【ワンピース】シャカ「おそらくその男は昔パンクハザードからカイドウと共に脱走した”実験体”…アルベルだ」
1: 名無しのあにまんch 2023/03/13(月) 00:22:39
ガキに対する仕打ちならシーザーをとやかく言えないレベルの事やってない？
2: 名無しのあにまんch 2023/03/13(月) 00:24:18
科学の進歩は綺麗事では済まないから…。シーザーの奴はヤケクソキャンディだがこっちはかなりの収穫あったし
3: 名無しのあにまんch 2023/03/13(月) 00:25:07
ルナーリア族にはねェんだよ！人権がよォ！
30: 名無しのあにまんch 2023/03/13(月) 01:33:26
>>3
おそらく世界政府の手で族滅させられてるし
元々人間としての扱いされてない
なにかしら政府に敵対したのか政府に不都合だったのか
おそらく世界政府の手で族滅させられてるし
元々人間としての扱いされてない
なにかしら政府に敵対したのか政府に不都合だったのか
4: 名無しのあにまんch 2023/03/13(月) 00:25:11
１mmも擁護出来ない諸行にがっつり関わってたんかいお前ぇ！！！！
5: 名無しのあにまんch 2023/03/13(月) 00:26:14
>>4
思いっきりPHって書いてあったしな
思いっきりPHって書いてあったしな
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6: 名無しのあにまんch 2023/03/13(月) 00:27:52
現実でもそんなところあるけど科学や技術の発展はそれなりに非道なことしないとダメな場合あるしな。凄いのはここまで割り切れる奴が火薬に花を咲かせましょうで賞を取れること
7: 名無しのあにまんch 2023/03/13(月) 00:27:54
というかキングがルナーリア族って本当に知られてなかったんだなそっちのがびっくりだ
カイドウの元にいる黒い翼で発火する男ってモロじゃん
カイドウの元にいる黒い翼で発火する男ってモロじゃん
10: 名無しのあにまんch 2023/03/13(月) 00:30:25
>>7
肌さえ見えなきゃ大道芸翼男だし
肌さえ見えなきゃ大道芸翼男だし
35: 名無しのあにまんch 2023/03/13(月) 02:48:53
>>7 絶滅したはずの種族だから知らなくて当然なのかも
12: 名無しのあにまんch 2023/03/13(月) 00:32:32
>>7
肌の色以外はまあ居てもおかしかない部類だもの
ルナーリアも今さら積極的に探す必要無かっただろうし
まあビッグマムは知ってたけど
あのババアの情報収集能力おかしいなやっぱ
肌の色以外はまあ居てもおかしかない部類だもの
ルナーリアも今さら積極的に探す必要無かっただろうし
まあビッグマムは知ってたけど
あのババアの情報収集能力おかしいなやっぱ
13: 名無しのあにまんch 2023/03/13(月) 00:35:00
>>12
カイドウのナンバーズの買い付けまで知ってたから怖いよあのババア
カイドウのナンバーズの買い付けまで知ってたから怖いよあのババア
76: 名無しのあにまんch 2023/03/13(月) 08:13:30
>>12
待って
黒い翼と背中で燃える炎って言うほどよくいる？？
待って
黒い翼と背中で燃える炎って言うほどよくいる？？
120: 名無しのあにまんch 2023/03/13(月) 10:10:58
>>76
翼はまあマゼランみたいに小さめなのならいそう。炎も…まあイエティだの魚人だのもいるんだしいてもおかしくはないだろう
翼はまあマゼランみたいに小さめなのならいそう。炎も…まあイエティだの魚人だのもいるんだしいてもおかしくはないだろう
121: 名無しのあにまんch 2023/03/13(月) 10:14:59
>>76
部下連中も噂としては把握してたみたいだよね
肌>>>背中の炎>>翼くらいのもんだろう
ウルージさんにも翼はある
炎まとうくらいならサンジやルフィもするしサイボーグなら普通にできる
ただ肌まで改造する意味はないから確定されるんだろう
噂レベルじゃさすがにペガバンクのとこまではあがらんだろうしいまさらルナーリアは回収する必要ないからペガバンクは探してないだろうしで普段なら大丈夫
部下連中も噂としては把握してたみたいだよね
肌>>>背中の炎>>翼くらいのもんだろう
ウルージさんにも翼はある
炎まとうくらいならサンジやルフィもするしサイボーグなら普通にできる
ただ肌まで改造する意味はないから確定されるんだろう
噂レベルじゃさすがにペガバンクのとこまではあがらんだろうしいまさらルナーリアは回収する必要ないからペガバンクは探してないだろうしで普段なら大丈夫
123: 名無しのあにまんch 2023/03/13(月) 11:03:21
>>76
そんなにはいなさそうだけどカイドウクイーンの色々ありな生態見てるとまぁそんなものかなってなりそうではある
そんなにはいなさそうだけどカイドウクイーンの色々ありな生態見てるとまぁそんなものかなってなりそうではある
8: 名無しのあにまんch 2023/03/13(月) 00:27:58
ドラゴンの台詞的にベガパンクがPH所長になったのはオハラのちょい前だから
映像や実験データ引き継いだだけだと思ってたな
映像や実験データ引き継いだだけだと思ってたな
9: 名無しのあにまんch 2023/03/13(月) 00:29:24
世界政府に近いベガパンクにすら所在を知られてなかったってことは本当にカイドウは最後までキングを隠し通したんだな…
63: 名無しのあにまんch 2023/03/13(月) 07:14:59
>>9
こりゃアルベルもカイドウさんには感謝してもしきれないくらいだわ
こりゃアルベルもカイドウさんには感謝してもしきれないくらいだわ
11: 名無しのあにまんch 2023/03/13(月) 00:31:51
気軽に発火する奴いるし空島にも翼のある人間は居るからやっぱり決め手は肌の色と異常防御力になるのかな
14: 名無しのあにまんch 2023/03/13(月) 00:40:39
くまに合意を取り付けたりヤバいなりに一応の倫理観はあると思ってたから思いっきりアウトの線を踏み越えててびっくりした
多分無断で因子を抜いてる七武海もまあまあアレだったけど
多分無断で因子を抜いてる七武海もまあまあアレだったけど
15: 名無しのあにまんch 2023/03/13(月) 00:42:49
ベガパンクってキングとくまの二種類のレア種族のデータをたんまり採取してると考えると
ポーネグリフを解読できるかもしれない三つ目族も研究してそうだけど
マムと違って三つ目族は捕まえられなかったのかな
ポーネグリフを解読できるかもしれない三つ目族も研究してそうだけど
マムと違って三つ目族は捕まえられなかったのかな
16: 名無しのあにまんch 2023/03/13(月) 00:43:59
絶滅した（とされている）種族は
ルナーリアとクマ族（仮）と三つ目かな？
ルナーリアとクマ族（仮）と三つ目かな？
23: 名無しのあにまんch 2023/03/13(月) 01:21:56
>>16
わからないけどビッグ・マムが言ってた存在しない３種族ってのは巨人族、ルナーリア族、現段階では不明のこと
ルナーリアと現状不明が両方とも絶滅した扱いかは不明
わからないけどビッグ・マムが言ってた存在しない３種族ってのは巨人族、ルナーリア族、現段階では不明のこと
ルナーリアと現状不明が両方とも絶滅した扱いかは不明
17: 名無しのあにまんch 2023/03/13(月) 00:45:22
普通味方側にいるから政府主導の実験でデータだけ引き継いだかと思うじゃん？
お前主導で人体実験してるってどういうこと？？
お前主導で人体実験してるってどういうこと？？
18: 名無しのあにまんch 2023/03/13(月) 00:48:20
世界平和に繋がる最強の兵器を作るためだと思えば普通にやる気はしてた
あと学者として純粋な好奇心はありそう
あと学者として純粋な好奇心はありそう
19: 名無しのあにまんch 2023/03/13(月) 01:08:43
ビッグマムの情報源の秘密のが気になる
下手したらくまのこともつかんでそうあのババア
下手したらくまのこともつかんでそうあのババア
20: 名無しのあにまんch 2023/03/13(月) 01:16:20
実験体って言葉を人間につけるな
まず疑問を持て
まず疑問を持て
34: 名無しのあにまんch 2023/03/13(月) 01:49:26
>>20
魚人も近年まで魚類扱いだった世界だし…
よりマイノリティのルナーリア族にはガチで人権無かったんだろうな
人権やモラルは無視して研究結果だけ見ればルナーリア族の遺伝子情報は確定で保全されているからルナーリア族的には広い視点で見れば絶滅はしなさそうだから救いかもしれない
魚人も近年まで魚類扱いだった世界だし…
よりマイノリティのルナーリア族にはガチで人権無かったんだろうな
人権やモラルは無視して研究結果だけ見ればルナーリア族の遺伝子情報は確定で保全されているからルナーリア族的には広い視点で見れば絶滅はしなさそうだから救いかもしれない
21: 名無しのあにまんch 2023/03/13(月) 01:19:07
ほんとワンピ世界の倫理観はヤベェよ
22: 名無しのあにまんch 2023/03/13(月) 01:21:17
今どき流行らんぞ…
ルナーリア差別など…
ルナーリア差別など…
45: 名無しのあにまんch 2023/03/13(月) 03:55:18
>>22
差別されるほど人数居ねェもんな
差別されるほど人数居ねェもんな
24: 名無しのあにまんch 2023/03/13(月) 01:23:40
逆にくまに対してはかなり対等に接してたし娘のボニーにも優しいのが怖くなってきた
何があったんだよ
何があったんだよ
25: 名無しのあにまんch 2023/03/13(月) 01:25:18
>>24
友達とその娘には優しい
それ以外はみな同じ
友達とその娘には優しい
それ以外はみな同じ
26: 名無しのあにまんch 2023/03/13(月) 01:25:33
キングが実験体の時ってベガパンクはパンクハザードの責任者だったんだっけ？
もしそうならまあ擁護しがたいな…
もしそうならまあ擁護しがたいな…
27: 名無しのあにまんch 2023/03/13(月) 01:30:49
>>26
そこは不明だけど今回シャカが実験途中で逃げた少年のキングの顔を知ってたってことはほぼ確定じゃね
そこは不明だけど今回シャカが実験途中で逃げた少年のキングの顔を知ってたってことはほぼ確定じゃね
28: 名無しのあにまんch 2023/03/13(月) 01:31:06
>>26
いつから所長かはわからんが少なくとも22年前にはPH研究所所長だったみたい
これは憶測になるが世界政府はわざわざ逮捕したベガパンクをスカウトしてるので最初から権力持ちの可能性は高い
いつから所長かはわからんが少なくとも22年前にはPH研究所所長だったみたい
これは憶測になるが世界政府はわざわざ逮捕したベガパンクをスカウトしてるので最初から権力持ちの可能性は高い
29: 名無しのあにまんch 2023/03/13(月) 01:31:29
キングは47歳
パンクハザードにいた頃はおそらく20歳以下なので27年前以上
ベガパンクは22年前にオハラを訪れる
いつから海軍に入ったのかはまだ不明だが
ドラゴンに政府の部下になったことを責められていた
パンクハザードにいた頃はおそらく20歳以下なので27年前以上
ベガパンクは22年前にオハラを訪れる
いつから海軍に入ったのかはまだ不明だが
ドラゴンに政府の部下になったことを責められていた
31: 名無しのあにまんch 2023/03/13(月) 01:34:23
>>29
38年前にゴッドバレー事件が起きて、10年後の28年前にカイドウに黒炭ひぐらしが接触してる
この時には既にキングの姿があるし、キングが脱走したのは28〜38年前の間の出来事じゃないかな
38年前にゴッドバレー事件が起きて、10年後の28年前にカイドウに黒炭ひぐらしが接触してる
この時には既にキングの姿があるし、キングが脱走したのは28〜38年前の間の出来事じゃないかな
32: 名無しのあにまんch 2023/03/13(月) 01:38:22
レイジュが生まれたのが24年前だからMADSは少なくとも24年前には解散してる
33: 名無しのあにまんch 2023/03/13(月) 01:38:29
33年前にロックスの残党が動き出してるから38～33年前くらいの間？
36: 名無しのあにまんch 2023/03/13(月) 02:53:44
海賊とはいえちょっと喋りゃ善玉っぽいのがわかる麦わら一味相手に
そいつウチから逃げた実験台のガキでしょ！って言ってのけるの
目標が崇高なだけでシーザー以上に倫理観死んでない？
そいつウチから逃げた実験台のガキでしょ！って言ってのけるの
目標が崇高なだけでシーザー以上に倫理観死んでない？
37: 名無しのあにまんch 2023/03/13(月) 03:02:07
>>36
ルナーリア族なんて実験体としてしか見てないし
忘れられがちだけどベガパンクってキングや七武海だけじゃなくインペルダウンの囚人でも実験してるんだからその辺の倫理観あるわけない
ルナーリア族なんて実験体としてしか見てないし
忘れられがちだけどベガパンクってキングや七武海だけじゃなくインペルダウンの囚人でも実験してるんだからその辺の倫理観あるわけない
39: 名無しのあにまんch 2023/03/13(月) 03:05:08
>>36
子供一人で実験(死にはしない)するだけで七武海すら超える兵隊作れたわけだしなあ
躊躇する理由がねえ
子供一人で実験(死にはしない)するだけで七武海すら超える兵隊作れたわけだしなあ
躊躇する理由がねえ
38: 名無しのあにまんch 2023/03/13(月) 03:04:01
オハラの時点で「最近政府側になった」んならカイドウとキングの実験にはベガパンクは関わってないんじゃない？
もしベガパンクが関わってたら金払ってベガパンクの失敗作を買わないだろうし、オハラより前に起きたモリアとカイドウの戦いで百獣側にクイーンのシルエットもあるし
もしベガパンクが関わってたら金払ってベガパンクの失敗作を買わないだろうし、オハラより前に起きたモリアとカイドウの戦いで百獣側にクイーンのシルエットもあるし
40: 名無しのあにまんch 2023/03/13(月) 03:12:00
>>38
最近なんて言われてたっけ？どこのシーン？
ついに政府の飼い犬になったとは言われてたけど見落としてたかな
最近なんて言われてたっけ？どこのシーン？
ついに政府の飼い犬になったとは言われてたけど見落としてたかな
42: 名無しのあにまんch 2023/03/13(月) 03:42:33
>>40
だからそこなんじゃない？
パンクハザードは元から政府の所有する極秘の研究島だから政府の飼い犬にならないと入れないのよ
だからそこなんじゃない？
パンクハザードは元から政府の所有する極秘の研究島だから政府の飼い犬にならないと入れないのよ
43: 名無しのあにまんch 2023/03/13(月) 03:50:53
>>42
ここのシーンはあくまでもベガパンクが22年前の時点でパンクハザード所長であることがわかる場面であって具体的にいつから所長なのかは不明
加えてドラゴンは久しぶりと言ってるので前回会った時は政府の犬じゃなかったとしてもそれがいつなのかも不明という状況
ここのシーンはあくまでもベガパンクが22年前の時点でパンクハザード所長であることがわかる場面であって具体的にいつから所長なのかは不明
加えてドラゴンは久しぶりと言ってるので前回会った時は政府の犬じゃなかったとしてもそれがいつなのかも不明という状況
41: 名無しのあにまんch 2023/03/13(月) 03:13:44
サテライトで自分が7人いる状態だし他も個も殆どなくて自他境界が薄い＋ノミノミの実で見たものがいたもの調べたものを忘れない＋パンクレコードで情報として残ってるものを共有する
だからかつての世界政府の実験データもそれの情報とかも自分がしたものか区別してないんじゃない？
だからかつての世界政府の実験データもそれの情報とかも自分がしたものか区別してないんじゃない？
44: 名無しのあにまんch 2023/03/13(月) 03:52:47
倫理とか思想よりまず好奇心が先行するタイプだろうし人体実験くらいはそりゃするよな
しかも人権の無い対象だし
しかも人権の無い対象だし
47: 名無しのあにまんch 2023/03/13(月) 03:58:17
>>44
シーザーのゴミの所業を『目に余る』レベルで済ましてるからお察しだよな
シーザーのゴミの所業を『目に余る』レベルで済ましてるからお察しだよな
46: 名無しのあにまんch 2023/03/13(月) 03:57:40
リリスを見るに悪意がほとんど無いのが逆に怖いんだよなベガパンク
48: 名無しのあにまんch 2023/03/13(月) 04:03:44
そんだけ実験してたくせに炎と硬さの関係性すら気が付いてなかったんかこいつ…
49: 名無しのあにまんch 2023/03/13(月) 04:05:56
作中の登場人物誰も彼はすごいとは言うけど人間性には言及しないからちょっと察するものがある
バルジモアの人ですらいい人とか優しいとかは言わない
バルジモアの人ですらいい人とか優しいとかは言わない
50: 名無しのあにまんch 2023/03/13(月) 05:41:24
少数の犠牲で大人数が利益を得る
いつものことよ
いつものことよ
51: 名無しのあにまんch 2023/03/13(月) 06:24:10
この辺のツケが回ってくる展開ありそう
52: 名無しのあにまんch 2023/03/13(月) 06:31:50
元MADSはなにかしらツケを払ってるからこいつにもなにかあってもおかしくないな
53: 名無しのあにまんch 2023/03/13(月) 06:37:08
くまと言い希少種族ろくな目にあってない…
54: 名無しのあにまんch 2023/03/13(月) 06:45:48
特殊体質の超希少種族の研究ができるのに
子供だから可哀想とか言ってたら「科学は前に進めない」ってタイプだよな
子供だから可哀想とか言ってたら「科学は前に進めない」ってタイプだよな
56: 名無しのあにまんch 2023/03/13(月) 06:51:31
>>54
分割したことによってまだ子どもだからレーザー実験やめとこう判断ができるようになったんか
分割したことによってまだ子どもだからレーザー実験やめとこう判断ができるようになったんか
55: 名無しのあにまんch 2023/03/13(月) 06:48:39
一応まだベガパンク主導で実験したとは確定してないけど人名を知ってる上でサラッと実験体呼びしてしまえる部分が限りなく怪しい
57: 名無しのあにまんch 2023/03/13(月) 06:54:12
だって同僚があの三人だぞ？
58: 名無しのあにまんch 2023/03/13(月) 06:59:14
本人は善人で世界平和を望んでるが
科学の進歩のためならその犠牲は顧みないってあたり
他のMADSと違うタイプのやべー科学者キャラで良いな
科学の進歩のためならその犠牲は顧みないってあたり
他のMADSと違うタイプのやべー科学者キャラで良いな
59: 名無しのあにまんch 2023/03/13(月) 07:01:56
スレ画が読者への解説としてのイメージ映像なのかシャカがステラの記憶を通してﾎﾞﾜﾝ!した過去のキングかによってまた違うと思う
けど前者なら大人の姿でもいいしキング自身の回想時とも服装が違うんだよな…
けど前者なら大人の姿でもいいしキング自身の回想時とも服装が違うんだよな…
60: 名無しのあにまんch 2023/03/13(月) 07:11:16
ゾロが気づくまでルナーリアの特徴教えてくれなかったけど、あの実験を経ても解析できなかったから知らなかったのかな？ただその割にはゾロが説明してる時に特にリアクション描かれてないのがモヤる。
61: 名無しのあにまんch 2023/03/13(月) 07:13:14
実験データの素材を利用したどころか実験データの閲覧もしていてカイドウのとこにいるルナーリアなら実験体だと即座に察するベガパンクが約30年認識してなくてマジなやり合い初めてっぽいマルコがなるほどしてるあたりガチでルナーリア特性全開の戦闘あまりしてなさそう
期待も込みだろうけどカマかけじゃなくて確信してたマムの情報網ヤバイ
ロックス崩壊が38年前(9歳)
PH脱走?年前(?歳)
28年前で黒スーツ体格大人(19歳)
カイドウが単身じゃなく団で活発になったなら33年前からいる(14歳)
MADS期間長そうだしルフィより幼そうな10代半ばっぽいアルベルの見た目からするに実験と血液採取研究培養は所長引き抜き前だとは思うが
期待も込みだろうけどカマかけじゃなくて確信してたマムの情報網ヤバイ
ロックス崩壊が38年前(9歳)
PH脱走?年前(?歳)
28年前で黒スーツ体格大人(19歳)
カイドウが単身じゃなく団で活発になったなら33年前からいる(14歳)
MADS期間長そうだしルフィより幼そうな10代半ばっぽいアルベルの見た目からするに実験と血液採取研究培養は所長引き抜き前だとは思うが
62: 名無しのあにまんch 2023/03/13(月) 07:13:43
非道な人体実験もしてる味方キャラって思うとマユリ様みたいなものか
75: 名無しのあにまんch 2023/03/13(月) 08:01:57
>>62
どちらかって言うと卑劣様の方が近そう
どちらかって言うと卑劣様の方が近そう
134: 名無しのあにまんch 2023/03/13(月) 20:05:01
>>62
ボ卿
ボ卿
64: 名無しのあにまんch 2023/03/13(月) 07:21:44
元MADSの連中と過ごしながら悪意の発展や悪用に関心が無さすぎるし兵器開発はするの一般人の感性から離れ過ぎてて人間みが薄いんだよな
あの世界の科学に倫理が無いから誰も引かないけど
あの世界の科学に倫理が無いから誰も引かないけど
65: 名無しのあにまんch 2023/03/13(月) 07:23:55
カブトガニみてえな扱いされてんな
66: 名無しのあにまんch 2023/03/13(月) 07:26:44
ベガパンクの善性部分であるシャカでこの認識だから
まじで実験動物以外の何者でもないと思ってたんだろうな
まじで実験動物以外の何者でもないと思ってたんだろうな
67: 名無しのあにまんch 2023/03/13(月) 07:28:15
そりゃベガパンクはシーザーと違って犠牲に見合う以上の多大な貢献してるからな世の中に
それに現実でも言えるが科学の発展なんて決して綺麗事で済んでない
それに現実でも言えるが科学の発展なんて決して綺麗事で済んでない
68: 名無しのあにまんch 2023/03/13(月) 07:30:20
>>67
シーザーと同レベルの倫理観しててもシーザー以上の成果があるのがなんとも言えねぇ
シーザーと同レベルの倫理観しててもシーザー以上の成果があるのがなんとも言えねぇ
69: 名無しのあにまんch 2023/03/13(月) 07:31:57
実験体にしてた割には背中の炎が付いてるうちはダメージが通らないことを知らなかったみたいなんだよな……
それとも知ってて黙ってたのか？
それとも知ってて黙ってたのか？
99: 名無しのあにまんch 2023/03/13(月) 09:21:05
>>69
そこはベガパンク的にあまり重要視してなかった要素だから忘れがちだったとかだったりして
どんな環境にも適応できる体質とグリーンブラッドを入れても耐えられる頑丈さだけが目的だったとか
そこはベガパンク的にあまり重要視してなかった要素だから忘れがちだったとかだったりして
どんな環境にも適応できる体質とグリーンブラッドを入れても耐えられる頑丈さだけが目的だったとか
106: 名無しのあにまんch 2023/03/13(月) 09:33:56
>>99
あらゆる知識を記憶できるノミノミの能力者が忘れるなんてことあるか…？
知らなかったにしてもすぐ近くにいたゾロの話にシャカは何も反応しなかったし
個人的にはここで一気にシャカが怪しいと感じた
あらゆる知識を記憶できるノミノミの能力者が忘れるなんてことあるか…？
知らなかったにしてもすぐ近くにいたゾロの話にシャカは何も反応しなかったし
個人的にはここで一気にシャカが怪しいと感じた
107: 名無しのあにまんch 2023/03/13(月) 09:36:29
>>99
だとしたらあくまで材料集め中心で、耐久実験みたいな生体を調べるタイプの人体実験は無かったんだろうか
シーザーならウッキウキでやりそうだけども
だとしたらあくまで材料集め中心で、耐久実験みたいな生体を調べるタイプの人体実験は無かったんだろうか
シーザーならウッキウキでやりそうだけども
110: 名無しのあにまんch 2023/03/13(月) 09:38:38
>>107
カイドウが耐久実験って言ってるからあったと思うぞ
カイドウが耐久実験って言ってるからあったと思うぞ
112: 名無しのあにまんch 2023/03/13(月) 09:44:49
>>110
このシーンで言ってたのか
じゃあいよいよなんでシャカが知らん顔だったのかが謎すぎるな
このシーンで言ってたのか
じゃあいよいよなんでシャカが知らん顔だったのかが謎すぎるな
105: 名無しのあにまんch 2023/03/13(月) 09:31:23
>>69
正直知ってて黙ってそう
だって結局性格の表れ方に違いがあるとはいえリリスやエジソン達と同じベガパンクだぞ？
好奇心に負けて（四皇やCP9がルナーリア族相手にどう戦うかデータ欲しいし追い詰められるまで黙っておこう）と思ってても不思議じゃない
正直知ってて黙ってそう
だって結局性格の表れ方に違いがあるとはいえリリスやエジソン達と同じベガパンクだぞ？
好奇心に負けて（四皇やCP9がルナーリア族相手にどう戦うかデータ欲しいし追い詰められるまで黙っておこう）と思ってても不思議じゃない
114: 名無しのあにまんch 2023/03/13(月) 09:46:29
>>105
リリス達も四皇幹部との戦闘データ取れるなんて良い機会だ！で戦わせてたんだもんな
シャカもすぐに止めようとはしないでセラフィム劣勢かもと思ったところで割り込んでたし
普通に（これセラフィムも覚醒ゾオンについても良いデータ取れるし黙っておこう）ってなっててもおかしくはないな…
リリス達も四皇幹部との戦闘データ取れるなんて良い機会だ！で戦わせてたんだもんな
シャカもすぐに止めようとはしないでセラフィム劣勢かもと思ったところで割り込んでたし
普通に（これセラフィムも覚醒ゾオンについても良いデータ取れるし黙っておこう）ってなっててもおかしくはないな…
70: 名無しのあにまんch 2023/03/13(月) 07:38:36
外見のモデルが明らかにアインシュタインなのってそういうことなんじゃないか感
アインシュタイン自身がマッドサイエンティストとは思わないけど、結果だけ見たらなあ
アインシュタイン自身がマッドサイエンティストとは思わないけど、結果だけ見たらなあ
71: 名無しのあにまんch 2023/03/13(月) 07:39:09
ルナーリア族が比較的人間の見た目してるから嫌悪感すごくて言われてるが現実でやってる動物実験と何も変わらないんだよな
ベガパンクがやってることは『悪』というわけではない
カイドウが言ってたモルモットは紛れもない事実だったってことよ
ベガパンクがやってることは『悪』というわけではない
カイドウが言ってたモルモットは紛れもない事実だったってことよ
72: 名無しのあにまんch 2023/03/13(月) 07:42:08
これ炎と堅さの関係知らないなら実験で炎が消えるまでダメージ入れ続けたってことだし
知ってるならこの期に及んで黙りしてたってことだけどどっちだろ
知ってるならこの期に及んで黙りしてたってことだけどどっちだろ
73: 名無しのあにまんch 2023/03/13(月) 07:44:41
シーザーは世の中の戦争を煽る兵器作り
ベガパンクは世の中の戦争の火種を１つ消すのが目的でセラフィムも政府側の一般人にとっちゃ有難い存在
同一視は安直
ベガパンクは世の中の戦争の火種を１つ消すのが目的でセラフィムも政府側の一般人にとっちゃ有難い存在
同一視は安直
74: 名無しのあにまんch 2023/03/13(月) 07:59:49
同時脱出したカイドウのとこにいる燃えてて黒い羽があって絶対に髪も肌も見せない男って一発で特定できそうなんだが
でもこれ読者視点であってベガパンク側からすると四皇幹部の容姿をじっくり見る機会なんてないと考えたらそんなもんだろうか
でもこれ読者視点であってベガパンク側からすると四皇幹部の容姿をじっくり見る機会なんてないと考えたらそんなもんだろうか
77: 名無しのあにまんch 2023/03/13(月) 08:17:08
まあ良い悪いっていうかシャボンディで奴隷売買してる世界だしなんか表面上善性も見えるベガパンクが所長だろうとルナーリア実験ぐらいはやるやろ
78: 名無しのあにまんch 2023/03/13(月) 08:22:08
>>77
表向きは正義謳ってる海軍ですらヒューマンショップ認識なのに目をつぶってる状態だからな…
表向きは正義謳ってる海軍ですらヒューマンショップ認識なのに目をつぶってる状態だからな…
79: 名無しのあにまんch 2023/03/13(月) 08:22:42
カイドウと脱走したことまで知ってて分からないことあるか？
80: 名無しのあにまんch 2023/03/13(月) 08:24:15
>>79
カイドウなんて危険過ぎるから迂闊に手を出せないのがかなり大きいだろうな
カイドウなんて危険過ぎるから迂闊に手を出せないのがかなり大きいだろうな
100: 名無しのあにまんch 2023/03/13(月) 09:22:12
>>79
前に立ってたスレで言われてたけど羽と炎は単品なら珍しくないからなんとも
前に立ってたスレで言われてたけど羽と炎は単品なら珍しくないからなんとも
81: 名無しのあにまんch 2023/03/13(月) 08:36:53
実験するのはするんだけど生死に関わるような過激な実験はしないぐらいの線引きの倫理観持ってるって事なんだろうな
82: 名無しのあにまんch 2023/03/13(月) 08:44:13
一歩間違ったらオウてめえウチの幹部のことコソコソ嗅ぎ回ってるんだって？って最強生物に睨まれる恐れがあるなら
ベガパンクもルナーリアチクリ料出してる政府も下手なことはできんな
下手なことできるのはそれこそマムくらいだ
ベガパンクもルナーリアチクリ料出してる政府も下手なことはできんな
下手なことできるのはそれこそマムくらいだ
83: 名無しのあにまんch 2023/03/13(月) 08:44:45
なんかシーザーのこと最悪人間呼ばわりしてたのが申し訳なくなってきた
おれは倫理のない善人の方がクズよりよっぽど怖い
おれは倫理のない善人の方がクズよりよっぽど怖い
84: 名無しのあにまんch 2023/03/13(月) 08:46:04
>>83
シーザーが子どもだまくらかして薬物キャンディ与えてた事に変わりはないから最悪人間で合ってるぞ
シーザーが子どもだまくらかして薬物キャンディ与えてた事に変わりはないから最悪人間で合ってるぞ
86: 名無しのあにまんch 2023/03/13(月) 08:49:13
>>83
ベガパンクの人間性評価が+100から0になっただけでシーザーは−500なのは変わらないから気に病まなくていいぞ
ベガパンクの人間性評価が+100から0になっただけでシーザーは−500なのは変わらないから気に病まなくていいぞ
85: 名無しのあにまんch 2023/03/13(月) 08:47:55
ベガパンクは少なくとも実験で得た結果を平和や秩序の為に使おうとしてるからなあ
その大義名分で犠牲を出していいかとか犠牲になった側の気持ちはどうなるとかはまあハイ
その大義名分で犠牲を出していいかとか犠牲になった側の気持ちはどうなるとかはまあハイ
87: 名無しのあにまんch 2023/03/13(月) 08:49:33
トロッコ問題で躊躇なく1人殺して5人生かすタイプなんだろう
88: 名無しのあにまんch 2023/03/13(月) 08:54:57
倫理観優先してたら技術の発展ってめちゃくちゃ遅れるんだが大丈夫か？
薬物の進歩に例えると倫理観優先して生物実験無しの机上論だけで製作された風邪薬を投与したいと思うのか？そっちの方がよっぽど怖いぞ
薬物の進歩に例えると倫理観優先して生物実験無しの机上論だけで製作された風邪薬を投与したいと思うのか？そっちの方がよっぽど怖いぞ
89: 名無しのあにまんch 2023/03/13(月) 08:55:01
そもそも今回判明したのはアルベルのデータをベガパンクが持っていたという事実だけで
それはルナーリア族の体を素体にセラフィムを作ってる時点で分かってたことだし
アルベルの実験にベガパンクが関与していたかは判明していない
先週から何一つ情報は変わっていないぞ
それはルナーリア族の体を素体にセラフィムを作ってる時点で分かってたことだし
アルベルの実験にベガパンクが関与していたかは判明していない
先週から何一つ情報は変わっていないぞ
103: 名無しのあにまんch 2023/03/13(月) 09:26:02
>>89
それはそう
ただ資料で知ってたなら写真っぽい描き方で挿入すればいいアルベルの容姿がそのまま描かれてたから直接見たことある可能性高くなったと感じる
それはそう
ただ資料で知ってたなら写真っぽい描き方で挿入すればいいアルベルの容姿がそのまま描かれてたから直接見たことある可能性高くなったと感じる
90: 名無しのあにまんch 2023/03/13(月) 08:59:11
アルベルが実験体であったのはどう言いつくろっても事実だしな
被験者とか他に言い方はあるんだろうけど、正はそういった部分を濁した言い方をする人物ではないってだけで
被験者とか他に言い方はあるんだろうけど、正はそういった部分を濁した言い方をする人物ではないってだけで
91: 名無しのあにまんch 2023/03/13(月) 09:07:03
なんかパンクハザードでの実験にベガパンクが関係あったとは限らないという体で話してる奴いるけど名前からして「パンク」なんだから設立以来4年前の事故までずっとベガパンク主導じゃないとおかしいだろ
96: 名無しのあにまんch 2023/03/13(月) 09:13:18
>>91
パンクもハザードも一般用語なんだからそれも確定した情報ではない
パンクもハザードも一般用語なんだからそれも確定した情報ではない
93: 名無しのあにまんch 2023/03/13(月) 09:11:08
まあ本人からすると動物実験や過去あった敵国の捕虜に対する実験みたいな感覚で至って合法的な行為ではあるんだろうな
95: 名無しのあにまんch 2023/03/13(月) 09:12:19
>>93
まだルナーリア族がとんでも極悪民族の可能性もないとは言いきれないしな
まだルナーリア族がとんでも極悪民族の可能性もないとは言いきれないしな
94: 名無しのあにまんch 2023/03/13(月) 09:11:35
ベガパンクは明らかにぶっ飛ばすべき敵でもなければ明らかに善人の味方キャラでもないって作中バランスのままで行くのかな
世界一の科学者キャラなんて敵味方どっちにしても最終章パワーバランスぶっ壊れるからそうするしかなさそうだが
世界一の科学者キャラなんて敵味方どっちにしても最終章パワーバランスぶっ壊れるからそうするしかなさそうだが
97: 名無しのあにまんch 2023/03/13(月) 09:16:26
実験体本人さんとMADS同僚さんはよ再登場してここらへんの謎全部解説してほしいんだが
もうインペルダウン収監されてんのかな
もうインペルダウン収監されてんのかな
101: 名無しのあにまんch 2023/03/13(月) 09:23:50
というかなんでシャカは弱点知らなかったんだ？ステラと知識共有されてないの？
102: 名無しのあにまんch 2023/03/13(月) 09:24:21
燃えてたら無敵で消したら防御ダウンスピードアップってどうやってそういう進化に行き着いたんだよって面白種族だなルナーリア
そんな面白成分忘れるか？ってやっぱりシャカの怪しさも捨てきれんが…
そんな面白成分忘れるか？ってやっぱりシャカの怪しさも捨てきれんが…
104: 名無しのあにまんch 2023/03/13(月) 09:28:24
マジでおれの影に隠し続けていたんだな
108: 名無しのあにまんch 2023/03/13(月) 09:38:06
成長後キングの容姿を把握する機会がなかったとしても通報だけで1億なんて懸賞金かけるレベルで探してたなら
状況証拠諸々からほぼ確定であれがアルベルだとわかるんじゃないか
それでもカイドウの部下ならどうにもならんで諦めたほうが納得できるんだけど
まだ何か嘘が混ざっているのでは？
状況証拠諸々からほぼ確定であれがアルベルだとわかるんじゃないか
それでもカイドウの部下ならどうにもならんで諦めたほうが納得できるんだけど
まだ何か嘘が混ざっているのでは？
109: 名無しのあにまんch 2023/03/13(月) 09:38:34
というか普通に全ての拘束外して研究所で暴れ回ってるカイドウ アンチェイン過ぎる
111: 名無しのあにまんch 2023/03/13(月) 09:42:49
>>109
あまりにもあっさりな描写で笑う
あまりにもあっさりな描写で笑う
113: 名無しのあにまんch 2023/03/13(月) 09:46:12
ルナーリア族の味方誰一人いないの絶望感あるよね
115: 名無しのあにまんch 2023/03/13(月) 09:48:05
トロッコ問題で言うなら5人どころかそれ以降の1000人助ける為の安全トロッコ作る為に100人犠牲にするタイプな気がしてきた
116: 名無しのあにまんch 2023/03/13(月) 09:48:44
ベガパンクはどの端末も本体も基本は好奇心に忠実
117: 名無しのあにまんch 2023/03/13(月) 09:54:55
アルベルを探してたのは政府であってベガパンクじゃないだろうしなあ
セラフィム作れるくらいデータ取れてるな脱走後キングになってカイドウのところにいるアルベルにはあまり興味なかっただけじゃないか
ゾロが戦ったというから「うちの研究所から逃げたあいつだな」となっただけでは？
セラフィム作れるくらいデータ取れてるな脱走後キングになってカイドウのところにいるアルベルにはあまり興味なかっただけじゃないか
ゾロが戦ったというから「うちの研究所から逃げたあいつだな」となっただけでは？
118: 名無しのあにまんch 2023/03/13(月) 10:06:41
ルナーリアは常時燃やしてればいいのになんでたまに火が消えるんだろ
水被ったときは置いといて
水被ったときは置いといて
119: 名無しのあにまんch 2023/03/13(月) 10:10:48
>>118
燃える、燃やす場合必ず何かを消耗しないといけないから
無限に燃やし続けるなんて事は不可能なんよ
燃える、燃やす場合必ず何かを消耗しないといけないから
無限に燃やし続けるなんて事は不可能なんよ
122: 名無しのあにまんch 2023/03/13(月) 10:20:57
>>118
そもそも燃えてる状態がデフォじゃなく防御特化状態なんじゃないのかな
セラフィムたちは待機状態や能力使用時は燃えてない
そもそも燃えてる状態がデフォじゃなく防御特化状態なんじゃないのかな
セラフィムたちは待機状態や能力使用時は燃えてない
124: 名無しのあにまんch 2023/03/13(月) 12:29:08
セラフィム以上にブルックは何したら倒せるんだ
125: 名無しのあにまんch 2023/03/13(月) 13:06:20
>>124
倒すだけなら骨バッキバキにすれば動けなくなるから普通に…？
倒すだけなら骨バッキバキにすれば動けなくなるから普通に…？
126: 名無しのあにまんch 2023/03/13(月) 13:08:24
キングへの仕打ち抜きにしても政府や自分達に絶対服従させる子ども(セラフィム)を生み出して平気で運用してる時点でアレだろ
127: 名無しのあにまんch 2023/03/13(月) 15:26:56
>>126
それはそう
海軍でも良識があるであろうメッポが問題視してない時点であの世界では許されているクソさがまたアレ
それはそう
海軍でも良識があるであろうメッポが問題視してない時点であの世界では許されているクソさがまたアレ
135: 名無しのあにまんch 2023/03/13(月) 20:05:47
>>126
ぶっちゃけあんなんロボットと変わらんくね？
ぶっちゃけあんなんロボットと変わらんくね？
133: 名無しのあにまんch 2023/03/13(月) 20:01:29
やっぱりMADSってクソだわ
136: 名無しのあにまんch 2023/03/13(月) 20:11:40
ステューシーを人間と認めてる一方
パシフィスタやセラフィムは兵器として扱ってる歪さはあるなベガパンク
パシフィスタやセラフィムは兵器として扱ってる歪さはあるなベガパンク
137: 名無しのあにまんch 2023/03/13(月) 20:12:51
セラフィムを兵器扱いしてる同じ口でセラフィムはまだ子供やぜ！って言ってるのはなかなかにエグいものがある
144: 名無しのあにまんch 2023/03/13(月) 21:07:53
>>137
「子供に酷いことさせられないよ」じゃなくて「成長段階で無茶をさせるとその後に悪影響があるからやめろ」なのかもしれん
「子供に酷いことさせられないよ」じゃなくて「成長段階で無茶をさせるとその後に悪影響があるからやめろ」なのかもしれん
146: 名無しのあにまんch 2023/03/13(月) 21:12:31
>>144
それは普通に後者の意味だと思ってた
発達段階に合わせて実験の予定を組んでるのでは
それはそれとしてヨークの態度やベガパンクの手記的にセラフィムを子供として普通に可愛がってもいる気がする
それは普通に後者の意味だと思ってた
発達段階に合わせて実験の予定を組んでるのでは
それはそれとしてヨークの態度やベガパンクの手記的にセラフィムを子供として普通に可愛がってもいる気がする
139: 名無しのあにまんch 2023/03/13(月) 20:25:15
セラフィムって俺らが思ってる以上に人間だとは思われてねぇんじゃねえかな
こっちの世界は技術水準がワンピ世界より高いからクローンって言われたら生命体って感じるけど
あっち技術はほぼ上が独占してる世界だろ？
クローンっていう存在自体認知されてないだろうって考えたらめちゃめちゃ高性能なロボット兵器って感じる方が普通な気がするよ
命を作れるっていう前提が多分ない
こっちの世界は技術水準がワンピ世界より高いからクローンって言われたら生命体って感じるけど
あっち技術はほぼ上が独占してる世界だろ？
クローンっていう存在自体認知されてないだろうって考えたらめちゃめちゃ高性能なロボット兵器って感じる方が普通な気がするよ
命を作れるっていう前提が多分ない
140: 名無しのあにまんch 2023/03/13(月) 20:55:12
コビーもヘルメッポも兵器として認識してる感じだったな
クローンとかの知識ってあるんだろうかあいつら
絵物語読んでれば知ってるとかなんかね
クローンとかの知識ってあるんだろうかあいつら
絵物語読んでれば知ってるとかなんかね
142: 名無しのあにまんch 2023/03/13(月) 21:03:15
>>140
コビメッポあたりはロボットと思ってるかもな
クローンって概念が一般に広がってるかも怪しいし
コビメッポあたりはロボットと思ってるかもな
クローンって概念が一般に広がってるかも怪しいし
141: 名無しのあにまんch 2023/03/13(月) 20:58:29
ベガパンクはセラフィムを新しい「人類」と認識してるし
強い子供を兵士として戦わせることは良くないみたいな価値観はそんな無いんじゃないかな
強い子供を兵士として戦わせることは良くないみたいな価値観はそんな無いんじゃないかな
143: 名無しのあにまんch 2023/03/13(月) 21:06:02
ベガパンクみたいにクローン生物の作り方を知ってるなら人間ではないとは言えないだろうけど
ワンピ界の一般人からしたらアンドロイドみたいな認識なのかな
ワンピ界の一般人からしたらアンドロイドみたいな認識なのかな
145: 名無しのあにまんch 2023/03/13(月) 21:09:57
少数を犠牲に秩序を守り科学を発展させるのは結構だけどその少数のヤツらにも感情や意志がある以上迫害したら反体制側に走るのは自明だよな
キングは人体実験から救ってくれたカイドウの元へ行きロビンは世界を敵にしてでも助けてくれたルフィの元へ行き…とどうも政府側は自分で自分の首絞めてる感がある セラフィムも思ったより感情があるし今後どう転ぶかはわからない気がする
キングは人体実験から救ってくれたカイドウの元へ行きロビンは世界を敵にしてでも助けてくれたルフィの元へ行き…とどうも政府側は自分で自分の首絞めてる感がある セラフィムも思ったより感情があるし今後どう転ぶかはわからない気がする
160: 名無しのあにまんch 2023/03/13(月) 21:49:24
ローが懸賞金30億の大海賊に化けたのも政府がフレバンスを都合よく使い捨てたツケだからな
発展のために倫理を切り捨てるならその過程で踏み躙った人たちから殴り返されることも当然あるだろうと思ってしまう ワンピはきっちり報いを受けさせる作風だと思うし、今後そういう展開が来てもおかしく無い気がする
>>145
発展のために倫理を切り捨てるならその過程で踏み躙った人たちから殴り返されることも当然あるだろうと思ってしまう ワンピはきっちり報いを受けさせる作風だと思うし、今後そういう展開が来てもおかしく無い気がする
>>145
163: 名無しのあにまんch 2023/03/13(月) 22:17:27
>>160
ワンピース自体は因果応報系より悪人でも全然楽しそうに生きてるタイプの作品だと思うわ
ただベガパンクの取り扱いがどうなるかは分からんな
ワンピース自体は因果応報系より悪人でも全然楽しそうに生きてるタイプの作品だと思うわ
ただベガパンクの取り扱いがどうなるかは分からんな
147: 名無しのあにまんch 2023/03/13(月) 21:12:59
ベガパンクのやべえところはしっかりクローンを人類認識した上で兵器運用できるところだからな…
そもそもクローンっていう概念を知ってるこっちの世界の現代人だって人の形した兵器が出てきても悪趣味だとは感じてクローン人間が元に作られてるとは真っ先には思い至らないだろうな
普通に考えたらただの人型兵器だと思うよ
普通に倫理観あるほどそう思う
そもそもクローンっていう概念を知ってるこっちの世界の現代人だって人の形した兵器が出てきても悪趣味だとは感じてクローン人間が元に作られてるとは真っ先には思い至らないだろうな
普通に考えたらただの人型兵器だと思うよ
普通に倫理観あるほどそう思う
148: 名無しのあにまんch 2023/03/13(月) 21:16:05
良く考えれば友人のクローン兵器大量につくれる男だからなベガパンク
倫理観とか親愛とかそういうのがアクセルにはなってもブレーキになってる気配がねえ
倫理観とか親愛とかそういうのがアクセルにはなってもブレーキになってる気配がねえ
149: 名無しのあにまんch 2023/03/13(月) 21:17:22
章ごとに出る主人公が助ける対象と思うと倫理観死んでるように感じるが
味方陣営に1人はいるマッドな科学者キャラと思うと割と善人寄りな気がしてきた
味方陣営に1人はいるマッドな科学者キャラと思うと割と善人寄りな気がしてきた
150: 名無しのあにまんch 2023/03/13(月) 21:21:00
ベガパンクは善人でしょ
善人の上で人とずれた倫理観があるけど
善人の上で人とずれた倫理観があるけど
152: 名無しのあにまんch 2023/03/13(月) 21:23:29
>>150
ボンドルドだって善人だからな
善人なのと倫理観は別問題だ
ボンドルドだって善人だからな
善人なのと倫理観は別問題だ
151: 名無しのあにまんch 2023/03/13(月) 21:21:38
ロビンとヒビがいるから今更だけど
ルナーリア族とジョイボーイの伏線的に今後キングと共闘展開来てもおかしくなさそうなのに
実験主導してたであろうベガパンクも普通に味方陣営なの笑う
ルナーリア族とジョイボーイの伏線的に今後キングと共闘展開来てもおかしくなさそうなのに
実験主導してたであろうベガパンクも普通に味方陣営なの笑う
153: 名無しのあにまんch 2023/03/13(月) 21:24:09
ナチスを倒すために原爆開発に協力したものの後にそれを悔やんだ科学者が外見のモデルと思うと不穏だなと思う
154: 名無しのあにまんch 2023/03/13(月) 21:29:41
ドラゴンの友人だし少年時代から科学の力を皆のためにみたいのは一貫してる
ただアインシュタインがモデルなら後悔する展開も来るかもしれない
ただアインシュタインがモデルなら後悔する展開も来るかもしれない
156: 名無しのあにまんch 2023/03/13(月) 21:32:14
>>154
皆のためにと思って続けてきたが結果を見て後悔する展開はアインシュタインっぽさがあるな
皆のためにと思って続けてきたが結果を見て後悔する展開はアインシュタインっぽさがあるな
158: 名無しのあにまんch 2023/03/13(月) 21:41:46
>>156
ノーベルの開発も当初は人のためだったしなあ
ワンピでやるかはわからないけど
ノーベルの開発も当初は人のためだったしなあ
ワンピでやるかはわからないけど
155: 名無しのあにまんch 2023/03/13(月) 21:31:57
そういえばベガパンクはキングの本名知ってたんだな、実験の段階で聞いたのかな？
そしてゾロ達もこれで知ることになる
そしてゾロ達もこれで知ることになる
157: 名無しのあにまんch 2023/03/13(月) 21:35:37
シャカの記憶？のアルベルの表情からして既に大人に守られるような子供とは見なされてなかったんじゃないか
セラフィム達についてはまだ子供扱いされてるけど
どっちかといえば少年兵カイドウみたいな
セラフィム達についてはまだ子供扱いされてるけど
どっちかといえば少年兵カイドウみたいな
168: 名無しのあにまんch 2023/03/13(月) 23:01:55
>>157
自分よりも強そうな相手に開口一番お前は世界を変えられるかとか聞いちゃう子どもだからな…
自分よりも強そうな相手に開口一番お前は世界を変えられるかとか聞いちゃう子どもだからな…
161: 名無しのあにまんch 2023/03/13(月) 22:04:54
正直ベガパンクに関しては「実はそれには理由があって…」系よりも弁解の余地がないことをしてて欲しさがある
科学と倫理って切り離せないテーマだし、何が正しいのかなんて分からないし
科学と倫理って切り離せないテーマだし、何が正しいのかなんて分からないし
165: 名無しのあにまんch 2023/03/13(月) 22:41:08
ルナーリア族が人型してなければ話題にならなかったろうな
仲間になるならそこまで非難されるように描かれないんじゃね
仲間になるならそこまで非難されるように描かれないんじゃね
166: 名無しのあにまんch 2023/03/13(月) 22:48:06
>>165
実験抜きにオハラの書物とか世界の秘密色々知りすぎてるヤマトと同じ答え合わせポジションだからステラは今の段階では仲間にならないんじゃないかなと思ってる
実験抜きにオハラの書物とか世界の秘密色々知りすぎてるヤマトと同じ答え合わせポジションだからステラは今の段階では仲間にならないんじゃないかなと思ってる
170: 名無しのあにまんch 2023/03/13(月) 23:37:34
>>165
人型じゃなくても人と同じ言葉を喋ってる時点で話題になると思う
意思疎通がはっきりとれる相手を実験体にするのはどうしても嫌悪感が拭えない
人型じゃなくても人と同じ言葉を喋ってる時点で話題になると思う
意思疎通がはっきりとれる相手を実験体にするのはどうしても嫌悪感が拭えない
167: 名無しのあにまんch 2023/03/13(月) 22:50:30
人類っていうより宇宙人に対する実験や資源活用って印象あるな対ルナーリア
まあベガパンクも自分の脳ミソを巨大ハードディスクくらいに扱ってるから妥当だなとも思うが
まあベガパンクも自分の脳ミソを巨大ハードディスクくらいに扱ってるから妥当だなとも思うが
169: 名無しのあにまんch 2023/03/13(月) 23:12:08
いうて何故アルベルが捕まってたかは不明だから普通に囚人扱いされるようなことして捕まった可能性もあるよな
何かしらの理由で少年アルベルが世界政府を襲撃して返り討ちにあった…とかなら実験体になった時点で人を殺してるかもしれないし
あの目は何人かヤってそうじゃない？
何かしらの理由で少年アルベルが世界政府を襲撃して返り討ちにあった…とかなら実験体になった時点で人を殺してるかもしれないし
あの目は何人かヤってそうじゃない？
171: 名無しのあにまんch 2023/03/14(火) 00:38:08
囚人使った人体実験ですら現代の倫理観からしたらかなりやばいけど
あの世界はインペルダウンに入るような犯罪者には拷問虐殺OKの世界でもあるからな
現実世界だって戦争捕虜の拷問禁止か否かとか死刑の可否でも時代と国によるんだし
どの程度倫理観が狂った行いなのかの判断は難しい
あの世界はインペルダウンに入るような犯罪者には拷問虐殺OKの世界でもあるからな
現実世界だって戦争捕虜の拷問禁止か否かとか死刑の可否でも時代と国によるんだし
どの程度倫理観が狂った行いなのかの判断は難しい
172: 名無しのあにまんch 2023/03/14(火) 08:01:51
世界政府非加盟には人権が無い世界だからな…
173: 名無しのあにまんch 2023/03/14(火) 08:03:17
くまが大量に出てきてパシフィスタしてた時はクローンの倫理観とか言われてなかったから見た目って重要だなって
174: 名無しのあにまんch 2023/03/14(火) 08:17:45
>>173
くまの時もこれどうなんだ？みたいなことは言われてたけど頂上戦争の時は説明もなくポンと出されてたからこういう兵器だと思ってた人も多かった印象
キングの場合はPH編で政府がやってた実験やジェルマのクローンや前の章で実験されてた過去が出てきたのを経てのこれってのもあるんじゃないか
もしこれがルナーリア族じゃなくて魚人やトンタッタ族でも同じこと言われてたと思うぞ
くまの時もこれどうなんだ？みたいなことは言われてたけど頂上戦争の時は説明もなくポンと出されてたからこういう兵器だと思ってた人も多かった印象
キングの場合はPH編で政府がやってた実験やジェルマのクローンや前の章で実験されてた過去が出てきたのを経てのこれってのもあるんじゃないか
もしこれがルナーリア族じゃなくて魚人やトンタッタ族でも同じこと言われてたと思うぞ
184: 名無しのあにまんch 2023/03/14(火) 09:45:25
>>173
見た目はさておきこれで出てきたのが新兵器はどっち！？大量のカイドウだったらテンション上げてた
最強生物をどこまで再現できる？って興味になってしまう
見た目はさておきこれで出てきたのが新兵器はどっち！？大量のカイドウだったらテンション上げてた
最強生物をどこまで再現できる？って興味になってしまう
189: 名無しのあにまんch 2023/03/14(火) 13:27:37
>>173
個人的にはパシフィスタは人格が無さそうでセラフィムは人格があるように見えるのがキツい
パシフィスタのときは肉体のみコピーだと思ってた
個人的にはパシフィスタは人格が無さそうでセラフィムは人格があるように見えるのがキツい
パシフィスタのときは肉体のみコピーだと思ってた
190: 名無しのあにまんch 2023/03/14(火) 13:55:55
>>189
くま本人も含めてパシフィスタの時はあえて人間味をなくして描写してた気がするわ
あの頃からボニーの回想にあったような優しい笑顔を見せるキャラだと判明していたら今の比じゃない議論を巻き起こしてたと思う
いずれくまの過去も描かれるだろうけどそのあとに頂上戦争とか見ると印象変わりそうだな
くま本人も含めてパシフィスタの時はあえて人間味をなくして描写してた気がするわ
あの頃からボニーの回想にあったような優しい笑顔を見せるキャラだと判明していたら今の比じゃない議論を巻き起こしてたと思う
いずれくまの過去も描かれるだろうけどそのあとに頂上戦争とか見ると印象変わりそうだな
175: 名無しのあにまんch 2023/03/14(火) 08:19:08
くまの時って最初からクローンと言われてたっけ？
くまの見た目と能力を参考にしたロボットだと思ってた
くまの見た目と能力を参考にしたロボットだと思ってた
176: 名無しのあにまんch 2023/03/14(火) 08:29:21
善と正は違うんだなとなる
せっかく育てたセラフィム壊されるのもいやだろうしな
現代社会の倫理観と現代科学の倫理観とワンピ世界の倫理観とワンピ世界科学の倫理観はどれも別々だしなんなら倫理の認識が無さそうなんだよな
パシフィスタを機械兵器扱いしてるしセラフィムも機械兵器だと思って扱ってそう
せっかく育てたセラフィム壊されるのもいやだろうしな
現代社会の倫理観と現代科学の倫理観とワンピ世界の倫理観とワンピ世界科学の倫理観はどれも別々だしなんなら倫理の認識が無さそうなんだよな
パシフィスタを機械兵器扱いしてるしセラフィムも機械兵器だと思って扱ってそう
177: 名無しのあにまんch 2023/03/14(火) 08:35:26
サイボーグが仲間になったしまだくま周りが全然不明だったからガワだけ模した戦闘ロボだと思っていた
明確にクローンの兵器運用をお出しされてこれはさぁになった
明確にクローンの兵器運用をお出しされてこれはさぁになった
178: 名無しのあにまんch 2023/03/14(火) 08:40:44
あんまワンピというか創作物の倫理観は気にしないようにしてる特に舞台が現代日本じゃないやつはどうやったって違うわけだから
作中のキャラが明言したらその世界では酷いのかくらいに思うかな
作中のキャラが明言したらその世界では酷いのかくらいに思うかな
179: 名無しのあにまんch 2023/03/14(火) 08:43:09
クローンがどうこうはつい最近だなパシフィスタが初登場した時もホールケーキでクローン云々に触れた時もパシフィスタはクローンとか言い出す人は皆無だった
180: 名無しのあにまんch 2023/03/14(火) 08:47:49
パシフィスタはずっとくまそっくりの趣味の悪いロボットだと思ってたからなセラフィムほどインパクトはなかったな
182: 名無しのあにまんch 2023/03/14(火) 09:25:39
今のセラフィムだって改造クローンだって思ってる人が多いけどロボットだって思ってる人もそこそこいたぞ
あとくまのパシフィスタについては当時の印象で未だにロボット前提で話してる人も結構見る
あとくまのパシフィスタについては当時の印象で未だにロボット前提で話してる人も結構見る
185: 名無しのあにまんch 2023/03/14(火) 09:55:56
ベガパンクは最終的にアインシュタインやノーベルやオッペンハイマールート行くのか今のまま突き進むのかはかなり興味ある
ワンピ世界の科学者でこういう価値観のキャラはどういう末路を迎えるのか的な意味で
ワンピ世界の科学者でこういう価値観のキャラはどういう末路を迎えるのか的な意味で
186: 名無しのあにまんch 2023/03/14(火) 10:00:35
ベガパンクが暫定味方キャラってのもデカいと思う
科学のために犠牲を顧みない科学者キャラはよくあるしセーフラインの気もするが
科学のために犠牲を顧みない科学者キャラはよくあるしセーフラインの気もするが
188: 名無しのあにまんch 2023/03/14(火) 13:15:43
ジェルマで前振りしてるし巨大な王国も高度な文明を有してたらしいから
際限なく発展する科学の危険性みたいのは扱うのでは
際限なく発展する科学の危険性みたいのは扱うのでは
191: 名無しのあにまんch 2023/03/14(火) 14:45:24
スレ画とか初対面の表情カイドウの価値観的に良い顔してるよな
そりゃ誘うわ
そりゃ誘うわ
187: 名無しのあにまんch 2023/03/14(火) 10:07:10
果たしてポケモンのフジ博士やアトムのお茶の水博士ルート行くのかそれとも憧れは止まらないまま爆進するのか
元スレ : ベガパンクさあ…
