漫画・アニメの『序盤完全に悪人だった不良キャラがなんとなく善人化して味方入り』という展開
1: 名無しのあにまんch 2022/12/04(日) 08:48:01
個人的に「序盤完全に悪人だった不良キャラがなんとなく善人化して味方入り」って引っかかる所があるのでかっちゃんの「今までごめん」は本当に良かったし、火ノ丸相撲でユーマさんが自分のやったことアチコチに対して引きずりまくってるも好印象だった。
なお、ユーマさんの決死の懺悔を受けた際の部長の反応がこれである。
部長のメンタル怖くない？
いやでも、デクもかっちゃんがある日突然「今までごめん」とか言い出したら割と似た反応する気もするな……
やっぱり怖くない？
なお、ユーマさんの決死の懺悔を受けた際の部長の反応がこれである。
部長のメンタル怖くない？
いやでも、デクもかっちゃんがある日突然「今までごめん」とか言い出したら割と似た反応する気もするな……
やっぱり怖くない？
159: 名無しのあにまんch 2022/12/04(日) 10:29:00
>>1にあるデクが突然かっちゃんに謝罪されてもさらっと許しそうなのはそう
でも絶対読んでお前そんなんでいいのか？てなったと思う
デクがヒーローとしてボロボロになった時にヒーローとして強さに憧れたかっちゃんが
過去に馬鹿にして見下して酷いことしたけど今はお前を認めてる、ごめんって頭を下げたからあの謝罪は良かったなあって思える
堀越先生きっちり謝らせたなぁって感心した
でも絶対読んでお前そんなんでいいのか？てなったと思う
デクがヒーローとしてボロボロになった時にヒーローとして強さに憧れたかっちゃんが
過去に馬鹿にして見下して酷いことしたけど今はお前を認めてる、ごめんって頭を下げたからあの謝罪は良かったなあって思える
堀越先生きっちり謝らせたなぁって感心した
179: 名無しのあにまんch 2022/12/04(日) 10:33:06
>>159
なんかのインタビューで先生が「爆豪は謝らなきゃいけない」って答えたの知ってたから連載追いかけられたところある
かっちゃん初期の頃だと見下したままデクに当たってたしね
デクは気にしてない感じだったけど見ててモヤモヤはしたから
なんかのインタビューで先生が「爆豪は謝らなきゃいけない」って答えたの知ってたから連載追いかけられたところある
かっちゃん初期の頃だと見下したままデクに当たってたしね
デクは気にしてない感じだったけど見ててモヤモヤはしたから
2: 名無しのあにまんch 2022/12/04(日) 08:49:20
部活として相撲ができる嬉しさで、気にしてる余裕無かっただけだと思うけど
7: 名無しのあにまんch 2022/12/04(日) 08:50:54
部長相撲キチだから…
3: 名無しのあにまんch 2022/12/04(日) 08:49:49
いや、だって下手に謝罪を受け入れない姿勢とるとこっちが悪人みたいになっちゃうし‥‥
26: 名無しのあにまんch 2022/12/04(日) 09:07:21
>>3
これほんとキツい
なんで許すのが当然みたいに思う人いるんだろう
これほんとキツい
なんで許すのが当然みたいに思う人いるんだろう
29: 名無しのあにまんch 2022/12/04(日) 09:09:32
>>26
自分が被害受けてるわけじゃないなら
さっさと許して丸く収めてくれた方がありがたいという打算的な思い
…ということを自覚して言ってるならまだマシだけど
実際はそうじゃないよね多分
自分が被害受けてるわけじゃないなら
さっさと許して丸く収めてくれた方がありがたいという打算的な思い
…ということを自覚して言ってるならまだマシだけど
実際はそうじゃないよね多分
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4: 名無しのあにまんch 2022/12/04(日) 08:49:50
本人達のなかで折り合いがついてるのにしつこく糾弾する周囲の方が怖いってやつ
27: 名無しのあにまんch 2022/12/04(日) 09:07:31
>>4
まさしく読者がそれだよね
まさしく読者がそれだよね
157: 名無しのあにまんch 2022/12/04(日) 10:28:04
>>4
その折り合いをつけるに至る経緯や感情の動きやロジックがぶっ飛んでたら読者の共感が得られないのはしゃーない
漫画作品としてヘイトコントロールの失敗ってやつだ
その折り合いをつけるに至る経緯や感情の動きやロジックがぶっ飛んでたら読者の共感が得られないのはしゃーない
漫画作品としてヘイトコントロールの失敗ってやつだ
5: 名無しのあにまんch 2022/12/04(日) 08:49:52
真田戦で分かる部長の狂気メンタルの回想すき
最後までライバル枠になるキャラとは思わなかったわ
最後までライバル枠になるキャラとは思わなかったわ
8: 名無しのあにまんch 2022/12/04(日) 08:52:34
不良の浄化漂泊よりそれを受け入れる側の描写が人間出来すぎていて引っかかる事多い気が
10: 名無しのあにまんch 2022/12/04(日) 08:54:30
>>8
なんか当人が許してるならいいだろってあるけどそれは現実での話だしな
読者がいる漫画で言われてもよくわからん
なんか当人が許してるならいいだろってあるけどそれは現実での話だしな
読者がいる漫画で言われてもよくわからん
23: 名無しのあにまんch 2022/12/04(日) 09:02:52
>>10
かっちゃんの今までごめんが来るまでデクは気にしてないからいいだろの声が多くて
でも実際謝られたらいじめられてた中学のデクがその謝罪を受けてる描写になったり追い詰められてたメンタルが回復したりで
過去のいじめを全く気にしてないなんてこと無いよなって思った
かっちゃんの今までごめんが来るまでデクは気にしてないからいいだろの声が多くて
でも実際謝られたらいじめられてた中学のデクがその謝罪を受けてる描写になったり追い詰められてたメンタルが回復したりで
過去のいじめを全く気にしてないなんてこと無いよなって思った
28: 名無しのあにまんch 2022/12/04(日) 09:09:20
>>23
デクは別に苛めで受けた言動を全く気にしてないとかじゃないからな。ワンチャンダイブを言われた時は咄嗟に食ってかかろうとしてる。それを個性込みで威圧して黙らせてるから序盤かっちゃんはマジでアレなんだが。
そしてそんなかっちゃん相手でも、「君が助けを求める目をしていた」って理由だけで我が身を省みずに飛び出せるメンタルしてるデクだから、オールマイトの心に直撃したわけで。
デクは別に苛めで受けた言動を全く気にしてないとかじゃないからな。ワンチャンダイブを言われた時は咄嗟に食ってかかろうとしてる。それを個性込みで威圧して黙らせてるから序盤かっちゃんはマジでアレなんだが。
そしてそんなかっちゃん相手でも、「君が助けを求める目をしていた」って理由だけで我が身を省みずに飛び出せるメンタルしてるデクだから、オールマイトの心に直撃したわけで。
84: 名無しのあにまんch 2022/12/04(日) 09:48:00
>>23
気にしてないとは全く思ってないけど
メンタル回復の方はいじめを謝罪されたからじゃないだろう……
気にしてないとは全く思ってないけど
メンタル回復の方はいじめを謝罪されたからじゃないだろう……
88: 名無しのあにまんch 2022/12/04(日) 09:50:21
>>84
それだけが理由じゃないけどあそこで立ち止まるきっかけの一つだと思う
皆んなヒーローとして潰れそうなお前を心配してる、お前のことを考えてる、
それは爆豪もだっていう
それだけが理由じゃないけどあそこで立ち止まるきっかけの一つだと思う
皆んなヒーローとして潰れそうなお前を心配してる、お前のことを考えてる、
それは爆豪もだっていう
42: 名無しのあにまんch 2022/12/04(日) 09:23:38
>>34
善人悪人というより、作中での扱われ方と読者の印象に乖離が大きくなると色々と言いたくなるんだと思う。
単なる痛い人にしか見えないような主人公がやたら持ち上げられてたり、逆に大して悪いこともしてないようなキャラが変に下げられてたり。
現実なら、当人同士が納得してるならいいじゃん、で通るかもしれんけど、>>10の言うように漫画はまず読者向けの作品だしね。読者の目は重要になる。
善人悪人というより、作中での扱われ方と読者の印象に乖離が大きくなると色々と言いたくなるんだと思う。
単なる痛い人にしか見えないような主人公がやたら持ち上げられてたり、逆に大して悪いこともしてないようなキャラが変に下げられてたり。
現実なら、当人同士が納得してるならいいじゃん、で通るかもしれんけど、>>10の言うように漫画はまず読者向けの作品だしね。読者の目は重要になる。
47: 名無しのあにまんch 2022/12/04(日) 09:27:53
>>42
でも読者目線のために、過ぎたこと掘り返してきて物語がつまらなくなることがあるなら凄い嫌だな
でも読者目線のために、過ぎたこと掘り返してきて物語がつまらなくなることがあるなら凄い嫌だな
67: 名無しのあにまんch 2022/12/04(日) 09:37:29
>>47
つまらなくなったらその時点で失敗なわけだからな。因果応報うんぬんではなく、あくまで読者目線から見て面白くなることが重要なわけで。
ただまあ面白くなる明確な方法論なんてないし、同じ展開でも読者によって印象は違うし、時代とともに価値観も変わる。
なので、作者は常にバランス感や感性をアップデートし続ける必要がある。しんどい仕事だ。
つまらなくなったらその時点で失敗なわけだからな。因果応報うんぬんではなく、あくまで読者目線から見て面白くなることが重要なわけで。
ただまあ面白くなる明確な方法論なんてないし、同じ展開でも読者によって印象は違うし、時代とともに価値観も変わる。
なので、作者は常にバランス感や感性をアップデートし続ける必要がある。しんどい仕事だ。
9: 名無しのあにまんch 2022/12/04(日) 08:53:24
ユーマさんには師匠がそこら辺代弁してたの良かった
11: 名無しのあにまんch 2022/12/04(日) 08:54:51
ユーマと似た経緯のスラダンの三井がそれでクソ叩かれてたことがあって、当時は今ほど読者に耐性がなかったのかなって
15: 名無しのあにまんch 2022/12/04(日) 08:55:56
>>11
スラダン知らないけど何となく味方になったの？
当人の反省とかちゃんと描写されてた？
スラダン知らないけど何となく味方になったの？
当人の反省とかちゃんと描写されてた？
18: 名無しのあにまんch 2022/12/04(日) 08:58:03
>>15
ちゃんと反省してたしそれについての描写もあったよ
でも何か叩くまで行かない層でも三井関係モヤモヤするってすげー言われてたりして、火の丸ではそういう声なかったから読者のメンタルも変わったんだなと
ちゃんと反省してたしそれについての描写もあったよ
でも何か叩くまで行かない層でも三井関係モヤモヤするってすげー言われてたりして、火の丸ではそういう声なかったから読者のメンタルも変わったんだなと
25: 名無しのあにまんch 2022/12/04(日) 09:05:11
>>18
迷惑かけまくったバスケ部部員に頭下げたわけでもなく
勝手に反省して勝手に完結してるだけじゃんって言ってる人は見たことある
まあ実際ヤスなんかはよくあっさりと流せたよなって思う
そこも含めてヤスの強さなんだとは思うが
迷惑かけまくったバスケ部部員に頭下げたわけでもなく
勝手に反省して勝手に完結してるだけじゃんって言ってる人は見たことある
まあ実際ヤスなんかはよくあっさりと流せたよなって思う
そこも含めてヤスの強さなんだとは思うが
31: 名無しのあにまんch 2022/12/04(日) 09:11:36
>>18
まぁメタな事いえば「ああ、こいつはベジータや三井枠のキャラなのね」ってすんなり受け入れられる土壌がジャンプに出来上がってたってのもあるよね
まぁメタな事いえば「ああ、こいつはベジータや三井枠のキャラなのね」ってすんなり受け入れられる土壌がジャンプに出来上がってたってのもあるよね
16: 名無しのあにまんch 2022/12/04(日) 08:56:14
>>11
あっちユーマさんほど引きずってないしその後活躍にばっかスポット当たってたからじゃね？
あっちユーマさんほど引きずってないしその後活躍にばっかスポット当たってたからじゃね？
111: 名無しのあにまんch 2022/12/04(日) 10:00:18
>>11
ネットでミッチーが叩かれてるのって
更正した面じゃなくてそもそものグレる理由がショボいからじゃないの？
おまけに嫉妬からリョータにちょっかい出してバスケ部ぶっ潰すとか言うクソダサムーヴとか
ネットでミッチーが叩かれてるのって
更正した面じゃなくてそもそものグレる理由がショボいからじゃないの？
おまけに嫉妬からリョータにちょっかい出してバスケ部ぶっ潰すとか言うクソダサムーヴとか
113: 名無しのあにまんch 2022/12/04(日) 10:01:08
>>111
言われてみると確かにダサいかもしれん
まあしょーもない理由でグレるってのは割とありがちなことではあるんだけど
言われてみると確かにダサいかもしれん
まあしょーもない理由でグレるってのは割とありがちなことではあるんだけど
115: 名無しのあにまんch 2022/12/04(日) 10:01:59
>>111
俺もこれがでかいと思う
実際のところ初期の不良ものとスポーツものどっちか決めかねてた空気の名残があのへんだよな
俺もこれがでかいと思う
実際のところ初期の不良ものとスポーツものどっちか決めかねてた空気の名残があのへんだよな
14: 名無しのあにまんch 2022/12/04(日) 08:55:35
「確かにユーマさんには酷いことされたし辛かったけど、結果として火ノ丸に会えて相撲部に入ってくれたし、ユーマさんも相撲部に入ってくれたんだからトータルではプラスでしょ」くらいには割り切ってそう
ユーマさんの師匠の前でそれ言ったらドン引きされて逆に諭されそうだけど
ユーマさんの師匠の前でそれ言ったらドン引きされて逆に諭されそうだけど
17: 名無しのあにまんch 2022/12/04(日) 08:57:35
>>14
過去の出来事を前向きに捉えてるのに、どうして狂ってるなんて言われなきゃいけないのだろうか？
そういうのただの押し付けじゃん。
過去の出来事を前向きに捉えてるのに、どうして狂ってるなんて言われなきゃいけないのだろうか？
そういうのただの押し付けじゃん。
20: 名無しのあにまんch 2022/12/04(日) 09:00:37
>>14
部長は実力的にはそう特筆するほどのものではないんだけど、ちょっとおかしいレベルの相撲愛っぷりで鬼丸やら強豪校の主将やらを戦慄させてる相撲キチだからな……
序盤のあの最悪の環境でたった一人で、それでも四股を踏めていれば割と幸せ、というのはおかしいって。
部長は実力的にはそう特筆するほどのものではないんだけど、ちょっとおかしいレベルの相撲愛っぷりで鬼丸やら強豪校の主将やらを戦慄させてる相撲キチだからな……
序盤のあの最悪の環境でたった一人で、それでも四股を踏めていれば割と幸せ、というのはおかしいって。
22: 名無しのあにまんch 2022/12/04(日) 09:02:47
>>20
そりゃ価値観人それぞれだからな、犯罪おかしてるわけじゃないしおかしいとか言うもんじゃないと思う。
そりゃ価値観人それぞれだからな、犯罪おかしてるわけじゃないしおかしいとか言うもんじゃないと思う。
19: 名無しのあにまんch 2022/12/04(日) 08:58:17
不良になった・人を傷つけた背景をしっかり描かれてしまうとやったことは許されるようなことじゃなくても同情してしまうし救いがあってほしいと思ってしまう
21: 名無しのあにまんch 2022/12/04(日) 09:00:39
三井でモヤモヤしたことは無いし、周りにもそう言う人はいなかったなぁ
本人めっちゃ後悔してるの十分伝わったし
本人めっちゃ後悔してるの十分伝わったし
24: 名無しのあにまんch 2022/12/04(日) 09:02:52
ミッチー編はモヤモヤはしないが単純につまらんかった記憶がある
今でもスラダンの単行本貸すことがちょいちょいあるが、
挫折する人はミッチー編のケンカで嫌になって突っ返してくるのが多い
（といってもまだ二人だけだが）
今でもスラダンの単行本貸すことがちょいちょいあるが、
挫折する人はミッチー編のケンカで嫌になって突っ返してくるのが多い
（といってもまだ二人だけだが）
30: 名無しのあにまんch 2022/12/04(日) 09:09:37
かっちゃんにぐちゃぐちゃ言う奴過去にいじめられてそうwって煽りあったけど
いじめ経験者がいじめ加害者の描写にモヤモヤして何が悪いんだ…？て思ってた
デクへの認識を改めたって描写が積み重なった上での今までごめんはすごく良かった
いじめ経験者がいじめ加害者の描写にモヤモヤして何が悪いんだ…？て思ってた
デクへの認識を改めたって描写が積み重なった上での今までごめんはすごく良かった
32: 名無しのあにまんch 2022/12/04(日) 09:12:09
正直、不良じゃなくても悪い事やらかした過去はあるから、相手が不良だからって偉そうに叩けんわ
33: 名無しのあにまんch 2022/12/04(日) 09:12:38
なろうとかでお手軽ざまぁ展開が量産されだしたから、断罪展開自体に違和感を持つ人も増えたかなあという印象
34: 名無しのあにまんch 2022/12/04(日) 09:13:35
思ったんだけど、物語でずっと悪人より、悪人が途中で善人になる方が叩かれやすいの不思議だよね
36: 名無しのあにまんch 2022/12/04(日) 09:15:54
>>34
ずっと悪人なら成敗される展開に期待が持てるが
うっかり善人になるとその期待が難しいってのはあると思う
ずっと悪人なら成敗される展開に期待が持てるが
うっかり善人になるとその期待が難しいってのはあると思う
37: 名無しのあにまんch 2022/12/04(日) 09:16:58
>>34
改心した時の描写による
改心した時の描写による
53: 名無しのあにまんch 2022/12/04(日) 09:30:39
>>34
いや善人になるならともかくそうでもないのになぜかちゃっかり味方ヅラしてるだけのやつが言われるんだろ
いや善人になるならともかくそうでもないのになぜかちゃっかり味方ヅラしてるだけのやつが言われるんだろ
35: 名無しのあにまんch 2022/12/04(日) 09:13:54
ユーマに関しては目の前で火ノ丸にやられたのを見てるから
もうこれでいいやとなる気持ちもわかる
もうこれでいいやとなる気持ちもわかる
39: 名無しのあにまんch 2022/12/04(日) 09:20:24
>>35
ブリーチの石田と似た感じだよな。マユリは師匠で祖父の仇だけど、石田本人がけりをつけちゃって、いつの間にか漫才するような感じになっちゃったし。
ブリーチの石田と似た感じだよな。マユリは師匠で祖父の仇だけど、石田本人がけりをつけちゃって、いつの間にか漫才するような感じになっちゃったし。
49: 名無しのあにまんch 2022/12/04(日) 09:29:30
>>39
マユリは外道だけどあの世界におけるクインシーの歴史と害考えたらまあ…
って部分もあるしな…
マユリは外道だけどあの世界におけるクインシーの歴史と害考えたらまあ…
って部分もあるしな…
155: 名無しのあにまんch 2022/12/04(日) 10:27:08
>>39
むしろ石田本人も空座町巻き込んで虚呼び寄せたってとんでも事件起こしてるのになあなあで済ませてるとこあるからな
井上チャド浦原さんには頭上がらんだろ
むしろ石田本人も空座町巻き込んで虚呼び寄せたってとんでも事件起こしてるのになあなあで済ませてるとこあるからな
井上チャド浦原さんには頭上がらんだろ
38: 名無しのあにまんch 2022/12/04(日) 09:18:38
ミッチーの場合はメガネくんが懇切丁寧にグレた過程を演説してくれたことと、
安西先生の前で泣きながら懇願した様子をバスケ部全員が見ていたので
直接謝ることはなくとも反省と後悔は伝わってバスケ部員も受け入れたんだろうなと思ってる
ただし花道だけはちゃんと嫌味言ってるのがポイント高い
安西先生の前で泣きながら懇願した様子をバスケ部全員が見ていたので
直接謝ることはなくとも反省と後悔は伝わってバスケ部員も受け入れたんだろうなと思ってる
ただし花道だけはちゃんと嫌味言ってるのがポイント高い
41: 名無しのあにまんch 2022/12/04(日) 09:23:24
>>38
花道は別にミッチーの悲しき過去とかに欠片も関係してないし、花道目線だと突然いちゃもんつけてきた相手だしな
あと花道なりに辛いこととかも既に経験してるし
不良や悪役の可哀想さにかまけて主人公側の人生が軽んじられるみたいな印象になるのが生理的にきついのかもしれん
花道は別にミッチーの悲しき過去とかに欠片も関係してないし、花道目線だと突然いちゃもんつけてきた相手だしな
あと花道なりに辛いこととかも既に経験してるし
不良や悪役の可哀想さにかまけて主人公側の人生が軽んじられるみたいな印象になるのが生理的にきついのかもしれん
45: 名無しのあにまんch 2022/12/04(日) 09:25:33
>>41
三井の悲しき過去に関係してるのってあの場ではゴリ・メガネくん・安西先生だけで
花道に限らずほとんどは「ただの突然いちゃもんつけてきた相手」でね？
三井の悲しき過去に関係してるのってあの場ではゴリ・メガネくん・安西先生だけで
花道に限らずほとんどは「ただの突然いちゃもんつけてきた相手」でね？
56: 名無しのあにまんch 2022/12/04(日) 09:31:02
>>45
なんなら読者にとっても突然いちゃもん付けてきて湘北高校バスケ部の未来を折りかけた男だしな
なんなら読者にとっても突然いちゃもん付けてきて湘北高校バスケ部の未来を折りかけた男だしな
66: 名無しのあにまんch 2022/12/04(日) 09:36:56
>>56
上の方で書かれてるミッチー編で嫌になって読まなくなった人にとってはまさしくそんな存在だな…
上の方で書かれてるミッチー編で嫌になって読まなくなった人にとってはまさしくそんな存在だな…
51: 名無しのあにまんch 2022/12/04(日) 09:29:35
>>38
その花道もすぐ懐いちゃってミッチー呼びだからな
描かれてないところで色々あったのかもね
その花道もすぐ懐いちゃってミッチー呼びだからな
描かれてないところで色々あったのかもね
57: 名無しのあにまんch 2022/12/04(日) 09:31:13
>>51
練習終わりにラーメンでも奢ってもらえばそれで懐きそうだもんな花道
練習終わりにラーメンでも奢ってもらえばそれで懐きそうだもんな花道
40: 名無しのあにまんch 2022/12/04(日) 09:23:22
でもある漫画で闇堕ちしたやつが改心したのに味方側のキャラがネチネチ言う展開やったらめっちゃ叩かれてたな どうすりゃいいんだ
44: 名無しのあにまんch 2022/12/04(日) 09:24:58
>>40
味方キャラがネチネチ言っても仕方ないって描写を積み重ねてヘイトコントロールするしかない
味方キャラがネチネチ言っても仕方ないって描写を積み重ねてヘイトコントロールするしかない
46: 名無しのあにまんch 2022/12/04(日) 09:27:41
悪役贖罪断罪展開って、キャラクター間のヘイトコントロール難易度高一気に高まるんだよな結局
50: 名無しのあにまんch 2022/12/04(日) 09:29:35
>>46
大半のキャラは許してるけど一人くらいは過去の所業に対して
「まだ許してねーし信用してねーぞ」っていうキャラを置いとくと
ちょうどいい塩梅かなって思うことがチラホラ
大半のキャラは許してるけど一人くらいは過去の所業に対して
「まだ許してねーし信用してねーぞ」っていうキャラを置いとくと
ちょうどいい塩梅かなって思うことがチラホラ
64: 名無しのあにまんch 2022/12/04(日) 09:36:06
>>50
許すのが難しい立場のキャラに許させないのは結構大事な気はする
許すのが難しい立場のキャラに許させないのは結構大事な気はする
72: 名無しのあにまんch 2022/12/04(日) 09:41:16
>>64
はたらく魔王さまでエメリアが魔王のことを今でも恨んでるって終盤に明かしたのはよかったわ
…とはいえ他のキャラの大半が魔王に寛容すぎ＆「でもエンテイスラ民も悪いんですよ」
的なムードでずっと進んできたせいで時すでに遅しではあったが
はたらく魔王さまでエメリアが魔王のことを今でも恨んでるって終盤に明かしたのはよかったわ
…とはいえ他のキャラの大半が魔王に寛容すぎ＆「でもエンテイスラ民も悪いんですよ」
的なムードでずっと進んできたせいで時すでに遅しではあったが
48: 名無しのあにまんch 2022/12/04(日) 09:29:23
俺もスラダンは好きだけど三井周りはちょっとモヤモヤした側だからわかる
いや三井自体が嫌いとかではないけど
いや三井自体が嫌いとかではないけど
58: 名無しのあにまんch 2022/12/04(日) 09:31:34
別にスポーツものとか学園ものなら
不良が改心して仲間になるくらいなんでもないと思うけどな
人コロしてるようなヤツが代償も贖罪もなくシレッと味方面するのはモヤる
不良が改心して仲間になるくらいなんでもないと思うけどな
人コロしてるようなヤツが代償も贖罪もなくシレッと味方面するのはモヤる
62: 名無しのあにまんch 2022/12/04(日) 09:34:56
>>58
ゴールデンカムイ仲間殺したり殺しかけたりした奴が共闘展開になったりしたけど
きっかけがあればいつでも殺し合えるみたいなドライさもあって潔かったな
敵対したら悲しいけど殺し合いだしね…みたいな世界観だし
ゴールデンカムイ仲間殺したり殺しかけたりした奴が共闘展開になったりしたけど
きっかけがあればいつでも殺し合えるみたいなドライさもあって潔かったな
敵対したら悲しいけど殺し合いだしね…みたいな世界観だし
59: 名無しのあにまんch 2022/12/04(日) 09:32:41
東京卍リベンジャーズで一虎が受け付けないって声が一定数あったのも似た理由なんかな？読者の耐性的な
75: 名無しのあにまんch 2022/12/04(日) 09:44:14
>>59
東リベはまあ作者も予想外のヒットで大変だったんだろうけどこのスレで言われてるみたいなキャラのコントロールが完全に出来なくなっておかしくなっていったパターンだと思う
敵側として描かれてるやつらどころか主人公までキャラとして悪い意味でダメになって行ってたし、ユーマさんや爆豪と並べて語れるレベルにそもそもない
東リベはまあ作者も予想外のヒットで大変だったんだろうけどこのスレで言われてるみたいなキャラのコントロールが完全に出来なくなっておかしくなっていったパターンだと思う
敵側として描かれてるやつらどころか主人公までキャラとして悪い意味でダメになって行ってたし、ユーマさんや爆豪と並べて語れるレベルにそもそもない
91: 名無しのあにまんch 2022/12/04(日) 09:51:50
>>75
ユーマさんや爆豪はキャラメイクの段階から計画してたろうし、序盤から割と方向性をコントロールしてる感はあるしね。
味方が裏切って敵が味方になって、の錯綜した群像劇を週刊連載しながらアドリブで構築するなんて絶対に無茶よ東リベ。誰にとってもよそうの大ヒットだったみたいだから、仕方ない部分もあるけども。
ユーマさんや爆豪はキャラメイクの段階から計画してたろうし、序盤から割と方向性をコントロールしてる感はあるしね。
味方が裏切って敵が味方になって、の錯綜した群像劇を週刊連載しながらアドリブで構築するなんて絶対に無茶よ東リベ。誰にとってもよそうの大ヒットだったみたいだから、仕方ない部分もあるけども。
61: 名無しのあにまんch 2022/12/04(日) 09:33:35
今思うと自分の罪と向き合って当事者に断罪を申し入れたヒュンケルって
あの時代のジャンプマンガにしては進んでいたんだな…
あの時代のジャンプマンガにしては進んでいたんだな…
63: 名無しのあにまんch 2022/12/04(日) 09:34:57
>>61
それでも（あそこまでやっても）ヒュンケルやクロコダインの過去の殺戮を許せんし味方ヅラすんな的な読者も少数いたりするのが感性も色々だなって
レオナが許してるのが全てだろうに
それでも（あそこまでやっても）ヒュンケルやクロコダインの過去の殺戮を許せんし味方ヅラすんな的な読者も少数いたりするのが感性も色々だなって
レオナが許してるのが全てだろうに
68: 名無しのあにまんch 2022/12/04(日) 09:37:52
>>63
許せない読者がいるのは仕方ないかなぁ
レオナに許すなとか許すとか酷いとか言い出さなきゃいい
許せない読者がいるのは仕方ないかなぁ
レオナに許すなとか許すとか酷いとか言い出さなきゃいい
69: 名無しのあにまんch 2022/12/04(日) 09:38:38
>>63
気持ちは分かるが全員の感情を統一するなんて無理だし
怒ってるのが少数ならちゃんと基本的にヘイトコントロールはできてるってことだから
まあしかたないんじゃねって思うわ
気持ちは分かるが全員の感情を統一するなんて無理だし
怒ってるのが少数ならちゃんと基本的にヘイトコントロールはできてるってことだから
まあしかたないんじゃねって思うわ
80: 名無しのあにまんch 2022/12/04(日) 09:46:40
こいつ相撲中毒者だから皆んなと相撲できる嬉しさからしたら瑣末な事なんだよ
85: 名無しのあにまんch 2022/12/04(日) 09:49:13
身もふたもない意見だけど、書き方や作風に大きくよるとしか
ベジータやピッコロもスレタイに一応あたるわけだし
ベジータやピッコロもスレタイに一応あたるわけだし
92: 名無しのあにまんch 2022/12/04(日) 09:51:58
>>85
ピッコロは初代はともかくマジュニアの方は実はほとんど悪事を行ってない
（多分最大の悪事は実質的な悟飯の誘拐）のでまだわかる
作者すら何で人気出たのかわからんといってたベジータは本当なんでだかわからん…
ピッコロは初代はともかくマジュニアの方は実はほとんど悪事を行ってない
（多分最大の悪事は実質的な悟飯の誘拐）のでまだわかる
作者すら何で人気出たのかわからんといってたベジータは本当なんでだかわからん…
96: 名無しのあにまんch 2022/12/04(日) 09:53:15
>>85
ベジータもピッコロも恨まれ続けてても仕方ないけど悟空達は許して受け入れてるから悟空達視点では仲間、っていうのはおかしくないと思う
街中で突然あの時の仇！って襲われても文句は言えないが
ベジータもピッコロも恨まれ続けてても仕方ないけど悟空達は許して受け入れてるから悟空達視点では仲間、っていうのはおかしくないと思う
街中で突然あの時の仇！って襲われても文句は言えないが
99: 名無しのあにまんch 2022/12/04(日) 09:53:36
>>85
ピッコロや天津飯がベジータ許してない描写入れるのはしっかりしてるなあと思った
一緒に住んでるヤムチャの気が知れないって本当だよ
ピッコロや天津飯がベジータ許してない描写入れるのはしっかりしてるなあと思った
一緒に住んでるヤムチャの気が知れないって本当だよ
131: 名無しのあにまんch 2022/12/04(日) 10:06:42
>>85
直接謝罪をする気はないけど、改心したからやらかしたことを気にしてる
直接謝罪をする気はないけど、改心したからやらかしたことを気にしてる
141: 名無しのあにまんch 2022/12/04(日) 10:16:18
>>131
これはこれで解釈違い！と言ってしまいそう･･･
ベジータならもっと分かりにくい言葉使いそうなイメージ（ツンデレ風？）
これはこれで解釈違い！と言ってしまいそう･･･
ベジータならもっと分かりにくい言葉使いそうなイメージ（ツンデレ風？）
163: 名無しのあにまんch 2022/12/04(日) 10:29:29
>>141
内心ではそう思ってても口にしないイメージはあるよな
敵になぜって言われてもテメエで勝手に想像しろって言う
内心ではそう思ってても口にしないイメージはあるよな
敵になぜって言われてもテメエで勝手に想像しろって言う
95: 名無しのあにまんch 2022/12/04(日) 09:53:06
シンフォギアのノーブルレッドが改心というか手助けして消えた最後だったのにやたら叩かれてたの思い出す
105: 名無しのあにまんch 2022/12/04(日) 09:56:03
>>95
自分の心のままに１０万人を虐殺したくらいしかしてないのに…
自分の心のままに１０万人を虐殺したくらいしかしてないのに…
112: 名無しのあにまんch 2022/12/04(日) 10:00:56
>>95
あれなんかこのスレで言われてるヘイト溜め描写とその後の調整が全くバランス取れてない例だね
ミラアルクはファン内ですら未だに色々言われてる
あれなんかこのスレで言われてるヘイト溜め描写とその後の調整が全くバランス取れてない例だね
ミラアルクはファン内ですら未だに色々言われてる
109: 名無しのあにまんch 2022/12/04(日) 09:58:52
ワンピのエニエスロビー編のウソップのように、男同士だと
「頭下げたらそれでチャラ」みたいな文化はあると思う
んでそれを女子供（ナミチョッパー）は理解出来ない
まぁベジータみたいに頭下げないケースもあるけど
「頭下げたらそれでチャラ」みたいな文化はあると思う
んでそれを女子供（ナミチョッパー）は理解出来ない
まぁベジータみたいに頭下げないケースもあるけど
117: 名無しのあにまんch 2022/12/04(日) 10:02:09
>>109
みんな許したいとは思ってた状況なのも大きいよあれは
厳しいこと言ってたゾロですら根本的にはウソップに戻って欲しかったんだし
みんな許したいとは思ってた状況なのも大きいよあれは
厳しいこと言ってたゾロですら根本的にはウソップに戻って欲しかったんだし
120: 名無しのあにまんch 2022/12/04(日) 10:03:45
ド外道所業やりまくってたマユリ様、藍染や月島さんにバッハまで全員読者に愛着抱かせてる師匠ってやっぱ神だわ
ここでもバズビーとハッシュヴァルトが熱いし
キャラの扱いにおいては右に出る者いないんじゃないか
ここでもバズビーとハッシュヴァルトが熱いし
キャラの扱いにおいては右に出る者いないんじゃないか
128: 名無しのあにまんch 2022/12/04(日) 10:05:44
>>120
連載中はあれこれ言われてたけど最近の再評価で凄いことになってるなオサレ師匠
連載中はあれこれ言われてたけど最近の再評価で凄いことになってるなオサレ師匠
127: 名無しのあにまんch 2022/12/04(日) 10:05:41
それこそルフィとウソップの喧嘩はお互いの心情がわかるからこそ辛かった
みんなウソップを敵だなんて思ってなかった
最終的に泣いて謝罪したので許した
みんなウソップを敵だなんて思ってなかった
最終的に泣いて謝罪したので許した
143: 名無しのあにまんch 2022/12/04(日) 10:18:57
改心キャラほど内面は掘り下げられやすいのも肩入れとか反発とかを産みやすい土壌なのかもしれん
144: 名無しのあにまんch 2022/12/04(日) 10:19:41
仲間入りするキャラってそもそも取り返しのつかない悪事を行いにくいし、不良みたいな明確な悪事を行ったキャラの仲間入りはそりゃ納得いく形にするの難しいよなって思う
不良に限らず元悪人が仲間？になるのは何も改心したとかでなくとも呉越同舟とか共通の敵を倒すために自分より強い主人公に力を託すとか色々やりようはあるけど
不良に限らず元悪人が仲間？になるのは何も改心したとかでなくとも呉越同舟とか共通の敵を倒すために自分より強い主人公に力を託すとか色々やりようはあるけど
148: 名無しのあにまんch 2022/12/04(日) 10:22:36
悪役に悲しい過去…されても
でも今主人公害したり迷惑かけてるのは今のお前の選択だよね？ってきっちり断罪されたの見た時はすっきりしたな
逆に過去に罪があっても今贖罪の気持ちがあったりその為に行動してたら許したくなるから
仲間になる為に改心したことを描写してもらうのは大事
でも今主人公害したり迷惑かけてるのは今のお前の選択だよね？ってきっちり断罪されたの見た時はすっきりしたな
逆に過去に罪があっても今贖罪の気持ちがあったりその為に行動してたら許したくなるから
仲間になる為に改心したことを描写してもらうのは大事
150: 名無しのあにまんch 2022/12/04(日) 10:24:17
自分の不幸にだけ酔っ払うのはそもそもクソダサいので悪役に可哀想な過去…とかされても一定数反発は出るもんなんだら
154: 名無しのあにまんch 2022/12/04(日) 10:26:33
>>150
ネウロだかで「こんな悲しい過去が〜」とか「こういう理由でこんな所業に手を染めて〜」とか「これこれこういう思想が〜」みたいなのがある悪役はみんな悪としては二流、本当の絶対悪は「ただ悪だから悪を成すもの」みたいなこと言われてて納得したな
ネウロだかで「こんな悲しい過去が〜」とか「こういう理由でこんな所業に手を染めて〜」とか「これこれこういう思想が〜」みたいなのがある悪役はみんな悪としては二流、本当の絶対悪は「ただ悪だから悪を成すもの」みたいなこと言われてて納得したな
158: 名無しのあにまんch 2022/12/04(日) 10:28:14
>>154
昨今のネットではあの理屈振り回して悪役の理由とか過去描写されただけで二流認定する厄介ファンがわりといてしんどかったな
昨今のネットではあの理屈振り回して悪役の理由とか過去描写されただけで二流認定する厄介ファンがわりといてしんどかったな
169: 名無しのあにまんch 2022/12/04(日) 10:30:35
>>158
わかりやすくて共感できるけど、そんな悪役ばっかりでもねぇともなるからな
わかりやすくて共感できるけど、そんな悪役ばっかりでもねぇともなるからな
177: 名無しのあにまんch 2022/12/04(日) 10:32:43
>>158
悲しい過去とか何かしらの理由のある敵や悪役はごちゃごちゃうるせー！ってなるし倒してスカッとしないから駄目!みたいな話だっけか
ネウロの画像とボーボボの「浸りすぎー！！」の画像はそうやって悪役語りのスレとかで乱用されすぎてだんだんウザがられていってて難しいねって
悲しい過去とか何かしらの理由のある敵や悪役はごちゃごちゃうるせー！ってなるし倒してスカッとしないから駄目!みたいな話だっけか
ネウロの画像とボーボボの「浸りすぎー！！」の画像はそうやって悪役語りのスレとかで乱用されすぎてだんだんウザがられていってて難しいねって
192: 名無しのあにまんch 2022/12/04(日) 10:35:49
>>158
罪を犯す人に可哀想な過去があるのはロジックとしては成立してるからな
共感したくないから拒否感が出るわけで
罪を犯す人に可哀想な過去があるのはロジックとしては成立してるからな
共感したくないから拒否感が出るわけで
186: 名無しのあにまんch 2022/12/04(日) 10:34:23
男塾とかいうその辺どうでもよくなるけど熱い漫画
アレ読んでからもモヤモヤするし文句もあるけど、同時にそういうもんかで流せるようになった
アレ読んでからもモヤモヤするし文句もあるけど、同時にそういうもんかで流せるようになった
71: 名無しのあにまんch 2022/12/04(日) 09:40:37
やっぱどんな悪人でも一回ちゃんと戦えば戦友(とも)になれる格闘漫画は正義
本来許す云々の立場にないけど引っかかるときは引っかかるよね