漫画やアニメでクズキャラの扱い難しくない？
1: 名無しのあにまんch 2022/07/31(日) 14:27:38
塩梅ミスるとただの不快キャラに成り下がるし
悪行に制裁がないとキツイ
悪行に制裁がないとキツイ
3: 名無しのあにまんch 2022/07/31(日) 14:30:18
邪神ちゃんも回で当たり外れ激しいしな
2: 名無しのあにまんch 2022/07/31(日) 14:29:35
邪神ちゃんは髪上げた時の破壊力が強いから制裁なくても許す
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4: 名無しのあにまんch 2022/07/31(日) 14:30:46
邪神ちゃんだとクレイジーサイコレズポリスはクズ行為しても制裁が少ないから嫌われがちだな
90: 名無しのあにまんch 2022/08/02(火) 23:55:54
>>4
ほんまそいつ嫌い
ほんまそいつ嫌い
9: 名無しのあにまんch 2022/07/31(日) 14:59:47
>>4
ただのクズ行為じゃないからな。警官なのにそこいら辺の器物を部屋へ持ち去ったり、可愛いと思ったものを誘拐したりとやりたい放題しまくってる
ただのクズ行為じゃないからな。警官なのにそこいら辺の器物を部屋へ持ち去ったり、可愛いと思ったものを誘拐したりとやりたい放題しまくってる
5: 名無しのあにまんch 2022/07/31(日) 14:30:57
別に必ずしも制裁いらないし…
どうせクソ外道振り切るなら制裁受けずに勝ち逃げしてほしいキャラもいる
どうせクソ外道振り切るなら制裁受けずに勝ち逃げしてほしいキャラもいる
6: 名無しのあにまんch 2022/07/31(日) 14:31:51
一番おかしくなるのは作者がクズキャラだと思わずに描いてるパターン
作者もクズキャラだと思って描いてるならちゃんとバランス取るんだけどね
作者もクズキャラだと思って描いてるならちゃんとバランス取るんだけどね
10: 名無しのあにまんch 2022/07/31(日) 16:14:07
>>6
コイツはそのパターンだったと思う
私利私欲で「パクって天下取ったるで！」みたいな、分かりやすいクズとして描くわけでもなく、
一見常識人のように見えてやってることは異常なサイコパスのように描くわけでもなく、
最初から最後まで、謎の仮定と罪悪感を背負った善人として描こうとした結果、読者の認識とのズレが凄いことになった
コイツはそのパターンだったと思う
私利私欲で「パクって天下取ったるで！」みたいな、分かりやすいクズとして描くわけでもなく、
一見常識人のように見えてやってることは異常なサイコパスのように描くわけでもなく、
最初から最後まで、謎の仮定と罪悪感を背負った善人として描こうとした結果、読者の認識とのズレが凄いことになった
7: 名無しのあにまんch 2022/07/31(日) 14:32:08
バランスをとって全キャラにクズ要素を入れよう
13: 名無しのあにまんch 2022/07/31(日) 16:49:23
難しい所なんだけど、ギャグにギャグで流されたくない描写を入れると荒れがち
23: 名無しのあにまんch 2022/07/31(日) 18:02:30
むしろシリアスよりギャグのほうがちゃんと制裁とかでバランス取ってほしい
クズのクズ行為で周りが迷惑かけられてなんらかの因果応報みたいなのがないと笑えなくなる
Sシリアスとかなら笑いを求めてないのでまだ平気
クズのクズ行為で周りが迷惑かけられてなんらかの因果応報みたいなのがないと笑えなくなる
Sシリアスとかなら笑いを求めてないのでまだ平気
11: 名無しのあにまんch 2022/07/31(日) 16:45:51
邪神ちゃんのアニメでぺこらのダンボールハウスが破壊された時の話はキツかったな
その後邪神ちゃんがボコられるわけでもなくぺこらに良いことが起きるわけでもなく
見てて辛かった
その後邪神ちゃんがボコられるわけでもなくぺこらに良いことが起きるわけでもなく
見てて辛かった
18: 名無しのあにまんch 2022/07/31(日) 17:18:31
>>11
ぺこら関連だとせっかくのお金が募金箱に入っちゃってしかもそれが詐欺団体だったのが可哀想すぎてな…
ぺこら関連だとせっかくのお金が募金箱に入っちゃってしかもそれが詐欺団体だったのが可哀想すぎてな…
12: 名無しのあにまんch 2022/07/31(日) 16:48:15
クズキャラが弱いモノいじめや何か悪い事してそこからしっぺ返しを食らうのが笑えるのであって
一方的に蹂躙されてる弱者見てそれで終わりじゃ何も笑えない
一方的に蹂躙されてる弱者見てそれで終わりじゃ何も笑えない
14: 名無しのあにまんch 2022/07/31(日) 16:50:34
左門君はサモナーは屑キャラの扱いがうまかった
数話で左門がクズ過ぎるってなったら一瞬で方向転換したのが上手くいってた
数話で左門がクズ過ぎるってなったら一瞬で方向転換したのが上手くいってた
15: 名無しのあにまんch 2022/07/31(日) 16:51:55
夜桜さんもクズキャラの扱い上手く転がして持ち直した例かなあ？
16: 名無しのあにまんch 2022/07/31(日) 17:00:58
アニメの作風にもよるかな
全員がクズなら良いんだけどね
全員がクズなら良いんだけどね
17: 名無しのあにまんch 2022/07/31(日) 17:03:31
ファンタジーレベルで突き抜けたクズのほうがまだ扱いやすいのはある
清廉潔白を求める声は日に日に高まるから、有り得そうなレベルのクズはちとリスキー
清廉潔白を求める声は日に日に高まるから、有り得そうなレベルのクズはちとリスキー
19: 名無しのあにまんch 2022/07/31(日) 17:18:34
邪神ちゃんは初期(アニメ1期序盤)に比べたらクズ度は高いままだけど
見る分には普通に許容できるクズぐらいになった(制裁受けてちょうどいいぐらいには)
見る分には普通に許容できるクズぐらいになった(制裁受けてちょうどいいぐらいには)
20: 名無しのあにまんch 2022/07/31(日) 17:21:20
ギャグじゃなくて普通のバトルとかファンタジー漫画に出てくるクズなら
作品にもよるけど痛い目見なくても良いって時はある
作品にもよるけど痛い目見なくても良いって時はある
87: 名無しのあにまんch 2022/08/02(火) 23:23:13
>>20
クズなボスキャラが最期ボコボコにされながらも「楽しかったヨ……♪」とか言って満足げに息絶えるのとかアリかも
クズなボスキャラが最期ボコボコにされながらも「楽しかったヨ……♪」とか言って満足げに息絶えるのとかアリかも
21: 名無しのあにまんch 2022/07/31(日) 17:25:50
これも、釣り合う制裁じゃないって方向に傾いて行くだろうしなぁ（もうなってるか？）
22: 名無しのあにまんch 2022/07/31(日) 17:32:22
ザップとかはいないと困る上にやる事だけはきっちりやってるから不快になりづらいのかも。
後はまぁ被害者側もそれなりにやり返してる。
後はまぁ被害者側もそれなりにやり返してる。
24: 名無しのあにまんch 2022/07/31(日) 18:08:01
磯野家の冷蔵庫を勝手に開けてアイス食うノリスケの回が「こいつクズだw」って話題になって、脚本家が「ノリスケはお茶目でこういう事をやるキャラであってクズじゃない」的な反論したら余計に炎上したみたいな事なかったっけ
そんな感じで作者がクズ描写に無自覚だとうわぁ…ってなるけど、そのキャラが作中で制裁を受けるかどうかは話の内容次第じゃね派
そんな感じで作者がクズ描写に無自覚だとうわぁ…ってなるけど、そのキャラが作中で制裁を受けるかどうかは話の内容次第じゃね派
25: 名無しのあにまんch 2022/07/31(日) 18:37:42
エボルトやゲーチスは倒されたり廃人化なりで溜飲下がってたのに後に復活勝ち逃げさせちゃったのがね…
27: 名無しのあにまんch 2022/07/31(日) 18:41:09
別系統だけどオープンスケベセクハラ系主人公は相棒の女にぶん殴られるから許されてるとこあるからな…
28: 名無しのあにまんch 2022/07/31(日) 18:42:18
左門くんはクズキャラの扱い上手すぎた
46: 名無しのあにまんch 2022/08/01(月) 09:38:17
>>28
イキリサーモンの時は不快って言われてたけどクズと一緒にカスやり始めたらめっちゃ魅力的になった男
イキリサーモンの時は不快って言われてたけどクズと一緒にカスやり始めたらめっちゃ魅力的になった男
30: 名無しのあにまんch 2022/07/31(日) 20:47:03
クズという個性のキャラクターは扱いがガチでムズそう
いい塩梅見つけないと読者にすぐ嫌われるわけでしょ
いい塩梅見つけないと読者にすぐ嫌われるわけでしょ
31: 名無しのあにまんch 2022/07/31(日) 20:52:26
>>30
だからこそ罰が必要なんすよ
まぁたまにボンドルドみたいにクズ行為してて反省も何も無くても本人のスタンスやら何やらで逆に評価されるヤベーヤツもいるけど
だからこそ罰が必要なんすよ
まぁたまにボンドルドみたいにクズ行為してて反省も何も無くても本人のスタンスやら何やらで逆に評価されるヤベーヤツもいるけど
32: 名無しのあにまんch 2022/07/31(日) 20:55:28
>>31
ボ卿はもうなんか色々振り切れすぎてて報いがあってほしい！みたいなヘイト感情が沸いてこないんだよね
ボ卿はもうなんか色々振り切れすぎてて報いがあってほしい！みたいなヘイト感情が沸いてこないんだよね
33: 名無しのあにまんch 2022/08/01(月) 05:56:30
>>32
本人が手段を問わない努力家なのは分かるし人類に貢献してるところがあるからね…
仮に自分を犠牲にするような話でもメリットの方が大きかったら容赦なく犠牲になるだろう事が想像付くところも大きい
本人が手段を問わない努力家なのは分かるし人類に貢献してるところがあるからね…
仮に自分を犠牲にするような話でもメリットの方が大きかったら容赦なく犠牲になるだろう事が想像付くところも大きい
40: 名無しのあにまんch 2022/08/01(月) 09:21:00
>>32
やってる事は酷いが一貫してはいるからかな？
自分だけ犠牲の例外にするどころか、オリジナルが白笛になるくらいには最初から自分を犠牲にしてるのもあって「コイツはこういう価値観で生きてます」って説得力があるからな
イカれた倫理観で最善を尽くした結果こうなったと理解出来るおかげでただのクズには見えなくなってる
やってる事は酷いが一貫してはいるからかな？
自分だけ犠牲の例外にするどころか、オリジナルが白笛になるくらいには最初から自分を犠牲にしてるのもあって「コイツはこういう価値観で生きてます」って説得力があるからな
イカれた倫理観で最善を尽くした結果こうなったと理解出来るおかげでただのクズには見えなくなってる
55: 名無しのあにまんch 2022/08/01(月) 10:35:09
ボ卿は少しでも下劣なエゴを見せたら凄く嫌われてたと思う
34: 名無しのあにまんch 2022/08/01(月) 08:17:21
何かしら悪いことをしてるのに自分を正当化して他者には文句を言うキャラが、一方的にやりたい放題してる（被害者がでる）などで不快感が付き纏い易い
そのうえでしっぺ返しも受けず、好き勝手したまま終るって話は、読んでて面白くもないからね。
そのうえでしっぺ返しも受けず、好き勝手したまま終るって話は、読んでて面白くもないからね。
35: 名無しのあにまんch 2022/08/01(月) 08:28:46
ナレーションを入ればクズ主人公でも中和できる気がする
89: 名無しのあにまんch 2022/08/02(火) 23:44:42
>>35
ナレーションあれば意図してクズとして書いてるって分かるしね
ナレーションあれば意図してクズとして書いてるって分かるしね
36: 名無しのあにまんch 2022/08/01(月) 09:00:00
キャラ性能と声とデザインと、悪巧みするとすぐ凋落するお約束で愛されてる人
37: 名無しのあにまんch 2022/08/01(月) 09:06:44
報いがあるとかじゃなくクズがクズとして扱われるかが問題だと思うな
その分かりやすい例が報いではあるけど
クズ側が自覚してバレないようにしているとかでもいいがクズ行為が人目についてるのに持ち上げられてたりすると
作者と認識の乖離があって読むのキツくなってくる
その分かりやすい例が報いではあるけど
クズ側が自覚してバレないようにしているとかでもいいがクズ行為が人目についてるのに持ち上げられてたりすると
作者と認識の乖離があって読むのキツくなってくる
38: 名無しのあにまんch 2022/08/01(月) 09:14:36
何の作品とは言わんけど、クズ要素を愛されキャラとでも言わんばかりの言い訳に使い始めて評価が暴落したケースもある
クズに共感を覚える層が形成され、しかし自嘲はすれど他人からクズ扱いされると怒る奴ばっかなんでクズを扱う作品の評論は荒れがち
クズに共感を覚える層が形成され、しかし自嘲はすれど他人からクズ扱いされると怒る奴ばっかなんでクズを扱う作品の評論は荒れがち
39: 名無しのあにまんch 2022/08/01(月) 09:19:59
因果応報で死んだ空気出されてるキャラより公式が善人扱いして持ち上げたり勝ち組になったキャラのがナチュラルにクズ行為してる作品もある
もちろん炎上した
もちろん炎上した
41: 名無しのあにまんch 2022/08/01(月) 09:23:42
クズを明確にクズとして描くのはもう大前提だな
あとは作中である程度報いを受けるか、それを補って余りある魅力や活躍を描けるかにかかってる
そういう意味Thisコミュニケーションのデルウハ殿は理想的だと思う
あとは作中である程度報いを受けるか、それを補って余りある魅力や活躍を描けるかにかかってる
そういう意味Thisコミュニケーションのデルウハ殿は理想的だと思う
42: 名無しのあにまんch 2022/08/01(月) 09:26:17
ワンピースのシーザーも扱いうまいと思う。
これまでのクズ行為に対してルフィにぶっ飛ばさせたりその後の扱いも徹頭徹尾クズキャラとして作中のキャラに扱われてるし。
ガールズシップにビッグマムの研究費使い込んだ話とかもはやクズ通り越してスゲーよお前ってなったもん。
これまでのクズ行為に対してルフィにぶっ飛ばさせたりその後の扱いも徹頭徹尾クズキャラとして作中のキャラに扱われてるし。
ガールズシップにビッグマムの研究費使い込んだ話とかもはやクズ通り越してスゲーよお前ってなったもん。
43: 名無しのあにまんch 2022/08/01(月) 09:31:14
逆に一才制裁を受けずにヘイト湧かないクズキャラっているのか？
44: 名無しのあにまんch 2022/08/01(月) 09:33:31
>>43
制裁受けないどころか殺されてるけど忍者と極道の敵はみんな屑でいい感じに笑って死んでくけど気分爽快
制裁受けないどころか殺されてるけど忍者と極道の敵はみんな屑でいい感じに笑って死んでくけど気分爽快
45: 名無しのあにまんch 2022/08/01(月) 09:35:59
>>43
パッと思い浮かぶ限りだとネウロ
人間とは価値観違うそういう生き物だってなるしクズ行為も出来る限り生々しくなりすぎないようにしてる
パッと思い浮かぶ限りだとネウロ
人間とは価値観違うそういう生き物だってなるしクズ行為も出来る限り生々しくなりすぎないようにしてる
56: 名無しのあにまんch 2022/08/01(月) 10:39:18
>>43
初期のランスは今じゃ考えられないぐらい酷かった。
初期のランスは今じゃ考えられないぐらい酷かった。
47: 名無しのあにまんch 2022/08/01(月) 09:40:33
作者のセンス次第やね
48: 名無しのあにまんch 2022/08/01(月) 09:43:45
量産型にしろボ卿にしろ「やるなら突き抜けろ」ってのが大事やな
みみっちく小物臭いクズはアカン
みみっちく小物臭いクズはアカン
60: 名無しのあにまんch 2022/08/01(月) 10:48:32
>>48
世の中みみっちさと小物臭さで突き抜けるやつもいるから面白いもんだ（画像は特に意味はございません）
世の中みみっちさと小物臭さで突き抜けるやつもいるから面白いもんだ（画像は特に意味はございません）
49: 名無しのあにまんch 2022/08/01(月) 09:44:29
ダメな部分も結構あるって認識されててファンにもそういうとこごと愛されてると別に気にならないけど
作品内世界観でもわりとダメなことやってるのに周囲の人間からageられてるばかりのキャラはなんか不快感あるな
ひとりくらいそいつのこと「なんやこいつ」って目で見てるキャラいるとだいぶ心象違うと思う
作品内世界観でもわりとダメなことやってるのに周囲の人間からageられてるばかりのキャラはなんか不快感あるな
ひとりくらいそいつのこと「なんやこいつ」って目で見てるキャラいるとだいぶ心象違うと思う
50: 名無しのあにまんch 2022/08/01(月) 09:44:58
クズ行為っていう常識から外れたある種のボケに対するツッコミが欲しいんだな？
61: 名無しのあにまんch 2022/08/01(月) 10:50:58
あくまでクズキャラが因果応報を受けるからバランスが取れてると思う。または屑だけど一線は超えないとかね。
一方で、屑だからってなにしてもいいわけでもない。それこそえぐい目にあわせだすと、逆に制裁者がクズになる。
邪神ちゃんはギャグマンガだし、邪神ちゃん故に解体されようが次にはすぐ復活するギャグキャラだから。
一方で、屑だからってなにしてもいいわけでもない。それこそえぐい目にあわせだすと、逆に制裁者がクズになる。
邪神ちゃんはギャグマンガだし、邪神ちゃん故に解体されようが次にはすぐ復活するギャグキャラだから。
62: 名無しのあにまんch 2022/08/01(月) 10:59:33
こち亀のスタイルは完成されてるよなってつくづく思うわ
やらかしがあったら必ず制裁のオチが付く安心感は本当に大事
やらかしがあったら必ず制裁のオチが付く安心感は本当に大事
63: 名無しのあにまんch 2022/08/01(月) 11:01:23
そうか？部長のクズ行為とか結構嫌がられてたが
64: 名無しのあにまんch 2022/08/01(月) 11:07:18
>>63
一時、部長や婦警コンビの話が不快だって意見を見たかな。
一時、部長や婦警コンビの話が不快だって意見を見たかな。
65: 名無しのあにまんch 2022/08/01(月) 11:10:49
両津をオチに使うために他のキャラが異常行動することがままあるからな
それに対して両津くらいのオチが付けばいいんだけどあんまりされない
それに対して両津くらいのオチが付けばいいんだけどあんまりされない
66: 名無しのあにまんch 2022/08/01(月) 11:13:27
中川は結構ひどい目にあったりどうしたんだって言われるけど部長にはあんまりないからな
67: 名無しのあにまんch 2022/08/01(月) 11:14:18
クズ行為に制裁はあっても無くてもいいわ
善行に見返りがあった方が気分よく見れる
制裁って時点でなんか気分悪くなる
善行に見返りがあった方が気分よく見れる
制裁って時点でなんか気分悪くなる
71: 名無しのあにまんch 2022/08/01(月) 11:37:44
>>67
このバランスが崩れてると俺も嫌になるな
救いの描写が少くて裁きの箇所が多いと疲れる
このバランスが崩れてると俺も嫌になるな
救いの描写が少くて裁きの箇所が多いと疲れる
69: 名無しのあにまんch 2022/08/01(月) 11:18:52
制裁っていうかのび太が秘密道具を悪用してそのままハッピーで終わったら違和感あるしそれが続くとうーんってなるだろそんな感じ
72: 名無しのあにまんch 2022/08/01(月) 12:28:19
最悪痛い目見なくても被害被ったやつのフォローは欲しいかな
そこ放置されると気になってしまうから
そこ放置されると気になってしまうから
73: 名無しのあにまんch 2022/08/01(月) 12:30:58
なんかしても美少女だから無罪！！みたいな感じのやつ嫌いやわ
75: 名無しのあにまんch 2022/08/01(月) 13:42:47
クズキャラっぽくても理由がはっきりしていたり
大活躍するとそれが味になったりする
個人的にはfate/extraのシンジみたいに
・実年齢が8歳
・主人公のために命を掛ける
大活躍するとそれが味になったりする
個人的にはfate/extraのシンジみたいに
・実年齢が8歳
・主人公のために命を掛ける
76: 名無しのあにまんch 2022/08/01(月) 14:34:05
悪役以外のクズキャラはヘイト管理は必須やぞ
77: 名無しのあにまんch 2022/08/01(月) 17:29:06
逆に登場人物ほとんどアレな性格してると
作品世界はそういうモノなんだなって思える場合も有る
作品世界はそういうモノなんだなって思える場合も有る
78: 名無しのあにまんch 2022/08/01(月) 18:28:15
クズはクズで自分の行動指針に従って頑張って生きてんだなぁと分かると応援したくならん？最後破滅するのは既定路線としても
86: 名無しのあにまんch 2022/08/02(火) 12:08:42
>>78
直哉とかはそういう路線やね
直哉とかはそういう路線やね
82: 名無しのあにまんch 2022/08/02(火) 01:39:36
カイジみたいな「クズだけどやる時はやる」みたいなキャラはカッコよく見える
ある意味ギャップ萌え？
ある意味ギャップ萌え？
83: 名無しのあにまんch 2022/08/02(火) 01:43:22
>>82
不良がたまにいいことすると実はいいやつに見える理論
不良がたまにいいことすると実はいいやつに見える理論
85: 名無しのあにまんch 2022/08/02(火) 12:03:54
>>82
銀魂の銀さんとかもそうだよね
普段はパチンコで金使って家賃も給料も払わないけど、人情に厚いところとかの他の魅力で人気がある
銀魂の銀さんとかもそうだよね
普段はパチンコで金使って家賃も給料も払わないけど、人情に厚いところとかの他の魅力で人気がある
88: 名無しのあにまんch 2022/08/02(火) 23:32:00
散々引っ掻き回した上に記憶喪失になって責任がお流れになったけど超人気なやつもいるし世の中分からん
それはそれで描写が難しいのだけれど
それはそれで描写が難しいのだけれど
元スレ : クズキャラの扱いって難しくない？
