1さえ残ってたら、相手が射程内に入った所で起き上がり大逆転or相手が立ち去ってから復活・仕切り直ししそう
ポケモンで種族値高い上に襷カウンターみたいな技持ってるようなイメージある
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81. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 02:19:34 ID:M1Nzc5OTY
スタプラで思いっきりぶん殴っても同時に丸太のような足で蹴り一発くらい入れてきそうで怖いよね
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82. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 02:21:30 ID:kyNjE2MjI
近距離パワー型の能力使用無しなら勝てるんじゃねぇかな
波紋も大概だしフィジカルが強すぎるし

ただ能力まで使われるとな、、例えばザ・バンドとかキラークイーンなんて見えなかったら一発で死ねる
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84. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 02:43:55 ID:U4OTgzOTA
スタンドはスタンドでしか倒せないと本編で豪語したのは『女帝』だけど、当の本人はその直後にコールタールで物理的に拘束されてるんだよね。
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90. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 03:29:46 ID:kzNDgwMTY
>>84
どうも物体と融合するタイプのスタンドは物理的な接触も可能だし普通に見えるっぽいからなぁ
初期段階の女帝を
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99. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 07:43:48 ID:Q2Mjg2NzY
>>84
物質同化型のスタンドは普通に見える
ジョセフと戦ったやつに関して言えば、初期設定故の描写のブレにしか見えないがけど
辻褄を合わせるなら「スタンド以外の攻撃を受けると取り憑き先が変形破損するだけでスタンドは傷つかない。それはそれとして人面疽を壊されるとまた成長するのが面倒なのでジョセフの攻撃を防いだ。」ってことにすれば筋は通るぞ。
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85. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 02:48:07 ID:I2NjkwNDY
掠ったら昏睡レベルのスタンが強すぎる
ホワイトアルバムとか凍結系・ダメージ無視の即死系以外ならスタプラ含めて勝てそう
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86. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 02:56:09 ID:EyNTMwMDY
ジョナサン「この見えないパワーッ!厄介だが波紋の呼吸を応用して『眼』にエネルギーを注ぎ込んだならッ!見えて来たッ!見えるぞッ!そしてッ!」
ジョナサン「拳に波紋を集中ッ!解るッ、これは精神のビジョン、人間の力ッ!ならば波紋法で対処可能ッ!うおおお!」
ジョナサン「震えるぞハートッ!燃え尽きるほどヒートッ!山吹色の波紋疾走!!」

こんな感じの長台詞をはきながら一気に攻め込んでくるのが見える見える
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125. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 00:01:13 ID:I3NjU3NjA
>>86
主人公補正の塊みたいなキャラだしな
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91. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 03:41:44 ID:k3NjUxNzg
射程二メートルをスタンド側の強みとして話している人いるが、二メートルって一般人でも1〜2秒で詰めれる距離でしょ
波紋使いの身体能力+ズームパンチなら瞬きしたら殴り飛ばされてそう
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93. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 05:28:57 ID:U4MjUxNjQ
目からビームで死んでるしフィジカルが強いかと言われたらそうでもないかと
火力は高いけど防御は微妙なイメージだわ
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101. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 08:57:16 ID:U4OTgzOTA
>>93
あの眼からビーム普通に石柱を切断する威力あるんだが?
拳銃弾よりよっぽど強力なんだわ。
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111. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 12:25:08 ID:AwODk1NjA
>>93
首撃ち抜かれてるのに即死していない時点でおかしいよ……。
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127. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 23:57:57 ID:UzMzU2MDA
>>93
あの目からビームは石でできた塔を切断して倒壊させる威力がある
とてもじゃないけど防御できないよ
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95. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 06:30:23 ID:kxMzY2Njg
JOJO A GOGOによるとDIOが使ってたハーミットパープルそっくりなスタンドがジョナサンの肉体のスタンドなんだっけ
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97. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 07:28:06 ID:I2MDM0MjA
ジョナサンは無敵では無いだろうけど何があっても勝ちそう・勝って欲しい そんなキャラ
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98. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 07:36:06 ID:c0Njg3MTQ
スタンドにはスタンド関連じゃないとダメージ与えられないは
多分Fateの神秘には神秘と混同してる
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100. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 07:51:06 ID:Q2Mjg2NzY
>>98
普通に読んでたらそうとしか思えないからしゃーないと思うけど
考察スレに積極的に参加するんだったらもう少し読み込んで貰ったほうがありがたいな
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104. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 10:01:50 ID:M1MjI0MzA
>>98
Fate出る前からそういう風潮あったと思うけど。
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103. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 09:51:19 ID:A1MjQ2MjA
ジョナサンも近接パワータイプのスタンドに目覚めそうよね
ジョセフも若い頃にスタンド出てたら茨の人型になりそうだし
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105. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 10:19:06 ID:AwODk1NjA
スタンド使いじゃないのに最強かどうか語られる男。
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106. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 10:21:27 ID:c1MzE3NTQ
ジョナサンが殴り掛かって来たり、突進して来たら近距離パワータイプのスタンドでもそれを阻むのはむずかしい

……という前提の時点でジョナサンが有利な想定では?
まるでお互いが顔を合わせてよーいどん
そういうタイプの戦いならフィジカルに優れるジョナサンが有利を取りやすいのはある意味当然だし、スタンドが見えないという不利が小さくなる

だけど、移動中を襲うだとか街中で偶然遭遇、どこかで待ち構えてたり逃走中の相手を追撃するなど、いつどこで戦いが始まるかわからないようなジョジョ本編中のような戦いのシチュだと見えない不利が俄然大きすぎる
いつどこで戦いが始まるかわからないのに、始まっても見えないからわからない
ジョジョ本編なら互いにスタンド使いだから違和感に気付いたら、「何かがおかしい…まさか…!新手のスタンド使い…!気をつけろーー我々はスタンド攻撃を受けているぞ!?」とかなんとかそんな具合、自分自身にもスタンドがあって警戒・対抗手段があるけど、ジョナサンにはそれがないもの

ワンチャン、スタンドがパワーある生命力のヴィジョンだとして、波紋使いは生命力の探知もできるから、
それで像は見えなくてもエネルギーの感知自体はできるとしたら、並のスタンド使い以上に強いと思う
ハンタの円のように感知範囲内に入った時点で察知されるから視認して相手スタンドを発見するより尚早い
でも、ジョセフが波紋による生命力探知で相手スタンド使いの接近を警戒するような描写はないから、やはりこれは本編から離れた拡大解釈
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112. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 12:30:17 ID:k2MjYyNjQ
どんなシリーズものでも初代は最強でいて欲しい
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114. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 13:06:07 ID:IzNzY2NzQ
遠隔操作型・群体型・無差別広範囲型はちと厳しい
本体殴れないと勝てないからね
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115. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 13:13:56 ID:ExMzE3ODQ
その辺の石投げるだけでもスタンド使えるだけの生身の人間には相当効きそう
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116. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 13:15:33 ID:EyMjgxMjY
ディオがボディに欲しがる程度の男
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123. 名無しのあにまんch 2023年11月19日 10:35:24 ID:ExOTQ4ODA
そもそも普通にスタンド見えるんじゃないか
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124. 名無しのあにまんch 2023年11月19日 18:31:59 ID:g2Nzg5NjA
スタンドがハーミットパープルでも拳に巻きつければいける
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130. 名無しのあにまんch 2023年11月21日 00:11:43 ID:I3Nzk5NDY
>>124
ジョナサンにスタンドが発現したら殆どのスタンド使いが勝ち目無いと思うよ
ポルナレフみたいに物凄いスピードで動いて斬撃を放てるとか時間止められるとかならともかくねえ
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