【ナルト】うちはイタチを取り巻く環境って複雑すぎるよね

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1: 名無しのあにまんch 2023/01/24(火) 20:43:07
サスケ味方なのかわからなくなってきた

ただ大罪人で一族の仇である自分への憎しみを煽って討伐してもらって英雄になってほしかっただけなのに…
2: 名無しのあにまんch 2023/01/24(火) 20:44:42
煽りすぎ！！！
3: 名無しのあにまんch 2023/01/24(火) 20:44:45
自覚しようニーサン
7: 名無しのあにまんch 2023/01/24(火) 20:47:42
>>3
2回目の死に際には自覚したから…
11: 名無しのあにまんch 2023/01/24(火) 20:49:01
>>7
死んだあとに自覚は遅せぇよ！！！
4: 名無しのあにまんch 2023/01/24(火) 20:46:07
よく理想の兄みたいに持ち上げられることが多いし、実際本人なりに物凄い頑張ってサスケのためを思って努力してたのは分かるんだが

やっぱコイツ不器用すぎてから回ってるよ……
5: 名無しのあにまんch 2023/01/24(火) 20:46:35
イタチにとってサスケの命は里より重かったようにサスケにとってイタチの命は里より重かったんだ
10: 名無しのあにまんch 2023/01/24(火) 20:48:59
>>5
イタチ的には「こんだけ憎しみ煽ったんだからまさか自分のことまだ大切に思ってるわけないだろう」って思ってたんだろう

……そういうとこやぞ！！
6: 名無しのあにまんch 2023/01/24(火) 20:47:40
不器用っていうかサスケのこと何もわかっていないのにわかった気になって押し付けてたんだよね
穢土転生でそれを自覚してパーフェクトな兄貴になったけど
それまでのイタチはハッキリ言ってクソ兄貴
69: 名無しのあにまんch 2023/01/25(水) 17:27:08
>>6
年の差があった上に里に居たときも交流する時間取れないし、里出たら絶縁状態だから仕方ない
8: 名無しのあにまんch 2023/01/24(火) 20:48:38
忍だから素直になれなかったのはわかるけどボコボコにしつつ精神攻撃することはないでしょ
9: 名無しのあにまんch 2023/01/24(火) 20:48:56
色々発言見てて思うにイタチさんって結構素は天然ボケ入ってそうなんですよね
まあこの人色々立ち位置特殊だったし弟の心兄分からずだなあ
12: 名無しのあにまんch 2023/01/24(火) 20:49:44
しかしイタチがどうしようもなく追い詰められていたのは確かだ
14: 名無しのあにまんch 2023/01/24(火) 20:50:48
>>12
追い詰められてたのは確かだけど本人の中に周囲に頼るという選択肢がなかったことも問題だ
穢土転生後はそのことも踏まえて反省の上で行動を変えていたのがよかった
24: 名無しのあにまんch 2023/01/24(火) 20:59:35
>>14
でも父親にはスパイにされるし三代目にはイタチ一人に任せてしまったって回想されるしシスイは里と一族頼んで眼の前で自殺するし当時多感な13歳の少年だったこと考えてもそりゃ周囲に頼る発想でねえよ誰もイタチを子供として扱うことないし頼ったり背負わせるばかりだもんよと思えばそのへんは仕方ない気もする
まあだからといってサスケへのコミニケーション失敗してるのも事実なんだが
51: 名無しのあにまんch 2023/01/25(水) 00:00:34
>>12
追い詰められてはいたのは事実でダブルスパイとか粛清のあたりは完全に大人の被害者なんだけど
サスケのことについては追い詰められた上でさらに周りから求められていないことをイタチ自身が勝手にやろうとしてる印象がある
13: 名無しのあにまんch 2023/01/24(火) 20:50:34
他に対しては本当にいい人だし完璧に立ち回れてるあたり本当に愛情で目が曇ってたというか判断力バグってたんだなという味わいがある
そしてサスケがそれを学習してレボリューションへと……
17: 名無しのあにまんch 2023/01/24(火) 20:53:18
>>13
イタチはサスケ以外に対しても決して完璧ではない
イタチを完璧と呼ぶなんてイタチ昇天前の愛は盲目状態のサスケみたいだ
25: 名無しのあにまんch 2023/01/24(火) 20:59:47
>>17
確かに完璧は言い過ぎかもしれんがその時々でイタチに選べる最善は選んでると思うけどな、サスケ関係以外でなら
滅私奉公の究極の忍みたいな人の最後に残った人間らしさがサスケへの失敗なのかなって思ってる
27: 名無しのあにまんch 2023/01/24(火) 21:04:52
>>25
イタチが頑張ってたことは認めるしNARUTOの中でもめちゃくちゃ大好きなキャラやけどコミュ障すぎて完璧とはとても言えん
そんな欠点も含めてイタチやと思う
15: 名無しのあにまんch 2023/01/24(火) 20:52:23
追い詰められてるのはわかるんだけど、腕折った挙句万華鏡使って煽りは普通にヤバいって
16: 名無しのあにまんch 2023/01/24(火) 20:52:32
サスケ「ナルトに負けてられない…カカシに教えてもらいながら強くならないと」

サスケ「兄さんが帰ってきた！？カカシがやられた！？ナルトを狙ってる！？阻止しなきゃ！」

この辺のサスケすごいいい子だったんですよ…
22: 名無しのあにまんch 2023/01/24(火) 20:56:43
>>16
イタチだぶっ殺してやる！じゃなくて仲間が危ない！だからな…
まじでいい子やった
28: 名無しのあにまんch 2023/01/24(火) 21:05:57
>>16
1部を読み返すたびにサスケが記憶よりもいいやつでちょっとびっくりする
31: 名無しのあにまんch 2023/01/24(火) 21:11:59
>>28
音の四人衆やってくるタイミング悪すぎだよ
38: 名無しのあにまんch 2023/01/24(火) 22:15:56
>>16
この良い子がレボリューション！とか言い出したのは誰のせいなんでしょうねえ……
18: 名無しのあにまんch 2023/01/24(火) 20:53:23
大蛇丸のところに行ったと知った時何を思っただろう兄さん
19: 名無しのあにまんch 2023/01/24(火) 20:54:35
追い詰めすぎたかな
あの蛇野郎殺しとけばよかった
サスケが大蛇丸に身体を取られた場合に助ける方法を見つけておこう
>>18
20: 名無しのあにまんch 2023/01/24(火) 20:54:43
この人の行動が失敗に終わった原因って

「サスケの将来」だけじゃなく、そこに加えての「里の安寧」と「うちは一族の名誉」っていうどう足掻いても全部両立させるのは無理なものを全部大切に思って行動してたからな気がする
35: 名無しのあにまんch 2023/01/24(火) 21:52:02
>>20
サスケを自分の仲間にしたいし里潰したいけどイタチが邪魔だなぁって思ってたオビト
木ノ葉の里潰したいしイタチ以上の才能を秘めてそうなサスケくんが欲しいわ…って大蛇丸
ナルトとサスケはアシュラインドラの転生体だし面白くなりそうだって思ってた黒ゼツ

この三人が邪魔過ぎた

そもそも黒ゼツとオビト(マダラ)がいなかったらうちはクーデター起きないんですがね
21: 名無しのあにまんch 2023/01/24(火) 20:55:56
サスケが生き残った後ヒルゼンだったり里の実力者が面倒見てあげればよかったんだけどダンゾウが許さないか
23: 名無しのあにまんch 2023/01/24(火) 20:58:43
イタチ自身、親友の死亡にクーデター阻止の族滅ときてそんな余裕はなかったんや
あと基準が超有能かつタフな自分だから、ちょっとやりすぎなレベルのストレス負荷を与えちゃったんだよ
26: 名無しのあにまんch 2023/01/24(火) 21:02:38
サスケの闇堕ちってイタチの真実後じゃん
イタチがしっかりオビトを天照で焼かないからだ
29: 名無しのあにまんch 2023/01/24(火) 21:08:28
変な方向に極端に思いっ切りがいいのは兄弟だよなこの二人
30: 名無しのあにまんch 2023/01/24(火) 21:10:48
>>29
二人ともクールな面と言動をしておいて中身は天然と熱血漢だからな
チャラスケ世界のニーサンはどんな奴なんだろうなぁ
32: 名無しのあにまんch 2023/01/24(火) 21:39:52
対サスケコミュニケーション失敗しすぎて闇堕ちさせたしそういう不完全でよく見たらダメなところが好きなんだけど
ガッツリ貶す方向性でダメダメだよねって言われるといやでも…って言いたくなる不思議
このスレのことじゃなくてね
33: 名無しのあにまんch 2023/01/24(火) 21:47:00
千鳥……？のあとに腕へし折ってるからカカシの育成方向が気に入らなかったのかもしれない
34: 名無しのあにまんch 2023/01/24(火) 21:48:34
イタチは早熟な天才ではあるがあまりにも若すぎた
そういう若者が大人になるまでは生きていけるための里制度のはずだったのだがフガクも三代目も含めた周囲が期待をかけすぎた結果潰れてしまった
36: 名無しのあにまんch 2023/01/24(火) 21:53:32
ホテルのサスケかっこよかった
仲間が危ないって心配する所やイタチを殺すのは俺だ！って拘るところや千鳥見せびらかす所や
めっちゃ少年漫画してた
37: 名無しのあにまんch 2023/01/24(火) 22:13:26
ホテルの時だと自分がボコボコにされるよりナルトがやられるほうがサスケ的には大ダメージだったよね…
41: 名無しのあにまんch 2023/01/24(火) 22:39:42
イタチを殺した後でサスケは笑ってた
大蛇丸はもういない
サスケが大蛇丸の支配を終わらせた英雄だと水月が広めさせた
デイダラ殺し
綱手とナルトの温情

サスケがそのまま里に戻った可能性もあるとは思う
42: 名無しのあにまんch 2023/01/24(火) 22:42:06
>>41
完全に気力なくして廃人みたいになってたしオビトより先に着いてれば普通に英雄として連れ帰れたと思う
ただしカカシが燃える
43: 名無しのあにまんch 2023/01/24(火) 22:45:07
>>42
自来也が近くにいたら慌てて封印してくれるか？
理想は天照の瞬間に影分身の印を結んで本体は視界から消えることだね
44: 名無しのあにまんch 2023/01/24(火) 23:01:10
>>43
もしくはアジト見つけ出してオビトが燃えた直後に突入するとかかなあ
でも一度木の葉戻った後にオビトがちょっかい出して真実知ったりしたらナルトと再会して発動した別天神との板挟みになって本格的に精神崩壊しそうだなこれ
48: 名無しのあにまんch 2023/01/24(火) 23:17:53
>>44
木ノ葉まで戻れば大丈夫だろう
サスケにちょっかい出すくらいならオビトもなると攫うだろうし（でなきゃアホな暇人）
45: 名無しのあにまんch 2023/01/24(火) 23:09:38
抜け忍が英雄？無理無理
と思ったら居酒屋で弟には国から恩給が〜とか呑気な会話するくらい木ノ葉は抜け忍に対して大甘だった
46: 名無しのあにまんch 2023/01/24(火) 23:12:31
>>45
特に敵対行動は取らず火影殺しの大蛇丸と一族虐殺のイタチと暁のデイダラっていう大罪人始末してるからなぁ
普通に潜入任務だったと思われてそう
53: 名無しのあにまんch 2023/01/25(水) 00:42:59
>>45
現火影の綱手→第二次忍界大戦の数年後から20年近くほぼ抜け忍状態だった
自来也→三代目が13年間捜索させていたのから逃げ回っていた
54: 名無しのあにまんch 2023/01/25(水) 08:37:26
>>45
抜け忍じゃなくて大蛇丸にさらわれた扱いになってるからまっすぐ木の葉に帰ってれば隙を見て大蛇丸を殺害して脱走し、大罪人のイタチも始末した大英雄ということになれたはず
47: 名無しのあにまんch 2023/01/24(火) 23:15:19
オマケに大蛇丸に監禁されて実験動物にされていた囚人まで解放してる

木ノ葉への敵対行動はヤマトをビリビリさせたことくらいってくらい害してない
49: 名無しのあにまんch 2023/01/24(火) 23:37:17
木の葉に戻ってイタチの真実を知らずにいられればサスケはあんなに傷つかずに済んだけど
何も知らずに自分から全てを奪った元凶の里絶対守るマンとして生きるのって相当グロい構図だし
そう思うとニーサンはサスケの尊厳というものをもう少しさぁ……となってスレの主題に原点回帰するな
50: 名無しのあにまんch 2023/01/24(火) 23:42:06
>>49
別の見方をすれば仮にオビトがダンゾウの別天神を入手してサスケに使用しても一応の保険はあったんだな
52: 名無しのあにまんch 2023/01/25(水) 00:04:34
オビトはオビトの目的のために誘導込みであの話をしたわけだけど
知らずにいて最悪里に戻るルートをご用意されるより知って闇堕ちした方がマシなんじゃないかと神視点からだと思うんだが
56: 名無しのあにまんch 2023/01/25(水) 08:48:44
フレンチクルーラーからイタチの真実（都合の良い脚色込み）を聞かされてなければサスケはあそこまで拗らせずに里に戻ってたような気がするし
そのフレンチクルーラーに対しても本来必殺のハズのアマテラスをイタチが仕込んでいたわけだから、普通ならサスケが彼から何かを吹き込まれることもあり得ない

そう考えるとイタチは与えられた情報の中では可能な限り努力してたし、方向性としてもそこまで間違ってはいなかったように思う
57: 名無しのあにまんch 2023/01/25(水) 08:49:59
結局のところ早熟で老成した雰囲気や確かな実力など実年齢離れしたものを持ちまくってたから自他ともに大人のように誤解してしまった（誤解されていた）だけの子供だと思うんすよね里抜け当時のイタチさんは
弟を守りたいもどっちかというと兄弟心というより親心に近い感じがあるし実際はそんな義務ないけど戦争が終わって生まれてきた赤ちゃん=サスケという無垢な存在を自分には守る義務があるとどこかで勘違いしていたのではというか…
アカデミーもさっさと卒業しちゃったし経歴も特殊だしそのへんが普通の少年はどう考えるのかってサスケへの無理解に繋がり結果スレ画でやりすぎたと
まあ穢土転イタチさんは当時の自分が子供（内面も）だったこと自覚してそうだし自分のこと色々反省したからこそカブト助けて愛を伝えること選んだんだろうしそんなところが好きなんだがでも当時のイタチさんは成熟して見えるだけで「子供だった」それに尽きると思う
68: 名無しのあにまんch 2023/01/25(水) 15:26:31
>>57
九尾事件後は人財枯渇が酷かったみたいだしその穴埋めになる新時代の優秀な忍って期待をかけすぎたんだろうな…
その子供個人の事は考えきれずに
58: 名無しのあにまんch 2023/01/25(水) 10:55:51
うちは皆殺し時のイタチって20歳行ってないよねたしか
60: 名無しのあにまんch 2023/01/25(水) 10:57:44
>>58
二十歳行ってないどころか１３歳…第一部のナルト達と同年代だぞ
初登場の時も１８歳の若者だ
61: 名無しのあにまんch 2023/01/25(水) 10:57:44
>>58
13歳やぞ
59: 名無しのあにまんch 2023/01/25(水) 10:57:42
虐殺任務のときで13歳とかだぞ
頭おかしくなるわ
62: 名無しのあにまんch 2023/01/25(水) 11:00:43
13歳が受けてよい任務でも業でもないんだよな
104: 名無しのあにまんch 2023/01/27(金) 22:17:29
>>62
岸影は13歳頃に背負わせるのが好きなんだよ

カカシがオビト死なせてリン殺したのも12〜13歳
オビトがカカシに眼を託してリン死ぬの見てマダラの名を継ぐと決めたのも13歳頃
ナルトが目の前でイタチにサスケボコられるの見てからサスケ里抜け、サクラに連れ戻すって約束するまでも12〜13歳
106: 名無しのあにまんch 2023/01/28(土) 09:42:17
>>104
一世代前の13歳過酷すぎない?
63: 名無しのあにまんch 2023/01/25(水) 11:05:06
周りからの押し付けイタチ自身の思い上がり両方ある
ただこういう時はイタチも自覚してないだけで子供だったからって言われて自分もそうだと思うんだけど岸影はそのつもりで描いているのかわからなくなる
64: 名無しのあにまんch 2023/01/25(水) 12:01:20
イタチ倒した後のサスケって木の葉の里に戻ろうとするかな・・・？
上のレス見ると確かに抜け忍になったことはなんとか許してもらえそうな気がしてきたけど
なんか意地張って戻る気全然なさそうな気がするあの時点だと
65: 名無しのあにまんch 2023/01/25(水) 12:20:40
>>64
生きる目的なくなって無気力になりそうだから引っ張られたらそのまま帰るんじゃね？
66: 名無しのあにまんch 2023/01/25(水) 15:08:58
カブトと戦ってた時昔の自分のようだとか言ってたし一回死んで冷静になったんじゃなかろーか
67: 名無しのあにまんch 2023/01/25(水) 15:18:48
二重スパイやクーデター阻止のあたりは完全に大人の被害者だけど、サスケ関係は誰もそこまでやれなんて言ってねえってことやろうとした挙句失敗しちゃった人って感じ
まあここで言う成功って洗脳も含まれるから神目線で見てるとそれもどうなんって思うけど、兄さんの中の優先順位はサスケの尊厳とか意思とかよりも生きて幸せ(仮)になることだろうしな
70: 名無しのあにまんch 2023/01/26(木) 00:06:27
子供だったからと言われるが、じゃあ大人だったら何が出来たんだろう？とも思う
イタチが取るべき最適解って何だったんだ？
本人はサスケとちゃんと向き合ってとか言ってたが、７つの子供に出来る事なんて泣き落としくらいだろ
イタチが反対しても駄目なのにサスケが泣き落とせば思い止まってくれたかもって、イタチから見るとサスケの方がずっとまともに愛されてるように見えてたのかなって悲しくなるんだが
71: 名無しのあにまんch 2023/01/26(木) 01:07:31
>>70
実際イタチを年齢一桁の時から子供扱いしてくる相手って親含めてほぼいないのにサスケは１６歳になっても色んな人に子供扱いされてるしイタチは「さすがオレの子だ」と言われながらスパイにされた一方でミコトさんいわくフガクさんはいつもサスケのことばかり話すという
イタチさんもサスケ愛してたから問題なかっただけで捻くれててもおかしくないくらいに扱いが違いすぎる兄弟だ
足して割ったら丁度よかろうに
故にサスケのほうが愛されているようにイタチさんの目に見えていたとしてもなんの不思議もないしイタチさんはサスケ関係以外は慧眼なのも確かなので自分に子供らしい可愛げが不足してたことは自覚して冷静に分析してた＋兄の贔屓目も込でサスケなら…って思ったんじゃないかな
73: 名無しのあにまんch 2023/01/26(木) 03:43:05
>>70
まず気になるのが果たしてイタチは反対したかだよね
裏ではそりゃシスイとクーデターなんてアカンと言い合って決意を固めていたろうけど果たして両親とその辺ちゃんと話したことあったんだろうかと思う
なんか無さそうなんだよな
80: 名無しのあにまんch 2023/01/26(木) 21:37:36
>>73
一族から疑われて監視までされてるんだから、反対はしてたんじゃないか？少なくともかなり里よりの言動をしてるはずだよ
逆に一族から信頼されてたシスイはまったく自分の意見を発信してないと思われる
82: 名無しのあにまんch 2023/01/26(木) 22:05:08
>>80
いやもしはっきり反対を表明していたらフガクが困惑気味に「あいつはよく分からん」なんて言ったりしないと思う(族長としてもっと説得しようとするなり説教するなりしてるはず)だから、態度でなにやら納得してないっぽい空気は出してはいても(集会を無断欠席したり)クーデター自体に反対なのかやり方に反対なのか何か違う事なのかよく分からないまま虐殺の夜になってようやく点と点が繋がったんだと思う
72: 名無しのあにまんch 2023/01/26(木) 01:22:11
クーデターが子供の未来のためという意味も強かったんなら最年少と思しきサスケが子供らしさ全開で泣き落としにかかればギリギリワンチャンある…あるかな…
74: 名無しのあにまんch 2023/01/26(木) 03:53:09
>>72
うちはラップでブチ切れイタチを思いとどめさせたのがサスケの一声だったのを考えると意外とああいう素直な感情ストレートに投げかける事で何か変わってた可能性は全く無いとは言えないかなと思う
裸の王様じゃないけど子供の純粋な言葉は効く時は効く
75: 名無しのあにまんch 2023/01/26(木) 05:23:27
>>74
サスケの呼びかけのみで止めることはできなくても呼び水くらいにはなってくれるかもしれないな
愛情深いうちはの性質を思えば身内の幼い子供が泣いてたらそれだけで少しヒートダウン人らもいるだろう
79: 名無しのあにまんch 2023/01/26(木) 11:48:37
>>74
どうでもいいが、普通に原作のシリアスを真面目に話してるくせにうちはラップで場面思い出させようとするのやめろ！
そしてどこの場面か普通にわかってしまった自分も悔しいわ！
77: 名無しのあにまんch 2023/01/26(木) 05:46:53
サスケ向き合えてなかったのはその通りだけど両親ともしっかり話せてないんだよな
まあもうWスパイなのはバレてたんだろうしお互いに壁を築いちゃってたのかな
78: 名無しのあにまんch 2023/01/26(木) 09:38:28
そもそも先にイタチをスパイという名の道具にしてたのはフガクさんが先だしなあ…クーデター首謀者もフガクさんなわけだし
自覚無かっただけで他人に頼るという発想すらないくらい周囲が子供と扱ってくれないけど子供だったイタチさんが両親に真っ向から「やめてくれ」って言えなかったのはわりと状況的には仕方なかったような気がする
いやあの育ちと立場でクーデター首謀者である両親と向き合うって冗談抜きで難しくない？
たとえイタチさんが原作より３倍くらいコミュ力高い子だったとしても出来た気がしないよ
クーデターの理由が未来の子供達の為ってさあ…当時のイタチさんって年齢的に子供だろうにイタチさんはそこ（子供達）には含まれねえんだな…って思っちまうよ
一人くらいちゃんと子供として扱っていたら誰かを頼るって発想も生まれたんじゃないかなって気がする
81: 名無しのあにまんch 2023/01/26(木) 21:51:07
イタチっていう一族内でわかりやすく攻撃される人間がいるならシスイは適当に周りに同調しとけば目はつけられないよな　お前兄っぽい顔しといて年下矢面に立たすのかよって感じだしあんまそうは思いたくないけど
83: 名無しのあにまんch 2023/01/26(木) 22:08:07
明確にクーデター反対派ってわかってたら二重スパイになる可能性高い(実際そうなった)スパイを継続させるわけないし、うちはラップの時の困惑したような様子にはならんだろうしな
だからと言って言えなかったイタチに非があるとは思わないけど
89: 名無しのあにまんch 2023/01/26(木) 23:54:47
>>83
スパイを継続させないって言ってもフガクに暗部を辞めさせる権利はないから、集会からハブくくらいしか出来ないぞ
92: 名無しのあにまんch 2023/01/27(金) 00:03:18
>>89
だけど実際のフガクは集会ちゃんと出ろよしてたから二重スパイとかクーデター反対と思ってなかったのではって話では
93: 名無しのあにまんch 2023/01/27(金) 00:27:11
>>92
そういうことか
流石に二重スパイとは思わんし思いたくもないだろうからなぁ…絶対に何が何でも嫌だとか明確に向こうに付きますって言わない限り説得出来ると考えそうだし、微妙なとこかな

ところでイタチが集会サボったのってシスイに集会行かずに待ってろって言われたフガク襲撃の日くらいじゃなかったっけ？
二重スパイしてる以上意味もなくサボったりしないはずなんだが
84: 名無しのあにまんch 2023/01/26(木) 22:25:42
一度でも自分はクーデターに反対だって伝えていたならイタチの様子がおかしくなった段階でフガクもピンと来そうだもん
イタチってサスケの入学式の時は強めに主張してたけど他の件に関してはフガクがなんか言っても無言で返したりサスケに早く寝ろって伝えたり(これは遠回しにサスケの耳に入れるなって牽制だとは思う)するだけで自分の意見は親に伝えてなかったよね
あの時点でもう二重スパイやってたから下手な事言ったら情報引き出せなくなるって判断だったのか何も言う前からこの人達には何言っても無駄だと諦めてかかっていたのかは分からないけど噛み合わせが
85: 名無しのあにまんch 2023/01/26(木) 23:43:57
一族に対して不満を表してたのは確かだろうけど、家族会議は出来てない印象
集会で反対意見を出しても即多数派に潰される
子供ってだけでまともに取り合ってくれないもんだし、まだ中忍だし暗部に入れたのもフガクのプッシュがあったからだと思われてそうだ
でもフガクは結構解ってたと思うんだけどなー
86: 名無しのあにまんch 2023/01/26(木) 23:47:20
>>85
集会がどんなもんだったかは分からないから憶測にしかならないけどね
結局過去回想は蚊帳の外だったサスケ視点がほとんどだからクーデター関連はほぼ分からない
イタチの回想も量少ないし
87: 名無しのあにまんch 2023/01/26(木) 23:47:26
表立って反対って言えたならそれはそれでしっかりと向き合えてることになるからな
要はダンマリだけどよそよそしかったり集会出なかったりの不審な感じを醸してたんだろ
88: 名無しのあにまんch 2023/01/26(木) 23:50:43
イタチの「1人で全部できると思った自分の過ち」ってサスケを信用しなかったとかシスイ以外の信用できる仲間を作れなかったとか一人で全部やろうと抱え込んだだけじゃなく親や一族の大人達に対して行動する前に諦めて向き合わなかった事も含まれてそうな気がする
それなら「サスケならなんとかできたかもしれない」にも繋がるし
90: 名無しのあにまんch 2023/01/26(木) 23:57:01
>>88
それはまずお前が表だって反対しろと思うわ
91: 名無しのあにまんch 2023/01/26(木) 23:59:33
不審行動重ねて問いただしたらラップのところでいきなりキレるから周りだって困ったとは思うよ
もちろん押し付けすぎた大人が根本の原因なことには変わりないけど
95: 名無しのあにまんch 2023/01/27(金) 00:29:16
サスケが夜中にフガクのデカい声で起きた時も集会出なかった事を言われてなかったっけ？
あれがシスイ死んだ時？
98: 名無しのあにまんch 2023/01/27(金) 12:08:49
まぁチームヒルゼン含めそれぞれに問題は抱えていたけどイタチと両親に関しては少なくとも完全にすれ違ったまま終わるんじゃなくて最後の最後に親子で少し分かり合えたのはせめてもの救いだったよね
99: 名無しのあにまんch 2023/01/27(金) 13:00:18
二重スパイやるならむしろもっと一族側にもいい顔しとくべきだったけどそこはもう普通に未熟というか子供だったんじゃないかなあ
反対表明にしろ別に里寄りだって言う必要はないんだよね
勝ち目は薄いしサスケみたいな幼い子供を巻き込みたくないってあくまでうちはの1人としての意見を言えばいいし
100: 名無しのあにまんch 2023/01/27(金) 14:27:15
穢土転イタチさんはともかく生前のうちは虐殺前後の時期のイタチさんは良くも悪くも早熟であんま子供っぽく見えないせいで損してるだけで色んな意味で子供って感じだ
101: 名無しのあにまんch 2023/01/27(金) 21:25:43
フレンチクルーラーがあまりにも余計だった
あいつ大体の真実に少しの嘘をうまく混ぜてるからな
103: 名無しのあにまんch 2023/01/27(金) 21:34:59
イタチも限界だったしそもそもが13歳の子供にやらせることじゃなかったってのは大前提として、エドテン後のイタチの精神性だったらもっとなんとかなったのかもしれないなってスレ見てて思った
105: 名無しのあにまんch 2023/01/27(金) 22:32:24
親父は親父で里と一族で板挟みになっててもう無血クーデターに掛けるしかねぇ！ってなってる状態だしこの一家周りに色々押し付けられ過ぎじゃないですかね！？
107: 名無しのあにまんch 2023/01/28(土) 09:53:37
うちはから暗部に入ること自体は本来歩み寄り要素だもんな
でもそいつが疑わしい態度とってたらそれも逆効果になってしまうからうちはの中のイタチの態度は完全に悪手だったよね
まあこの点は子供だったのもあるけど本人の性格としてそこまで器用じゃなさそう
108: 名無しのあにまんch 2023/01/28(土) 10:41:25
改めてみるとにーさんってあの当時13歳くらいだったんだな…
顔と実力のせいで下手な大人より大人扱いされてて可哀そう
109: 名無しのあにまんch 2023/01/28(土) 12:16:01
>>108
いくら老け顔早熟で実年齢離れした実力持ってるからって一人くらいマトモに子供扱いしてあげれば良いのにね…第一部のナルトと同年代だよ？
なんでみんなイタチに頼ってばっかで頼れって言ってあげないんだ…
110: 名無しのあにまんch 2023/01/28(土) 12:38:20
>>109
何百年も戦争し続けて5,6歳が戦場に出るのが当然となってて10歳未満でも忍になれば大人って価値観が根付いてしまってるから

少年柱間「弟は6歳だったんだぞ!!何で子供が戦場で死ななきゃいけないんだ!!」
柱間父「子供だと侮辱するな!!奴は立派に忍として死んだんだ!!」

ミナト「人手不足だからカカシ(12歳)は今日から俺と同じ上忍だ。オレとカカシで別れて任務を行う」

一部ナルト「一緒に飯ぐらい…」
自来也「忍がガキみたいに甘えるな!!」
114: 名無しのあにまんch 2023/01/28(土) 23:50:44
そもそもイタチが頼れる相手って殆どいないんだよな
この場合頼る＝クーデターリークになるから下手な相手に話せばそのまま一族お縄になるか、抵抗して内乱に入りかねない
一族内ならいいけど両親や大人達はクーデター派
イタチが三代目にリークしたならそれが穏健派の三代目を信じて頼ったって事になりそうだが、三代目は頼りにならんかった
若手のシスイしか残らんのも解る
116: 名無しのあにまんch 2023/01/29(日) 12:13:34
>>114
これ
誰にも頼ろうとしなかったと自他ともに欠点にあげてるがそもそも頼る相手いないじゃんっていう
親はそもそもイタチスパイにした張本人だしさ
115: 名無しのあにまんch 2023/01/29(日) 05:10:24
まぁぶっちゃけイタチの年齢は後付けくさいので(最初から等身が明らかに他の13歳くらいのキャラ達と違う)
年齢の割に色々背負わされすぎなのも本当はそんな気なかったんじゃないかと思う
118: 名無しのあにまんch 2023/01/29(日) 13:51:44
>>115
それは確かにそう
イタチの年齢設定明らかにミスってるし生前の失敗も作者的には子供だったからと言うよりイタチ生来の性格の問題として描いてそうな感じある
117: 名無しのあにまんch 2023/01/29(日) 13:50:02
厳しすぎるイタチの境遇
そりゃサスケを溺愛するけどもう少しサスケに手心を
119: 名無しのあにまんch 2023/01/30(月) 00:59:10
ガバい部分は確かにないとは言わないが「あの日泣いてた」って情報はかなり最序盤に出てたし第一部のうちは虐殺事件の時のサスケの回想時点でイタチが暗部に１１歳で入ってるのも書かれてたしサスケのキャラ造形した時点である程度はイタチのキャラもあらかたは出来てたんじゃねえの？
まあ当初は５～８歳くらい年上かな～ぐらいの感覚だったのかなで５歳年上設定はその時点では確定してなかったのかもしれないけどそれでもうちは虐殺事件当時イタチさんが少年といっていい年齢だったのは元からの設定だったんじゃないかなと思うんだけど
大蛇丸の七年前というガバからして当初はもうちょい年の差開いてたイメージで書き出した可能性はあったんだろうがでもどっちにしろ少年だと思う
1: 名無しのあにまんch 2021/12/08(水) 11:48:38
もしかして物語中の最初から最後までサスケの味方なのか？
2: 名無しのあにまんch 2021/12/08(水) 11:48:56
そうだよ
3: 名無しのあにまんch 2021/12/08(水) 11:49:01
里とサスケの味方

4: 名無しのあにまんch 2021/12/08(水) 11:49:06
なにをいまさら
5: 名無しのあにまんch 2021/12/08(水) 11:49:15
なんなら死後も味方やぞ
7: 名無しのあにまんch 2021/12/08(水) 11:49:39
ただし手段の取り方はうちは
8: 名無しのあにまんch 2021/12/08(水) 11:49:57
サスケが生まれた時から自分が死んだ後までずーっと味方だぞ
9: 名無しのあにまんch 2021/12/08(水) 11:50:07
味方ならカカシ先生72時間ぶっさす必要ある？
21: 名無しのあにまんch 2021/12/08(水) 12:37:10
>>9
仕方ないんだ
カカシ先生は体が鈍ってる時期でも木の葉の里最強の忍としてファンブックに載るぐらい強いから手加減できないし
だからといって里の味方であるイタチが物理攻撃で里の主戦力の手足ダメにするわけにいかないし
病もちで余裕があんまりないイタチは月読で対応するしかなくて
精神壊れてるカカシ先生には72時間刀でぶっさすのがちょうどいいんだ

木の葉の対応があれだったせいでサスケが追いかけて来ちゃったけど
10: 名無しのあにまんch 2021/12/08(水) 11:50:33
教育の仕方が明後日の方向向いてたけど弟の為を思ってではあった
12: 名無しのあにまんch 2021/12/08(水) 11:51:26
サスケの味方でサスケの為に行動するけどサスケ自身の意思に対する処置は割とアレ
13: 名無しのあにまんch 2021/12/08(水) 11:51:31
サスケに本気を出させてギリギリで負けるっていう最難関クラスのミッションをやってのける男
14: 名無しのあにまんch 2021/12/08(水) 11:52:25
徹頭徹尾兄さんはサスケの味方だし自分の身を守れる強さを得られるように誘導するのも仕方ないと思うけど、やり方は頭うちはで褒められらるものではないよ
16: 名無しのあにまんch 2021/12/08(水) 11:52:40
サスケは里の英雄になって、うちはは悲劇の一族になって、そしてナルトとかと仲良くやっていくのが、サスケの幸せなんだー！！ってなってるのはその通りだけど自分に向けられてるサスケからの愛を全く考慮してない
17: 名無しのあにまんch 2021/12/08(水) 12:17:06
やめろ>>16その言葉はイタチに効く
18: 名無しのあにまんch 2021/12/08(水) 12:23:30
全部サスケを思っての行動ではあるけど、サスケの心情はあまり考慮出来てないって感じか
25: 名無しのあにまんch 2021/12/08(水) 13:50:52
>>18
なんか溢れんばかりの愛をサスケに注いだのに対して自分がサスケに愛されてるとは全く思ってないよねイタチ兄さん。こんなことされてうちはが愛情を捨てられるわけがなかろうに…
26: 名無しのあにまんch 2021/12/08(水) 15:24:00
>>25
一族皆殺しにした時点で自己評価底辺になってその辺りを客観的に認識出来なかったんじゃない？
30: 名無しのあにまんch 2021/12/08(水) 15:34:07
>>26
冷静に考えると自己嫌悪どころの話じゃねーな
心から愛し愛された両親まで殺して
35: 名無しのあにまんch 2021/12/08(水) 15:49:56
>>30
両親が憎むどころか最期まで案じてくれたのが回り回ってサスケに恨まれたくなったのもありそう
19: 名無しのあにまんch 2021/12/08(水) 12:26:27
「最も親しい友を殺すことだ」が内心では「これで真っ直ぐ自分を殺しに来るやろ…」という計算だった可能性。
なお既にナルトの存在が心のなかで大きくなっていたので自体をややこしくしただけの模様。
そもそも駆けつけたのもナルトを守る為だしね…
20: 名無しのあにまんch 2021/12/08(水) 12:28:33
・サスケに(怪しまれない)ギリギリで敗北すること
・万華鏡写輪眼、永遠の万華鏡写輪眼に関する仕様およびリスクを詳細に説明すること
・うちはマダラの存在を教えること
・スサノオの存在をサスケに教えること
・サスケの中にいる大蛇丸を排除すること
・マダラ(オビト)抹殺のため転写封印を仕込むこと
・サスケを万一の際止めるためナルトに別天神を預ける事
これらを視力は失明寸前、身体は末期の病でボロボロの状態でほぼ完全達成したとかマジ？
22: 名無しのあにまんch 2021/12/08(水) 12:37:59
穢土転生後はその辺反省してるからまあ……
23: 名無しのあにまんch 2021/12/08(水) 12:44:25
サスケのこと絶対守るマン(ただしメンタルのことは考慮できません)
24: 名無しのあにまんch 2021/12/08(水) 12:52:39
イタチニーサンは
病で遠からず死ぬというクソ重い縛りの中ダンゾウ・マダラからサスケを守りつつマダラから里を守るという超難関ミッション遂行中だったから…
それに本人が平静を装うのがうますぎるからそうは見えないだけでメンタルは結構ボロボロだから…
多少強引なやり方になってもしゃーなしよ
27: 名無しのあにまんch 2021/12/08(水) 15:26:04
(サスケお前は俺を倒し英雄になれ…なんで大蛇丸とつるんでいるんだスサノオで刺すか…)
28: 名無しのあにまんch 2021/12/08(水) 15:30:34
サスケに倒されるために憎しみ植え付けるのはまあわかるけど、12、3の弟に月詠喰らわせて24時間一族惨殺した夜に放り込むのはどうかと思うよ兄さん
29: 名無しのあにまんch 2021/12/08(水) 15:31:23
1部完の時の暁集合シーンでのイタチの沈黙、割と本気で絶句してた可能性あるよね……
39: 名無しのあにまんch 2021/12/08(水) 16:17:24
>>29
三代目が死に、木の葉崩しでてんやわんやの中ダンゾウはピンピンしてる木ノ葉と、転生の準備が整うまで命は保証されてる大蛇丸どっちがマシかでちょっと悩んでそう
31: 名無しのあにまんch 2021/12/08(水) 15:42:53
恋人殺したのが1番ヤバいと思う(幸せな幻術見せてあげたとはいえ)
恋人よりも弟のことを愛していたというその点の賛否は置いといて、徹頭徹尾弟への愛だけは本物
32: 名無しのあにまんch 2021/12/08(水) 15:47:07
>>31
そりゃ〜〜弟はこの世にたった1人だぜ
恋人はまた見つけりゃいい
34: 名無しのあにまんch 2021/12/08(水) 15:49:48
>>32
ええ…恋人より弟を優先したのが悪いとは言わんけどそれだと奥さんもそうならないか…？
33: 名無しのあにまんch 2021/12/08(水) 15:48:48
親しい友を殺すことで更なる力を得るという情報を与えつつ、そうさせないために自分への敵対心と憎しみを煽ります
こうすることでサスケは私の言葉に従うことなく、別の手段で強くなろうとするんです。
なので、月詠を使う必要があったんですね

おい……なんで大蛇丸とつるんでる……？
36: 名無しのあにまんch 2021/12/08(水) 15:53:32
個人的な想像だけど
サスケやカカシなどの写輪眼持ちに月読を食らわせたのは
無限月読への耐性をつけるためじゃないかと思ってる
輪廻眼の瞳力には勝てないだろうけど、月読食らったこと無いのとあるのとでは反応に差が出るのでは？
幻術に対する基礎知識とか、ナルト世代だとイタチぐらいしか教えられなさそうだし
37: 名無しのあにまんch 2021/12/08(水) 15:53:41
フガクの「お前は本当に優しい子だ」って言葉が本当に辛い。あの一族根底にあるものは愛だったらするんだけどそれが暴走して無茶苦茶になりがち

元スレ : こいつって

元スレ : どうしてサスケが闇堕ちしてるんだ…

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2023年11月29日 22:44:50 ID:QzMjA2OTg
うちはに生まれたこと
天才過ぎたこと
生来の性格が優しすぎたこと

まさに三本柱だったせいでお労しいことになったお方だった
0
2. 名無しのあにまんch 2023年11月29日 22:51:00 ID:gwODI3MTk
幼少期に第3次忍界大戦を経験して、12歳で暗部所属して、うちは一族の惨殺を行い、暁に所属して外から木の葉を守る
経歴がハード過ぎるから暁で鬼鮫と共に茶屋巡りしてる時が和やかな時間だった可能性がある
0
6. 名無しのあにまんch 2023年11月29日 23:15:47 ID:UxMjQzNjM
>>2
鬼鮫もめちゃ苦労しているおっさんだから
同じくめちゃ苦労している若者には優しく接してしまうのだ
0
3. 名無しのあにまんch 2023年11月29日 22:59:47 ID:UxMjQzNjM
一族が破滅ルート突っ走ってたからな…
一族だけが自滅するならともかく、木ノ葉の里巻き込んで多数の犠牲者出して
さらには木ノ葉の里の弱体化から忍界大戦にまで発展する可能性があった
0
4. 名無しのあにまんch 2023年11月29日 23:01:44 ID:UxNzUyODk
不器用というより、仕事以外の対人関係構築能力が6歳で止まってるんだと思うよ。その辺からずっと任務だったから
0
5. 名無しのあにまんch 2023年11月29日 23:10:04 ID:EzMDM5OTk
「兄さん！！　父さんと母さんが！！
　なんで！　どうして！！」
「愚かなる弟よ……
　万華鏡写輪眼！！」

初期の回想を見返してみても不器用な所が伝わってきて好き
サスケの純粋さが沁みる
0
7. 名無しのあにまんch 2023年11月29日 23:34:56 ID:EwNDUyODE
サスケに対してはそりゃベストじゃなかったけど
兄として一族として逆賊イタチを討つ英雄を期待するエゴはあっていいと思う
こういう理由で続滅したけどお前の命は確保したから！俺は里抜けするけどお前は自由にやれよな！愛してる！って去るニーサン嫌だわ
0
8. 名無しのあにまんch 2023年11月30日 00:08:20 ID:Q2MzUzNzA
イタチがナルト攫ってったルートのサスケも見てみたい
割と真っ当にイタチの理想通りのサスケになっていきそう
0
9. 名無しのあにまんch 2023年11月30日 01:10:28 ID:cwMDYxMTA
>そりゃ〜〜弟はこの世にたった1人だぜ
>恋人はまた見つけりゃいい
微妙なタイミングで微妙なハンタネタ出してきたなと思ったら
案の定スルーされてる…
0
10. 名無しのあにまんch 2023年11月30日 02:25:00 ID:IzMTI2NDE
初期のイタチほんとイケメンだなぁ
0
11. 名無しのあにまんch 2023年11月30日 04:15:51 ID:AxNjQzODA
大蛇丸を適当にあしらって殺さなかったことがサスケが粘着される原因とのちに三代目が死ぬ遠因になったことまあまあ後悔してそう
0
12. 名無しのあにまんch 2023年11月30日 10:32:45 ID:gwMjM0MzA
木ノ葉は大蛇丸いなくなったんだから帰って来いよって感じだったんだよな
大人になって読み返したら印象違って驚いた
0
13. 名無しのあにまんch 2023年11月30日 11:43:37 ID:k0MTQ3MzA
>>12
そりゃサスケと関わり無かったり付き合い深くない人達はサスケの目的(一族の仇としてイタチを殺すこと)知らんし自分から里抜けしたなんて知らんでしょ
綱手も大蛇丸に拐われた扱いにしてたし
0

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