銀河英雄伝説の「俺が独裁者になればすべて上手くいく」
1: 名無しのあにまんch 2023/02/22(水) 13:04:05
せやろか？
2: 名無しのあにまんch 2023/02/22(水) 13:05:19
軍事的才能全ツッパの才能至上主義者の言うことやぞ
5: 名無しのあにまんch 2023/02/22(水) 13:12:09
>>2
ミッターマイヤーが皮肉ってたね
かつて無能な貴族どもは同盟の数個艦隊相手に戦ってたのに、
わずか一個艦隊のヤンに勝てない我々はなんだってね。
ミッターマイヤーが皮肉ってたね
かつて無能な貴族どもは同盟の数個艦隊相手に戦ってたのに、
わずか一個艦隊のヤンに勝てない我々はなんだってね。
3: 名無しのあにまんch 2023/02/22(水) 13:05:31
多分多数の一般人がそう思ってはいる事だから…
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4: 名無しのあにまんch 2023/02/22(水) 13:10:07
その昔、小泉と言う首相がおりまして……
6: 名無しのあにまんch 2023/02/22(水) 13:13:46
人材チョイスは今思うと・・・って所はある
早死にしたからこそ名君になれたんだろうな
それはそれとてジャンプで見るとは珍しいな
早死にしたからこそ名君になれたんだろうな
それはそれとてジャンプで見るとは珍しいな
8: 名無しのあにまんch 2023/02/22(水) 13:15:08
>>6
一番続いてるコミカライズだしね…
一番続いてるコミカライズだしね…
7: 名無しのあにまんch 2023/02/22(水) 13:14:56
仮にうまく行ったとしてもそいつが不老不死になるか自分のコピーみたいな後継者作っとかないとすぐダメになる
11: 名無しのあにまんch 2023/02/22(水) 13:17:44
>>7
いの一番焦土作戦取る男が不老不死……？
じ、地獄を作りたいの？
いの一番焦土作戦取る男が不老不死……？
じ、地獄を作りたいの？
9: 名無しのあにまんch 2023/02/22(水) 13:15:22
戦乱の時代なら間違ってない
統一した後平和な世の中を治めるのは絶対向いてないと思うわ
統一した後平和な世の中を治めるのは絶対向いてないと思うわ
10: 名無しのあにまんch 2023/02/22(水) 13:16:18
キルヒアイスが生き残っていればまだ
13: 名無しのあにまんch 2023/02/22(水) 13:19:23
>>10
途中で不協和音起こしそうだ
非民主的な統治を安定させる過程では、抵抗勢力の粛清が必要で、無辜の人間を大量殺戮しなければいけないが
キルヒアイスがそれに耐えられるんだろうか
途中で不協和音起こしそうだ
非民主的な統治を安定させる過程では、抵抗勢力の粛清が必要で、無辜の人間を大量殺戮しなければいけないが
キルヒアイスがそれに耐えられるんだろうか
12: 名無しのあにまんch 2023/02/22(水) 13:18:47
自分がやらなきゃ上手く回らない組織とか、もはや組織として機能してないんだよ
16: 名無しのあにまんch 2023/02/22(水) 13:21:30
>>12
だから実際、かつての支配階級の大半を追いやって始末するレベルの下剋上した
ヤンとの勝敗の差もそこだし
上が無能だからとそれを力で排除しないで民主主義含めてそれに従って敗北を選んだヤンと逆に全てを壊して作り替えたカイザー
だから実際、かつての支配階級の大半を追いやって始末するレベルの下剋上した
ヤンとの勝敗の差もそこだし
上が無能だからとそれを力で排除しないで民主主義含めてそれに従って敗北を選んだヤンと逆に全てを壊して作り替えたカイザー
19: 名無しのあにまんch 2023/02/22(水) 13:22:49
>>16
いや、こんなん宇宙海賊の天国になるルートしか見えないぞ
いや、こんなん宇宙海賊の天国になるルートしか見えないぞ
105: 名無しのあにまんch 2023/02/23(木) 16:44:17
>>16
本好きの下克上では、改革が嫌で今の変化のない生活を望む老害達を排除するのではなく
だったら、領地の安定のために全力を尽くして変化を出ないようにしろ
自分達は改革するために全力で動くからって、無理やり働かせる手段を取った
本好きの下克上では、改革が嫌で今の変化のない生活を望む老害達を排除するのではなく
だったら、領地の安定のために全力を尽くして変化を出ないようにしろ
自分達は改革するために全力で動くからって、無理やり働かせる手段を取った
14: 名無しのあにまんch 2023/02/22(水) 13:20:21
漢「だから愚帝でも回るような政治システムを作る必要があったんですね」
17: 名無しのあにまんch 2023/02/22(水) 13:22:28
>>14
その国はどうなりましたか…？
その国はどうなりましたか…？
20: 名無しのあにまんch 2023/02/22(水) 13:24:38
>>17
百年持てば万々歳だろ。
徳川だって250年。
500年続くとか名王朝だぞ。
ま、ヒッタイトみたいに三年干ばつが続けばどんな王朝も滅びるだろうけどね。
百年持てば万々歳だろ。
徳川だって250年。
500年続くとか名王朝だぞ。
ま、ヒッタイトみたいに三年干ばつが続けばどんな王朝も滅びるだろうけどね。
24: 名無しのあにまんch 2023/02/22(水) 13:28:46
>>20
後漢は天災祭り開始から1世紀存続したぞ
後漢は天災祭り開始から1世紀存続したぞ
25: 名無しのあにまんch 2023/02/22(水) 13:36:28
>>24
だったら後漢の完成度は高かったってことだろ？
だったら後漢の完成度は高かったってことだろ？
29: 名無しのあにまんch 2023/02/22(水) 13:44:44
>>25
後漢は光武帝が宰相を弱体化させ、全権力を皇帝に集中してしまったんだよね
皇帝が超優秀で超勤勉でないと回らないようになってしまった
二代目の明帝は超優秀で超勤勉だったから同じやり方を貫けた
ついでに父がやらなかった皇族粛清と功臣系諸侯粛清（当人ではなく子世代だが）も達成した
三代目の章帝で限界が見えてきたので、輔政システムを整備して、皇帝が玉座に座っていさえすれば回るように改革された
後漢は光武帝が宰相を弱体化させ、全権力を皇帝に集中してしまったんだよね
皇帝が超優秀で超勤勉でないと回らないようになってしまった
二代目の明帝は超優秀で超勤勉だったから同じやり方を貫けた
ついでに父がやらなかった皇族粛清と功臣系諸侯粛清（当人ではなく子世代だが）も達成した
三代目の章帝で限界が見えてきたので、輔政システムを整備して、皇帝が玉座に座っていさえすれば回るように改革された
138: 名無しのあにまんch 2023/02/24(金) 21:18:10
>>25
前漢と後漢って名前似てて性が同じなだけの完全な別王朝だからなぁ
統治方法も五行も政治形態も他要素（例えば後漢は王莽の影響でかなり儒教要素強い）も違う
前漢と後漢って名前似てて性が同じなだけの完全な別王朝だからなぁ
統治方法も五行も政治形態も他要素（例えば後漢は王莽の影響でかなり儒教要素強い）も違う
15: 名無しのあにまんch 2023/02/22(水) 13:21:27
部下のことは気にするけど部下同士のことは気にしない感じがやっぱ1代目って感じ
作中ではラインハルト存命中にロイエンタールが反乱したけど、あれがなくてもラインハルトの死後に絶対オーベルシュタイン派と武官派で争いがあったと思う
作中ではラインハルト存命中にロイエンタールが反乱したけど、あれがなくてもラインハルトの死後に絶対オーベルシュタイン派と武官派で争いがあったと思う
18: 名無しのあにまんch 2023/02/22(水) 13:22:46
キルヒアイスいたら皇帝誘拐のくだりで喧嘩する可能性は高い思う
(子供の皇帝の誘拐をわざと通すのに反発して)
観応の擾乱みたいにオーベル派とキルヒアイス派に別れて争いになりそう
(子供の皇帝の誘拐をわざと通すのに反発して)
観応の擾乱みたいにオーベル派とキルヒアイス派に別れて争いになりそう
21: 名無しのあにまんch 2023/02/22(水) 13:25:04
まあ当人が生きてる間と死後しばらくは上手くいったんじゃない？
奥さんも聡明だし
奥さんも聡明だし
22: 名無しのあにまんch 2023/02/22(水) 13:26:39
だって誰も問題視しないもん
防衛義務があるところで核攻撃されたらソッコークビだぞ
何故か他のキャラなら問題になることがラインハルトにたいしては起きない
防衛義務があるところで核攻撃されたらソッコークビだぞ
何故か他のキャラなら問題になることがラインハルトにたいしては起きない
28: 名無しのあにまんch 2023/02/22(水) 13:44:16
>>22
というか、その前の焦土作戦自体通らんよな
普通にラインハルトごと艦隊差し向けさせて決戦の方が農地への被害は少なく終わるし、何より戦力的に優位な帝国が焦土作戦やるのってラインハルトとオーベルシュタインの私怨でしかないし
というか、その前の焦土作戦自体通らんよな
普通にラインハルトごと艦隊差し向けさせて決戦の方が農地への被害は少なく終わるし、何より戦力的に優位な帝国が焦土作戦やるのってラインハルトとオーベルシュタインの私怨でしかないし
30: 名無しのあにまんch 2023/02/22(水) 13:47:04
>>28
包囲殲滅陣で有名な最下位職から最強に成り上がる！じゃあモノのみごとに叩かれてるからな
包囲殲滅陣で有名な最下位職から最強に成り上がる！じゃあモノのみごとに叩かれてるからな
35: 名無しのあにまんch 2023/02/22(水) 13:52:55
>>30
そうそう、焦土作戦はやっても焼かれた土地が直轄でもなきゃ農民だけでなく貴族すらキレるのよね
時代と雰囲気作りで成功してるから名作なだけで、掘り下げていくとボロがドンドン出てくるのよな銀英伝
そうそう、焦土作戦はやっても焼かれた土地が直轄でもなきゃ農民だけでなく貴族すらキレるのよね
時代と雰囲気作りで成功してるから名作なだけで、掘り下げていくとボロがドンドン出てくるのよな銀英伝
38: 名無しのあにまんch 2023/02/22(水) 13:56:36
>>35
反乱に参加した貴族の多数の動機が領土と領民を守るためだと思うわ
いの一番に焦土作戦する将軍とか怖すぎでしょ
反乱に参加した貴族の多数の動機が領土と領民を守るためだと思うわ
いの一番に焦土作戦する将軍とか怖すぎでしょ
39: 名無しのあにまんch 2023/02/22(水) 13:59:17
>>38
おまけに官僚閥のリーダーと組んで新皇帝置くし、後々とはいえ皇帝を追い出すわ、名目上禅譲とはいえ幼児から帝位を奪う無法っぷりだからな……
こんなん反乱側に加わるに決まってるわ、ヒルダ達みたいに一旦安堵されたとしてもその後が怖すぎる
おまけに官僚閥のリーダーと組んで新皇帝置くし、後々とはいえ皇帝を追い出すわ、名目上禅譲とはいえ幼児から帝位を奪う無法っぷりだからな……
こんなん反乱側に加わるに決まってるわ、ヒルダ達みたいに一旦安堵されたとしてもその後が怖すぎる
41: 名無しのあにまんch 2023/02/22(水) 14:01:36
>>39
作者自身がそんなこと言ってた気がするね
王子が主人公の王道展開はつまらない
悪の宰相視点の物語の方が面白い的な
作者自身がそんなこと言ってた気がするね
王子が主人公の王道展開はつまらない
悪の宰相視点の物語の方が面白い的な
32: 名無しのあにまんch 2023/02/22(水) 13:49:23
>>28
農地に被害が出たらその場の死者だけでなくその後の飢饉も計算したらもっと死者が出そうなもんだしな
ゼークトの判断は正しいし、あの場で逃げ出すオーベルシュタインを褒めちぎるのはなんか違うと思うわ
農地に被害が出たらその場の死者だけでなくその後の飢饉も計算したらもっと死者が出そうなもんだしな
ゼークトの判断は正しいし、あの場で逃げ出すオーベルシュタインを褒めちぎるのはなんか違うと思うわ
33: 名無しのあにまんch 2023/02/22(水) 13:50:27
>>28
まあ焦土作戦が通らないなら住民だけ一時避難させて、同盟の戦線が伸びきった所を叩く戦法とかに切り替えただろうな。侵攻作戦に無理があったから過程はともかく最終的には同盟の敗色濃厚だったし。
その場合は住民は「ローエングラム公が」責任持って保護するとかで求心力を得たのではないかな。
まあ焦土作戦が通らないなら住民だけ一時避難させて、同盟の戦線が伸びきった所を叩く戦法とかに切り替えただろうな。侵攻作戦に無理があったから過程はともかく最終的には同盟の敗色濃厚だったし。
その場合は住民は「ローエングラム公が」責任持って保護するとかで求心力を得たのではないかな。
36: 名無しのあにまんch 2023/02/22(水) 13:54:11
>>33
ジュリアスシーザーとか言う行き当たりばったりの選挙目的で勝った実例があるからなぁ……
ジュリアスシーザーとか言う行き当たりばったりの選挙目的で勝った実例があるからなぁ……
37: 名無しのあにまんch 2023/02/22(水) 13:56:07
>>33
つってもエル・ファシルがヤンのお陰で奇跡的に避難の完全な遂行ができたことを考えるに、帝国にそんな上手くやれるだけの人材がいるかというと……
まあ、絶対後の統治の事考えてないラインハルトからしたら焼くのが一番手っ取り早いと判断したのだろうが……(そして同盟が農民達をマトモに支援する人道的な連中だったのでぶっ刺さる地獄)
つってもエル・ファシルがヤンのお陰で奇跡的に避難の完全な遂行ができたことを考えるに、帝国にそんな上手くやれるだけの人材がいるかというと……
まあ、絶対後の統治の事考えてないラインハルトからしたら焼くのが一番手っ取り早いと判断したのだろうが……(そして同盟が農民達をマトモに支援する人道的な連中だったのでぶっ刺さる地獄)
23: 名無しのあにまんch 2023/02/22(水) 13:27:44
そう考えるとリップシュタット戦役で奥さんゲット出来たの大きいよね
26: 名無しのあにまんch 2023/02/22(水) 13:40:28
中国王朝は周辺民族の影響でかすぎないか？
27: 名無しのあにまんch 2023/02/22(水) 13:43:02
作者が「ほーん、田中くんはそういう考えなわけね…じゃあ理想のトップが不死になったらどういう国になるかで書いたろ！」
がコレです
がコレです
31: 名無しのあにまんch 2023/02/22(水) 13:47:17
>>27
うまくいく国もあるし、王が心変わりして崩壊する国もあるし、部下が私服を肥やして腐敗する国もある
なので成功するとも失敗するとも断言しないんだよな
うまくいく国もあるし、王が心変わりして崩壊する国もあるし、部下が私服を肥やして腐敗する国もある
なので成功するとも失敗するとも断言しないんだよな
34: 名無しのあにまんch 2023/02/22(水) 13:52:05
>>31
結局人間のやることにそんなパーフェクトな統治方式なんてないよねって感じがする
結局人間のやることにそんなパーフェクトな統治方式なんてないよねって感じがする
58: 名無しのあにまんch 2023/02/22(水) 17:49:42
>>34
1番発展してるのが兄弟で議論して「隣の国の材木の値段が上がってるね」「じゃあこっちは材木の値段下げて流通させようか」とかやってる所なのは周り回って民主主義って感じする どれだけ優秀な人間が不死になって最適解の政治しても固まっておかしくなるんだなあ…
1番発展してるのが兄弟で議論して「隣の国の材木の値段が上がってるね」「じゃあこっちは材木の値段下げて流通させようか」とかやってる所なのは周り回って民主主義って感じする どれだけ優秀な人間が不死になって最適解の政治しても固まっておかしくなるんだなあ…
40: 名無しのあにまんch 2023/02/22(水) 14:01:23
結局本当に完璧だとして1代しか保証されないのが
42: 名無しのあにまんch 2023/02/22(水) 15:26:08
なのはシリーズの時空管理局と同じオチになると思う
43: 名無しのあにまんch 2023/02/22(水) 15:36:39
農地が農地が騒いでるの不思議なんだけど
ラインハルトが農地焼いたとマジで思ってる人がいたりする？
ラインハルトが農地焼いたとマジで思ってる人がいたりする？
85: 名無しのあにまんch 2023/02/23(木) 16:09:24
>>43
農地は不断のメンテナンスをしないとあっという間に荒れて再開発にめちゃくちゃ金がかかるぞ
農地は不断のメンテナンスをしないとあっという間に荒れて再開発にめちゃくちゃ金がかかるぞ
47: 名無しのあにまんch 2023/02/22(水) 16:36:09
まぁあの世界で滅んだ貴族がマイナス１００の統治してたとしたら
ラインハルトは貴族廃止や公平な裁判導入して０にするだけでも１００プラスしてるから善政になるよね
そこから維持するには大変だろうけど
ラインハルトは貴族廃止や公平な裁判導入して０にするだけでも１００プラスしてるから善政になるよね
そこから維持するには大変だろうけど
50: 名無しのあにまんch 2023/02/22(水) 16:39:27
>>47
子供が三人育てられて、その辺の老婆が宝玉付きの指輪を持てる世界がマイナス100ねぇ……
じゃあ０の統治はそこら辺に非正規雇用に溢れて少子化になって孤独死する世界かな？
子供が三人育てられて、その辺の老婆が宝玉付きの指輪を持てる世界がマイナス100ねぇ……
じゃあ０の統治はそこら辺に非正規雇用に溢れて少子化になって孤独死する世界かな？
48: 名無しのあにまんch 2023/02/22(水) 16:37:16
責任問えないのがねぇ
○○よりマシだろ！理論を持ち出して
しまいには人格批判になって地球教徒認定して終わり
○○よりマシだろ！理論を持ち出して
しまいには人格批判になって地球教徒認定して終わり
51: 名無しのあにまんch 2023/02/22(水) 16:46:26
いや、焦土作戦は向こうの御題目を読み切ったから採用しただけじゃねえの？
解放戦争を謳っている以上、庇護しなきゃならないから物資不足になるだろうって。
そのゲーム的な戦略の中で、軍人と原住民の悲恋が描かれたりしてるわけだし、
誉められたもんじゃ無いのは確かだけど。
つまり、取り得る策の中でより完璧な勝利を求め続けるラインハルトの、
惹いてはローエングラム王朝のドクトリンにそった選択をしただけ。
解放戦争を謳っている以上、庇護しなきゃならないから物資不足になるだろうって。
そのゲーム的な戦略の中で、軍人と原住民の悲恋が描かれたりしてるわけだし、
誉められたもんじゃ無いのは確かだけど。
つまり、取り得る策の中でより完璧な勝利を求め続けるラインハルトの、
惹いてはローエングラム王朝のドクトリンにそった選択をしただけ。
52: 名無しのあにまんch 2023/02/22(水) 16:52:05
>>51
しかしねぇ、今起きてる戦争は解放作戦をうたいながら虐殺をしているのだから……
しかしねぇ、今起きてる戦争は解放作戦をうたいながら虐殺をしているのだから……
55: 名無しのあにまんch 2023/02/22(水) 16:58:32
>>52
あいつらの虐殺は悪い虐殺。同盟は解放戦争だから虐殺はしないから住民は少し飢えるだけ。
勝てばより良い未来を俺が下々にくれてやるから。
それが通じる世界はラインハルトが一番憎悪した世界で有ることを教えてくれる赤髪はもう居ない。
あいつらの虐殺は悪い虐殺。同盟は解放戦争だから虐殺はしないから住民は少し飢えるだけ。
勝てばより良い未来を俺が下々にくれてやるから。
それが通じる世界はラインハルトが一番憎悪した世界で有ることを教えてくれる赤髪はもう居ない。
61: 名無しのあにまんch 2023/02/23(木) 00:01:51
>>55
間違った世界が許せなかった
正しい世界を作りたかった
そう思って権力を握ったら、かつて自分が憎んだ世界を作ってしまった
ありがちな改革者の末路だな
間違った世界が許せなかった
正しい世界を作りたかった
そう思って権力を握ったら、かつて自分が憎んだ世界を作ってしまった
ありがちな改革者の末路だな
62: 名無しのあにまんch 2023/02/23(木) 00:07:14
>>61
そうそうだから、「間違いを未然に防ぐための」立憲君主制を最後に提案されて肯んじて彼の生涯の改革と闘争の日々は幕を閉じるわけだ。
そうそうだから、「間違いを未然に防ぐための」立憲君主制を最後に提案されて肯んじて彼の生涯の改革と闘争の日々は幕を閉じるわけだ。
63: 名無しのあにまんch 2023/02/23(木) 00:13:59
>>62
これ、本当に面白いよね
議会制が間違いを起こしてばかりの物語で、唐突に議会制が間違いを起こさない手段だと言い出してるところが
これ、本当に面白いよね
議会制が間違いを起こしてばかりの物語で、唐突に議会制が間違いを起こさない手段だと言い出してるところが
128: 名無しのあにまんch 2023/02/24(金) 11:28:45
>>63
作者本人の思想はわからないけど、ラインハルトが地球教徒にやったことはジェノサイドなんだし充分問題だとおもうんだけど、何故か読者は問題視しないんだよね
一向宗とか浄土真宗は当時は腐敗したテロリストだけど、
今は日本の主流の宗派だよ？
作者本人の思想はわからないけど、ラインハルトが地球教徒にやったことはジェノサイドなんだし充分問題だとおもうんだけど、何故か読者は問題視しないんだよね
一向宗とか浄土真宗は当時は腐敗したテロリストだけど、
今は日本の主流の宗派だよ？
129: 名無しのあにまんch 2023/02/24(金) 11:33:30
>>128
田中芳樹はヘイトコントロールの天才だからな
敵にヘイトを集めるのが本当にうまい
田中芳樹はヘイトコントロールの天才だからな
敵にヘイトを集めるのが本当にうまい
133: 名無しのあにまんch 2023/02/24(金) 17:45:36
>>129
ジェノサイドってこういうノリで起きるんだろうなぁって思うわ
ジェノサイドってこういうノリで起きるんだろうなぁって思うわ
130: 名無しのあにまんch 2023/02/24(金) 13:09:56
>>128
暗殺されそうになったから滅ぼしただけだし
攻撃されたから反撃しただけだからじゃない？
暗殺されそうになったから滅ぼしただけだし
攻撃されたから反撃しただけだからじゃない？
131: 名無しのあにまんch 2023/02/24(金) 16:02:43
>>130
捜査して下手人を特定し、地球教に「お前んところの誰々が俺を殺そうとした。神妙に引き渡せや」と要求し、応じなければ討伐するのが筋だと思うんだよね
しかし、ラインハルトは「捜査しないとわからない」というラングの意見を退け、「要するにあいつらは敵ってことだろ。それでOK」と言って、いきなり討伐軍を派遣してる
ゴリゴリの独裁者がそれをするのならわかるんだけどね
独裁者ではあるが開明的とされていて、進歩的なヤンから絶賛される人物がそれをするのはなんだかなあと思うね
捜査して下手人を特定し、地球教に「お前んところの誰々が俺を殺そうとした。神妙に引き渡せや」と要求し、応じなければ討伐するのが筋だと思うんだよね
しかし、ラインハルトは「捜査しないとわからない」というラングの意見を退け、「要するにあいつらは敵ってことだろ。それでOK」と言って、いきなり討伐軍を派遣してる
ゴリゴリの独裁者がそれをするのならわかるんだけどね
独裁者ではあるが開明的とされていて、進歩的なヤンから絶賛される人物がそれをするのはなんだかなあと思うね
134: 名無しのあにまんch 2023/02/24(金) 17:47:43
>>131
まあ捜査自体が部下を危険に晒す行為だからね
舐められたら都市ごと滅ぼす
合理的だろ？
まあ捜査自体が部下を危険に晒す行為だからね
舐められたら都市ごと滅ぼす
合理的だろ？
53: 名無しのあにまんch 2023/02/22(水) 16:54:26
ラインハルトもヤンも弱者やできない人に対する慈悲が欠けてて現代人視点だとこいつらアレじゃね？となってしまうところはある
流石に二次創作でアンチ系が流行ったりしてた頃よりはフラットな意見は増えたけどね
流石に二次創作でアンチ系が流行ったりしてた頃よりはフラットな意見は増えたけどね
54: 名無しのあにまんch 2023/02/22(水) 16:58:26
有能な独裁者は理想の善政を敷くかもしれないけど後継が同じようにできるとは限らないし
ラインハルトが長生きしても終世まで有能な独裁者でいられたかは分からん
ラインハルトが長生きしても終世まで有能な独裁者でいられたかは分からん
56: 名無しのあにまんch 2023/02/22(水) 17:04:14
創作のアレコレは楽しけりゃふいんき（なぜか変換できる）とまあそんなもんかマインドで流す俺はまあそういうもんだろうと納得してた。男塾と闘将!!拉麺男で脳を鍛えた甲斐があったてなもんよ
59: 名無しのあにまんch 2023/02/22(水) 18:00:46
>>56
ずいぶん……鍛えたな……
すげえよ……
ずいぶん……鍛えたな……
すげえよ……
57: 名無しのあにまんch 2023/02/22(水) 17:30:11
そもそも虐殺がいけないと言うのが間違い
年収が低い連中はいくらでも替えが利くのだから使い潰しても最終的に国が勝てばいいのよ
年収が低い連中はいくらでも替えが利くのだから使い潰しても最終的に国が勝てばいいのよ
64: 名無しのあにまんch 2023/02/23(木) 01:02:00
>>57
人口が減ってフランスがどれだけ苦しんだと思ってんだ…
人口が減ってフランスがどれだけ苦しんだと思ってんだ…
65: 名無しのあにまんch 2023/02/23(木) 01:14:55
>>64
フランスが苦労したのは国際競争で不利になったから
そういうのがない新王朝だと現実ほどの苦労はないのでは
フランスが苦労したのは国際競争で不利になったから
そういうのがない新王朝だと現実ほどの苦労はないのでは
66: 名無しのあにまんch 2023/02/23(木) 01:29:59
>>65
人口が減ればそりゃ経済不利になるに決まってるだろう関連性のある部分だぞ
だからその後の人口拡大が経済拡大に繋がったんだし第一収益が低いからといって一次産業を軽視したら足元が揺らぐ羽目になる
人口が減ればそりゃ経済不利になるに決まってるだろう関連性のある部分だぞ
だからその後の人口拡大が経済拡大に繋がったんだし第一収益が低いからといって一次産業を軽視したら足元が揺らぐ羽目になる
67: 名無しのあにまんch 2023/02/23(木) 01:43:43
>>65
フランス革命からのナポレオン戦争で国力ガタ落ちやんけ！
これ以上はスレチだけど
フランス革命からのナポレオン戦争で国力ガタ落ちやんけ！
これ以上はスレチだけど
60: 名無しのあにまんch 2023/02/22(水) 23:58:47
専制君主には失敗はない。何故なら成功も失敗も君主が決めるからだ。
民主主義には成功はない。何故なら成功も失敗も民衆が決めるからだ。
民主主義には成功はない。何故なら成功も失敗も民衆が決めるからだ。
70: 名無しのあにまんch 2023/02/23(木) 14:10:17
>>60
なんなら政権批判したら皇帝侮辱罪だからな
なんなら政権批判したら皇帝侮辱罪だからな
68: 名無しのあにまんch 2023/02/23(木) 13:02:13
創作の話に現実の臭みを持ち出さねぇでけれろ。そんなんだからおらたちマトモにキャラさの話もできやしねぇだ…
大体、前らの情報ソースってwikiと脳内電波による意味不明な妄想だし
大体、前らの情報ソースってwikiと脳内電波による意味不明な妄想だし
78: 名無しのあにまんch 2023/02/23(木) 15:55:55
>>68
作者本人が現実の臭みを持ち込んでくるのでダメみたいですね…
https://globe.asahi.com/article/14545560
書いたのはクリミア有事前だからギリ許せるとしてなんでこのタイミングで再掲許可出した？？？？？
作者本人が現実の臭みを持ち込んでくるのでダメみたいですね…
https://globe.asahi.com/article/14545560
書いたのはクリミア有事前だからギリ許せるとしてなんでこのタイミングで再掲許可出した？？？？？
82: 名無しのあにまんch 2023/02/23(木) 16:02:07
>>78
現実で批判するなってよく言われるけど、作者自身が現実に関わって来るんだよね
現実で批判するなってよく言われるけど、作者自身が現実に関わって来るんだよね
91: 名無しのあにまんch 2023/02/23(木) 16:20:33
>>78
朝日はホンマ……
朝日はホンマ……
69: 名無しのあにまんch 2023/02/23(木) 13:27:47
元々500年前の銀河連邦時代には3000億だった人口が400億まで低下してる世界だし
あの世界の人類社会は末期レベルまで落ちぶれてるだろ
あの世界の人類社会は末期レベルまで落ちぶれてるだろ
71: 名無しのあにまんch 2023/02/23(木) 14:11:56
>>69
人口減少率で言えばそうでもない
人口減少率で言えばそうでもない
72: 名無しのあにまんch 2023/02/23(木) 14:21:10
>>71
少子化による自然減説は机上の空論だと思うよ
少子化が数十年続いただけでも社会がかなりガタついてるのに
そんな状態を数世紀も継続できんわ
少子化による自然減説は机上の空論だと思うよ
少子化が数十年続いただけでも社会がかなりガタついてるのに
そんな状態を数世紀も継続できんわ
73: 名無しのあにまんch 2023/02/23(木) 15:41:44
>>72
でも戦争で数千億から数百億にってのも無理だと思う
実際に戦争が起きてるところでは人口が増えてるもん
戦国時代もそう
でも戦争で数千億から数百億にってのも無理だと思う
実際に戦争が起きてるところでは人口が増えてるもん
戦国時代もそう
74: 名無しのあにまんch 2023/02/23(木) 15:45:50
年一回の会戦で数百万死んだって聞くとめちゃくちゃ死んでるように見えるけど、実際の祖国戦争とかではそれくらい死ぬし、銀河全体で見ると攻撃にさらされてるのは一ヶ所だけなんだからかなり平和なんだよね
年間人口の一万分の一だよ？
年間人口の一万分の一だよ？
75: 名無しのあにまんch 2023/02/23(木) 15:47:18
銀英世界の人工変動は同盟側の急激な人工増も考えるとロストコロニー説が自然
官僚機構の破綻で戸籍が把握できなくなって、結果急激に人口が減ったように「見える」のも中国史あるあるネタだしな
官僚機構の破綻で戸籍が把握できなくなって、結果急激に人口が減ったように「見える」のも中国史あるあるネタだしな
77: 名無しのあにまんch 2023/02/23(木) 15:52:49
銀英で不思議なのは同盟が全然「最悪の民主制」には見えないところ
現実の南米とかどう見てもあれより酷いだろ…(票の再解釈とかザラだし選挙のたびに前大統領が軍と結託しようとしてゴタつくとかザラだし)
ローエングラム朝もいいとこパフラヴィー朝くらいの統治にしか見えない
そりゃガージャール/ゴールデンバウムが酷すぎて前よりマシっていうのはわかるけどさぁ
現実の南米とかどう見てもあれより酷いだろ…(票の再解釈とかザラだし選挙のたびに前大統領が軍と結託しようとしてゴタつくとかザラだし)
ローエングラム朝もいいとこパフラヴィー朝くらいの統治にしか見えない
そりゃガージャール/ゴールデンバウムが酷すぎて前よりマシっていうのはわかるけどさぁ
79: 名無しのあにまんch 2023/02/23(木) 15:57:50
>>77
あれ、ヤン周辺主観での”最悪の民主政”なんじゃないかと思ってる
現代日本で野党支持者がいう”最悪の民主政治”みたいな
戦時中にもかかわらず良心的兵役拒否が違法じゃない時点でめっちゃリベラルだぞ
あれ、ヤン周辺主観での”最悪の民主政”なんじゃないかと思ってる
現代日本で野党支持者がいう”最悪の民主政治”みたいな
戦時中にもかかわらず良心的兵役拒否が違法じゃない時点でめっちゃリベラルだぞ
88: 名無しのあにまんch 2023/02/23(木) 16:16:55
銀英伝の政治描写で一番引っかかるのは、ヤンがラインハルトの治世を絶賛してる点だよね
悪政だとは言わないよ
間違いなく善政だと思う
ただし、権威主義国家における善政
強権によって混乱を収め、政敵を粛清し、既得権益層から奪い、支持者に分配するという独裁者ムーヴ
ヤンが帝国人であるか、救国軍事会議みたいな思想信条を持つ同盟人なら肯定するのもわかる
しかし、民主主義者であるはずの人間が肯定したらいかんだろ
悪政だとは言わないよ
間違いなく善政だと思う
ただし、権威主義国家における善政
強権によって混乱を収め、政敵を粛清し、既得権益層から奪い、支持者に分配するという独裁者ムーヴ
ヤンが帝国人であるか、救国軍事会議みたいな思想信条を持つ同盟人なら肯定するのもわかる
しかし、民主主義者であるはずの人間が肯定したらいかんだろ
100: 名無しのあにまんch 2023/02/23(木) 16:33:21
>>88
>強権によって混乱を収め、政敵を粛清し、既得権益層から奪い、支持者に分配するという独裁者ムーヴ
上手く回ってた頃のアルゼンチンがこれだし民主主義でもおかしくはないとは思う
ただこれポピュリズムの典型で民主主義の腐敗と同義だし、なんなら富の総量が変わらんからそのうち破綻するんだよな…
>強権によって混乱を収め、政敵を粛清し、既得権益層から奪い、支持者に分配するという独裁者ムーヴ
上手く回ってた頃のアルゼンチンがこれだし民主主義でもおかしくはないとは思う
ただこれポピュリズムの典型で民主主義の腐敗と同義だし、なんなら富の総量が変わらんからそのうち破綻するんだよな…
102: 名無しのあにまんch 2023/02/23(木) 16:36:28
>>100
民主主義でこういうことすると、普通は「独裁者」「ポピュリスト」「民主主義軽視」と言われる
これらを可能とする強権自体、民主主義の手続きをある程度無視しないと成立しないからね
民主主義でこういうことすると、普通は「独裁者」「ポピュリスト」「民主主義軽視」と言われる
これらを可能とする強権自体、民主主義の手続きをある程度無視しないと成立しないからね
103: 名無しのあにまんch 2023/02/23(木) 16:37:04
>>100
教皇フランシスコの映画を見たけど、貧民を海に放り投げて得られる繁栄だからね
それでいいと言うならそうですかとしか言えないけど
教皇フランシスコの映画を見たけど、貧民を海に放り投げて得られる繁栄だからね
それでいいと言うならそうですかとしか言えないけど
95: 名無しのあにまんch 2023/02/23(木) 16:28:38
他の作品でも書かれてるけどガイエが理想とする政治体制は理想的に回った民主集中制だぞ
97: 名無しのあにまんch 2023/02/23(木) 16:30:38
トリューニヒトが民主主義制度に絶望して憎み、機能不全で瀕死の同盟をあえて滅ぶように誘導し、帝国に取り入って内側から議会制を引き込もうとしてたってやつ
キャラ考察としては好きだけど思想としてはきな臭さを覚えずにはいられない
キャラ考察としては好きだけど思想としてはきな臭さを覚えずにはいられない
98: 名無しのあにまんch 2023/02/23(木) 16:32:44
>>97
本当にその説の通りだとしたら狂人の類だよな
理想のために自国を滅ぼしても構わないって、理想キメすぎててイカれてる
政治なんか絶対にやってはいけない人種
本当にその説の通りだとしたら狂人の類だよな
理想のために自国を滅ぼしても構わないって、理想キメすぎててイカれてる
政治なんか絶対にやってはいけない人種
101: 名無しのあにまんch 2023/02/23(木) 16:35:42
>>98
政治は妥協だもんな
今時そんな狂信的な理想主義者宗教家にもいないぞ
キリスト教徒がいかに金曜日に肉を食ってることか
政治は妥協だもんな
今時そんな狂信的な理想主義者宗教家にもいないぞ
キリスト教徒がいかに金曜日に肉を食ってることか
99: 名無しのあにまんch 2023/02/23(木) 16:33:12
どこで聞いたか「後の世に作られた、ヤンとラインハルト主人公の大河ドラマ」って表現がしっくり来るな
功績だけじゃなくダメなところも無数にある歴史上の人物を可能な限り有能&主人公チックな表現してる(その分過剰に貶められる脇役も出る)感じ
功績だけじゃなくダメなところも無数にある歴史上の人物を可能な限り有能&主人公チックな表現してる(その分過剰に貶められる脇役も出る)感じ
104: 名無しのあにまんch 2023/02/23(木) 16:40:29
強権的独裁者がトップになったとたん繁栄しました、支持率も高まりましたと言われるときな臭さしか覚えないんだよね
106: 名無しのあにまんch 2023/02/23(木) 16:48:48
>>104
短期間ならそういう例はいっぱいある
長期間続いた例も稀ではあるが皆無ではない
しかし、この種の繁栄は暴力・粛清と表裏一体なんだよね
ラインハルトは貴族を税金で徹底的に痛めつけてる
開明派を除く旧体制高官はほぼ粛清されているっぽい
エルスハイマーが内務・民政次官を歴任したり、ヴァーゲンザイル程度の人物が大将だったり、20～30代の幹部が多すぎるから
こういう体制をヤンが称賛するのは変じゃないかと
普段は懐疑的知識人なのにラインハルトに対してだけは違う
短期間ならそういう例はいっぱいある
長期間続いた例も稀ではあるが皆無ではない
しかし、この種の繁栄は暴力・粛清と表裏一体なんだよね
ラインハルトは貴族を税金で徹底的に痛めつけてる
開明派を除く旧体制高官はほぼ粛清されているっぽい
エルスハイマーが内務・民政次官を歴任したり、ヴァーゲンザイル程度の人物が大将だったり、20～30代の幹部が多すぎるから
こういう体制をヤンが称賛するのは変じゃないかと
普段は懐疑的知識人なのにラインハルトに対してだけは違う
107: 名無しのあにまんch 2023/02/23(木) 16:50:45
>>106
本質は宗教家なんだもの
目に見えてわかる宗教を信じてないだけでね
本質は宗教家なんだもの
目に見えてわかる宗教を信じてないだけでね
109: 名無しのあにまんch 2023/02/23(木) 16:51:51
昔掲示板でヤンはフロントライン症候群になってるって言ってる人いたなぁ
112: 名無しのあにまんch 2023/02/23(木) 17:04:27
ヤンはトリューニヒトを和平交渉しようともせず戦争を続けていると非難するけど、
トリューニヒトからすればさっさとやめてコメディアンやりてぇ……と思ってる、かもしれないし？
トリューニヒトからすればさっさとやめてコメディアンやりてぇ……と思ってる、かもしれないし？
114: 名無しのあにまんch 2023/02/23(木) 17:08:10
いうてまあ同盟領を占拠されてる状態ならともかくイゼルローンをこっちが抑えてる状態なら和平はともかく休戦くらいなら現実的なのはそう
116: 名無しのあにまんch 2023/02/23(木) 17:18:06
>>114
しかしねぇ、停戦は双方の合意がなければ出来ないのだから……
しかしねぇ、停戦は双方の合意がなければ出来ないのだから……
117: 名無しのあにまんch 2023/02/23(木) 17:25:04
>>116
交渉を申し入れるぐらいはやっても良かったと思うよ
受けなかったら改めて継戦するだけのことだし
交渉を申し入れるぐらいはやっても良かったと思うよ
受けなかったら改めて継戦するだけのことだし
118: 名無しのあにまんch 2023/02/23(木) 17:35:15
>>117
核合意をした結果アメリカが核戦力において劣勢に立った現実を思うとなぁ……
あの狭い通路は絶好のチョークポイントなのよね
核合意をした結果アメリカが核戦力において劣勢に立った現実を思うとなぁ……
あの狭い通路は絶好のチョークポイントなのよね
115: 名無しのあにまんch 2023/02/23(木) 17:13:11
チトー「やめとけやめとけ」
119: 名無しのあにまんch 2023/02/23(木) 18:02:43
工部尚書シルヴァーベルヒと工部省次官グルックについて、
「工部省の最初の段階はシルヴァーベルヒの天才性で基盤を作り、その後グルックだと手に余る部分を測って縮小させ、天才でなくても維持できるようにしよう」と考えていたけど、そこはいい評価材料にはできない？
読者視点からは実行されていない、あるいは実行できないと思われている？
「工部省の最初の段階はシルヴァーベルヒの天才性で基盤を作り、その後グルックだと手に余る部分を測って縮小させ、天才でなくても維持できるようにしよう」と考えていたけど、そこはいい評価材料にはできない？
読者視点からは実行されていない、あるいは実行できないと思われている？
120: 名無しのあにまんch 2023/02/23(木) 18:12:32
>>119
ラインハルトの内政については、治世が短すぎて評価不能
短期的に成功した独裁者なんてのはナンボでもいる
長期的に成功するかどうかはやってみないとわからない
シルヴァーベルヒとグルックのリレーも理屈は正しいが、成功するとは限らないしな
ラインハルトの内政については、治世が短すぎて評価不能
短期的に成功した独裁者なんてのはナンボでもいる
長期的に成功するかどうかはやってみないとわからない
シルヴァーベルヒとグルックのリレーも理屈は正しいが、成功するとは限らないしな
121: 名無しのあにまんch 2023/02/23(木) 20:58:48
>>119
システムエンジニアでよくある失敗例だと思う
前任者がいなくなったとたんどうやって作ってたかわかりませーんみたいな話
それに途中で仕様変更とか迷惑だわ
システムエンジニアでよくある失敗例だと思う
前任者がいなくなったとたんどうやって作ってたかわかりませーんみたいな話
それに途中で仕様変更とか迷惑だわ
135: 名無しのあにまんch 2023/02/24(金) 21:01:15
地球教関連は話が雑なだけで済むけど真にやばいのはケスラーなんだよな
なんであくまでも占領地と軍内の治安維持が役割の憲兵隊が国内のカルト団体の操作やってるわけ？
というかラングに着せられた汚名が大粛清時代のNKDVでテンプレートだったやつなあたりガイエも意図的に書いてる疑惑があるんだよな
なんで憲兵の長官が特高警察みたいなことしてるんですかね…
なんであくまでも占領地と軍内の治安維持が役割の憲兵隊が国内のカルト団体の操作やってるわけ？
というかラングに着せられた汚名が大粛清時代のNKDVでテンプレートだったやつなあたりガイエも意図的に書いてる疑惑があるんだよな
なんで憲兵の長官が特高警察みたいなことしてるんですかね…
137: 名無しのあにまんch 2023/02/24(金) 21:17:49
>>135
憲兵は旧体制時代から政治警察的なことをやってる
外伝五巻に体制批判をした老婆を憲兵隊に密告された逸話がある
この時の捜査担当官がケスラー
憲兵は旧体制時代から政治警察的なことをやってる
外伝五巻に体制批判をした老婆を憲兵隊に密告された逸話がある
この時の捜査担当官がケスラー
136: 名無しのあにまんch 2023/02/24(金) 21:06:57
操作じゃねえや捜査だ
45: 名無しのあにまんch 2023/02/22(水) 16:24:57
世の中の大多数の人間はそう思っている
そして今の政治のトップも昔はそう思ってた
そして今の政治のトップも昔はそう思ってた
元スレ : 俺が独裁者になればすべて上手くいく←コレ
どんな名君・英雄であっても歴史を見ていればわかる通り加齢による衰えが来る
ナポレオンですら晩年はかなり怪しかった
それに一人の天才によって歴史は動いていないよはトルストイの『戦争と平和』を読むとよくわかる