敵の主張自体は正しい・間違ってないのに露骨に悪役ムーブしてくる作品

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1: 名無しのあにまんch 2022/12/02(金) 11:27:14
作者の逃げを感じてしまう
2: 名無しのあにまんch 2022/12/02(金) 12:11:42
わかる
3: 名無しのあにまんch 2022/12/02(金) 13:00:07
悪役ムーヴに至るまでの過程はあるとしても主人公からすれば知ったこっちゃないしな…
20: 名無しのあにまんch 2022/12/02(金) 16:51:57
>>1の画像だとまだ分かるな
スラム街の連中は人間じゃない〜とか
天竜人が来るから町を綺麗にしたい〜とか
色々動機がこじつけられる

ファンタジー世界で市長側の戦力>>>スラム街側の戦力だったら楽な手段としてはアリ
4: 名無しのあにまんch 2022/12/02(金) 13:01:24
それを言うとほとんどの漫画家が逃げてることになると思う
5: 名無しのあにまんch 2022/12/02(金) 13:06:34
描写の仕方にもよる
箇条書きであらすじ言われてもピンとこないしね
6: 名無しのあにまんch 2022/12/02(金) 13:12:31
まあ分からなくはないけど
主人公の正当性が弱いと見てる側もノリきれないから仕方なくもあるな
17: 名無しのあにまんch 2022/12/02(金) 16:41:19
>>6
どっちかといえばこれだと思う
主人公側の主張が正論としては弱い

更に言えば主人公側が相手を変えようとしている、相手を変える(滅ぼす)必然性がどの程度か?も相対的な評価対象になるな
7: 名無しのあにまんch 2022/12/02(金) 13:15:21
スラム街の住民なんて救済に莫大なコストがかかるし…
元々犯罪やってるろくでなしだし…
皆殺しの方が安上がりだから…
8: 名無しのあにまんch 2022/12/02(金) 13:15:51
スレ画に例に言うと市長がどうにもならない現状に疲れきって言ったんなら全然あり
9: 名無しのあにまんch 2022/12/02(金) 13:28:28
だって悪役ムーブをしてるから主人公側が戦うわけで、貧民をどうにかしようと真っ当にがんばってる市長なら主人公側に戦う理由がないじゃん
10: 名無しのあにまんch 2022/12/02(金) 13:32:18
>>9
因果が逆で、この場合は「主人公たちに戦わせたいから用意された悪役」感が露骨だから嫌という話だよ
11: 名無しのあにまんch 2022/12/02(金) 13:50:46
善人を無理やり過激にした感があるってことならわかる

>>1の例で言うなら「辻斬りのついでにスラム住民皆殺しにすればバレねえ!」とか
「我が神復活の為に生贄となってもらう!表向きにはスラム解消につき移住したということにしよう」
みたいな悪役なら気持ちよく倒せていいと思う
12: 名無しのあにまんch 2022/12/02(金) 13:55:27
相手が嫌な奴の方がやりやすいからねいくらでもボコボコにしていい
YouTubeのスカッと動画でめっちゃ見る奴
13: 名無しのあにまんch 2022/12/02(金) 15:01:33
主張自体は正しい・間違ってない奴は悪役ムーブしてはいけないのか
15: 名無しのあにまんch 2022/12/02(金) 15:08:17
完全理論武装した悪役はいるんですよ、エレンイエーガーって言うんですけど
18: 名無しのあにまんch 2022/12/02(金) 16:44:25
穏当な手段を取れば上手くいきそうなのに
無駄に悪趣味な手段を取るタイプの悪役ってこと?

パッと具体例が出てこないな
19: 名無しのあにまんch 2022/12/02(金) 16:49:59
何故かスラム街民が善良で上流中流がクソ野郎しかいないみたいな描写も嫌い
こいつら救う価値無いから何してもいいよね!みたいな前フリに思えてくる
72: 名無しのあにまんch 2022/12/03(土) 13:32:45
>>19
これなあ
金持ちにも貧乏人にも嫌な奴や悪い奴はいるよねって
貧富の差の問題になると金持ち排除する〜って流れになるけどそんなわけねーじゃんって
21: 名無しのあにまんch 2022/12/02(金) 16:58:49
しかしねぇ、正規の市民登録もせず市民税も払わず勝手に入り込んできてスラム街に住み着いて街全体の治安を徐々に悪化させる癖に市長側の施策や提案に一切耳を貸さずに権利を主張するような連中なら市長がブチ切れて殲滅か街から退去か選べと武力に訴えてもまともに税金払ってる市民からすれば無理もない話になるわけで…
22: 名無しのあにまんch 2022/12/02(金) 17:00:59
無知な主人公が駆られる怒りの原因が知らずにいた己の所属母体の因果ゆえって場合はままあるかもね。
やっぱ無知は罪だな!
23: 名無しのあにまんch 2022/12/02(金) 17:15:06
アクティブレイドのラスボスがこんな感じだったな
24: 名無しのあにまんch 2022/12/02(金) 18:03:26
敵キャラに作者の主張を言わせて主人公達が反論出来ないやつの逆パターンだな
31: 名無しのあにまんch 2022/12/02(金) 19:00:37
これ自体は別にいい
この影響で主人公とスラム街のイカれた言動がなぁなぁ正当化されるのが悪いパターン
一番酷いのはこれ使ってギャップ理論が成立すると考えていそうなやつ
(善に思えた市長が悪、ならば悪に思えた主人公こそ善!でイケるやろ!って作者が考えていそうなパターン)
34: 名無しのあにまんch 2022/12/02(金) 20:11:50
話を転がすってそう言うことだから仕方ないね
文句が出ないような作品でも上手く理屈つけて不自然にならないようにやってるだけで同じことはしている
35: 名無しのあにまんch 2022/12/02(金) 20:27:12
わかって来たわ
どっちの言い分にも正当性のある明確な悪のいない善と善の対決から逃げて片方を明確な悪にしちゃうのなんかアレだよねってことか
36: 名無しのあにまんch 2022/12/02(金) 22:47:10
真っ黒じゃないとむしろ主人公側の解決策の不備とかは言われるので……、
だから言ってることは正しいかもしれんけど人格が信用できねぇ!ってするのが一つの手ですね。
37: 名無しのあにまんch 2022/12/02(金) 23:05:49
お前もっと穏便で低リスク低コストな案思い付かんかったんか?ってなる悪役はたまにいる
38: 名無しのあにまんch 2022/12/02(金) 23:54:07
悪役がこういう事言い出すと逆に主人公側の信念や主張の弱さが透けて見える
「ハードル下げたんだな」って思っちゃう
39: 名無しのあにまんch 2022/12/02(金) 23:58:46
ポケモンbwの悪役はゲーフリがひよったなって思う
ポケモンを解放するべきか否かってお題に明確な答えを出せないからとにかく悪い奴をボスにする事でストーリを締めたし
41: 名無しのあにまんch 2022/12/03(土) 00:19:34
>>39
将来的にIPとしてボスは毒親問題、解放問題は他シリーズと合わせて徐々に答え出す形で向き合ったからセーフにしてくれんか?
43: 名無しのあにまんch 2022/12/03(土) 02:13:44
>>39
スレタイでBW思い浮かべたけどもう出てた
101: 名無しのあにまんch 2022/12/06(火) 12:35:01
>>39
色んな考えがあっていいってのがテーマだからこそ
「ポケモンを解放するべき」という考えを建前として利用して自分の都合の良い考えに固定しようとした悪役のゲーチスがラスボスなんだと思うけどな
40: 名無しのあにまんch 2022/12/03(土) 00:00:49
相手の正論マンが根っこの思いが主人公と同じな何かあってしまったキャラだったら大好物
42: 名無しのあにまんch 2022/12/03(土) 02:12:18
漫画カテゴリで悪いがドラマの方が印象に残るかもしれん
同じ職業で競い合うドラマならその職業での良し悪しで競い合って欲しい
不正って悪に逃げんなって
44: 名無しのあにまんch 2022/12/03(土) 02:35:12
読み切り漫画だと尺の都合か割と見る
連載だとNARUTOのダンゾウが近いか?
あれはまぁサスケも味方じゃないけど
45: 名無しのあにまんch 2022/12/03(土) 04:34:28
お姫様「迫る食糧危機を前に悪の大臣が隣国との戦争を画策しています」
お姫様「対案は神頼みぐらいしか思いつかないけど戦争を止めたい」
お姫様「でも大臣がいなくなると国が回らなくなるので大臣に手は出さないでください」

正気かお前と思った
81: 名無しのあにまんch 2022/12/03(土) 17:31:47
>>45
そのお姫様は本当に味方なんですかね…?
84: 名無しのあにまんch 2022/12/03(土) 22:54:47
>>81
「食糧危機で争ってる場合じゃないのに戦争画策してる」のか「食糧危機を乗り切るためのリソースを隣国から奪うために戦争画策してる」のかで変わるかな
まあ、このスレに書き込んだって事は後者なんだろうけど
46: 名無しのあにまんch 2022/12/03(土) 06:09:05
義兄さんに任せればガチで世界は救われるけどそれでもお前を殺す!で貫いてほしかったなあと思うときはある
60: 名無しのあにまんch 2022/12/03(土) 10:26:10
>>46
まあハッキリ言うと世界巻き込んだ壮大な家族喧嘩の話だからねえ
兄さん自身が妻子が死んだ時に自分の中の生まれた間違った感情を認識してしまった時点でどうあっても導師として正当な行動するの無理ってなるのも理解できちゃうし、最後にお題目の部分じゃない本音をベルベットに話してくれたので何か色々許せてしまった
47: 名無しのあにまんch 2022/12/03(土) 06:34:06
サモンナイトのオルドレイクとtoaのヴァンはしょうがないと思う
人類救済するには世界根幹支えてるシステムを壊すしかないが、力ずつでやるしかない
48: 名無しのあにまんch 2022/12/03(土) 06:41:39
そういう思考のキャラクターってだけだと思う
みんなが理屈や論理で皆筋道立てて行動するわけじゃない
感情が優先して口に出てしまうことなんて過激な人じゃない普通の俺たちでもあるし
49: 名無しのあにまんch 2022/12/03(土) 06:44:40
>>48
リアルに考えたらそうだけど読者は面白い作品を読みたいだけで変なところでリアルになってつまらなくなる作品を読みたい訳ではないので
67: 名無しのあにまんch 2022/12/03(土) 12:27:59
>>48
ここはむしろ違和感持ってる台詞の方が変だとは思ったな
怪我してる仲間を見捨てろとかは悪役ムーブだったが
51: 名無しのあにまんch 2022/12/03(土) 06:50:58
めっちゃ頭良くて今までは主人公たちから逃げ続けまくってたのにラストでは「特に理由もなく」最後まで勝負して負けて終わるパターンのが嫌かな
滅多にないけど
52: 名無しのあにまんch 2022/12/03(土) 06:52:17
主役側の言葉に正当性をもたせられなかったから相手を下げて、こいつはこんなに悪いんですよーを急に始めるタイプな……
55: 名無しのあにまんch 2022/12/03(土) 07:53:58
現実でも言ってる事が正しいってのは正しさの半分くらいでしかなくて、そこから相手にそれが正しいってことを理解させるための努力が必要だ。
説明とか人柄とか態度とか実績とかでその半分を達成できてない以上そいつは正しくないんだよ。
自分は正しい事言ってるのに!みたいなこと思いがちだけど伝えられなかったらそんなもん何も意味がないんだ。
56: 名無しのあにまんch 2022/12/03(土) 09:22:50
ぶっちゃけ2コマ目に至るまでの世界観と市長の描写次第だと思う
主人公まわりの貧しいながらも懸命に生きる感じのアットホーム描写が続いてたのにぽっと出の悪役市長からいきなりそんな発言が出たら、ご都合だなーって感じるけど
それまでに市長がスラム街に住む人を人間と思ってない的な描写があれば納得する
57: 名無しのあにまんch 2022/12/03(土) 10:03:04
昔マガジンでやってたエデンの檻って無人島漂流マンガで、主人公グループとは別のグループが「俺達で学校作ろうぜ!」って活動してたけど、主人公グループの内の1人が学校なんてロクなもんじゃねーから妨害して、
結局学校作ろうグループの影のリーダーであった教師陣が子供たちを奴隷にするつもりだったことが発覚して、学校作ろうとしてたグループは間違いで主人公が正しい!ってことになってた

教師たちがクズじゃなかったら普通に良案だったのだろうか
62: 名無しのあにまんch 2022/12/03(土) 10:51:37
>>57
最終的な島出るまでの拠点を学校モチーフの建物にしてるのが、そのエピソードと合わせるとなんか悪趣味だった
そこまで考えてないだろうけど
61: 名無しのあにまんch 2022/12/03(土) 10:29:26
自分の主張が正しく間違ってないとしても、反対意見に対しての説得力や利益・既得権益などに対しての影響から現実的に実現可能であるかってのは、常に出てくる問題だし、主張の正しさを盲信して暴力を選択するのってそんなおかしなことでもないよ
66: 名無しのあにまんch 2022/12/03(土) 12:24:36
しゃーねぇ人間なんて論理的ですって面してても感情に後から理屈くっつけてるのが普通だし。
68: 名無しのあにまんch 2022/12/03(土) 12:56:00
スレ画パターンは逃げかって言われるとそこまでな気がする
スレ画に則って例えるならスレ画の展開で「少なくとも本当に治安悪化させてるのは確かでは?」っていう葛藤とかをやってたのに「実は市長は犯罪組織と繋がってて治安悪化はそのせいでした&スラム街の住民殺してたのは臓器販売の為でした」とかやって主義主張抜きに市長が邪悪で倒せば万事解決な展開になったら逃げたなと思う
69: 名無しのあにまんch 2022/12/03(土) 13:17:46
スレ画はまずスラム街が憎いっていうところが第一になってるならどちらのパターンも悪役になり得るかな。その為にスラム街の人たち無視した酷いやり方をしてるのであれば。
もっと穏便でリスクのないやり方あるだろって思うのは同意。国籍がない3世とかを支援するのではなく騙してただ他国に送ってた政治家は「ここちゃんと支援してれば更に功績と支持率に繋がったのに…」って思った。
70: 名無しのあにまんch 2022/12/03(土) 13:21:00
実際スラム問題を解決するんだから偉いでしょ
キュウべぇと同じよ
74: 名無しのあにまんch 2022/12/03(土) 13:36:53
ここでガチの名案が出てくるならその作者は漫画描くのやめて世界からスラム街無くす旅に出た方がいいと思います
80: 名無しのあにまんch 2022/12/03(土) 14:34:30
ここで大事なのは悪役よりもそれを受けた主人公サイドの扱い方だと思った
83: 名無しのあにまんch 2022/12/03(土) 20:49:29
スレ画よく見るとスラム街が治安悪化の原因なのは受け入れてる以上、それを排除するってだけで一概に悪役ムーヴとも逃げとも思わんな
逃げっていうなら「いきなり無関係な犯罪始めた市長を排除して終わり。治安問題の方は以後触れられず」ぐらいやらんと
85: 名無しのあにまんch 2022/12/04(日) 07:33:59
全く他人が共感出来ない思考の人もいるけどそれを漫画でただ出されてもな
やはり最低限の説得力は欲しい
86: 名無しのあにまんch 2022/12/04(日) 12:13:16
るろ剣の縁が巴の仇を討ちたい!って気持ちは間違ってないけど
復讐の方法が完全に悪役のそれってのは作者の逃げを感じた
縁をまともな復讐者にすると落としどころが難しくなるからだろうけど
89: 名無しのあにまんch 2022/12/04(日) 15:01:11
結局は家族の為、友達の為が1番だよね
相手が正論言ってても犠牲にしようとした人達に逆に負けたとならば道理は通る
90: 名無しのあにまんch 2022/12/04(日) 17:47:12
ヤンキー生徒をどうにかするためヤンキーも真っ青な卑怯なやり方で退学させようとする悪徳教師とか
92: 名無しのあにまんch 2022/12/04(日) 19:48:46
大前提としてスラム街が治安悪化の原因なら、スラム街を見過ごす事は言い換えたら一般市民が治安悪化の被害を被るのを見過ごす事と同義になる
この時点で一般市民とスラム街のどちらに割を食わせるかっていう善悪二元論とは程遠い構図になるわけで、スレ画だけじゃそもそも善悪がどうこうとかいう段階にすら行けてないでしょ
皆殺しが悪だって主張するなら、最低でもスラム街住人を殺さなくても治安を改善する方法を提示されたうえで市長が皆殺しを選択したって描写が必要
94: 名無しのあにまんch 2022/12/04(日) 21:59:07
当たり前だけど悪いことにはリスクがあるからな、何も考えてないように見えるのはな
96: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 01:32:41
帝国VSレジスタンスの戦記物で帝国を潰した所でもうどうにでもならなくなって悪の大魔王というか上位存在を出したくなる瞬間はある
99: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 22:52:20
漫画家なら戦うための敵を作るんじゃなくて
敵だから戦うテーマと展開作れやって話だろ
100: 名無しのあにまんch 2022/12/06(火) 09:43:17
シルヴァリオシリーズは正しい主張の敵に立ち向かう話だったな
107: 名無しのあにまんch 2022/12/07(水) 01:10:24
>>100
敵に主人公補正まで持たせて納得いくたおしかたしたのはすごい
102: 名無しのあにまんch 2022/12/06(火) 15:25:27
ペルソナ5の明智かな
主人公のやってることって要は洗脳やんと指摘したけど
結局明智が悪い奴でしたで本編ではそれ以降触れられなかった
103: 名無しのあにまんch 2022/12/06(火) 17:08:18
あーなるほど
上の明智(P5)縁(るろ剣)プラズマ団(BW)は分かりやすいな
まともな相手に同じ理屈言われると勝てないから、相手が悪だった事にして「理屈はわかるがお前が言うな」で論点ズラしたように見えてモヤるやつ
104: 名無しのあにまんch 2022/12/06(火) 17:23:29
縁は言うほど逃げか?
まず巴自体がまともな復讐者が情にほだされたパターンで完結してるからこの路線はもう必要無い
縁の問題は作者に限界来ていてつまらないキャラだった事であって、そこを取り違えてる
105: 名無しのあにまんch 2022/12/06(火) 17:42:20
プラズマ団の理屈が言うほどまともか??
106: 名無しのあにまんch 2022/12/07(水) 01:10:22
似て非なるものが、MGRのアームストロング上院議員?
108: 名無しのあにまんch 2022/12/07(水) 02:06:42
漫画の味いちもんめで「マナー女」とか「エコロジー女」とか
自説に関して極端な主張をするキャラを出して(マナーがなってない人間を過剰に注意するとか)
それを常連客に論破させるっていうエピソードが何度かあったけどあまり好きじゃなかった
110: 名無しのあにまんch 2022/12/07(水) 12:59:33
るろ剣の人誅編はそれまでのシナリオキャラ改変にお気持ち表明してきた原作ファンも「やっぱ縁の助けた家族皆殺し描写いらなかったよね…」と皆口揃えて言ってたのが趣深かったよ
111: 名無しのあにまんch 2022/12/07(水) 13:02:00
>>110
主語が抜けてた
実写映画の人誅編の反応
109: 名無しのあにまんch 2022/12/07(水) 02:12:33
二つの陣営の対立を描く作品なら両方の良いところも悪いところもしっかり平等に描写して
主人公はどっちつかずって立場のほうが話は広げやすいかな

元スレ : 主張自体は正しい・間違ってないのに露骨に悪役ムーブしてくる敵を見ると

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2023年03月09日 16:04:14 ID:M3MTEzMTQ
ラスボス倒して世界が平和になりましたが嫌なので
続編で主人公達がすごいことになったニチアサ作品あったなあ
0
6. 名無しのあにまんch 2023年03月09日 16:09:54 ID:U1NDQzMzk
>>1
スレの趣旨とちょっとずれてない?
0
218. 名無しのあにまんch 2023年03月11日 13:51:21 ID:E4MDY2ODM
>>1
馬鹿は黙ってろよ
0
2. 名無しのあにまんch 2023年03月09日 16:07:06 ID:k2NjUxODQ
洋ゲーは物乞いやっているような奴らの民度は普通にクソだったりするな
金を貰えるような状況ではない時はめちゃクソに言うのに、恵んで貰おうとするときは平身低頭だったり
逆に上流階級はノブレスオブリージュを意識しているようなタイプが割合的には多いように思う
0
31. 名無しのあにまんch 2023年03月09日 16:41:07 ID:QzMDk1NjQ
>>2
実際当人に落ち度がないのに物乞いまで落ちぶれるのって、居ないとは言わないけど少数派だろうし。
0
43. 名無しのあにまんch 2023年03月09日 16:52:44 ID:M3NjA4NDI
>>2
そりゃゲーム作ったり製作資金出してるが支配層の白人だし。
0
58. 名無しのあにまんch 2023年03月09日 17:04:53 ID:kwNzEzNjk
>>2
西洋の歴史的に古代から市民とそれ以外を分けてたからじゃねえかなあ
例えばローマの市民権を持ってる人間は兵役義務が課される代わりに、選挙権やら婚姻権、裁判権などが与えられ、ようやく今でいう普通の国民に違い権利や保護を受けられる
逆に言えば市民権なければそれらの今の人間なら当たり前に持ってる権利や恩恵は受けられない
スラムでくすぶってる人間は正に市民権もってない、市民としての義務もはたしてない「保護する対象外」の存在なのよ
0
3. 名無しのあにまんch 2023年03月09日 16:09:07 ID:U1NDQzMzk
逆のパターンだけど最悪な行動ばかりし続けておいて最終決戦で正論を吐いたラスボスがいたなぁ
人間は醜いぞダイ…
0
8. 名無しのあにまんch 2023年03月09日 16:11:28 ID:Y1ODcxMTM
>>3
お前か
0
9. 名無しのあにまんch 2023年03月09日 16:12:46 ID:Q3NDk3MzM
>>3
あれ全然正論じゃないけどね
人間は良い奴も悪い奴もいるのに、一部の悪い奴引っ張って来て「人間はみんな悪い!」って言ってるようなもんだから

実際、ダイも「地上を去る!」とか言ってはいるけど、ゴメちゃんの力でたくさんの人達と心を通じ合わせる訳だし
0
47. 名無しのあにまんch 2023年03月09日 16:55:28 ID:k1MjYxNTE
>>9
ダイ大本編でも大して人間の醜さ描写されてないしな
せいぜい村人がダイを怖がったのとバランのエピソードぐらいか
0
79. 名無しのあにまんch 2023年03月09日 17:44:55 ID:U1MzgxMDQ
>>47
何なら醜い人間代表のはずのニセ勇者たちが世界救っちゃったし
0
101. 名無しのあにまんch 2023年03月09日 18:29:24 ID:Y3MTYzMjQ
>>79
まぁあの状況、破滅願望でもなきゃ行動するわな
0
86. 名無しのあにまんch 2023年03月09日 17:55:00 ID:cxMDYyNDg
>>9
それはそれで人間を美化してすぎてると思うな
人間は良い奴も悪い奴もいるといいながら良い奴だけ引っ張って来たというか
それに悪い奴だけが酷い事をするとは限らないからな
0
164. 名無しのあにまんch 2023年03月09日 21:47:26 ID:g1MDIzMjE
>>9
あれって大魔王倒した後の話じゃなかった?
共通の脅威がいなくなった後に人間がどうするかって破壊神を破壊した男案件だと思ったけど
0
10. 名無しのあにまんch 2023年03月09日 16:13:02 ID:g1NTc4MDA
>>3
お前を倒して世界をいただくだっけか?
0
4. 名無しのあにまんch 2023年03月09日 16:09:09 ID:Q3MzEwNDU
FF7思い出した
0
5. 名無しのあにまんch 2023年03月09日 16:09:49 ID:UyMzA5NDk
スラム街を排除したいならスラム街を排除しなければならないって目に見える悪役を用意してスラム街を排除させた後に全ての罪をその悪役に被せて処分します
ハイ、綺麗な世界
0
129. 名無しのあにまんch 2023年03月09日 19:37:59 ID:I3NjQzNjY
>>5
これを読者に見せてスラム街を綺麗にする方がおかしいよねじゃあな、馬鹿すぎるキャラで正当づけするなら魅力的でイカれてる悪役を作ってくれないと退屈すぎる

亜人の佐藤さんとか、メイドインアビスのボ卿とか、スラム街破壊のタイプならハガレンのキンブリーでもいい
0
139. 名無しのあにまんch 2023年03月09日 19:59:13 ID:IzOTI4OTQ
>>5
おは足利尊氏
0
196. 名無しのあにまんch 2023年03月10日 08:16:51 ID:gwMDE0MDA
>>139
この人そんな事したの…?
0
7. 名無しのあにまんch 2023年03月09日 16:11:03 ID:EwOTcwMTA
正論を楯に暴れるな定期
0
113. 名無しのあにまんch 2023年03月09日 18:49:08 ID:E4MzkxNTM
>>7
話の都合も感じるけどね
主人公と敵対関係だけど主張も行動も真っ当なヤツが脚本的に一番処理に困るし
0
115. 名無しのあにまんch 2023年03月09日 18:52:58 ID:QyOTgyMzg
>>113
主人公に大義名分を与えるためかなって感じるくらい
急にトチ狂った行動しだすキャラがたまにいるからな‥
0
216. 名無しのあにまんch 2023年03月10日 21:17:03 ID:k5NTA4OTA
>>113
ワンピースなんかは海軍が敵になる関係でこの手法よく使ってるし(スレ画に近いのだとバスターコール?)、話の作り方としてはかなり王道なんだと思う
0
11. 名無しのあにまんch 2023年03月09日 16:14:04 ID:AzMTgzNTU
正論は免罪符にならんぞ
マッチポンプ野郎も多いしな
0
12. 名無しのあにまんch 2023年03月09日 16:15:30 ID:Q1ODgyOTI
「麻薬犯罪を無くしたい!!」→「売人は皆○しだッ!!」
で割りと成功した国もあるので何とも……


一般人も巻き添え喰らってる…?
メキシコ化に比べたら多少はね?
0
28. 名無しのあにまんch 2023年03月09日 16:38:13 ID:UwMDk2MTA
>>12
麻薬はガチで国が亡びるからな・・・
所持してたら問答無用で死刑というのは理解できる
0
186. 名無しのあにまんch 2023年03月10日 00:39:00 ID:EyMzg0MA=
>>28
大◯だろうが覚◯製だろうが、政府行政が見逃す政策やた 合法化するのて。
売ってる組織取り締まり出来ませんて敗北宣言なんだよね。
犯罪組織の収益減らす為の苦肉の策なんだよな。
0
33. 名無しのあにまんch 2023年03月09日 16:44:13 ID:k3OTkxMTI
>>12
キングスマン2とか人質が普通に薬物中毒者だから見捨てようとした大統領に正直同感しちゃってた
0
104. 名無しのあにまんch 2023年03月09日 18:32:09 ID:A2NzUwMTc
>>33
あれの問題は一回吸っただけの黒幕も死にかけたから一時の迷いで吸った人や受動禁煙した人も殺される可能性があるんだ
0
41. 名無しのあにまんch 2023年03月09日 16:51:55 ID:Y3MTE2NTg
>>12
ぶっちゃけ日本国内での麻薬合法化しろムーブ見てるとねえ
医療用や犯罪組織への資金流入妨害って話じゃなくてキメたいから合法化ってのは亡国の思想だわ
0
112. 名無しのあにまんch 2023年03月09日 18:45:59 ID:YzMjgzNjQ
>>41
大.麻(マリファナ)と麻薬(ヘロインとかアヘン)は別物定期。メロンとメロンパンぐらい違う
0
125. 名無しのあにまんch 2023年03月09日 19:17:19 ID:A1MjI4MTQ
>>112
薬物に頼る入口になるから駄目です
0
215. 名無しのあにまんch 2023年03月10日 20:48:16 ID:M2MzIwODA
>>125
薬物使用車調べてったら最初はだいたいがそこらへんの軽いのからで段々強いのにしてるとかいう調査結果もあるぐらいだしね
0
153. 名無しのあにまんch 2023年03月09日 20:54:54 ID:IxNDcwNTc
>>112
酒タバコで我慢せい
0
195. 名無しのあにまんch 2023年03月10日 08:15:27 ID:k4ODc3MTA
>>112
それタバコの肺がん率は低い主張してるが喉頭がん率はうっちゃってる都合良いデータって奴よ?
0
93. 名無しのあにまんch 2023年03月09日 18:23:29 ID:UxNTAzMTQ
>>12
それはそもそも逮捕か処刑かの量刑の過度であって、売人を社会から排除すべしって論理自体は何一つ問題ではないから
0
123. 名無しのあにまんch 2023年03月09日 19:07:59 ID:c1NDQ1Mzg
>>93
その排除ってのが皆コロコロって意味とするのが
このスレの議題だろ
一例としての市長が皆コロコロを選んだって所がスタート
言いたい事が先行して話がおかしくなってるぞ
0
127. 名無しのあにまんch 2023年03月09日 19:34:12 ID:k0MzE5MzI
>>12
その国いまでは汚職とふ敗の塊になって売人っぽいだけで殺されたりもするし成功とは言えなくなってるのよ…売人王国よりはマシだけどピークは終わって別方向に悪くなる道を転がり落ちてる
0
189. 名無しのあにまんch 2023年03月10日 00:49:10 ID:A1NjM1OTA
>>127
成功と言えなくなるというか、その反作用のほうがよっぽど害悪
&どさくさに何人も無関係な人間が殺されるって初動の時点で分かり切った話。
0
188. 名無しのあにまんch 2023年03月10日 00:46:31 ID:A1NjM1OTA
>>12
ほんとにそれが成功だという喧伝を信じてるのか…
0
13. 名無しのあにまんch 2023年03月09日 16:15:42 ID:AzODgzNjc
こういう敵を見ると主人公達にインガオホーされるのが目に浮かぶから先が分かって萎えるし理由が取ってつけたようなものが多くてキャラとしての厚みが無い事が多いから萎えるんだよな〜
0
51. 名無しのあにまんch 2023年03月09日 16:58:43 ID:gzMDAzNjI
>>13
その点ぐらんぶるはすげえよなぁ
テニサー部長や毒島とかかませに見えて魅力ある描写が描けるんだから
0
14. 名無しのあにまんch 2023年03月09日 16:16:15 ID:kyNDE2MjA
皆等しく貧乏になろうって仰る活動家の方がいましたね
0
118. 名無しのあにまんch 2023年03月09日 18:55:57 ID:Y2Mzk2MjY
>>14
それ前提に、あてくしは贅沢三昧するけど、ってのがあるんだよなぁ…
0
190. 名無しのあにまんch 2023年03月10日 00:50:34 ID:A1NjM1OTA
>>14
活動家どころか皆うっすらとこの清貧思想の毒に犯されてる感
0
15. 名無しのあにまんch 2023年03月09日 16:19:07 ID:AwMjE2MTA
BWって39みたいに自分が理解できていないor読み取れていないのを棚に上げて批判する人が多い作品よな
0
122. 名無しのあにまんch 2023年03月09日 19:07:29 ID:AwNDgyODg
>>15
でも自分もどうせならゲーチスの本性暴露をもっと後半まで引っ張ってプラズマ団の主張の正否について考えさせられるような展開見たかったなーとは思っちゃう
そこまで正義について複雑にすると子供向けゲーとしてはアカンのだろうけど
0
16. 名無しのあにまんch 2023年03月09日 16:20:31 ID:c1OTAzMTU
主人公側を必ずしも善として少年漫画を描くのが無理が出てきたと思う
主人公は物語の主人公であって作者の代弁者でも何でもないがそこを履き違えた作者があまりにも多すぎる
0
52. 名無しのあにまんch 2023年03月09日 16:59:17 ID:c0MzYwMzA
>>16
主人公を自分の代弁者として描いてる作者ってそんなにいない気がする
むしろ悪役の方に筆乗ってるな?って思う作者はよくいる
0
211. 名無しのあにまんch 2023年03月10日 15:26:19 ID:kwNTYwMA=
>>52
コレ
悪役の思想になんか作者の思想出てない?みたいな作品はたまに見る
0
214. 名無しのあにまんch 2023年03月10日 19:08:50 ID:g0MTc3MDA
>>211
悪役って「誰でも多少は思ってるけど人には言えない」ようなことを言わせやすいんだよね
過激で倫理的にまずい主張でも「悪役の言うことですし」で済ませられる
0
141. 名無しのあにまんch 2023年03月09日 20:03:13 ID:I4MDIwMjU
>>16
作者「主人公を間違った男として描こう」
読者「こんな主人公を正しいものとして描く作者の倫理観が狂ってる!」
作者「えぇ……描いてねえよ。間違ってるって描写あるじゃん」

むしろこういうパターンをよく見るわ
0
199. 名無しのあにまんch 2023年03月10日 08:58:46 ID:A1Mzg3MzA
>>141
そういう作品でも主人公なんだから大抵は肯定的に描かれるシーンがあるイメージ。徹頭徹尾間違った男として描かれていたらそういう指摘はされないし。
0
17. 名無しのあにまんch 2023年03月09日 16:22:08 ID:YwNzk2NTM
主人公は市町を殺して去ってくんだよね
0
24. 名無しのあにまんch 2023年03月09日 16:35:49 ID:UwMDk2MTA
>>17
スラムどころか市も町も全て滅ぼす主人公か・・・
どこぞの神様みたいだな
0
176. 名無しのあにまんch 2023年03月09日 23:34:02 ID:MyMTEyNTc
>>24
ソドムとゴモラかな?
0
36. 名無しのあにまんch 2023年03月09日 16:46:04 ID:c2MzQ2NzM
>>17
ある意味、完全な解決法だな
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53. 名無しのあにまんch 2023年03月09日 16:59:24 ID:gzMDAzNjI
>>17
ゴジラだな
0
18. 名無しのあにまんch 2023年03月09日 16:23:06 ID:gxNDAwMjQ
主人公が悪っぽい市長からスラム街を救おうとする動機は出身または偶々立ち寄っただけいずれにせよ善人と触れ合いがあったからみたいなのなんだよな
ただその善人はスラム全体の数㌫程度しか居ねえ稀少種で普段スラムのクソ共に虐げられてたりする
市長が一律殲滅策をとらず善人は除外とするだけで市長の邪魔する主人公が反社でしかなくなるし市長がそう言っても「それでも!」的な感じでぶっ倒されるとなんかモヤる
0
29. 名無しのあにまんch 2023年03月09日 16:40:21 ID:Q1ODgyOTI
>>18
市長を○してエンディングを迎える

急激な治安悪化

(作中)十年後ぐらいの2ndシーズン開始

まさに読者と作者にとってWin-Winじゃないか。
0
48. 名無しのあにまんch 2023年03月09日 16:56:29 ID:gzMDAzNjI
>>29
吉良邸の討ち入りを面白がってた大衆みたいだな
0
19. 名無しのあにまんch 2023年03月09日 16:24:10 ID:A3OTc1Mjg
種死とか正にこれよな
議長が強行しなかったらキラ達の大義名分ない
あとはBLEACHとかもそうかな
愛染の思想って内部改革だったら誰も反論出来ない気がする
0
30. 名無しのあにまんch 2023年03月09日 16:41:06 ID:UwMDk2MTA
>>19
CEって「思い立ったが血のバレンタイン」みたいなノリだからな・・・
政策を発表した時点で強行へのカウントダウンが始まっているというか
0
46. 名無しのあにまんch 2023年03月09日 16:54:59 ID:M4NTIwNDE
>>30
つーか種の遺伝子調整技術って、人類自身が「優秀な子供に育って欲しいのは当たり前」とその所業を身勝手なエゴと認めずなぁなぁで流している限り、
突き詰めれば人間社会を「遺伝子の限界を突き詰める為のツール」として割り切れ、不平不満を持つなってデスティニープランぐらいのことしないとイカンくなってくるのよ
根本的な発想がドーピングとどう違うの?って話になってくるし
0
76. 名無しのあにまんch 2023年03月09日 17:39:15 ID:U1MzgxMDQ
>>46
デスティニープランが悪いんじゃなくて唐突なレクイエムドーン!メサイアドーン!が言われてるんだろ
任期とかレイの寿命とか急がなくちゃいけない設定があったらしいが本編では描写不足
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75. 名無しのあにまんch 2023年03月09日 17:35:02 ID:A3OTc1Mjg
>>30
そそ
CEって平気で核ぶっぱするプー○ンより遥かにヤバい奴らばかりの世界なんだから、自由とか言ってる場合じゃねぇだろ。DPぐらい大人しく従えで、議長から手を出さない場合、本来は反論不可能なのよね
0
87. 名無しのあにまんch 2023年03月09日 17:56:20 ID:Y0NDE0NzI
>>75
こんなんで平和になるわけないやろ、なら分かるが「やり方アレだけど確かにこれ戦争なくなるわ」と認めてるのがキラ質側という
0
162. 名無しのあにまんch 2023年03月09日 21:30:52 ID:UwMDk2MTA
>>87
そもそもの前提である「コーディネーターであるデュランダル議長の下、潜在能力の高いコーディネーターが優位な職に就くことになる政策をみんなが受け入れる」ということ自体が不可能だからな
「完全平和主義者が世界を収めれば争いはなくなるよね!」というのと同レベル
0
208. 名無しのあにまんch 2023年03月10日 13:33:33 ID:IxNzk2MzA
>>162
でも、デスティニープランなくても普通にやったら当然コーディネーターが上になるぞ
むしろデスティニープランは適材適所を教えてくれるからナチュラルからすればチャンス増える政策じゃないか?
0
178. 名無しのあにまんch 2023年03月09日 23:47:22 ID:gxOTAwMTI
>>19
種死はそもそも、キラ達がザフトに対して一貫して敵対行動しかしてないのに、いざザフトが本腰入れてキラ達始末しようとしたらいきなりアスランがトチ狂いだし、議長も急にアスランを始末しようとする強行に出た挙句、さらに錯乱したアスランが「議長はやがて世界を殺す!」とかワケ分からんこと言い出す、正気で書いてるとは思えない脚本が続くからな
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212. 名無しのあにまんch 2023年03月10日 15:52:33 ID:YzNzY4NjA
>>178
そもそも偽ラクスで大衆扇動してるね。
で、邪魔なラクス暗殺しようとしたから敵対されてる。アスランに対してもそうだけど自分の邪魔になりそうなやつは◯すタイプよ。

シンなんかは最後まで悪党の手先やってたから依怙贔屓して何かと庇ってるし。
カガリに対する暴言や捕虜見逃し、逃げ惑う丸腰の敵◯しまくりしても不問にするか軽微な罰ですませる。
自分の味方なら依怙贔屓するけど敵になりそうなら◯すタイプだから議長は分かりやすいね。
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207. 名無しのあにまんch 2023年03月10日 13:29:42 ID:IxNzk2MzA
>>19
霊王システムがアレだから変えたいってのは正しいよな
やり方が1から間違ってるけど
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20. 名無しのあにまんch 2023年03月09日 16:26:03 ID:UwOTgyNjE
目標が良くてもそこに行くまでの道筋が良いとは限らねえんだ
0
21. 名無しのあにまんch 2023年03月09日 16:27:34 ID:k1MTk3Njc
現実の議論で言うと
自由(右)か平等(左)かの答えが無い問題について議論を深めるのが見たいのに
極端な意見(極右や極左)を批判するだけだったり
相手の人格攻撃に論点がずれたりするとうんざりする

作品としてそのあたりのバランスがいいと思ったのはもののけ姫
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182. 名無しのあにまんch 2023年03月10日 00:04:42 ID:I5Njg1MTA
>>21
反戦アピりつつ兵器描きまくるミリオタ左翼おじさんなので多分本人はそんな気ないけどバランス取れてるのだ
サンキューパヤオ
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213. 名無しのあにまんch 2023年03月10日 16:13:13 ID:YzNzY4NjA
>>21
君が今やってるのがそれじゃない?
人格攻撃と極端な意見への批判。

ちなみに、現実だと愛国心のある左右中道vs国賊と馬鹿というのが本当らしいよ。
なので右ガー左ガーは対立煽りの類い。四方八方を節操もなく喧嘩売って攻撃する超過激派。メガテンの極Nみたいな感じ。
まあ、ノンポリ蝙蝠が安全なところから石を投げるために対立してる両方悪者に仕立てあげたろの精神でやってるだけだろうけど。藁人形論法でお人形さん遊びしてるだけというか。
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22. 名無しのあにまんch 2023年03月09日 16:33:59 ID:UwMDk2MTA
ZONE「モーメントのせいで世界が滅びるので、ネオドミノシティには消滅してもらいます」
世界を変えられるのは自分しか残っていないのに、寿命が近づいてるから仕方ないよね・・・
なお成功しても結局世界は滅ぶ模様
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61. 名無しのあにまんch 2023年03月09日 17:10:08 ID:kxMjc5NDI
>>22
よくわからないんだけどパラドックスの歴史改変が成功していれば助かった?
その場合gxのダークネスをデュエルで突破できなくなるから結局詰むか
0
77. 名無しのあにまんch 2023年03月09日 17:42:38 ID:UwMDk2MTA
>>61
どのみち遊星博士か誰かがモーメントの技術は発見しただろうし、
悪意による逆回転は止められないから無理じゃないかと思う
「モーメント技術を完全に制御する」という結果に至らない限り、どこかで誰かが暴走させる
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130. 名無しのあにまんch 2023年03月09日 19:39:20 ID:U2MjEyMzk
>>61
リンクスのイベントでその辺りのアンサーが出てたな。
結局、デュエルモンスターズの世界自体がパラレルワールドが多数発生してしまっているからパラドクスの方法だと正しい未来は絶対に派生させられないし、重要人物を消しても世界の広がりは止められないらしい。
0
83. 名無しのあにまんch 2023年03月09日 17:49:27 ID:I1MDU2NTY
>>22
何がって、時間さえあれば本当に解決したんだよね
0
23. 名無しのあにまんch 2023年03月09日 16:34:07 ID:IxOTg1MDE
P5の明智はそもそも別にその点で対立してる訳じゃないからなんとも
明智が怪盗団を批判する為の発言をして怪盗団側も100%真っ当な手段ではない事はハナから分かってるから特に触れずにスルーされただけだしアレ
その点の対立は近衛のポジション
0
25. 名無しのあにまんch 2023年03月09日 16:36:39 ID:YwMjY4NTc
蒼き雷霆のガンヴォルトも、表ラスボスの主張の方が筋は通ってたし大局的に見れば主人公より正しく真っ当だたんだよなあ
碌でもないやつ幹部に添えてたのとブラック事業みたいなことしたせいでだいぶ恨み買ったけど
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26. 名無しのあにまんch 2023年03月09日 16:36:52 ID:QxMDU5ODE
だってスラムの住人、エビみたいな異星人だし
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150. 名無しのあにまんch 2023年03月09日 20:42:10 ID:A5NTU3NzY
>>26
第九地区か?
0
27. 名無しのあにまんch 2023年03月09日 16:37:04 ID:A0MDc5Njg
よくわからんけど
逆シャア?
0
35. 名無しのあにまんch 2023年03月09日 16:45:29 ID:UwMDk2MTA
>>27
宇宙世紀って唐突に人やコロニーやMSが生えてくるから、
気軽に凶行に走るよな
地球とか自動修復装置が付いたコロニーとしか考えていない節があるし(実際10年も経たずに何事もなかったかのように修復され人口も増える)
0
131. 名無しのあにまんch 2023年03月09日 19:39:48 ID:A3OTc1Mjg
>>27
表向きはいかにもこのスレに合いそうな大義名分だけど、実際は「俺の母親になってくれるはずだったララァを殺したアムロと決着付ける」本音だからねぇ
ま、そんなシャアみんな好きなんだけど
0
146. 名無しのあにまんch 2023年03月09日 20:25:46 ID:E3NjM4MzI
>>131
違う、「アムロとの決着をつける」「地球を救う」両方ともシャアの本音だ
同時に解決できる機会が巡ってきたから行動しただけ
0
32. 名無しのあにまんch 2023年03月09日 16:42:52 ID:I4OTEzNjk
デラーズフリートに足りなかったのは
ここでいう主張部分かな
大義の為に核ぶっ放して コロニー落とすぞ!
の大義の部分が宇宙世紀どこほじっても存在しない

何かしら客が納得する大義があれば
それでもやってる事は間違ってる!という
次のステージに進めた
0
40. 名無しのあにまんch 2023年03月09日 16:48:53 ID:UwMDk2MTA
>>32
ジオンなんて「ジオンに組しないヤツは悪。滅びろ」くらいに考えてるから、
存在自体が大義名分なんじゃない?
0
148. 名無しのあにまんch 2023年03月09日 20:33:54 ID:c5OTc4MDA
>>40
つーか、ガンダムこそこのネタのいい例

強制的に宇宙移民させられて権利はなくなるなんてふざけんな!独立してやる!は普通に主人公が言い出しそうなくらい正論なのに
それでやった事が、賛同しないコロニーはガスでぶっ殺 す
ついでに地球に落として人類の半分殺してやったという超悪の組織ムーブという
0
132. 名無しのあにまんch 2023年03月09日 19:41:18 ID:E1NzczNjI
>>32
流石に宇宙世紀語るなら宇宙移民の歴史ぐらいは抑えようよw
無知が過ぎるよ
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34. 名無しのあにまんch 2023年03月09日 16:45:10 ID:UzMzEzOTI
テイルズオブベルセリアの敵組織もそうだな

負の感情をため込むと人が怪物に変化しちゃうから厳格な戒律で世界を運営しなきゃ ←分かる
それも限界があるから全人類から個の意思を奪っちゃおう ←極端すぎるだろ

敵が正論過ぎると話を進めるのが難しいんだろうな
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111. 名無しのあにまんch 2023年03月09日 18:44:35 ID:k1NzE1NjE
>>34
返信できてなかった…同じこと二回書き込むけどすまそ

アルトリウスの鎮静化計画はベルベット側にプレイヤーの気持ちがついていけるように用意された配慮ではあるけど、聖寮の全のためなら個を犠牲にし利己の徹底的な排除という理念と恐ろしいほど符合し矛盾してないから無理やり感がなくて不自然さはない
聖寮の言う救う世界っていうのは文字通り人間だとか聖隷だとかの世界を指してるわけではなく文字通り世界そのもの
人間という一個の種族の感情が世界に害を生し悲劇を生むならその生物の形を変え犠牲にする聖寮のやり方として悍ましくもおかしいところはない

そしてベルベット側に世界救済の方法は一切与えてないからあの世界の状況を鑑みると感情を消してでも種を存続させるやり方に一切の否定もできない
ベルセリアはここら辺のメタ的な配慮の要素を構成力で黙らせてる作品だと思う
あと結局鎮静化には聖寮の理念だけではなくアーサーの言うに言えなかった苦しみと絶望が内包されてたオチも好き
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197. 名無しのあにまんch 2023年03月10日 08:17:12 ID:A1MTI5OTA
>>34
厳格な戒律で運営って業魔の氾濫を防ぐために聖隷に対して物語開始時点で既にその極端な方法ってやつを用いてるわけだが
それに対しては聖隷の犠牲なんかないかのように理解を示せて人間に矛先が向いた瞬間聖寮のやり方が極端だと認識してしまう人間の業の深さよ
聖寮は急に意味不明な方向転換したわけじゃなく徹頭徹尾主張や行動は一貫してて穢れの元になるエゴや差別意識のない平等な対応取ってるだけでしょ?世界の為に。そうまでしないとすくえない世界情勢は嫌というほど描写されてるし、行動の骨組みは綺麗にととのってるからスレ主のいう「なんでこんな方法をとるの?」という疑問符の浮かぶようなことはないと思うが?
だからこの例に当てはまらなくね?
0
37. 名無しのあにまんch 2023年03月09日 16:47:11 ID:czMTAwMTU
TOVを思い出した
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69. 名無しのあにまんch 2023年03月09日 17:22:26 ID:YwNTU3Mzc
>>37
TOVは小説版読まないとその主張に至る過程の描写が薄すぎるんだよな
ゲーム版は良くも悪くもユーリを軸にしすぎてる
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74. 名無しのあにまんch 2023年03月09日 17:34:18 ID:czMTAwMTU
>>69
小説読むとあのスラム街とかアレクセイへの印象大分変わると思う
0
108. 名無しのあにまんch 2023年03月09日 18:41:52 ID:kyMDkzMjI
>>37
ラスボスを普通に説得和解するのちょっと笑った
まあラスボス自体別に悪い奴じゃ全然無かったが(むしろ何度も世界救ってくれてる英雄)
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38. 名無しのあにまんch 2023年03月09日 16:47:26 ID:UyMDgyODE
シックザール支部長は選民思想で助かるのを千人にしたような言い方しなければ … … 確保出来たロケットが千人分でしたという理由をそのまま言っても争いが起こるだけか
0
154. 名無しのあにまんch 2023年03月09日 20:55:20 ID:I4NTU0ODM
>>38
GEは正直対案も無いのにヒューマニズム振りかざして戦う主人公達にうんざりした…
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161. 名無しのあにまんch 2023年03月09日 21:28:10 ID:c4NzQxNDI
>>154
対案は、あったしその要はシオだったんだよ。
支部長の計画の要もシオだから奪われたが
0
39. 名無しのあにまんch 2023年03月09日 16:47:29 ID:IzMTc1ODc
美味しんぼの海原雄山も初期はそんな感じだったか
0
42. 名無しのあにまんch 2023年03月09日 16:52:36 ID:Q3MzU3ODM
ガンダムUCのフルフロンタルのこうそう
0
49. 名無しのあにまんch 2023年03月09日 16:57:43 ID:Q3MzU3ODM
>>42は途中送信したミス

現実的な提案まてで抑えたガンダムUCのフルフロンタルなんてサイド共栄圏構想は正しいけど夢がないよねとかいう一言で切り捨てられてて可哀想だった
0
50. 名無しのあにまんch 2023年03月09日 16:58:01 ID:I4OTEzNjk
>>42
あれってどういう反対主張の元
フロンタルと戦ったんだっけ?
熱がないみたいなこと言ってた気がするけど他に
0
65. 名無しのあにまんch 2023年03月09日 17:18:01 ID:Q3MzU3ODM
>>50
サイド共栄圏が成立すると無視された地球が今度は貧困になって報復の連鎖が起きるみたいな主張だったと思う
何かフルフロンタルが胡散臭いから受け入れたくないっていうところが大きいと思うけど
0
80. 名無しのあにまんch 2023年03月09日 17:46:48 ID:UwMDk2MTA
>>65
実際には地球がどうこうするまでもなく、コロニー同士が食い合って滅亡に向かうというね・・・
0
110. 名無しのあにまんch 2023年03月09日 18:42:42 ID:kyMDkzMjI
>>80
Vの時代見るともう地球は置き去りでコロニー同士の戦国時代という悲しみよ
0
73. 名無しのあにまんch 2023年03月09日 17:30:12 ID:U1MzgxMDQ
>>50
追い詰められた地球と戦争になるって理屈だっけ?
まぁ地球をジワジワ潰すっていう平和主義とは遠い考えだからバナージ達と相いれないってのは分かるが
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44. 名無しのあにまんch 2023年03月09日 16:52:55 ID:AxMzk1Mg=
まとめのスラム街の例えで言うなら、ガチでスラム街絡みの治安悪化を無くそうとしたらスラム街が吹き溜まりになるような社会構造自体を改革する福祉や政治という気の長い話になるので
悪い市長をボコって終わりにはなかなか持っていけないよね
悪い権力者の周りにはその権力者を担ぐことで利益を得ている無数の取り巻きや大衆がたくさんいるので一人ボコっても変わりがポップしてくる
0
217. 名無しのあにまんch 2023年03月11日 08:03:48 ID:IyODYxMDA
>>44
アメリカなんかのスラムは住民が自発的に作るから更に手におえない
仕事無いorしない→家賃誰も払わない→大家が保険金掛けてアパート燃やして所有権放棄
でできるので、仕事用意して
仕事できて仕事する意欲ある様に教育する必要あるんだけど
親世代が教育の意味理解しないから非現実的なんだと
0
45. 名無しのあにまんch 2023年03月09日 16:53:17 ID:IxNDcwNTc
主張は正しいのにお前が言うなやって敵がボスキャラだと残念に思うよね…
0
117. 名無しのあにまんch 2023年03月09日 18:55:25 ID:E4MzkxNTM
>>45
主張も行動も正しいならそもそもボスにできない定期
0
158. 名無しのあにまんch 2023年03月09日 21:04:43 ID:IxNDcwNTc
>>117
いや悪役なら正にその通りだけど正義vs正義と謳っておいてボス役が単なる悪役だった時のガッカリ感よ
0
54. 名無しのあにまんch 2023年03月09日 16:59:35 ID:k1MjYxNTE
思想自体はそこまで間違ってないのに行動を間違えてるからそれに至った思想も間違いってことで解決するのはある種プロパガンダっぽさはあるな
0
55. 名無しのあにまんch 2023年03月09日 17:00:55 ID:Y3MTE2NTg
市長からしたらスラム街の誰が敵で誰がまともかなんて知ったこっちゃないし、市民としての義務果たしてないなら守る理由もない
捕まえて生かしておくにも金がかかるけどその金も払ってない、人権もほぼないならそりゃスレ画像で終わらせるわ
街を守るいいヤクザでもヤクザじゃん失せろってのと同じだぞ
0
63. 名無しのあにまんch 2023年03月09日 17:14:31 ID:g1NzA2MDc
>>55
悪の市長乙
0
68. 名無しのあにまんch 2023年03月09日 17:22:21 ID:IwMjM0MDI
>>55
義務を果たしてないから守る理由がないという極端さがもう悪役のそれなんよ
0
97. 名無しのあにまんch 2023年03月09日 18:26:46 ID:UxNTAzMTQ
>>68
義務を果たさず権利を主張するのが悪そのものの言動なんだが
0
191. 名無しのあにまんch 2023年03月10日 00:54:23 ID:A1NjM1OTA
>>97
権利と義務はバーターではないって近代思想の大原則なんだけど
0
128. 名無しのあにまんch 2023年03月09日 19:37:40 ID:c2MzgzMTU
>>68
そうは言っても「お店でお金を払わずに商品を持って行く人」を「お客様だから丁寧に接客する」かい?
「税金を払わずに土地に住んでる」ってそう言う事やぞ
君の家に勝手に住み着いて家賃も払わず冷蔵庫の物を勝手に食べる「住人」を法律で保護する必要は無いと思うけどね
まぁ君たちのお金(税金)を使って新しい家を作ってそこに住んでもらいましょうって方が人道的な対応だけどね
0
205. 名無しのあにまんch 2023年03月10日 10:05:21 ID:k4ODc3MTA
>>128
ロボコップ3みたいな明らかに市政側悪いのだったらまだ理由になるけど、盗人に忖度した結果販売業が崩壊しちゃったのが今のアメリカよな
0
151. 名無しのあにまんch 2023年03月09日 20:45:21 ID:A5NTU3NzY
>>68
キミは無自覚に犯罪犯してる
0
90. 名無しのあにまんch 2023年03月09日 18:07:59 ID:kyNTExMjM
>>55
なまじっか目的自体が正しいと「その正しい目的のためならどんな手段でも許される」となって過激な方向につっぱしりがちなんだよね。現実でもそうだけど。
0
124. 名無しのあにまんch 2023年03月09日 19:12:47 ID:ExMjc0MQ=
>>55
スラム街からしたらそんなもん知ったこっちゃないから大人しく殺されるぐらいなら先に殺してやるで市長は殺されましたってだけの話だね
0
56. 名無しのあにまんch 2023年03月09日 17:01:52 ID:kwODIyNzM
まあ大きな社会問題に対して穏当かつ現実的な解決策があるんなら
粛々とそれをやってください、でお話が終わっちゃうしな
逆のパターンで主人公たちの手に負えない問題を提起しておいて
過激な手段をとる敵を倒させて「これでよかったのか…」みたいな
展開にするのもどうかと思うが
0
177. 名無しのあにまんch 2023年03月09日 23:38:53 ID:I1MjM4MzU
>>56
納得できる形で解決策が出せるならそれが一番読みたいんだけど、それ描くのってすごく難しいんだろうな……
記事中でも「本当に名案思いつく作者は漫画描いてる場合じゃない」みたいに言われてるし
0
57. 名無しのあにまんch 2023年03月09日 17:03:22 ID:MxMDg2NDU
中盤までは敵方の思想に共感するところあって主人公もそれに悩んだりするんだけど、終盤に大量犠牲者出す極論に走って善vs悪になりがちよね
0
59. 名無しのあにまんch 2023年03月09日 17:05:48 ID:A3NDIzMjE
主人公側の理想論の所為でかえって状況が悪化しましたってのだと読者受けが難しい
かといって敵側を矮小化してストローマン論法に陥ったり、理想通りに物事が進んでも「主人公に都合が良すぎる」となる
塩梅が難しいねんな
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60. 名無しのあにまんch 2023年03月09日 17:06:46 ID:kxMjc5NDI
シビュラシステムかな
最終的には独善的な政策を実施するシステムに代わる社会基盤を構築してシステムの電源を落とすことが目標だし一応ラスボス

廃棄区画もよほどの不穏分子があれば解体も辞さないが、普段は恒常的に生まれる色相の濁った市民を逐一摘発するリソースがないから自身で街から離れて自己収容してもらう意図で残している
0
84. 名無しのあにまんch 2023年03月09日 17:53:28 ID:U0NzMyMDk
>>60
ラスボスは槙島さんじゃないの?常守朱は別にシビュラを無くそうとはしてないし。
0
62. 名無しのあにまんch 2023年03月09日 17:12:17 ID:A5NDA3MjU
日本の難民申請受け入れがめちゃくちゃ厳しいのだって俺らにとってはありがたいことだしな
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137. 名無しのあにまんch 2023年03月09日 19:54:21 ID:I3MTc2NDg
>>62
生活できないのに受け入れる事は無責任でしかないからなあ
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64. 名無しのあにまんch 2023年03月09日 17:17:55 ID:MxMTAwNTc
パンプキン・シザーズのロンダリオじゃねーか
市長じゃなくて実業家だが

0番地区(スラム)内の犯罪組織同士の抗争を煽って、合同会議を控えた帝国に地区ごと潰させる腹積もりだったが、部下を主人公達と地区の住人に抑えられて、『商談』を持ち掛けられたて手打ちにしたという、あまり見ない決着パターン
スレタイとは微妙に論旨が違うかもしれないが、交渉で決着がついたケースなので挙げる次第
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66. 名無しのあにまんch 2023年03月09日 17:19:45 ID:gxODk1MjM
家族を殺された復讐のために主人公を狙ってたヴィンランドサガのヒルドさんは最終的には良い落としどころになったと思う
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67. 名無しのあにまんch 2023年03月09日 17:20:49 ID:M2MzU1Mg=
ナチスドイツだって、大英帝国がやったように〝ユダヤ人の祖国〟を建国してやって、ドイツ占領地のユダヤ系住民を〝善意で〟送り込んでやれば、ずっと低コストで問題を解決できたのにw
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144. 名無しのあにまんch 2023年03月09日 20:18:19 ID:Y4Nzg2Njg
>>67
チョビ髭がその発想に至って実行した場合の仮想戦記は読みたくなるな
普通にアメリカとべったりのままでヨーロッパ征服できそうな気がするけど
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198. 名無しのあにまんch 2023年03月10日 08:53:39 ID:ExNjY3NTA
>>67
お、マダカスカルか?(なお試算の結果、飢餓の島になる模様
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70. 名無しのあにまんch 2023年03月09日 17:24:44 ID:c5OTA4MDE
住民から飢餓に苦しんでいると訴えがあった → 住民皆〇しにすれば飢餓に苦しむ者は居なくなる

みたいな流れだね
0
99. 名無しのあにまんch 2023年03月09日 18:28:28 ID:YwMTcyOTQ
>>70
せめて半分だよね
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143. 名無しのあにまんch 2023年03月09日 20:16:04 ID:U0MTMwNzM
>>99
食料必要な人が半分になって、必要な食料も手に入ってWin-Winだね!!
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71. 名無しのあにまんch 2023年03月09日 17:26:25 ID:I0Mzc4MjI
スラム街については排除される住民側に正統性持たせるのがほぼ不可能だからなぁ
0
142. 名無しのあにまんch 2023年03月09日 20:05:50 ID:M2ODk5NjU
>>71
スラム街が出来るのは社会構造とか国の問題だし、スラム街の住人だって不可抗力でなった人間も多いでしょ。生まれつきとか捨てられたとか追いやられたとか。
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72. 名無しのあにまんch 2023年03月09日 17:26:32 ID:AwODM1NDQ
市長「スラムの住民追い出してスタジアム建てたろ」
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165. 名無しのあにまんch 2023年03月09日 21:49:14 ID:c5MDAzMjA
>>72
ハガー市長「プロレスリング作るぞ」
0
78. 名無しのあにまんch 2023年03月09日 17:44:09 ID:QzNjQ3Mzg
逆襲のシャアは地球環境を破壊する人類を宇宙に追い出したいってのまではわかるけど、地球を人類から救うために地球に隕石を落として環境を大破壊するってのがどうも過激でちぐはぐでシャアにあまり共感できなかった
総帥になってから急に「それでこそ私のライバルだ!」って少年漫画のライバルみたいな、それまでのガンダムの作風からやや浮いたこと言い出したしシャアは複雑で理解が難しい狂人って印象が拭えない
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96. 名無しのあにまんch 2023年03月09日 18:26:38 ID:I0Mzc4MjI
>>78
外科手術と同じで病巣を取り除くために体にメス入れるようなもんだと受け取ったなぁあれは
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81. 名無しのあにまんch 2023年03月09日 17:47:05 ID:AxMzY4NDk
娘誘拐されたからスラム街ぶっ潰しにいくのがファイナルファイトのハガー市長
家族に危害を加えられたから極端な手段に走るってのは定番なんで、二コマ目の前に挟めばいいけど悪役って感じじゃなくなるんだよな
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106. 名無しのあにまんch 2023年03月09日 18:34:02 ID:gxODk1MjM
>>81
マッドギアはただの犯罪集団であってスラム関係ないぞ
流れもマッドギアが暴力で街を支配→ハガーが市長就任してマッドギア取り締まり→報復として娘を誘拐だし
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82. 名無しのあにまんch 2023年03月09日 17:48:53 ID:U2MTMzMDE
まぁわからんでもない
悪役の男を露骨にゲスにして性的な行為を強要してくるみたいにするとワンパターンというか悪役をかけないんだなって思うし
お色気の線引きを超えて女性キャラの被害のパターンがそういう方向でしか描けないと作者の実力不足を感じますね
0
85. 名無しのあにまんch 2023年03月09日 17:54:31 ID:kwNzEzNjk
というか現代日本人にはまずスラム街という存在が社会背景によってはガチで国や街が保護するような存在ではないということが実感しづらいのでは
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92. 名無しのあにまんch 2023年03月09日 18:21:28 ID:A4MTg1NDU
>>85
今でも手に入りやすい、見ることがたやすいのが「あしたのジョー」。

あのスラム街の住人は、白木葉子というお嬢様が訪れたら
乗ってきた車に群がって、外せる限りの部品を外して盗んでいって、止めようとした運転手も「兄ちゃんいい服着てるなあ」と身ぐるみはがして、用事を終えた葉子が出てくるとステテコ一枚の運転手が冷えてハクションとクシャミして・・・それでそのシーンは終わってる
もちろんスラム街住民が罰せられた展開は一切なし
筆者のちばてつやもこういうのを「生きる力に満ちた者たち」と好意的に描いている(他作品でも顕著)
0
88. 名無しのあにまんch 2023年03月09日 18:01:06 ID:g4NDM5MTk
地球人に虐げられ富を搾取されとる
ええい決起じゃ決起

コロニーと毒ガスで虐殺したろ
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89. 名無しのあにまんch 2023年03月09日 18:03:22 ID:I1MDU2NTY
敵をボコった後をどうするかだよね
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91. 名無しのあにまんch 2023年03月09日 18:16:47 ID:U0Nzc1NjI
少年向けのコンテンツでそこまでやってもしょうがないからだろ
その辺みたいなら一般小説とか青年漫画とか対象年齢が大人のコンテンツを見ればいいだけ
いつまでも少年向けコンテンツ楽しむのはいいけど執着して大人ヅラしめ叩いて悦に浸るのが1番醜悪で情けない
生きてる価値ないよガチで
存在そのものが罪、日本の恥
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140. 名無しのあにまんch 2023年03月09日 19:59:24 ID:IyODgyMDg
>>91
落ち着けよおっさん
顔真っ赤だぞ
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219. 名無しのあにまんch 2023年03月11日 14:02:49 ID:E4MDY2ODM
>>91
きもちわりぃなこいつ
馬鹿は黙ってろよ陰キャ
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94. 名無しのあにまんch 2023年03月09日 18:24:19 ID:A4MTg1NDU
「いや、いい服着てる外のやつが入ってきたんだから、襲って全部引っぺがして服を売って俺たちのメシにするのは『当然』だろ?」
「女がひとりで歩いてたんだから襲うだろ『普通』?」

これがスラム街の住人の感覚だから

勇者なり主人公なりが、どうやっても擁護できないのが現実なんだよなあ
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167. 名無しのあにまんch 2023年03月09日 21:56:25 ID:g1MDIzMjE
>>94
市長側の家族に直接被害がでて私怨込みだけど排除に正当性が出てくるパターンもあるな
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95. 名無しのあにまんch 2023年03月09日 18:25:21 ID:A5NjYyODA
「どうぶつの国」は主人公もラスボスも「地獄のような今の世界を変える」という目的は一致しているのにラスボスが否定されたのは「動物と話せる能力があるのに動物と対話しなかったから」だった
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98. 名無しのあにまんch 2023年03月09日 18:27:08 ID:YxNzE0NTg
最近はサブカルチャー創作でも正しさに拘る人多いから大変だよな
本来は卒業すべき人らが一昔前のPTAみたいな目線で読み続けてるもんな
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163. 名無しのあにまんch 2023年03月09日 21:37:40 ID:Q4NTA2MTA
>>98
最近か?かなり前からそうじゃね?
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100. 名無しのあにまんch 2023年03月09日 18:28:56 ID:IwNDM4ODk
代表格はアンスパかな
主人公たちを露悪的な方法で立ち塞がるけど
目的は宇宙を守るために真剣に戦ってるだけだし
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157. 名無しのあにまんch 2023年03月09日 20:57:24 ID:cwNjk0MTI
>>100
キュゥべえもでっかいスケールで見ると役に立つことをしてるけど、それはそれとして主人公を酷い目に合わせるから敵になってるパターンだね
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102. 名無しのあにまんch 2023年03月09日 18:31:37 ID:k3NjYyNzI
悪い奴なら悪い奴でいいんだよ
ただ「そうはならんやろ」って思考回路で小物化させたり醜態晒させたりしようとするからおかしな事になる
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103. 名無しのあにまんch 2023年03月09日 18:31:37 ID:k1NzE1NjE
アルトリウスの鎮静化計画はベルベット側にプレイヤーの気持ちがついていけるように用意された配慮ではあるけど、聖寮の全のためなら個を犠牲にし利己の徹底的な排除という理念と恐ろしいほど符合し矛盾してないから無理やり感がなくて不自然さはない
聖寮の言う救う世界っていうのは文字通り人間だとか聖隷だとかの世界を指してるわけではなく文字通り世界そのもの
人間という一個の種族の感情が世界に害を生し悲劇を生むならその生物の形を変え犠牲にする聖寮のやり方として悍ましくもおかしいところはない

そしてベルベット側に世界救済の方法は一切与えてないからあの世界の状況を鑑みると感情を消してでも種を存続させるやり方に一切の否定もできない
ベルセリアはここら辺のメタ的な配慮の要素を構成力で黙らせてる作品だと思う
あと結局鎮静化には聖寮の理念だけではなくアーサーの言うに言えなかった苦しみと絶望が内包されてたオチも好き
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105. 名無しのあにまんch 2023年03月09日 18:33:35 ID:Y0NzY0ODA
1の例だけだと別にそういう人間普通にいるし…としか思わんけど、キャラクターに一貫性がないならモヤっとするかもな
短編で死ぬ寸前にこいつは死んでいいやつですよというあからさまなヘイト稼ぎ用の台詞を長文で喋って死ぬのを見て、そこまでキャラを急にアホにする必要ある?みたいな気持ちを作者へ感じてしまったことはある
そこまでアホにしたらそのアホに一瞬引っかかった主役もアホじゃないか…
0
107. 名無しのあにまんch 2023年03月09日 18:36:34 ID:UxNjI1Nzc
なろう追放モノの質の低い方の作品によくあることだな
理由自体は妥当なのになんか過剰なチンピラムーブをして無駄に貶めるの
こういうことやられると「ひょっとして作者はこれ言いがかりのつもりで書いてる?」ってなってその後の全てが茶番に見えてくるんだよな
0
136. 名無しのあにまんch 2023年03月09日 19:50:56 ID:MyODY0NTI
>>107
露骨に頭悪い発言してるとなんかなーってなっちゃう
ざまぁされるためだけに生み出された悲しき生き物だなって
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180. 名無しのあにまんch 2023年03月09日 23:53:25 ID:MyMTEyNTc
>>107
知ってる作品だと主人公が貴族側で、庶民が寄り集まって出来た商業ギルドの縄張りに根回し無しで乗り込んだ挙句、ダンピングレベルの安売りで価格と市場破壊して庶民ギルドの経営が悪化、弱った所を主人公が吸収合併して勢力を広げると言う「主人公の方が悪役じゃねーか!」と言う展開があった
しかもこんなお貴族様の暴挙を目の当たりにしたら庶民ギルドが反発するのは至極当然なのに彼らを頭が固く悪い大人達として描き、主人公側に悪い事をしている自覚は無く周囲から聖人君子としてヨイショされる
更に主人公が価格を安く抑えられているのは国の後ろ盾や裕福な貴族である実家からの資金援助や物質創造のチート能力があるから可能なのであって、主人公自身が金策が上手かったり経営手腕が優れている様な描写は一切無しの上、庶民ギルドは生活が掛かっているのに経営不可能レベルの安売りをしないのは悪!として描かれていた
「主人公がまともでちゃんとしている作品」と言う前評判で期待していたのになぁ……
0
206. 名無しのあにまんch 2023年03月10日 11:45:41 ID:g2ODE1NTA
>>180
あれは、原作者に薬学の知識「しか」なかったのが根本原因なんだよなあ・・・物語構築能力は別物
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109. 名無しのあにまんch 2023年03月09日 18:42:25 ID:c3MDg2NzM
仮面ライダーゼロワンの天津かな
暴走して人間を襲うAIを売るとか駄目だろと真っ当な指摘をしてるのを売人の主人公が反論出来ないから暴走するプログラム組み込んだ張本人した
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114. 名無しのあにまんch 2023年03月09日 18:51:33 ID:U3ODM1ODc
夢はいつか必ず叶う!
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121. 名無しのあにまんch 2023年03月09日 19:04:00 ID:Y2Mzk2MjY
>>114
そいつもだけど、自分の絵を気に入って買ってくれる感性を持つ人類が出るまでリセマラする気だったよっちゃんもどうよ…
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116. 名無しのあにまんch 2023年03月09日 18:53:15 ID:UyMzA5NDk
漫画だと主人公がスラム街守って綺麗なところで終了だけど終わりのない現実だとその後治安悪化したスラム街が拡大、一般住民が犯罪に巻き込まれる北斗の拳になるから市長は何にも間違ってないんだよね
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119. 名無しのあにまんch 2023年03月09日 18:56:34 ID:EyMzI4MTc
ポケモンのローズじゃないか
普通にやってたら正統性しかないからヒャッハーさせたという
ただの失敗おじさんを悪役っぽくするな
0
120. 名無しのあにまんch 2023年03月09日 18:59:04 ID:EyMzI4MTc
ノートルダムの鐘のフロローとか
原作ではもう一つの正義って感じだったけど子供向けのために無理やり悪人にした感が出ちゃうね
0
126. 名無しのあにまんch 2023年03月09日 19:26:36 ID:AxODkxMg=
だいたいスラム街の話にそれてて草wwwやはり絵は強い
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133. 名無しのあにまんch 2023年03月09日 19:43:28 ID:M2ODk5NjU
追放もののリーダーとか婚約破棄する王子とかも同じだよね。物語の為に悪役にされている感じが可哀想になる。
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134. 名無しのあにまんch 2023年03月09日 19:44:02 ID:Y5MjIzMTY
お姫様と悪の大臣の話って何て言う作品か、誰か教えてくれませんか
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135. 名無しのあにまんch 2023年03月09日 19:44:36 ID:U2MjEyMzk
スラムをなんとかしようと主人公一行が向かったら「俺達の居場所奪うな!」であっさり主人公が排除されたif世界の団長だって居るしな・・・。スラムの人が交渉より先に暴力で対応したら無理なんですよ。
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138. 名無しのあにまんch 2023年03月09日 19:56:52 ID:QxNTU3MDM
新しく始まった戦隊モノの王様が主人公の前で独裁者ムーブしててもにょった
だからこそ主人公が心置きなく正義の悪役になりきれるんだけどね
0
145. 名無しのあにまんch 2023年03月09日 20:18:28 ID:U5MDgzNzE
この例えって言うほど正論か?
みなごろしにする必要あるか?
それがてっとり早いってのはまあわかるけど
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147. 名無しのあにまんch 2023年03月09日 20:29:37 ID:M2ODk5NjU
>>145
画像上の主張は正しいのに画像下みたいに露骨な悪役ムーブさせるのは作者の逃げって主張でしょ。主人公達が倒すための大義名分を与えるために間違った行動をさせられているというか。
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149. 名無しのあにまんch 2023年03月09日 20:36:50 ID:A2ODYwNzg
「主人公の敵だから」って理由で無理に悪っぽくするのが違和感あるって事かね。ライバル校の選手がみんな嫌な奴みたいな
極端な例になると主人公がクソ過ぎて作者の倫理観の無さが露呈する
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152. 名無しのあにまんch 2023年03月09日 20:50:57 ID:k1MjYxNTE
ただ残虐非道だった悪役が、話が進むにつれて自分なりの正義や理念の基に主人公と対立するパターンは逆に好評な印象
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155. 名無しのあにまんch 2023年03月09日 20:56:32 ID:QxMTM0Mw=
ポケットモンスターココの悪役の博士はそういう印象だったな。どうとでもやりようはありそうなのに無駄にラディカルの手段を選ぶ。
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156. 名無しのあにまんch 2023年03月09日 20:56:46 ID:kwOTQ2MDQ
フラダリさん
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172. 名無しのあにまんch 2023年03月09日 23:05:31 ID:Y5NTQ2NDQ
>>156
最終戦でいきなり謎のメカ装着してヴィランっぽさ出してきたのは笑った
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159. 名無しのあにまんch 2023年03月09日 21:11:47 ID:c5MDk4NTY
微妙に趣旨がずれるかもしれないけれどもこの手の展開のダメなところは

スラム街は治安に悪影響

横暴な市長「スラム街を武力で壊滅させるぞ」

善良な主人公「市長をぶっ倒しました」

ハッピーエンド風に終わる

いや、最初の治安問題解決してないじゃん!ってところ

本質的な問題が解決困難だからとりあえず悪役を登場させて退場させていい話風でごまかすところが問題だと思う
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166. 名無しのあにまんch 2023年03月09日 21:54:36 ID:k1MjYxNTE
>>159
まあ綺麗事で解決する問題でもないしな
せいぜい小さな変化を起こして未来で解決する希望を見せるぐらいか
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179. 名無しのあにまんch 2023年03月09日 23:52:49 ID:I1MjM4MzU
>>166
こういう終わり方もけっこう良いな
後味悪くないけどそこまでご都合感も無い

「小さなことから少しずつ進めていく」ってのは現実でも大事なことだしね
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168. 名無しのあにまんch 2023年03月09日 22:22:54 ID:g1MDIzMjE
>>159
それでいい話になるのはスラム側の悪影響が誤解だった・捏造だった・ほかに解決法があったなどがセットになってる場合だよね
市長の取り巻きが偽情報ばらまいて失脚狙ってたとかのパターンがあったか
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169. 名無しのあにまんch 2023年03月09日 22:40:42 ID:MyNDE0NjA
>>159
そんな簡単に解決できるものなら誰かがとっくにやってるし
主人公にできるのは精々さらなる悪化を止める、あるいは時間をかけた穏やかな変化でも別にいいだろ
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175. 名無しのあにまんch 2023年03月09日 23:24:40 ID:I1MjM4MzU
>>159
どう解決するのかを見たいところだから
結局解決策が出てこないと期待を裏切られた感じがするよね
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185. 名無しのあにまんch 2023年03月10日 00:29:29 ID:EwNTI2ODk
>>159
スラム街とはちょっと違うけど銀魂の吉原は
新たな仕事を見付けて自立してくって方向になってた
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160. 名無しのあにまんch 2023年03月09日 21:22:03 ID:EyMzAzNjI
これで違和感あったのは種デスの議長だなあ
元々胡散臭い人ではあったんだけど急に露骨な悪役ムーブを始めたので戸惑った
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170. 名無しのあにまんch 2023年03月09日 22:57:19 ID:A0MDkzMzc
ポケモン解放すべきって、ポケモンにも人間といたらメリットあるから一緒におるんやし同意の上やぞ
むしろ一方に逃がす方が無責任やろ
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209. 名無しのあにまんch 2023年03月10日 13:43:46 ID:k2NzM0MjA
>>170
虐待問題自体は存在するし解決してないのにプラズマ団が過激だから悪役倒して終わり!にしたのはまさにスレタイじゃない?
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171. 名無しのあにまんch 2023年03月09日 23:01:37 ID:A0MDkzMzc
仙水忍がこんなかんじ
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173. 名無しのあにまんch 2023年03月09日 23:10:17 ID:kwMTAwNDk
マジレスすると、多分見落としてるだけで画像上半分の時点で
市長はクズ野郎だという伏線くらいはあったと思うぞ
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174. 名無しのあにまんch 2023年03月09日 23:21:20 ID:I2MDA3OTI
これ言いたいことは分かるが>>1が無能過ぎて例えが下手糞なんだよな
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181. 名無しのあにまんch 2023年03月09日 23:54:36 ID:I1MjM4MzU
「本当にこれで良かったのだろうか…」っていうビターエンドっぽい感じにすればちょっといい感じになるかも
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183. 名無しのあにまんch 2023年03月10日 00:20:06 ID:M4OTcxMDA
サムネのは極論すぎるやろ…
スラムなんて好き好んで荒廃したとは限らんわけだし
それを野放しに放置してきた体制側の落ち度でもある
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200. 名無しのあにまんch 2023年03月10日 09:06:48 ID:A1Mzg3MzA
>>183
だからそういう極論に走るのが逃げだって話でしょ。
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184. 名無しのあにまんch 2023年03月10日 00:29:28 ID:AzMTg4ODA
オウガバトルの女帝エンドラとか
ローディスの脅威を四王国に説くも信じてもらえず逆に攻め込まれそうになったため対抗するため暗黒道に手を染め他国に侵攻、制圧

ローディスに立ち向かうためゼテギネアの国々は1つにならなければならないと主張するけど実際にやってるのは恐怖政治。
まあ彼女を唆して魔道に堕とした黒幕はいるんだけど
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187. 名無しのあにまんch 2023年03月10日 00:44:20 ID:A1NjM1OTA
分かるぞ。
神がおわすなら何故この世はこうも地獄なのだと叫んでおきながら
やることが何故か神じゃなくて人間に対する裏切りと殺戮で
お前の言ってたことはなんなんだってなる
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192. 名無しのあにまんch 2023年03月10日 01:28:45 ID:YyMzQ4ODA
「一理ある」程度の話を「正論!」とか言い張るやつがネットじゃやたら多い気がするわ
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193. 名無しのあにまんch 2023年03月10日 02:23:59 ID:YyNjI0NTA
>>192
なんなら悪役本人は自分で自分の主張の矛盾に気づいてたりすることもあるのにネットで正論にすり替えられることも…
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194. 名無しのあにまんch 2023年03月10日 03:24:32 ID:gyMzQ5NDA
エレンや、逆にライナーがこれじゃね?

前半がライナーで、後半がエレン
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201. 名無しのあにまんch 2023年03月10日 09:08:41 ID:UxNzYwMTA
メイドインアビスのボ卿
別にレグ達と戦う理由自体はなかったし(深層行きたかっただけ)、ナナチもほぼ諦めて協力するつもりだったが、
初手が、レグの拉致監禁からの分解なので もうね もうね
一貫して「人類のためにやれることをやる」なんだけど、読み返すとおおん?ってなる
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202. 名無しのあにまんch 2023年03月10日 09:45:37 ID:A1MDcwMTA
気に入らないやつ、強制排除は一番手っ取り早い改革方法だからな
ただそれは悲しみ、痛みがともなうし、絶対歪むけど

排除しないで何とかするのは難しい
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203. 名無しのあにまんch 2023年03月10日 09:54:37 ID:YzOTQ4ODA
似たようなケースが半沢直樹であったなぁ。小説版の3巻目のヤツ
本人たちなりの信念があって会社を裏切った奴らが終盤で勝ち馬にすり寄るクズにされたの納得いかなかったわ

あのストーリー自体は好きだからその一点だけが余計に
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204. 名無しのあにまんch 2023年03月10日 10:05:16 ID:IxMjM3MjA
主張も納得できて手段も合理的で悪役っぽい扱いも作中キャラにされてて読者から愛されてる奇跡のバランスを持ったのが卑劣様だと思う
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210. 名無しのあにまんch 2023年03月10日 15:11:02 ID:UzMTY3MDA
作者が何を言いたいかがしっかりしていて、それを読者がしっかり受け取れているかがすべてだわ
前提が違うままあれこれ議論してもスレや書き込みみたいになる
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220. 名無しのあにまんch 2023年03月14日 13:16:59 ID:EyMTg2OTI
そういう生き方しかできない人ってのはある程度の率で存在してしまうし、そういうのが吹き溜まるのがスラムだからな
人間そのものをどうにかしないと解決にならないから「皆やっちまえ」にしかならんわけよ
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221. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 15:27:26 ID:YwNjk4OTc
39
ただの設定に自分達から難癖つけて答えなんて出るわけねぇじゃん
41
向き合えてないし引っ掻き回しただけ。
101
ゲームやればわかるけど解放マンセーばっかで色んな考えがあって良いなんて形にはなってないな。
103
ポケモンに関してはメタネタ持ち込んでアホじゃねぇのとしか思わなかった。昆虫採集から着想を得たゲームで今更問題にすんなよって話。
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