【ハリー・ポッター】アリアナというダンブルドア家の善良な妹です

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1: 名無しのあにまんch 2023/02/16(木) 14:02:16
通してください
2: 名無しのあにまんch 2023/02/16(木) 14:15:19
アリアナってオブキュラスなんだっけ?
3: 名無しのあにまんch 2023/02/16(木) 14:36:17
>>2
確かそう
ファンタビ3ではダンブルドアとアバーフォースの兄弟喧嘩で仲裁に入り消滅
消えたって表現だったから異空間なりに吹っ飛んでるだけかもしれないけど
ハリーポッターの原作とは設定変わってたよね?
4: 名無しのあにまんch 2023/02/16(木) 14:38:32
まあ100年とか前のことと思うと本編の話は信頼できない語り手みたいなもんだろうし
5: 名無しのあにまんch 2023/02/16(木) 14:38:35
原作だと気が狂っててアルバスが実家から動けない原因になってて
最終的にアルバスとグリンデルバルトとアバーフォースで3つ巴してる間になんか死んだんじゃなかったっけ
6: 名無しのあにまんch 2023/02/16(木) 15:06:51
アリアナがマグルの少年たちに魔法を使ってるとこを見られて暴行される
→父パーシバルは復讐のためにマグルの少年を手にかけてアズカバンへ収監、その後獄死
→そのことにより人目を恐れた母ケンドラは子供三人とゴドリックの谷に移り住む
→アルバスのホグワーツ卒業旅行の前日にアリアナの魔力の暴走により母が死亡
→アルバスは急遽旅行を取り止め学生の弟と制御の難しい妹の面倒をみることに
→学生時代から数々の功績をあげていたホグワーツ始まって以来の秀才アルバスは自分の才能が片田舎で埋もれていくことに不満を覚える
→近所で交流のあったバチルダ・バグショット宅にダームストラングを中退したグリンデルバルドが居候することに
→同等の才能を持つグリンデルバルドと惹かれ合い思想を同じくしたアルバスは死の秘宝探しに妹も連れて行こうとする
→妹を粗雑に扱う兄に反発した弟アバ―フォースと邪魔されたことに腹を立てたグリンデルバルドが対立
→弟に禁術をかけたグリンデルバルドにアルバスが応戦、三つ巴に。それに巻き込まれてアリアナは死亡
→三人の魔法が飛び交っていたため誰の魔法で死んだのかはわからない自分ではないかとアルバスは悔やんでいてはっきり知るのを恐れている

ざっくりこんなんだったと思うけど情緒不安定だったってこととオブスキュラスだったってのがイコールなら
自分のせいで争いが起きているのが精神にきてオブスキュラスが暴走→体が自分の魔力に耐えられなくなって消滅はちょっとありそうだな
7: 名無しのあにまんch 2023/02/16(木) 15:11:46
ダンブルドア家の魔力は桁違いっぽいもんな
アウレリウスもオブスキュラスだけどあの年齢まで生きてるし肖像画的にアリアナもそこそこの年齢まで成長出来てる感じある
すくなくとも10歳前じゃない
力がデカすぎて暴走に体が耐えられなかったは有り得る
8: 名無しのあにまんch 2023/02/16(木) 15:14:17
すっげぇ思うんだけどさ…アインシュタインの稲田に似てるよな
9: 名無しのあにまんch 2023/02/16(木) 15:23:22
マグルのバカガキ達に暴行されたトラウマで魔力行使が出来ず、内に籠もるようになってオブスキュラス発生だとしたらクリーデンスと状況が似てる
ちょくちょく起こしていたという発作も映画のオブスキュラスの暴走みたいな感じだろう
そりゃお母さんが死んでもおかしくないしアバーフォースが兄達に大反対もするわ
10: 名無しのあにまんch 2023/02/16(木) 16:23:17
自分「暴行」って最初聞いたとき性的なものも含まれてる暴力かなって受け取ってしまったからか
そりゃ本人病むだろうし親父さんもかなりの怒りで手を出すだろうなってめちゃくちゃ納得しちゃったんだけど
そこら辺は殴る蹴るだったでいいのかな?そっち含むだったらあまりにもかわいそうだしな
12: 名無しのあにまんch 2023/02/16(木) 16:39:17
>>10
自分もそっちかと思った
だって父親がアズカバン行きになってもいいからマグルに報復するレベルかつ妹がおかしくなったレベルの暴行で女の子だしねえ…
14: 名無しのあにまんch 2023/02/16(木) 16:57:04
>>12
小さな女の子が同じ子供とはいえ男数人に寄ってたかって殴る蹴るされたとか性的な事は無かったとしても一生引きこもりになっておかしくない事件だからなぁ・・・
しかも魔力の制御が出来なくなって周囲が常に危険な状態だから魔法学校へも行けない、元凶であるマグルの学校も当然無理。精神ケアしたくとも内情がバレればおそらく一生、聖マンゴの精神病棟に閉じ込められる。
こんなん人生を破壊されたようなもんだ。父親が報復したくなるのも当然と言えば当然。
15: 名無しのあにまんch 2023/02/16(木) 17:52:11
>>10
なんか原語だとどっちにもとれる表現らしい
わざわざその言葉を選ぶってことは…ってなるよな
16: 名無しのあにまんch 2023/02/16(木) 17:54:43
上二人がああなので何事もなく成長してたらその方面どうなってたのか気になる所である
11: 名無しのあにまんch 2023/02/16(木) 16:28:26
弟の方が懐かれてたの意外
当時のダンブルドアの性格に少し推測の余地ができるな
パーシーみたいな感じかな?
13: 名無しのあにまんch 2023/02/16(木) 16:49:40
>>11
なんか在学中に難しい論文書いて表彰されたりとか著名な魔法使いと交流持ってたりとかしてたみたいだから
あまり妹と遊んでくれる兄貴ではなかったのかもしれんね
18: 名無しのあにまんch 2023/02/16(木) 19:54:50
アルバスの最大のトラウマだよね
19: 名無しのあにまんch 2023/02/16(木) 20:01:52
>>18
分霊箱破壊ツアーだけでも2回はトラウマ抉られてるからな…
25: 名無しのあにまんch 2023/02/16(木) 20:21:18
>>18
ボガードだと妹の死体が出てくるみたいな辺りね…
20: 名無しのあにまんch 2023/02/16(木) 20:11:05
これって父親は泣き寝入りするしかなかったのかな
魔法界の話だからちゃんと罪に問えたのかもわからんし娘を傷つけたやつらが記憶消された程度でのうのうと生きてたら腹立つよな
21: 名無しのあにまんch 2023/02/16(木) 20:12:35
ぶっちゃけアルバスはアリアナが死んだことで少し開放感を感じてそう
罪悪感の方が圧倒的に多いし、開放感を覚えた自分を嫌悪してると思うけど
24: 名無しのあにまんch 2023/02/16(木) 20:18:30
>>21
ありそう
で兄のそういうとこわかってて余計に兄を嫌悪しそうなのがアバーフォース
29: 名無しのあにまんch 2023/02/16(木) 20:50:10
>>21
まだ若いのに家族の介護に時間を費やすしかなかった事を考えると開放感を覚えるのはやむなしと思う
それとは別でアリアナの葬式の時、弟にへし折られた鼻を治さないままでいたり、
愛すべきパートナーや権力(夢)を持つのも止めてしまった事を考えると生涯罪悪感を抱えて生きていたことは間違いない
22: 名無しのあにまんch 2023/02/16(木) 20:16:18
当時は
アルバス18歳
ゲラート16歳
アバフォ16~15歳
アリアナ14歳でアリアナが暴行受けたのは6歳だった筈
少し年の離れた飛び抜けて優秀な兄と1歳差の兄妹で距離感違うのはなんかわかる
グリンデルバルド当時未成年なんだよな……と思うと感慨深い
26: 名無しのあにまんch 2023/02/16(木) 20:22:49
幼少期に襲われて自傷・他傷してしまう病気で家に閉じ込められる、家族が疲弊するってのはリーマスとも共通するな。
27: 名無しのあにまんch 2023/02/16(木) 20:23:25
叔父叔母から虐待されてきたハリーが特に問題なく成長した辺りかなり壮絶な暴行されたんじゃと思うんだよな
生まれ持った魔力が強すぎた可能性もあるが
28: 名無しのあにまんch 2023/02/16(木) 20:28:06
映画では改変されたけどみぞの鏡でアルバスが見たのはマグルからの迫害がなかったダンブルドア一家だもんな
30: 名無しのあにまんch 2023/02/16(木) 20:54:01
アリアナは聖マンゴで然るべき治療受けさせたほうが良かったかも
少なくとも母と妹が死ぬことはなかっただろう
33: 名無しのあにまんch 2023/02/16(木) 21:07:42
アルバスは生涯、この後悔を抱え続けて生きてきたんだと思うと辛いわ
愛してやれなかった、って自分の心と向き合うのがどれだけ苦しかったんだろうか
たしかに兄貴として、家長としてダメだったかもしれないけど、未来ある若者に妹の介護をし続けるなんて鬱屈が溜まっても仕方ない
賢者の石に出てきた鏡に映るのが、幸せそうな家族ってのもまたね…
46: 名無しのあにまんch 2023/02/17(金) 15:13:14
グリンデルバルトも才あり志同じくした恋人とも言えるアルバスがこんな問題抱えているならなんとかしたいと思うだろうけど
その手段が妹を消すとか過激に走りそうなのがな
極端な話アルバス以外どうでもいいでしょ
48: 名無しのあにまんch 2023/02/17(金) 22:22:06
アルバス自身も大きな事を成すときには他人を手の内に入れて駒のように動かすことが得意なタイプなところに因縁と業を感じる
ゲラートとはきっと似てたんだよなどうしようもなくそしてそのせいで狂おしく愛したし自分にいろんな意味で恐怖もした感じがすごい
53: 名無しのあにまんch 2023/02/18(土) 08:20:15
https://harrypotter.fandom.com/wiki/Ariana_Dumbledore

In 1891, six-year-old Ariana Dumbledore was outside in the back garden hedge playing with her uncontrolled use of magic. Without her knowing, three Muggle boys had been spying on her. After becoming scared of what they witnessed, they confronted her. The boys tried to get Ariana to show them her trick, but when she was unable to because of her young age, they turned violent and started to attack her to stop her from using magic.

1891 年、6 歳のアリアナ・ダンブルドアは裏庭の生け垣の外に出て、未制御な魔法を使って遊んでいた。
彼女が知らないうちに、3 人のマグルの少年が彼女をスパイしていた。
彼らは目撃したものに怯えた後、彼女に立ち向かった。
アリアナは誤魔化そうとしたが、彼女が幼いためにそれができなかった時、彼らは暴力的になり、彼女が魔法を使うのを止めるために彼女を攻撃し始めた。



結論・性的なニュアンスは全く無い
54: 名無しのあにまんch 2023/02/18(土) 08:22:15
この話どうもでしゃばりなアルバスが徹頭徹尾邪魔なだけで
弟に任しとけばそれで済んだっぽいのよね
58: 名無しのあにまんch 2023/02/18(土) 08:35:53
>>54
本当はアルバスが夢を一旦置いてアバーフォースの卒業までアリアナの面倒見るのが最適解
ただ、その場合アルバスはグリンデルバルトに同行できない

父はアズカバン、母親はアリアナの暴発で事故死してアリアナの面倒見れなくなったからどうする?って状況だから
弟がホグワーツ辞めて妹の世話してるのに、兄は彼氏とラブラブ旅行ってのはアルバスの良心や体面的に出来ない

だからアルバスは「妹を俺達の旅に付き合わせるわ」って無茶苦茶な主張をして
「それまでアリアナの面倒まともに見てない奴が夢みたいなこと言ってるんじゃない」って弟と衝突した
61: 名無しのあにまんch 2023/02/18(土) 09:20:53
>>58
家族の心情的にできなかっただけで1番の最適解はアリアナを聖マンゴ病院に連れて行ってケアを受けさせることだったと思うよ
例え一生閉じ込められることになっても一応専門家たちのケアが受けられるし何よりもアバーフォース/アルバスのどっちが面倒を見ることになっても何かしらの事故が起こるリスクが高すぎる
そもそもいくらダンブルドア一家が優秀な魔法使い達でもそういうプロじゃないし兄弟のどちらかがずっと介護し続けないといけない不健全な状態が続くわけだから家でアリアナの面倒を見るのはマジで無理があったと思うわ
62: 名無しのあにまんch 2023/02/18(土) 09:56:05
>>61
アバフォースに任せてアルバスが出ていけばよかっただけじゃね
そもそも学校嫌だって弟だし兄も内心劣等生だなこいつって見下してたし
でも弟に家を任せて出てくっていう体裁の悪いことを嫌がったアルバスの問題が多い、その上その事実に不満タラタラで介護放棄が常習化
64: 名無しのあにまんch 2023/02/18(土) 10:06:19
>>62
アバフォースがまだ学校に行かないといけないからだよ
流石に弟に中退しろなんて言えるわけないだろ
63: 名無しのあにまんch 2023/02/18(土) 10:05:17
アルバスは善人らしく振舞おうと自分に課してるところがあったと思う

もう少し無責任で欲望に忠実なタイプなら色々変わってたと思う

アリアナはアバーフォースに介護させて、自分はゲラートと一緒に旅してたと思う
68: 名無しのあにまんch 2023/02/18(土) 10:24:44
家長が家長の体を成してないからな
この件でアルバスダンブルドアが悪様に言われる理由も
後年の策略家ムーブがカケラも見られない無能な働き者に終始しちゃってる点だよね
72: 名無しのあにまんch 2023/02/18(土) 13:29:43
>>68
確かに不出来ではある…んだけど、当時のアバーフォースは物事を決闘で解決するタイプだったみたいでなー…

アルバスも家長としてせめて学歴はちゃんと、と考えていた故の悲劇でもあるのよな…
75: 名無しのあにまんch 2023/02/18(土) 22:03:48
なんというか児童書の主人公の先生にお出ししていい過去ではなくない?
76: 名無しのあにまんch 2023/02/18(土) 22:12:41
>>75
正直主人公とかもっとメインのキャラについててもおかしくない生い立ちしてるような気はする
個人的には敢えて完璧に見える師匠ポジにこの設定付けたのが人間臭くて好きなんだけど
77: 名無しのあにまんch 2023/02/18(土) 22:20:41
老賢人で穏やかな聖人爺ちゃんに見えるような人がやべえ過去と後悔に最期まで囚われてたのとか
結局それを世間には真の意味では理解してもらえてないだろう(マスコミも煽るし)とことかめっちゃ好き

元スレ : ダンブルドア家の善良な妹です

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1. 名無しのあにまんch 2023年03月23日 22:34:39 ID:EyOTcyMTg
本編でもハリーが地の文で言ってるけどダンブルドアの若い頃とか亡くなったダンブルドアの妹とかイマイチ想像しづらい
映画の柔和なおじいちゃんでイメージが固定されている
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2. 名無しのあにまんch 2023年03月23日 22:41:01 ID:c1NDMxNjc
アバーフォースとかいうわりと意味不明なバケモン
まぁ、三つ巴言うてもダンブルドアは弟守ろうとしてるわけだから一番有利ではあるけど
0
23. 名無しのあにまんch 2023年03月23日 23:34:15 ID:Y3ODA0OA=
>>2
原作では死喰い人とタイマンして勝利
映画版では大量のディメンターを蹴散らす
ファンタビではダンブルドアと同タイミングでグリンデルバルドのアバダケダブラを相殺

地味に最強クラスだなこいつ
0
3. 名無しのあにまんch 2023年03月23日 22:41:22 ID:E0MTUyMTc
アバーフォースが原作の方で「兄は妹に何でも与えた…時間以外は」みたいなこと言ってたから、いろんなお土産とか持ってくるけど、アリアナがそばにいて欲しいと思ってもどっか行ってたんやろな

それが精神の不安定化につながって、アルバスとアバーフォースとのケンカで最後に爆発的な

オブスキュラスでもクリーデンス見てたらよっぽどの状況にならんかったらそこまで暴走するわけでもなさそうだし
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4. 名無しのあにまんch 2023年03月23日 22:43:07 ID:kzNjExODU
自分を責めて楽になれるならいくらでも自分を責めたんだろうけどいつか強大な闇の魔法使いが再び現れた時のために偉大な魔法使いとして振舞う事しかできず更に予言でヴォルデモートを倒すのは自分ではなく意図せず分霊箱になった周りからしてみたらちょっと強いだけの男の子だから非情な策略家としても振舞い続けなくてはならなくなったって考えるときつい人生だよね
0
5. 名無しのあにまんch 2023年03月23日 22:44:57 ID:k2MDE1ODM
正直アリアナが居なければ両親も健在で100年に1人の大魔法使いが健全に育ったんだろうなって邪念が湧いちゃうんだけど、ホグワーツの校長に留まって生徒を導く選択が出来たのもこういう経験のお陰なんだろうな
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10. 名無しのあにまんch 2023年03月23日 23:00:09 ID:YwNTU2OTE
>>5
自分の持つ愚かさと顕示欲を自覚したからこそ
徹底しすぎるくらいに力に組することを嫌い己を律するようなダンブルドアになったわけだしなぁ
それでいて有事には愚かと自嘲する己も含めて利用し犠牲にする冷徹さも兼ね備えている為政者の鑑なので
これには麒麟もお辞儀する
0
18. 名無しのあにまんch 2023年03月23日 23:24:17 ID:AzNjMyMjk
>>5
×アリアナがいなければ
○アリアナを暴行したマグルのガキ共がいなければ

これがフィクションの中の出来事でよかったな
暴行事件の被害者に対して「お前がいなければ家族は病んだお前の介護しなくて済んだのに」なんて凄まじい暴言だぞ
0
38. 名無しのあにまんch 2023年03月24日 01:28:12 ID:A2NjU4NTI
>>18
アリアナが魔法使ってるの見られたのが直接の原因でしょ…
0
46. 名無しのあにまんch 2023年03月24日 02:29:35 ID:I2Mjc0ODQ
>>38
まともなマグルは魔法使いを見ても驚く程度だしまして6歳の子供相手に暴力振るったりしない
0
49. 名無しのあにまんch 2023年03月24日 02:37:15 ID:I0MTgxMTI
>>46
この件に関しては詳細に語られてないからわからんだけで、故意にせよ暴発にせよアリアナ側から手を出してない確証はないからな?
偶然見ちゃったマグル数人が6歳女児相手に全員で暴行を決意って時点で明らかにおかしな状況
誰かに言いふらしたり、あるいは逃げたりでなく攻撃を選んだのにはそれなりの理由があると思うぞ
0
50. 名無しのあにまんch 2023年03月24日 02:59:09 ID:k1NzQxODA
>>49
アリアナが攻撃的な魔法使ったんなら、攻撃しようなんて気は起きないやろうし、発作のせいで攻撃しちゃったんなら聖マンゴルートだからない
0
52. 名無しのあにまんch 2023年03月24日 03:22:36 ID:c1MDg2MjQ
>>49
ド田舎のガキの民度なんてね…
しかも年代もかなり昔だし
0
81. 名無しのあにまんch 2023年03月24日 08:50:08 ID:czNzA3MTI
>>49
いじめで無実の人間を死に追いやるのが人間だぞ
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89. 名無しのあにまんch 2023年03月24日 12:11:05 ID:M4MjM2NjQ
>>49
これに批判的な書き込みされてるけど別におかしな意見ではないわ
てかお前らあの世界の民度終わってるの忘れてない?マグル魔法族年齢性別関係なく攻撃性高すぎるんだからどっちから手出しててもおかしくない
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102. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 10:17:46 ID:c0NDAwMA=
>>89
逆に言えば6歳女児を問答無用でボコボコにする奴がいても全くおかしくない民度なんだから証拠もないのに「被害者側から手を出したかもしれない」って考えになるのがおかしいわけで
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6. 名無しのあにまんch 2023年03月23日 22:45:35 ID:QyNzI4NzQ
主人公の師匠ポジにはお労しい経歴を持たせる、普通のことでは???(あにまん脳)
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19. 名無しのあにまんch 2023年03月23日 23:24:59 ID:cyNTkxMDU
>>6
お労しい過去はよくあるけれど、落ち度があるのは珍しい
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7. 名無しのあにまんch 2023年03月23日 22:46:17 ID:k1NDY1NDE
7巻の終盤でハリーが蘇りの石を使ってジェームズ、リリー、シリウス、リーマスを呼び出した時の、「僕、あなた達に死んでほしくなかった。誰にも。許して」は、奇しくもアルバスが指輪(分霊箱)を破壊する前にやろうとしたこと(指輪に付いていた蘇りの石で両親とアリアナを呼び出して謝る)と重なっていて悲しくなった。
0
8. 名無しのあにまんch 2023年03月23日 22:47:59 ID:k2MDE1ODM
ファンタビ3作目のラスト、幸せな結婚式を店の外から独りで眺めるシーンマジでキツかったなぁ
どれだけ生徒や仲間に慕われてもゲラート以外には恋愛感情を向けることが出来なかったんだろうなって
0
12. 名無しのあにまんch 2023年03月23日 23:05:14 ID:YwNTU2OTE
>>8
あそこは自分らが得られなかった可能性を重ねているのと同時に
自分なんかが善良な人々が楽しんでる中に混ざったら台無しになると思ってる感じがする
お前の好きな人たちはお前が来てくれたらもっと喜ぶというのに
0
91. 名無しのあにまんch 2023年03月24日 14:51:18 ID:k0NjgwNjA
>>12
ダンブルドアって妹の死以来自己肯定感めちゃくちゃ低そうだよね。麒麟にお辞儀されそうになっただけで「やめてくれ」なんて弱々しく言ってたし。最終的には「光栄だ」と言ってたけど、自分にその資格は無いと思ってそう
0
9. 名無しのあにまんch 2023年03月23日 22:53:46 ID:A5MTEyODc
正義たらんとして独善的になるって実にグリフィンドール
0
11. 名無しのあにまんch 2023年03月23日 23:04:22 ID:kzNjAyOTQ
精神医療系魔法がもっと進歩すれば解決する話じゃないだろか?
そうすればオブスキュラスだって治るだろうし、ネビルの両親だって正気に戻れる
0
14. 名無しのあにまんch 2023年03月23日 23:11:31 ID:c1NDMxNjc
>>11
身体ですら適当に変化させたら戻すのは至難なのにそう簡単に言えることじゃないよ
精神系が最も難しいと作中でも言ってるだろ
0
31. 名無しのあにまんch 2023年03月24日 00:00:20 ID:U4MzE2NjA
>>11
まさにイシドーラがやろうとしたことだと思う。
0
13. 名無しのあにまんch 2023年03月23日 23:09:09 ID:U4OTQzNzg
本スレ53についてだけど、attackって動詞は日本語の「暴行」と同じでsexualな行為の婉曲表現として一般的に使えるんだよ
だからこのattack (暴行) がどういう意味なのかについては英語圏での度々議論になってるけどどうやらsexualな意味っぽいわ
0
22. 名無しのあにまんch 2023年03月23日 23:28:28 ID:AzNjMyMjk
>>13
スレの主題からは逸れるけど、あにまん民、キャラクターの性被害設定疑惑に関して割と否定したがるよね
ひぐらし祟殺し編の沙都子も昔から疑惑あんのに、業卒アニメ記事コメでがむしゃらに否定してる人いたな
0
43. 名無しのあにまんch 2023年03月24日 02:05:30 ID:A2MTcyMzY
>>22
むしろ何がなんでもヤッてて欲しい奴が多いように見えるがなぁ
話の流れ無視してでも性的暴行シーンあった方がエロくてメシウマだからあって欲しいとでも思ってるんじゃねーの
だからなんでもそういう風に見えるんだろ
0
48. 名無しのあにまんch 2023年03月24日 02:34:24 ID:I2Mjc0ODQ
>>43
これはある
性暴力であるという客観的な検証どうこうより性暴力であってほしい的な願望がだだ漏れてる奴が多くて辟易する
0
54. 名無しのあにまんch 2023年03月24日 03:30:12 ID:QxOTM2NjQ
>>48
主張内容も滅茶苦茶だからなぁ
attackが性的な意味でも使われるとか老若男女例があるから六歳でも性暴力の対象だとか
その理屈だと秀吉が小田原の北条を攻めたと書かれてても性的な意味で攻めたと解釈しなきゃならなくなる
普通に読んでくれとしか言いようがない
0
59. 名無しのあにまんch 2023年03月24日 03:53:12 ID:Q3MTY1NjA
>>54
じゃあ「あっ!魔法使ってる6歳児がいるから集団で殴る蹴るの暴行しよう!」っ読むのが「普通」なのか…?
0
63. 名無しのあにまんch 2023年03月24日 04:05:11 ID:I2Mjc0ODQ
>>59
普通だな
attackって単語の一般的な解釈で考えればそれでいい
わざわざ性的な隠語を優先する必然性がないし対象が幼いならなおさら説得力がない
例えばfuckって単語も性的な意味があるけど大抵はクソとかヤベエって意味でしかないのと同じ
0
67. 名無しのあにまんch 2023年03月24日 04:23:01 ID:gxMDMyNDg
>>63
全然普通ちゃうわ・・・
0
73. 名無しのあにまんch 2023年03月24日 04:47:21 ID:czNTQzOTY
>>63
隠語じゃないぞ
日本語の「暴行」と同じ
国営放送のニュースでも使われる
0
79. 名無しのあにまんch 2023年03月24日 08:30:30 ID:g0MTYyNDg
>>59
そりゃそうでしょ
むしろなんでそんな気味悪い存在にそんな気が起きると思うんだ…
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27. 名無しのあにまんch 2023年03月23日 23:44:01 ID:g1NTU5Mjk
>>13
そこじゃなくて to stop her from using magic のところでしょ
魔法止めるための攻撃が何で性的要素持つねん
0
39. 名無しのあにまんch 2023年03月24日 01:30:08 ID:QxMzg5NTY
>>27
自分の言うことを聞かない女性を服従させる目的で暴行するって描写は洋の東西を問わず文学作品では割と一般的だぞ
0
28. 名無しのあにまんch 2023年03月23日 23:50:20 ID:czMDIxNjQ
>>13
でもさヤバげな能力持ってる人(魔女)を痛め付けたり迫害するのにsexualな暴行ってやる方も怖くない?とも思う
自分の急所を魔女に晒すなんて何されるかわからなくて逆に怖くないかな
0
32. 名無しのあにまんch 2023年03月24日 00:06:32 ID:U4MzE2NjA
>>28
個人的にだけど、下半身の方が安全そうに思う気がするな。魔法って上半身から出すから。
0
34. 名無しのあにまんch 2023年03月24日 00:09:36 ID:MwNTk2MzI
>>32
普通に棒で叩いたり石投げたりするほうが安全度は高そうと思った
0
41. 名無しのあにまんch 2023年03月24日 01:33:38 ID:QxMzg5NTY
>>34
魔法使える相手に石や棒で攻撃するよりも精神的な苦痛が大きそうな攻撃する方が尋常だろ
アリアナが先制攻撃してきて防衛のために反撃するなら兎も角、歳上の男子複数人でちょっかい出すために攻撃するならなおさら石や棒よりも精神的苦痛を伴う攻撃で精神的に屈服させるのが自然
0
42. 名無しのあにまんch 2023年03月24日 02:00:44 ID:A2MTcyMzY
>>41
自然とは
うわアイツ魔法みたいなの使えんの?やべぇ、ヤろう!って子供がなるか???
中年オタクなら思うのかも知れんが
0
45. 名無しのあにまんch 2023年03月24日 02:24:07 ID:E5MDE4MDA
>>42
「ヤろう!」の意味がよくわからんが、得体の知れない魔法を使う人間にダメージを与えたいって欲求を持った場合に物理的に攻撃するのは不自然だろ
どんな反撃されるかわからないし
物理的な攻撃よりも精神的な辱めて攻撃した方が「得体の知れない魔法を使う人間にダメージを与えたい」って目的にとっては合理的だろ?
0
53. 名無しのあにまんch 2023年03月24日 03:29:03 ID:A2MDM0NDQ
>>45
Σ(゚д゚ )物理的に攻撃するのすら怖れためらう状況で
性的に襲ってしまう???
そういう発想する人の下半身は霊的なものなのか
0
57. 名無しのあにまんch 2023年03月24日 03:50:02 ID:Q3MTY1NjA
>>53
「得体の知れない何か(=魔法)をするのヤメロよ!」って言っても言うことを聞かない子供に対して嫌がらせをしたくて辱めるようなことをしたって話じゃないの?
性的暴行って生理的欲求を満たすためのものだけじゃなくて他人を辱めて支配したり服従させたりするためにも行われているんだよ
0
104. 名無しのあにまんch 2023年03月26日 01:51:41 ID:g1NDkzMDY
>>57

他人を辱めて支配する←これは「少年」である加害者が、得体の知れない存在への「恐怖心」によって行った暴行って文脈から明らかに外れてると思うんだけど
もしそう思うなら一般的な感覚と乖離してると思うよ
0
75. 名無しのあにまんch 2023年03月24日 06:37:07 ID:Q3NzA2NDA
>>32
尻から出すかもしれんだろうが
0
35. 名無しのあにまんch 2023年03月24日 00:12:37 ID:A5MTU4NzY
>>13
アタックなんてめちゃめちゃ一般的な動詞一つだけ抜き出して文脈もシチュエーションも無視して語る方が無茶だろ
0
36. 名無しのあにまんch 2023年03月24日 00:16:54 ID:g2MTk0OTY
>>13
英語圏ってどこだよ適当吹かすな
0
65. 名無しのあにまんch 2023年03月24日 04:16:24 ID:MyNDY3NTI
>>36
J.K.ローリングはインタビューでこのattackについて聞かれて「読者の想像に委ねる」って答えていた筈だぞ
それなのに日本語版だと性的暴行っぽく見える表現になっていたから日本語版発売当初にネットが荒れた覚えがあるわ
0
77. 名無しのあにまんch 2023年03月24日 07:47:57 ID:Y0NjU0MjA
>>65
むしろ否定せずに想像に委ねるって言い回しは逆にそういうことだろ
0
85. 名無しのあにまんch 2023年03月24日 10:02:00 ID:E3NzQ2NjQ
>>65
じゃあそのインタビュー持ってこいよ
0
98. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 02:46:55 ID:Y4NTc3NTA
>>65
インタビュー読んだことあるけど、あれはむしろ具体的な内容は作者自身も決定していなかったんだと思うわ
「精神が半永久的に破壊されるような残酷な暴行をされた」って設定は作中かえあも確かだけど、それ以上具体的な内容を作者自身が決める必要もないだろ
0
15. 名無しのあにまんch 2023年03月23日 23:12:45 ID:cwMTcwMzY
通してくださいで通れたら校長涙流して謝罪が先に来ちゃうんだろうな…
0
16. 名無しのあにまんch 2023年03月23日 23:19:38 ID:I2NzM2Njk
面倒見るって自分から言っておいて結局ちゃんと面倒を見ないままグリンデルバルトと遊んでたみたいな話じゃ無かったっけ
だからこの辺りの件に関しては書かれてるみたいな擁護のしようもなくアルバスが悪いっていう
まあそういう明確な傷がある方がハリポタらしい気がする
大体みんないい面も悪い面もあって完全無欠な人はいないっていう
0
17. 名無しのあにまんch 2023年03月23日 23:21:10 ID:cyNTkxMDU
最近流行りのヤングケアラー問題だなあ…
何というかとても生々しい
ダーズリー家でのハリーみたいに、当人には非がなく苦しめられているのとは訳が違う
0
20. 名無しのあにまんch 2023年03月23日 23:25:24 ID:U2MDEwMDE
極論でいうとマグルがいない所で暮らしていたら良かったとなる
それにしても6歳児に対して複数で暴力振るう少年たちは情けない
魔法使いで不気味だったとしても情けない
0
74. 名無しのあにまんch 2023年03月24日 05:28:17 ID:AyOTQwNDQ
>>20
その少年たちはグリフィンドール精神だったんだろうな、不気味なものにみんなで立ち向かえば怖く無い、ハリーやジェームズと同じ
0
90. 名無しのあにまんch 2023年03月24日 12:33:11 ID:E3OTM0NzY
>>74
ことばの使い方間違ってるよ
0
99. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 02:48:31 ID:Y4NTc3NTA
>>90
初めて7巻を読んだ時はジェームズ達がスネイプにしたのと同じような場面をイメージしたしあながち間違っていないと思うわ
そもそも「言葉」の問題じゃねえだろって話は置いておいて
0
110. 名無しのあにまんch 2024年02月04日 18:36:31 ID:k1Mjg3ODA
>>74
むしろ排他的なスリザリンだろ
0
108. 名無しのあにまんch 2023年03月30日 12:22:56 ID:A0NDUyMzA
>>20
こう言う奴が一番ムカつくな
0
21. 名無しのあにまんch 2023年03月23日 23:28:27 ID:Y0MzUwNzk
6歳は流石に性的なことなくね
一個人の犯行ならともかく複数人がペドとかイギリス人ヤベーってなるわ。つか議論起こる時点でヤバいわ
0
24. 名無しのあにまんch 2023年03月23日 23:41:14 ID:czMjYxMDc
>>21
レ○プそのものではないにしろ服を脱がされる、というか暴力行為で服が破けたぐらいはあったかもしれない
0
25. 名無しのあにまんch 2023年03月23日 23:42:22 ID:A5MTEyODc
>>21
挿入とかはともかく裸に向いて露出させるとかはやりそう
0
26. 名無しのあにまんch 2023年03月23日 23:42:32 ID:EzMzQ5OTc
>>21
痴漢が電車内で狙うのは本当にスカートが短い可愛い女の子だと思う?答えはNO。大人しく騒がないであろう子を選ぶ。顔の美醜は関係ない。子どもが狙われるのも同じ。
0
30. 名無しのあにまんch 2023年03月23日 23:58:16 ID:c0OTMyMzk
>>21
中学生だかが幼女に物を挿入して殺害した事件があったと思う
概要訊いただけで胸糞になってシャットアウトしちゃったから創作上の出来事ならごめん(そっちの方がいいけど)
0
40. 名無しのあにまんch 2023年03月24日 01:33:20 ID:A2NjU4NTI
>>30
有名な都市伝説のやつかも
絶対にないとは言えないが…
0
44. 名無しのあにまんch 2023年03月24日 02:23:01 ID:UwNTgyNzY
>>21
イギリスでは議論すら起きてないぞ
そもそも翻訳者が「乱暴された」とか変なニュアンス含む翻訳したのが誤解の原因だからな
0
71. 名無しのあにまんch 2023年03月24日 04:33:59 ID:g1NDQyMDQ
>>44
なお出版当時にインタビューでイギリス人記者から「このattackはどういう意味のattackですか」と質問されたローリングは回答をはぐらかしている模様
0
87. 名無しのあにまんch 2023年03月24日 10:31:39 ID:c3OTQyNjg
>>71
トゥデイショーとかの当時のインタビューは全て文字起こしされて保存されてるがそんな問答ないぞ
0
29. 名無しのあにまんch 2023年03月23日 23:57:20 ID:kxMTM0NTY
スレの中にある原語の翻訳見ると性的なことは無かったっぽいな。そこは安心した。

いや昔から疑問だったんだよ、魔法使うような幼女に性的暴行なんてするか普通?って。
まだ怯えて逃げる方が想像しやすいからさ。
0
33. 名無しのあにまんch 2023年03月24日 00:09:32 ID:MwMDUxNzY
言うて6歳なら性的なことよりも複数人から殴る蹴るされた方が恐ろしそう
0
47. 名無しのあにまんch 2023年03月24日 02:30:05 ID:E5MDE4MDA
>>33
そうなんだよね
だからどっちのattackだとしても同じくらい悍ましいと思うし、何なら脱がされて咥えさせられるくらいならそっちの方がマシだと思うわ
実際日本でも女子間のイジメで虐めてる側が男を使ってそういうことをさせた事件があったけど、身体的に痛めつけることが目的の暴行よりも精神的苦痛を与える目的の暴行の方がまだマシな気がしてしまう
身体的な暴行は精神的な苦痛も伴うからな
0
56. 名無しのあにまんch 2023年03月24日 03:49:16 ID:E5NTg3Njg
>>47
暴力も酷いが北海道のイジメ事件のように性的な暴行が原因で自殺する子もいるから一概にどっちがマシとは言えんよ
0
60. 名無しのあにまんch 2023年03月24日 03:57:37 ID:E2MTcxODQ
>>56
あれは精神的苦痛を目的とした暴行と身体的苦痛を目的とした暴行の両方だからな…「冬の川で泳がせる」はどう考えても後者だし
0
62. 名無しのあにまんch 2023年03月24日 04:04:07 ID:E5NTg3Njg
>>60
でもどちらが苦痛だったかは被害者にしかわからんから、性的暴行の方がマシとか安易に言わん方が良いと思うわ
0
64. 名無しのあにまんch 2023年03月24日 04:11:35 ID:IxMDY2MjA
>>62
ご本人の主観はそりゃ大事だが、身体的苦痛(強○されたり真冬の川を泳がされたりする)と心理的苦痛(裸の写真を拡散される)だったら前者の方が痛ましいわ
北海道の事件の子だって日記情報だと真冬の川を泳がされたのが堪えたらしいしな
その話は置いておいて、作中のアリアナのイメージに関しては可能な限り痛ましくないのをイメージしていたよ俺は
0
76. 名無しのあにまんch 2023年03月24日 07:46:40 ID:Y4NjE0NDA
>>64
個人的には心理的苦痛の方が辛そうに思う
0
105. 名無しのあにまんch 2023年03月26日 01:58:21 ID:g1NDkzMDY
>>64
それこそお前の主観だろうが
決めつけない方がいいって意見に対してなんで頑なに自論通そうとするんだよ
性的被害で自殺に追い込まれる(=精神的被害の苦痛が自殺による肉体的損傷への恐怖を上回る)事例だってあるだろうが
0
84. 名無しのあにまんch 2023年03月24日 09:37:39 ID:k2Mjc4NTY
>>62
どっちがマシとか考える発想が”幸せ者”だよね
0
100. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 02:52:42 ID:Y4NTc3NTA
>>84
いや身体的な虐待は精神的苦痛も伴うが精神的虐待は心理的苦痛を伴わないんだから程度が同じなら前者の方が悲惨だろ
あくまで程度が同じ場合の話なので程度問題でしかないが
司法でも肉体的な暴力と「言葉の暴力(PTSD)」なら、完治にかかる期間が同程度の障害でも前者の方が罪が重くなるぞ
0
109. 名無しのあにまんch 2023年04月11日 16:17:01 ID:Y0NTAzMTA
>>100
性的暴行が「精神的苦痛」だと思ってるのが頭ちんこ畑丸出しだな
普通に痛えし怪我するんだわ
暴力の1ジャンルに性的暴行があるのであって暴行と性的暴行は別のジャンルのものじゃねえわ
0
37. 名無しのあにまんch 2023年03月24日 00:56:18 ID:czMTUyOTY
後年の物言いを見た感じだとグリンデルバルドもこの一件に関しては死ぬまで気にしていたような感じがするんだけど、どうだろうか
0
51. 名無しのあにまんch 2023年03月24日 03:01:36 ID:kzMDA5Mjg
それでも魔法使う子供を殴る蹴るもよく分からんけどな。普通そんなことせず逃げるでしょ…
0
82. 名無しのあにまんch 2023年03月24日 08:53:39 ID:czNzA3MTI
>>51
馬鹿はそういった発想がないから普通にやるぞ
馬鹿を常人の思考で考えてはいけない
0
101. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 02:55:20 ID:Y4NTc3NTA
>>82ってズレてない?
「魔法を使う6歳児に性的暴行するなんておかしいから性的じゃない暴行に違いない」って言ってる奴に対して「そもそも魔法を使う6歳児に性的じゃない暴行をするのもおかしいよな」ってスレに対して「馬鹿」だとか「常人の思考」とか、お前がばかでは?
0
103. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 18:10:55 ID:IyMjA4MDA
>>101
それ51じゃなくて51がおかしいと思うことやる奴に対して言ってるの分かってる?
0
88. 名無しのあにまんch 2023年03月24日 10:54:28 ID:QxMDk4NTI
>>51
化け物退治のノリだと思う
子供だし
0
55. 名無しのあにまんch 2023年03月24日 03:43:14 ID:E5NTg3Njg
ダンブルドアに非がないとは言えんがヤングケアラーという事情もあって、なんともいえん過去よね
狼人間やオブスキュラスに監禁以外の選択肢を与えん魔法族の冷淡な福祉制度にもメッチャ原因がある、日本も昔とはいえ座敷牢あったから他人事でないがね
現代みたいに通いで治療を受けられれば少なくとも母親の死は防げただろうし
0
58. 名無しのあにまんch 2023年03月24日 03:51:11 ID:Y5NTA4Mjg
一生懸命食い下がってなんとか性被害に繋げたがる奴がちらほらいるのが怖いわ。ただの創作物とはいえ6歳の子供相手にそういう妄想する時点で結構嗜好のバイアスかかってるの自覚した方がいいと思う
0
61. 名無しのあにまんch 2023年03月24日 04:00:51 ID:E2MTcxODQ
>>58
俺は「生意気な6歳児に逆上した中学生くらいの少年数人が寄ってたかって棍棒で殴りつける」よりも「服を脱がせてそれを見て笑いながら精神的にダメージを与える」の方がマシだと思うわ。後者も「性的暴行」だが前者は痛々しくて無理だ。
0
95. 名無しのあにまんch 2023年03月24日 20:05:17 ID:E2MzI4NDQ
>>61
というかそっちの方だと喜ぶ奴普通に多そうな現実
映像化されたらラッキー!みたいな
0
106. 名無しのあにまんch 2023年03月26日 02:05:35 ID:g1NDkzMDY
>>61
文脈捻じ曲げてまで、身体被害と性的被害なら性的被害の方がマシだからそっちであって欲しいって思ってんの⁇⁇
いろいろ主観が過ぎる
0
96. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 00:42:53 ID:kyMTU0MjU
>>58
産業革命時当時だが、
「彼は幼女の尻を追いかけるちょっとした悪癖が玉に瑕の素晴らしい紳士だ」
とか言った手記が残っていたりするのがイギリスという国でな
0
66. 名無しのあにまんch 2023年03月24日 04:20:53 ID:Y1NTY4NzY
多分石投げるとかでしょ。キリスト教圏だし
魔法怖くてもやりやすい攻撃だしダメージの重さよくわかってないガキがいかにもやりそう
0
68. 名無しのあにまんch 2023年03月24日 04:23:45 ID:gxMDMyNDg
>>66
キリスト教を何を勘違いしてんだwww
0
69. 名無しのあにまんch 2023年03月24日 04:26:51 ID:I2Mjc0ODQ
>>68
多分聖書の中で異教徒とか敵を迫害する際に使われる一番代表的な手段が石打ちだからかと
0
70. 名無しのあにまんch 2023年03月24日 04:29:31 ID:A0MDY0ODg
>>69
なんか草
0
83. 名無しのあにまんch 2023年03月24日 08:54:10 ID:czNzA3MTI
>>68
ハリポタの本燃やしてる人たち
0
72. 名無しのあにまんch 2023年03月24日 04:44:57 ID:M3NjQwODQ
>>66
投石って敵を追い出したい時とか弱らせながら近づきたい時に有効だけどよくわからん能力を持った相手に要求(to stop her from using magic)を受け入れさせたい時に使うイメージはないわ
0
78. 名無しのあにまんch 2023年03月24日 08:17:46 ID:MzNjM4MjQ
得体の知れない幼女を恐れずに暴行する昔のイギリスの子供怖ー…
0
80. 名無しのあにまんch 2023年03月24日 08:35:45 ID:g0MTYyNDg
アバーフォースが卒業すればある程度難度の下がる問題なのに
ゲラートはなんでアルバスの問題がカタつくまで待たなかったの?
0
86. 名無しのあにまんch 2023年03月24日 10:26:30 ID:Q4MDAzMTI
オブスキュリアルは魔法を使用することへの抑圧から発症するらしい
クリーデンスは魔法嫌いの養親に虐待されて発症
ハリーやヴォルデモートは魔法の存在を知らずそのことへの抑圧がなかったから発症しなかった
0
92. 名無しのあにまんch 2023年03月24日 16:56:31 ID:U1NDAwNjg
レガシーより少しあと程度の時代となるとそらマグルの民度もやばそうだしなて
0
93. 名無しのあにまんch 2023年03月24日 19:13:10 ID:AyOTQwNDQ
あらら
0
94. 名無しのあにまんch 2023年03月24日 19:27:25 ID:cwNDI2NDQ
ローリングが性暴力をあえて否定してないor結論をぼかした的なコメちらほらおるけどソースなくね?
あの人ちょくちょく炎上するからか過去の発言ほとんどアーカイブされてるだろ
それもこんなセンシティブな内容ならなおさら調べりゃすぐ出てきそうなもんなのに
0
97. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 02:42:49 ID:Y4NTc3NTA
>>94
殴る蹴るの暴行だろうと性的暴行だろうとどっちもセンシティブなのに、その描写について質問されてそれをはぐらかすことがセンシティブか?
0
107. 名無しのあにまんch 2023年03月26日 19:03:50 ID:Y1MzgzNjI
>>97
だからソースだせや
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