【水星の魔女】娘洗脳ムーブが邪悪すぎて霞みがちだけどプロスペラも被害者だよね
1: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 02:17:14
プロスペラ(エルノラ・サマヤ)も最愛の夫と恩師、同僚諸共大量虐殺された結果ああなってしまったと考えるとなかなかつらいものがあるな
時系列判明した関係でエリクト＝スレッタは現状ほぼ否定されてるし、空白の逃亡期間に絶対エリクトにもなんかあったんだろうなって察してしまう
時系列判明した関係でエリクト＝スレッタは現状ほぼ否定されてるし、空白の逃亡期間に絶対エリクトにもなんかあったんだろうなって察してしまう
2: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 02:19:56
正直エルノラママンからプロスペラに邪悪進化したきっかけはエリクトに何かあったからだと思う
3: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 02:21:07
ガチでエリクトはどこへ行っちゃったの…
39: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 16:42:44
>>3
エアリアルの中にいるよ説が最有力だっけ？
エアリアルの中にいるよ説が最有力だっけ？
5: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 02:22:35
もちろん旦那を失ったのもきついはきついけど母としてはやはり産んだ子を失う?方がダメージ大きいわ。
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6: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 02:23:54
夫が自分と子供を庇って亡くなりその夫が命を賭して守ろうとした子も亡くすのはダブルパンチすぎるからな
7: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 02:32:16
デリングの他も復讐対象っぽいんだよな
エリクトが隠されていた情報のせいで被害にあって的な感じで
それに関わった研究所の関係者も探してそうというか
エリクトが隠されていた情報のせいで被害にあって的な感じで
それに関わった研究所の関係者も探してそうというか
8: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 02:38:07
エルノラさんって10代時点で片腕失くしてるわ襲撃で恩師も旦那も死ぬわ娘はやばい機体と適合するわで本編のグエル以上に奪われつつ転落していく人生送ってそう
14: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 07:44:07
>>8
まさにグエルのようにエルノラが事故でエリクトを殺してしまったなんてことがあったり……？
まさにグエルのようにエルノラが事故でエリクトを殺してしまったなんてことがあったり……？
15: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 07:52:04
>>14
「それでも人は殺せない…！」ってなった結果、エリクトを死なせちゃったパターンとかありそう
12話のスレッタ諭してるときの言葉が過去の実体験に基づいていたものでした的な
「それでも人は殺せない…！」ってなった結果、エリクトを死なせちゃったパターンとかありそう
12話のスレッタ諭してるときの言葉が過去の実体験に基づいていたものでした的な
9: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 02:41:40
実娘が敵機を撃墜してしまって慄いてるエルノラさんisどこ…
10: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 04:18:18
わかる
プロスペラ＝エルノラ確定したとき正直ちょっとショックだったわ
いやほぼ確定だったんだけどあのエルノラがこうなちゃったんだ…って
プロスペラ＝エルノラ確定したとき正直ちょっとショックだったわ
いやほぼ確定だったんだけどあのエルノラがこうなちゃったんだ…って
11: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 06:37:06
クワゼロが広域兵器っぽいのでエリクトの死に方はエルノラがそれこそ全世界を憎みたくなるような恐ろしい感じの様なきがする。エスカッシャンも各々個性がありそうだし
12: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 07:38:44
作中でもエルノラ・サマヤって呼ばれちゃったあたり夫を愛し娘を愛していたとある女性の終着点がプロスペラなのは確実なんだけど、21年掛けて実行中の復讐計画の主軸に年齢的にエリクト本人ではないしナディムの娘でもないスレッタがいるの怖い
エリクトの行方も謎だけどスレッタはスレッタでどこからやって来たのよ…
エリクトの行方も謎だけどスレッタはスレッタでどこからやって来たのよ…
13: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 07:41:43
パパ遺伝のたぬき眉毛が全ての考察を混乱させる
16: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 07:54:22
エルノラの復讐対象は自分だったり？
最後は娘のスレッタが自分を殺して完成
最後は娘のスレッタが自分を殺して完成
17: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 07:56:00
本編の洗脳だって、娘の命と心を守るためとも取れるからな……
実際、誰も殺せずにミオリネが死んだりしたら、それこそスレッタのメンタル保たないでしょ
実際、誰も殺せずにミオリネが死んだりしたら、それこそスレッタのメンタル保たないでしょ
19: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 08:59:15
・おそらく今2人が一応普通に表に出てこれてるのもデリングとの取引ありきで、事態の推移によっては再び命の危険がありうる不安定な立場
・(言い方悪いけど)別な人があなたの代わりに手を汚して守ってくれるからそういうのを当事者として考えなくて良いのよ、みたいな身分ではない
と考えると、確かにあの洗脳ムーブも本人にデメリットだけってわけじゃないのかもなあ
ある程度戦場の兵士メンタルに適合できないと命が危うい立場というか
・(言い方悪いけど)別な人があなたの代わりに手を汚して守ってくれるからそういうのを当事者として考えなくて良いのよ、みたいな身分ではない
と考えると、確かにあの洗脳ムーブも本人にデメリットだけってわけじゃないのかもなあ
ある程度戦場の兵士メンタルに適合できないと命が危うい立場というか
20: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 09:04:43
プロローグで戦う覚悟なんて出来てなくて（当然ではある）結果として娘に無知の殺人をさせ夫の命と引き換えに逃げた
ナディムにみんなとエリーの為にも生きてくれ！と言われたのがずっと響いてるのかもしれない
ナディムにみんなとエリーの為にも生きてくれ！と言われたのがずっと響いてるのかもしれない
21: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 12:34:39
子供の頃から危険な人命救助に携わらせたのだって、周囲の信頼を自分で勝ち取れる子にしないと生きていけないってのは考えられる
プロスペラ自身だって水星で地位を得なければいずれは切り捨てられるだろうし、その為には子供を置いて一人で働かなければならない
かといって子供を預けられるような信頼の置ける人間が居る訳でも無いだろうし
プロスペラ自身だって水星で地位を得なければいずれは切り捨てられるだろうし、その為には子供を置いて一人で働かなければならない
かといって子供を預けられるような信頼の置ける人間が居る訳でも無いだろうし
22: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 12:36:18
ぶっちゃけ推測と邪推で絶対に悪って感じで扱われてるだけで
作中の実際の行動と発言だけでいうとほかの親と比べて特別どうってこともないそもそも本心が出てないし
作中の実際の行動と発言だけでいうとほかの親と比べて特別どうってこともないそもそも本心が出てないし
23: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 12:39:20
>>22
なんならスレッタに対する発言は全部本心な可能性だってあるs……あ、いや、すまんエアリアルがガンダムじゃないって大きな嘘ついてたな……
なんならスレッタに対する発言は全部本心な可能性だってあるs……あ、いや、すまんエアリアルがガンダムじゃないって大きな嘘ついてたな……
24: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 12:40:56
プロローグでエルノラさんは一貫して守らなきゃいけない、それでも戦えねえ！という人だったから逃げ延びた後はすぐ復讐じゃなくてエリィもいるしひっそり生きよう…でも違和感無いんだよな
追い討ちで魔女狩りか何かに遭ってそう
追い討ちで魔女狩りか何かに遭ってそう
26: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 12:42:08
>>24
エリクトが生きてれば逃げ延び
死んだから復讐路線なんだと思う
エリクトが生きてれば逃げ延び
死んだから復讐路線なんだと思う
25: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 12:41:27
スレッタを復讐に利用しようぜ&祝福神拳でそこ疑いの余地ないからな
27: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 12:46:47
分からないところが多すぎて想像で余白を埋めるとどうしても怖い妄想しか出来ないんだよな
ただこの人が普通の良い親(復讐の道具にはする)だとスレッタの歪さは教育の賜物ではなくスレッタ生来のものなのかってなってそれはそれで怖い
ただこの人が普通の良い親(復讐の道具にはする)だとスレッタの歪さは教育の賜物ではなくスレッタ生来のものなのかってなってそれはそれで怖い
29: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 12:49:31
>>27
娘の前で人を殺しても平気な時点で「良い親」の可能性はあっても、「普通の親」の可能性は潰えてるのでそこは大丈夫じゃない？
歪んでても子供想いの親の前例は、デリング総裁が前例見せてくれたし
娘の前で人を殺しても平気な時点で「良い親」の可能性はあっても、「普通の親」の可能性は潰えてるのでそこは大丈夫じゃない？
歪んでても子供想いの親の前例は、デリング総裁が前例見せてくれたし
28: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 12:49:27
復讐対象かその手段だけでも教えてくれたらもうちょっと解像度上がりそうなのにわかんねーから怖いんだ
クワイエットゼロってなんやねん…
クワイエットゼロってなんやねん…
31: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 13:47:48
>>28
ラグナレクの接続
人類補完計画
無限月読
好きなの選べ
ラグナレクの接続
人類補完計画
無限月読
好きなの選べ
32: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 13:56:44
>>31
いいや 安楽死計画ということになっている
いいや 安楽死計画ということになっている
30: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 13:43:25
スレッタの歪さは「エルノラが意図的に教育した」がなくても「水星に放置した結果そうなった」の可能性はある
スレッタの生まれがわからないから生来のものって可能性も否定できないのが悲しいところだけど
スレッタの生まれがわからないから生来のものって可能性も否定できないのが悲しいところだけど
33: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 15:18:47
仮面被ってない時の表情はちゃんと愛情あるように思えるし
目的のために感情抑えれるよう自己暗示的に仮面を被っているか、機械みたいだからなにか抑制効果があったりとか
仮面になにか仕掛けがあったりしないかな
目的のために感情抑えれるよう自己暗示的に仮面を被っているか、機械みたいだからなにか抑制効果があったりとか
仮面になにか仕掛けがあったりしないかな
34: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 15:31:07
>>33
仮面被ってるとき明らかに能登さんの演技が恐ろしいことになってるからなぁ…
仮面被ってるとき明らかに能登さんの演技が恐ろしいことになってるからなぁ…
35: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 16:15:49
プロスペラってデジモンで言うところのスカルグレイモン的なやつかな？
36: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 16:20:26
>>35
プロスペラ← →ヴァナディース事変が起きなかったIFエルノラ
……ってこと？
プロスペラ← →ヴァナディース事変が起きなかったIFエルノラ
……ってこと？
37: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 16:23:37
>>35
声優繋がりでチョコモン(劇場版)(みんなのトラウマ)でもいいぞー
声優繋がりでチョコモン(劇場版)(みんなのトラウマ)でもいいぞー
38: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 16:38:46
仮にプロスペラが本当にエルノラ本人で二人が本当の親子だとしてもスレッタの父親は誰？ってなる
40: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 18:21:47
>>38
3話でシャディクが話していたプロスペラの経歴が仮に真実だとしたら
水星で結婚した誰かが偶然褐色肌でたぬき眉だったとか…？
3話でシャディクが話していたプロスペラの経歴が仮に真実だとしたら
水星で結婚した誰かが偶然褐色肌でたぬき眉だったとか…？
41: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 19:09:51
ナディムの兄弟（たぬき眉毛）の可能性もあるっちゃぁある
炎柱の家と同じくらい強固な眉毛発現遺伝子ありそう
炎柱の家と同じくらい強固な眉毛発現遺伝子ありそう
42: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 19:12:56
そういやスレッタって自分はスペーシアンって認識なのか？
ナディムもエルノラもアーシアンっぽいのに
まあ知らないからだろうけどな
ナディムもエルノラもアーシアンっぽいのに
まあ知らないからだろうけどな
43: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 19:15:13
エリクト本人説とクローン説はよく見るな
あとは冷凍保存されてたナディムの精○使って産んだとか
あとは冷凍保存されてたナディムの精○使って産んだとか
44: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 20:21:26
エアリアルの中にエリクトがいる説がもう事実かのように語っている人が結構いるけど、もし事故でそうなったとしてプロスペラはどうやって分かったんだ？って疑問があるんでいまいち納得できないんだよな
自らの手で取り込んだにしても正直突拍子がない感じだし
スレッタがクローン説はクローンでよくあるテロメア問題は？ってなる
だから案外スレッタ＝エリクトはあるんじゃないかと思ってる
自らの手で取り込んだにしても正直突拍子がない感じだし
スレッタがクローン説はクローンでよくあるテロメア問題は？ってなる
だから案外スレッタ＝エリクトはあるんじゃないかと思ってる
48: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 21:59:24
>>44
ただそれだと時系列的にはどうやっても年齢が合わないぞ
コールドスリープとかで合わせる、みたいな展開やるならメタ的に一期の時点でそういう技術の存在が示唆されててもおかしくないが
ただそれだと時系列的にはどうやっても年齢が合わないぞ
コールドスリープとかで合わせる、みたいな展開やるならメタ的に一期の時点でそういう技術の存在が示唆されててもおかしくないが
56: 名無しのあにまんch 2023/03/09(木) 10:45:40
>>44
プロスペラは本編だとエアリアルをスレッタより大事な娘みたいな扱いしてるけど
小説だと普通にスレッタの復讐の剣扱いしてるんだよな
置いてったりしないわも娘への声色には聞こえなくてナディムも入ってのか？と思った
プロスペラは本編だとエアリアルをスレッタより大事な娘みたいな扱いしてるけど
小説だと普通にスレッタの復讐の剣扱いしてるんだよな
置いてったりしないわも娘への声色には聞こえなくてナディムも入ってのか？と思った
45: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 21:52:51
体細胞クローンとは限らんぞ。
エリクトが胚の段階で採取した割球細胞からできたのがスレッタかもしれん。
エリクトが胚の段階で採取した割球細胞からできたのがスレッタかもしれん。
46: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 21:53:58
>クローンでよくあるテロメア問題
作り方次第ではテロメア短くならないそうな
作り方次第ではテロメア短くならないそうな
47: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 21:58:12
経歴的に襲撃事件の中心であるデリングを、1話のヴィムの暗殺計画見て見ぬふりして見殺しにするとかでもやっておかしくないんだけど協力体制取ってるんだよな
ゆりかごの描写見るに多分相当前から
憎んでも憎みきれんだろう相手とそんな長く協力体制取るほどの目的ってなに？もしかして本当に復讐したい相手はデリングじゃないのか？
というかデリングも自分殺したいと思ってるだろう相手とつるんでるの何故だ…？自分が殺されるかもしれないリスク背負ってまでやりたいことなのかクワイエットゼロって
ゆりかごの描写見るに多分相当前から
憎んでも憎みきれんだろう相手とそんな長く協力体制取るほどの目的ってなに？もしかして本当に復讐したい相手はデリングじゃないのか？
というかデリングも自分殺したいと思ってるだろう相手とつるんでるの何故だ…？自分が殺されるかもしれないリスク背負ってまでやりたいことなのかクワイエットゼロって
49: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 22:01:43
受精卵クローンだと８～１６細胞期の胚だから８～１６体のたぬきが生産可能なわけだ
50: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 22:03:33
スレッタとエアリアルにエリクトルブリスが絡んでるのがありえない
なぜならもう一方への言及がないから
つまりクローン説込みでよく似た別物以外ない
なぜならもう一方への言及がないから
つまりクローン説込みでよく似た別物以外ない
51: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 22:14:43
そういやプロローグが21年前って確定してるんだっけ？
実はプロローグは13年前で21年前の事件は別の可能性もまだあるのでは…？
まずクワゼロがなんなのか教えて欲しいが
実はプロローグは13年前で21年前の事件は別の可能性もまだあるのでは…？
まずクワゼロがなんなのか教えて欲しいが
52: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 22:23:06
ヴァナディースは何回トラブル起こってんだよになるからほぼないかな
21年前の事件でデリングが英雄でプロローグ時点では無名っぽいから
21年前にデリングが英雄になり13年前のプロローグで無名のデリングとかいう奴が動いたってのは登場人物のデリングへの扱い方が食い違いありすぎるはず
21年前の事件でデリングが英雄でプロローグ時点では無名っぽいから
21年前にデリングが英雄になり13年前のプロローグで無名のデリングとかいう奴が動いたってのは登場人物のデリングへの扱い方が食い違いありすぎるはず
53: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 23:18:49
20年以上経ったのにまだ魔女が怖いのか的な台詞があったのが引っかかる
プロローグだけじゃそんな事は言わない気がするし
プロローグ直後とかに何かあったのか？
プロローグだけじゃそんな事は言わない気がするし
プロローグ直後とかに何かあったのか？
54: 名無しのあにまんch 2023/03/09(木) 10:38:25
ヘアバンドに関して盗聴器とかGPS的なのとか言われているのは置いておいて自分が長く使っていたっぽい物をスレッタに渡しているのが意味深だなと思う
カルド博士との写真からして今のところ21年以上前の物のようだし
カルド博士との写真からして今のところ21年以上前の物のようだし
55: 名無しのあにまんch 2023/03/09(木) 10:42:58
>>54
エルノラのヘアバンドは○でスレッタのは♢だから別物では？
エルノラのヘアバンドは○でスレッタのは♢だから別物では？
58: 名無しのあにまんch 2023/03/09(木) 11:23:52
>>55
モグモさんがTwitterにあげていた絵ではエルノラのヘアバンドも◇のようだったんでやっぱり同じ物なんかなと思って
モグモさんがTwitterにあげていた絵ではエルノラのヘアバンドも◇のようだったんでやっぱり同じ物なんかなと思って
59: 名無しのあにまんch 2023/03/09(木) 11:25:22
>>58
十代の頃からのヘアバンドまだ使えるとか物持ち良いね
十代の頃からのヘアバンドまだ使えるとか物持ち良いね
57: 名無しのあにまんch 2023/03/09(木) 11:01:38
まあヤベェ人なのは間違いないんだが、極悪非道のことをやったのは今のところ自分の娘であるスレッタをガンダムに乗せているということと、その娘になにも情報を与えないという二点だけだからな
表面上で言えば、テロリストと直接繋がっているシャディクの方が遥かに危険だったりする
まあ復讐という目的しか判明していないこの女性が目下一番ヤベェことに変わりないんだが…
表面上で言えば、テロリストと直接繋がっているシャディクの方が遥かに危険だったりする
まあ復讐という目的しか判明していないこの女性が目下一番ヤベェことに変わりないんだが…
60: 名無しのあにまんch 2023/03/09(木) 11:28:08
一応古くさいとは言われていたなヘアバンド
古いとはまた違うから何とも言えないが
古いとはまた違うから何とも言えないが
61: 名無しのあにまんch 2023/03/09(木) 11:31:19
エアリアルの娘扱いはエリクトが入ってるとかじゃなくて、カルド博士がルブリスにヴァナディーズみんなの子供って言ってたのと同じ感じじゃないかと
置いていったりしないわの湿度の高さはちょっとよくわかんないけど最高傑作に対する愛着みたいなもんかな
置いていったりしないわの湿度の高さはちょっとよくわかんないけど最高傑作に対する愛着みたいなもんかな
62: 名無しのあにまんch 2023/03/09(木) 12:28:12
ガンダムにちゃんと意思があるから
擬人化扱いしててもこの問題に関しては裏がねえ可能性も高いからな
擬人化扱いしててもこの問題に関しては裏がねえ可能性も高いからな
63: 名無しのあにまんch 2023/03/09(木) 12:40:12
プロローグ＝21年前は7話のミオリネが言ってた「私たちの世代はガンダムは知らない」って台詞からしても確定だと思うけどな
18: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 08:28:02
仮面外して娘と話している時は優しそうなエルノラのままだし
洗脳言われているあれも言ってることは間違ってないんだよな
洗脳言われているあれも言ってることは間違ってないんだよな
元スレ : 娘洗脳ムーブが邪悪すぎて霞みがちだが
