作者(まずい…これ敵の主張間違ってないな)

  • 233
1: 名無しのあにまんch 2022/07/05(火) 14:24:06
とりあえず裏で非道な事してたって事でバランス取るか!
3: 名無しのあにまんch 2022/07/05(火) 14:26:19
いやどんな主張だろうと主人公より弱いなら間違ってる
弱さとは悪だから
5: 名無しのあにまんch 2022/07/05(火) 14:31:28
正義の敵は悪ではない、別の正義だ。
7: 名無しのあにまんch 2022/07/05(火) 14:34:33
むしろ散々非道なことしてたやつが突然正しいこと言い出す方が多くない?
8: 名無しのあにまんch 2022/07/05(火) 14:38:11
目的が立派でも過程がカスってのは黒幕とかにありがち
目的も家庭もカスなら無様に倒しやすい
9: 名無しのあにまんch 2022/07/05(火) 14:43:56
和解した直後にあの展開だから虚淵は人の心が無い
26: 名無しのあにまんch 2022/07/05(火) 15:03:48
>>9
ニーサンは本来の性格が善良だから他人も自分と同じ理想を追い求めていると信じるのがいけない
10: 名無しのあにまんch 2022/07/05(火) 14:45:16
「理想主義の主人公vs現実主義の敵」という構図だと読者が敵の味方しがち
12: 名無しのあにまんch 2022/07/05(火) 14:48:13
>>10
一時期めちゃくちゃ流行したよね
偽りの救済的な、人類んみんな一つにとか、人類みんな幸せな幻覚とか、極端なこと言い出すボス
16: 名無しのあにまんch 2022/07/05(火) 14:53:17
>>12
つらい人生を歩んできたから救済が欲しい→わかる
だから「ぼくがかんがえたさいこうのすくい」を全人類に押し付ける→わからない
自分の周囲だけでやってれば平和なのに
28: 名無しのあにまんch 2022/07/05(火) 15:04:24
>>16
人類は個体で完結した生命体ではない社会的動物なので何かすれば結局社会全体に波及するからね
他人に対して個体で完結してろっての自体が悪なのよもう
11: 名無しのあにまんch 2022/07/05(火) 14:45:45
読者の大半が納得してくれればそれが正義だから、頑張って調整してくれ!
13: 名無しのあにまんch 2022/07/05(火) 14:49:31
主人公側は楽観的だけど敵側は悲観的なのが方法の違いになりがち
全員救えてハッピーエンドってすごく難しいし
15: 名無しのあにまんch 2022/07/05(火) 14:52:49
>>13
ウン年後に大災害が来るからそれから生き延びるためとかなら分かるけど
人類は醜い闘いを続けて滅ぶことが俺の中で確定なので、みたいなのも割りとありがち
59: 名無しのあにまんch 2022/07/05(火) 16:27:16
>>13
これはマジでそういう奴もいるだろな
今更救われるなんて言われても困る的な
17: 名無しのあにまんch 2022/07/05(火) 14:53:25
①計画を進める上でとんでもない被害が出る
②計画が成功すると人類がもう後戻りできない段階まで行ってしまう
③そもそも主人公にとっては計画なんてどうでもよくて敵(身内)を助けることが大事
好きなのを選べ
18: 名無しのあにまんch 2022/07/05(火) 14:54:34
実際のところ「悪事を行っているが明確な目的があって、その目的自体は世界のため悪役」と「大きなビジョンとかは特にないが悪事に巻き込まれそれを許せない正義役」って悪への賛同者増えるよな

だから最近は我欲のためっていう分かりやすい悪も増えた気がするし、思慮深い悪役もただの悪として描かれず主人公達はその問題に対してどう向き合うのか問われたりビターエンドになったりしてるような
19: 名無しのあにまんch 2022/07/05(火) 14:55:28
それでも!守りたい世界があるんだああああ!!
20: 名無しのあにまんch 2022/07/05(火) 14:56:53
>>19
(意訳:知るかバカ!お前が何を言おうが俺は俺の守りたいもののために貴様をぶっ殺す!)

だからまぁいいんじゃね?クソレスバ野郎への回答なんてそんなもんでいいんだよ
21: 名無しのあにまんch 2022/07/05(火) 14:57:12
>>19
これいうほど見ない
23: 名無しのあにまんch 2022/07/05(火) 14:58:16
>>21
ガンダムっていうデカいシリーズで出たから知名度はあるけど汎用性はないからね
22: 名無しのあにまんch 2022/07/05(火) 14:57:53
>>19
コズミックイラは戦争できない程度に文明が滅んだ方がマシではなかろうか?
25: 名無しのあにまんch 2022/07/05(火) 15:03:00
>>22
文明が衰退しても鈍器で殴り合って独裁者がいっぱい出てくるみたいな地獄になりそう
81: 名無しのあにまんch 2022/07/05(火) 19:46:29
>>19
いくら説得しても「うるせ〜、世界なんて碌でもないんだから滅ぼすんじゃーい」って言う奴に対する返しだからね、他のガンダム主人公たちでも似たようなこと返すだろうし
24: 名無しのあにまんch 2022/07/05(火) 15:01:39
とあるゲームでさ

人類と敵対してる魔族との戦争やってて、魔族もまぁ100パー悪いやつじゃないんだけど、どうしても滅ぼさなきゃならない理由があったのよね

それでもどうしても共存できないのか!って問いかけの答えとして、種族を合体させるんだみたいな話になって、主人公はそれ実行したんだけど

結果、人類みんな魔族と合体して目が常に白目で、発光しながら浮いてる感じになった
これよくあるボスがやるやつだなってちょっと思ったわ
27: 名無しのあにまんch 2022/07/05(火) 15:04:14
まあ大体これ
29: 名無しのあにまんch 2022/07/05(火) 15:07:50
ディズニープランの詳細が視聴者には不明なまま突然議長がトチ狂って大量破壊兵器ぶっ放した種運命
31: 名無しのあにまんch 2022/07/05(火) 15:11:12
>>29
低年齢向けのアニメで描かれる超べんりなハローワークみたいな説明だけで、いきなり大量破壊兵器向けて従えって言ってくるのわけわからねぇんだ!!!!
40: 名無しのあにまんch 2022/07/05(火) 15:22:10
>>31
話聞かねぇとぶっ放すぞ!←まだいい
話聞かねぇとぶっ放すぞ!(話する前に1回撃ってる)←待てるかぁ!

脅しに使ったのと1回撃ったのは別兵器だけど
30: 名無しのあにまんch 2022/07/05(火) 15:08:24
そこらへん極道どもは本当に絶滅させなきゃってなるの偉いよ。
キャラの魅力は凄くあった上で。
33: 名無しのあにまんch 2022/07/05(火) 15:17:00
悪「世界をディストピア的管理社会にする!!」
(序盤の単発話で主人公がブッ飛ばしてきたクソ民度や弾圧や腐った貴族たちを思い浮かべる読者)
読者(いや、やった方が良くない?)
34: 名無しのあにまんch 2022/07/05(火) 15:18:15
結局主張は論破できなかったの笑う
48: 名無しのあにまんch 2022/07/05(火) 15:41:00
>>34
そもそも「その1%すら使い道のない端材を用いてる」だから「例え1%でも〜」は反論にすらなってないのよ
何故ならその1%は「木材にすらならない端材」で割り箸にならなければ捨てられるだけだからな
環境破壊と一切関係ない部分で努力してるとか冗談でしかないんだよね
49: 名無しのあにまんch 2022/07/05(火) 15:43:29
>>48
それは正しいし俺もそうだとは思うけど
その女は自己責任で箸持ち歩いてるだけで別に他者を攻撃してないんだからほっといてやれよとは思う
56: 名無しのあにまんch 2022/07/05(火) 16:03:30
>>49
まぁ確かにそれはそうだ
(この後の行動はさておいて)他人に迷惑かけてない行動なのにケチつけようとするおっさんがよくないわな
この女性も売り言葉に買い言葉で反論しただけだし
50: 名無しのあにまんch 2022/07/05(火) 15:43:58
>>48
まぁ物を大切にしようとする精神そのものが大事ではあるんだが
この作者だとどっちが正論として描いてるのかわからんな
52: 名無しのあにまんch 2022/07/05(火) 15:46:02
>>48
結局は自分が嫌なので難癖つけてるだけだからな
それを職にしてる人々の事など考えずただ自分の美意識だけを主張する
35: 名無しのあにまんch 2022/07/05(火) 15:18:33
テーマとはちょっと違うけど
藤子不二雄の短編で「流血鬼」ってやつは結局主人公が最後まで抵抗してたけど
最終的に全員新人類に進化してしまった(ほぼ吸血鬼)
63: 名無しのあにまんch 2022/07/05(火) 16:37:30
>>35
なんと映画化されてるんだ
アイ・アム・レジェンドってやつ
78: 名無しのあにまんch 2022/07/05(火) 19:08:07
>>63
映画はチャールズ・マシスンの「地球最後の男」のほうじゃない?
流血鬼が翻案したというか影響を受けたのが地球最後の男で
79: 名無しのあにまんch 2022/07/05(火) 19:17:04
>>78
なんとなくこれ原作から許可受けてる漫画版みたいなもんだと思ってたけど、関係なかったのか!
36: 名無しのあにまんch 2022/07/05(火) 15:18:39
敵キャラだからといってヘイトをためさせなきゃいけないわけではないと思うんだがな
39: 名無しのあにまんch 2022/07/05(火) 15:21:46
>>36
まあ自分は腐った悪党同士が生存戦争として殴り合い続けるのも好きなんだけどさぁ
55: 名無しのあにまんch 2022/07/05(火) 16:01:43
>>39
仮に主義主張があってもこの真人みたいなスタンスでやりあうのが好きだな、アポクリファの最終戦とか
正誤の話になると自分の感性がむっちゃノイズになるからうるせえ、知らねえ!くらいにやってくれた方が楽しく読めるわ
37: 名無しのあにまんch 2022/07/05(火) 15:21:34
ヘイトスピーチの理屈と同じだよね
コイツは悪い奴なんだと相手の悪いところをクローズアップして声高に喧伝する
別にそれが創作として悪いこととまでは言わないけども
歴史的にも絶対どこでも少なからずはやってるはずだし
ただ主人公が正義側!みたいな話でやるとアンチヘイトされやすくなるというか
45: 名無しのあにまんch 2022/07/05(火) 15:30:15
>>37
イスラーム圏はそれで泥沼化してるからね
2000年前とか5000年前の話をいつまでも持ち出す
38: 名無しのあにまんch 2022/07/05(火) 15:21:40
相手の正しさを否定できるだけの動機を主人公に与えないとダメなんだよね
ペルソナ5の足立とかめちゃくちゃ言ってるけど共感できる点があるもんだから一部の人から「こいつも正しい」みたいに思われたりするし
41: 名無しのあにまんch 2022/07/05(火) 15:23:48
主張が正しければ何やってもいいなんてのが間違いだよ
42: 名無しのあにまんch 2022/07/05(火) 15:26:53
主張間違ってなくても主人公が止めようとしてるんなら
どうせ世界やり直すとか滅ぼそうとかしてるんだろ
それとも言ってる事もやってる事も正しい敵が出て来る作品なんてあるのか?
46: 名無しのあにまんch 2022/07/05(火) 15:31:27
>>42
まあそういうのは主人公が神に騙されてるとか実は主人公が悪でしたとかか
75: 名無しのあにまんch 2022/07/05(火) 18:41:04
>>42
初代GOD EATERとか
88: 名無しのあにまんch 2022/07/05(火) 22:25:46
>>75
終わった後に阻止するのに協力した味方から人類を思うならアイツの計画に乗るべきだった(だからと言って乗る気は無いが)って言われるのはヤバい
43: 名無しのあにまんch 2022/07/05(火) 15:27:32
ゴールデンバウム王朝とか言う500年続いた名王朝。
これがアウトなら中国の諸王朝はなんやねん。
44: 名無しのあにまんch 2022/07/05(火) 15:29:53
よくマダラの無限月詠で幸せな夢に囚われるのを否定された時に
「いや眠りたい奴は眠らせてやれよ」みたいな意見は聞くけど
こういうのは?
51: 名無しのあにまんch 2022/07/05(火) 15:45:37
>>44
マダラが無差別にやってくるから眠りたくない奴が必死に抵抗してるだけだ
「俺の夢を邪魔するな」理論が通るなら「俺が眠りたくないのを邪魔するな」理論も通るだけ
そこで敵対するなら敵対するだけだぞ

あとその時点ではわかってないが眠った奴は白ゼツになって相手戦力になるので「相手戦力になあらないように潰す」のも通る

どうやっても主張が対立するんだから邪魔するな理論は通らないのよ
53: 名無しのあにまんch 2022/07/05(火) 15:50:20
>>51
やるならやりたい奴だけでやって欲しいよな
何故か自分の正義を全人類に押し付ける
他の奴が嫌がるのを「この崇高な目的を理解しない愚者どもめ」とまったく耳を傾けない
54: 名無しのあにまんch 2022/07/05(火) 15:52:14
>>53
その結果里が同盟組んで団結
ぶっちゃけサスケが悪の親玉になって世界を守るって思想が理解できるくらいには自分勝手な奴らが多すぎる
57: 名無しのあにまんch 2022/07/05(火) 16:12:58
主人公の父が敵ボスから投資受けてて開発した技術渡すとヤバそうだから踏み倒して逃げた作品見たときはまあ敵ボスも気の毒だなと思った思い出
62: 名無しのあにまんch 2022/07/05(火) 16:31:43
>>57
悪役「クックック我が野望の為に協力してもらうぞ!」
主人公の父親「お前の野望に興味ないけど面白そうだから手伝うわ!最悪の兵器が出来たぞ!あ…寿命で死ぬ…」
悪役「ここまでの物作れとは言ってないよぉ!?しかも暴走してんじゃねえか!?倒すの協力してください主人公さん!」
主人公「世界滅んでほしくないし…製造者責任もあるし……うん……」
とかなら悪役の意見が正しくてもなんとかいけないかな
68: 名無しのあにまんch 2022/07/05(火) 16:54:59
>>57
敵ボスも気の毒ではあるがそういうのは科学者を言いくるめられなかった敵ボスが悪いよ
危険な技術研究させるってことはそこキッチリ監視しとかないと相手が善良な科学者ならそういう発想に至っても仕方ない
58: 名無しのあにまんch 2022/07/05(火) 16:24:55
キラ達が間違ってるってわけじゃないし中身自体はよくある倒される悪役の理屈なんだけど
コズミック・イラは民度クソ過ぎてラスボスの意見が正しく見えてしまう
60: 名無しのあにまんch 2022/07/05(火) 16:28:07
「この敵ボスよく考えたら言ってる事正しくて否定できないな」と思ったなら、部下(私利私欲系)にクーデターさせてそっちをラスボスにしてしまえばいい
元の敵ボスは共闘させて「私は間違ってないと思うが詫びも兼ねて今回は引いてやる」すれば角も立たない
61: 名無しのあにまんch 2022/07/05(火) 16:30:52
敵がどんな正論言ってようと仲間が一人でも殺されてればこの論法で主人公突っ走れるから
73: 名無しのあにまんch 2022/07/05(火) 18:28:50
>>61
敵の方が主人公だった場合、理想を理解せず邪魔をしただけの愚か者扱いなのが気にくわないよな
64: 名無しのあにまんch 2022/07/05(火) 16:40:14
押し付けるなって言う奴も押し付けてるからな
そいつ自身が社会や他人と一切関わらず個人で完結していれば巻き込まれることはないんだし
66: 名無しのあにまんch 2022/07/05(火) 16:45:52
バトルもののエ○ゲーって一理あるけどとにかく突き抜けた極論に突っ走らせることでそこらへんバランスとりたがる気がする
どれほど正しいことや信念あってもそれが過剰な極論マンならまあ大丈夫やろ極論さが逆にファン生んだりするしみたいな
67: 名無しのあにまんch 2022/07/05(火) 16:48:00
マイ箸に関しては使い捨ての箸の方が個々人の衛生面では都合いい場合もある
69: 名無しのあにまんch 2022/07/05(火) 16:55:59
>>67
元々割り箸自体が衛生面の観点から生まれた代物だしな
71: 名無しのあにまんch 2022/07/05(火) 17:15:15
UCは仮に主人公たちが正しくくても宇宙戦国時代が決定してるの辛い
74: 名無しのあにまんch 2022/07/05(火) 18:31:43
人類は醜いから〜って言うやつは大抵おまいうだよね
76: 名無しのあにまんch 2022/07/05(火) 18:54:54
>>74
でもこの手の主張するやつの中でたまにいる、マジで自分のこと美しい正しいと思ってるし見た目も美しいからみんな騙されがちだけど絶対クズだろみたいなキャラ好きなんだ
会話が通じないサイコパスって感じで
77: 名無しのあにまんch 2022/07/05(火) 19:07:39
ペルソナ5(無印)の明智とか当てはまるかな?
82: 名無しのあにまんch 2022/07/05(火) 19:50:01
まあ筋通ってても
世界滅ぼしたり人殺したりしてたら止められるよそら
83: 名無しのあにまんch 2022/07/05(火) 20:15:05
個人的にそういうのより作者が明確に間違ってるって思って描写してるのに一定数の読者がラスボスの考えを支持してた後継なら結構見たことある
92: 名無しのあにまんch 2022/07/06(水) 00:23:28
龍が如く0の渋澤もかな
風間の親っさんの事に関しては正直反論できん
89: 名無しのあにまんch 2022/07/05(火) 22:28:46
主張通したきゃ主人公たちに暴力で勝つしかない
90: 名無しのあにまんch 2022/07/05(火) 22:36:07
オマエの言いたいことも分かるよ
正論言うのは気持ちいいもんな
80: 名無しのあにまんch 2022/07/05(火) 19:42:56
ボスの主張が筋通ってるパターンも面白いけどな
筋通ってる意見なんていくつもあるわけだし

元スレ : 作者「まずい……これ敵の主張間違ってないな……」

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 11:02:08 ID:YzMjg2Nzk
主張の中身よりもキャラの人気とか見た目で善悪が判断されると凄いモヤモヤする
0
14. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 11:15:26 ID:MxMDA3MDA
>>1
コロチキのコントで見た目悪いから悪にされてるってコントあったな、見た目より性格悪いからだけど
0
35. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 11:26:19 ID:gzODg0MTY
>>14
インパルスの悪魔祓いのコント思い出した
取り憑いてる悪霊のほうが口悪いけど可愛いやつ
0
25. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 11:22:37 ID:M1NDY3MzQ
>>1
同じ理屈でも好きな人が言ってたら支持するし嫌いな人が言ってたら支持しないってまあ人間としてわかる感情だし自覚があってやってるならまだいいんだけど、無自覚な人は本当にタチが悪い
結局好きだから庇いたいor嫌いだからケチ付けたいって感情ありきで無理に擁護or批判してるだけなのに、本人は色眼鏡に気付いてないから他の人も自分と同じように感じるはずと思ってるのがすごく面倒臭い
0
42. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 11:31:38 ID:cyODg0MDc
>>25
愛国保守を唱えながら
裏で外国の反.日宗教の長に名指しでエール(しかも無償で)贈ってる政治家いたけど
未だに支持者いるからな
0
46. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 11:34:19 ID:kyMjc4MDk
>>42
それな
ただの裏切者なのに
まだ神格化してるやつらいるのに呆れる
0
80. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 11:57:46 ID:c1OTgzMjk
>>46
…ぱよちんはこんな所に迄湧いてくるのか、正にゴキブリだな(侮蔑の眼差し
0
127. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 13:34:30 ID:E0NTE2MjE
>>80
こういうやつな
頑張ってなんとか擁護するわけでもなく
相手にレッテル貼って罵倒することしか出来ない
0
171. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 17:02:49 ID:U5NzcxNzc
>>127
レッテルもクソも場末のネタサイトでわざわざ政治批判始めるのは相当よ…
0
186. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 19:22:29 ID:cwMjUyNTA
>>171
そうか?
25、42、46はスレネタに現実を例に出しただけだろ?
内容も公表され映像に残ってるファクトに基づくものだし
それに対して不満なら同じようにファクトで反証すりゃいいのに
80はレッテルと暴言しか言ってないから
0
206. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 23:21:03 ID:U5NzcxNzc
>>186
君は自分が正しいと盲信してしまって話通じないタイプの人間やね
あにまん民らしくてええけど、もうちょっと話題のチョイスとか考えられるようになろっか
0
213. 名無しのあにまんch 2023年07月24日 03:33:45 ID:c2MzIyNDg
>>186
根拠がそもそもファクトに基づききらない願望要素強いものなんだよなぁ
0
221. 名無しのあにまんch 2023年07月24日 17:18:12 ID:AyOTUxNzI
>>186
アベガー
0
220. 名無しのあにまんch 2023年07月24日 17:02:50 ID:QwOTQ1NTI
>>80
右も左もあり得るコメントに片側のレッテル貼るのはそれこそ色眼鏡に気付いてない人間だよね。まとめて退治したいのでバルサン炊いておきますね〜〜〜
0
57. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 11:39:48 ID:Q4MDUxODM
>>42
国家社会主義者は左翼なんですが
0
133. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 13:46:53 ID:I4NjAzMzY
>>57
シュトラッサー兄弟みたいなナ.チ党左派は、ヒ.トラー政権誕生前に党から追放されてるよ
0
96. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 12:18:08 ID:M1NTI1OTE
>>42
ウワーッ
アニメ漫画サイトに空気を読めずに湧いてきた政治豚ダーッ
タスケテクレーッ
0
106. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 12:30:26 ID:EyNDkyODE
>>96
現実でもこんなもの
マンガの世界なら尚更ってことよ
0
153. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 15:30:55 ID:QxMTI5OTU
>>96
平和を乱す敵の主張はどんな内容だろうが聞く価値が無いというのを身をもって体現しているんだぞ
0
164. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 16:33:01 ID:gwNjg2MTQ
>>96
政治、野球、宗教の話題は荒れるってこういうことだわな
0
156. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 15:41:51 ID:YzNTQ3OTM
>>42
人付き合いって知ってる?
子供部屋から出てこなきゃわからないか
0
207. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 23:46:30 ID:M0NzExOTU
>>156
自分の事を好きな人とだけ話せばいい、意見が異なる人と仲良くなる行為はしなくていい
そういう世界で生きてる人なんだ仕方ないんだ
0
218. 名無しのあにまんch 2023年07月24日 16:50:45 ID:QwOTQ1NTI
>>207
それは批判しているコメントにも言えることだね
0
159. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 16:08:13 ID:g0MjQzNjI
>>42
そりゃあ他の酷い政治家や政党にも支持者はいるからなぁ…
自分がつまらないと思ってるアニメや漫画にもファンがいるように
清廉さにこだわって国連から頼まれた挨拶を足並み乱して断るのが政治家として正しのかどうかわからんし怪しい団体と関わり持ってる政治家はいっぱいいるけどそれ自体も責める気になれんわ
清廉さにこだわってたら政治家として目的も実現できないし生き残れないってのが現実だと思ってるから
0
185. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 19:17:57 ID:cwMjUyNTA
>>159

そんなことは百も承知だが
自分が標榜してる、かつ支持の元になってる主義と
真っ向から逆を行ってたからな
しかも潜り込まれたとかじゃなくて
自分から映像付でメッセージ送ってるしフォローの仕様もない
アイドル以上に設定とイメージ厳守せにゃならんのに脇甘すぎ
0
197. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 21:22:17 ID:I0MDg2OTE
>>185
アンタいくつ?
0
211. 名無しのあにまんch 2023年07月24日 02:35:04 ID:U2NTk3NDA
>>185
まさかメッセージ送っただけとか言わないよね
裏切りの明確な証拠があるなら出してごらん
なんの証拠もなく魔女狩りしたいだけじゃないだろうね
0
216. 名無しのあにまんch 2023年07月24日 11:33:31 ID:IyNjY5NjA
>>185
世間知らずもここまでくると痛々しいなあ
そりゃ鳩が牛丼つつくだけで絶賛するわけだ
0
208. 名無しのあにまんch 2023年07月24日 00:16:01 ID:Q3MDUzMg=
>>42
そういうことこういうとこでわざわざ言うってことはデマなんですね
0
223. 名無しのあにまんch 2023年07月24日 17:28:21 ID:AyOTUxNzI
>>42
殺して死人に口無しにしてからレッテル貼りで貶めるのマジで下衆すぎる
0
110. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 12:38:08 ID:ExMDIwNjk
>>25
わかる
とあるアニメでイケメン主人公(悪役ムーブ)がやることは「酷いけど覚悟を持ってやってる」「結果仲間を見捨てたけど家族を助けるためだった仕方ない」「なんて優しい人…」
そのイケメン主人公に裏切られたと感じて反旗を翻した脇役(notイケメン)に対しては「今まで助けてもらったのに主人公を裏切るなんて!」とボロクソ
これが逆なら脇役の方が「みんな命懸けで戦ってるのに自分だけ戦線離脱するとか…気持ちは分かるけど、今までずっと嘘ついてきたし裏切られて仕方なくない?」と叩かれたろうし、
脇役がイケメンなら裏切りクズ扱いまではされないんだろうなとモヤモヤしながら見てた
0
183. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 19:17:11 ID:cwMjUyNTA
>>110
そんなことは百も承知だが
自分が標榜してる、かつ支持の元になってる主義と
真っ向から逆を行ってたからな
しかも潜り込まれたとかじゃなくて
自分から映像付でメッセージ送ってるしフォローの仕様もない
アイドル以上に設定とイメージ厳守せにゃならんのに脇甘すぎ
0
212. 名無しのあにまんch 2023年07月24日 03:30:59 ID:g2MzIwMDg
>>110
どのアニメで誰のこと言ってるかなんとなーくわかるからはっきり言うけど、交渉の権限持ってない奴が勝手に売り飛ばしたって状況だから反感買うのは当たり前だぞ
作中でも他の人物にアホかこいつらとしか思われてないのが全てなんだわ
0
219. 名無しのあにまんch 2023年07月24日 16:55:01 ID:QwOTQ1NTI
>>110
放送当時にイケメンライバルキャラが叩かれまくってたのでそれはない。
0
54. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 11:38:53 ID:I4MDU0NA=
>>1
見た目は悪そうなのに善良なキャラというのが最近増えている気がする。〈姫様〝拷問〟の時間です〉の魔王様とか、〈バンオウ〉の記者とか。そういうキャラが増えれば、記号外見を人物評価に直結させず、言動自体を考える習慣が一般化するかもね。
0
90. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 12:15:40 ID:M1NDY3MzQ
>>54
悪そうな人間が実は良い人間というのも結構あるあるだからなぁ
昔、絶望先生という風刺ギャグ作品で見た目も中身も悪ガキの女の子が「こんな悪そうな見た目の子が本当に悪い訳がない」と周りから言われまくる話があったけどまさにそういう感じで、悪い見た目に綺麗な心ってのも一種のテンプレではある
0
64. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 11:45:08 ID:M4ODg1NDc
>>1
バックボーンどころかほとんどセリフが無いキャラが人気になったりするくらいだしシャーない
それくらい見た目は大事どんなにクズだろうが顔が良ければ人気になる
0
116. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 12:50:53 ID:U4OTE1MzA
>>64
シーザーも?
0
101. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 12:24:06 ID:kxNDU5MzA
>>1
美味しんぼの例が分かりやすいけど、作者が肯定されたい意見に見た目や言い方の穏やかな人を配置して、否定側に口の悪いブサイクなおっさんを配置するだけで多くの読者の心象を偏らせる事ができるからな。後は主義主張以外に美点欠点を追加して印象を変えれる。家族思いとか遅刻が多いとか。ただ良い作品にも使われる方法だから、別に悪いわけじゃないから大事なのは作者の倫理観だけどね。
0
202. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 22:10:27 ID:kxNzE3MzU
>>1
ジョジョ7部で美人だから無罪と思うなとジャイロの父親がたしなめるシーンがあった気がするね 逆にモデルだと言われる同じ実在の仏の死刑執行人主人公の漫画で
美人だからきっと無罪だったのにとか言うシーンがあってかなりもにょった
0
2. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 11:04:07 ID:AyMTAwMTY
世界的に見たら主人公が悪で敵が正義だったはずなのに最後で敵側が取り返しのつかないことをし始めて悪側に大義が生まれるのやめてほしい
テイルズオブベルセリアとか
0
83. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 12:00:06 ID:kzMjMxNjc
>>2
最後?
聖寮は最初から鎮静化で聖隷にその取り返しのつかない方法を使ってる上に最初から個ではなく全のため利己を捨てて世界を救うって方針じゃね?
人間も聖隷と同じく全のための犠牲ってだけでしょ、そのために人間を別の生き物に変えようとしたわけで
逆に人間だけは特別で犠牲にしませんって聖寮のスタンスが破綻するからあの流れは自然なのよ
ベルベット側に代替案があるわけでもないから大義名分を得たってわけでもない
世界が破滅に向かおうとも人として最期の時まで生きていくか、悲劇を無くし種を存続させるために既存の在り方を変えるか究極の二択って話でしょあれは
0
145. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 14:55:47 ID:U0MDc2Njc
>>2
悪いことしなくても生きてる限り確率で魔物化する世界やで
人間から感情を奪う沈静化は確実でおそらく唯一の解決策だよ
0
3. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 11:06:09 ID:MxMDA3MDA
主人公「うるせえ!勝った方が正義なんだよ!」
0
158. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 16:02:01 ID:I4OTY5NTg
>>3
ラスボス倒した後
ラスボスの考えも正しかったんじゃないかって
主人公達が味わされた異界王の話が好き
0
187. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 19:22:34 ID:g3MjkzMTU
>>3
その通り
主人公がレイパーでも悪であるラスボスを倒せばその罪は浄化され正義の持ち主となる
0
4. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 11:06:20 ID:M1NTg0MjM
まあ全く理が無い悪なんて「お前何がしたいの」としかならんからね...
0
5. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 11:07:30 ID:U0MzczMDM
今日のコメント数稼ぎ記事だー!!!!!!
みんな言い争いをしてコメントを管理人様に献上しろーーー!!!!
0
12. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 11:14:26 ID:MxMDA3MDA
>>5
言い方ァ!
0
15. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 11:16:35 ID:E4MzQ0MTE
>>5
何を言っているんだこいつは
0
27. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 11:23:18 ID:I2MTUzNTU
>>5
でもこういう風に皆で議論みたいなことするの楽しいだろ?
0
38. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 11:30:00 ID:kzNzMyMDY
>>27
レスバにかこつけて相手の人格を否定するのは楽しいからな…
0
52. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 11:38:09 ID:AyOTI5NDQ
>>38
君はだいぶ参ってるから、まとめサイトのコメ欄とか見るのやめてもっと楽しいことに時間を割いた方がいいと思う
いい悪いじゃなくて、本当に時間の無駄だよ
0
141. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 14:18:24 ID:k3MTI4NDc
>>52
38はこの場にふさわしい模範的なあにまん民じゃないか
0
98. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 12:20:07 ID:U5NTY4MzQ
>>5
まぁ広告フィルターは使ってるんだけどな
0
6. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 11:08:29 ID:AyOTI5NDQ
主人公が人類の種族ぜんぶ強引に進化させて問題解決しました!は、終わっちゃったらもうみんなそういうもんだから文句も言えないだろうけど、絶対アカンだろってなるよな・・・
0
61. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 11:42:13 ID:Q4MDUxODM
>>6
全種族を根絶やしにするのも有り
0
81. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 11:58:28 ID:A3MzcwNDI
>>6
エゴだよそれは!!
0
146. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 14:58:41 ID:kyMzc4MTM
>>6
こういうの結構「時代の気分」もあるだろうからなあ
半世紀くらい前なら「人類を進化させようとする側」が主人公で正義、「それに反発する側」が敵で悪なのが一般的だった
0
155. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 15:38:28 ID:Q1OTY1Nzc
>>146
進歩主義が正義かって考えたら、そうでもないな…ってわかったのが現在のアメリカだからな
バランス感覚無いとやり過ぎまでやってしまうものなんだ
0
161. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 16:17:37 ID:I0Mjc4NTc
>>155
言うてこれからも民主主義の為とか言って各国荒らすままやろ
シリアから撤退した訳でも無いし油田チューチュー続行中だし

油田占拠してる時点で進歩主義は建前で経済的理由が本音だろってのはあるが
0
194. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 20:40:07 ID:Y5NTM4MzE
>>6
最終巻のラスト2行でそれやって人類を意図的に別の生命体に変えた展開見た時は本投げ捨てたわ
さんざっぱら人の自由を求める意志による外宇宙からの敵性体への反抗を謳ってたのに
最後の最後で敵と同じ様に個人の意思を無視して人類を変容させて滅亡確実へ誘導しやがった
0
7. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 11:09:04 ID:A5ODg4MTA
正論に対してレスバ放棄してお前が嫌いだからみたいな個人的な理由で倒すのが結構好き
0
8. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 11:09:47 ID:E0MTQxMTU
クレイモアで
「戦士も妖魔も人間から見れば化け物であることに変わりがない。妖魔を退治してもろくに感謝もされないのに、人間のために命をかける必要はない」っていうリフルの主張も説得力があるんだけど
「私は人として生まれた以上、人として死にたい」っていうジーンの答えが完璧なんだ
0
9. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 11:10:43 ID:kzMTc2MDc
やはり暴力…暴力は全てを解決する…!
0
10. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 11:11:34 ID:QyNzExMTY
全人類じゃなく村でも作って支持者と幸せに暮らせよ
宗教だなこれ
0
41. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 11:30:43 ID:AyOTI5NDQ
>>10
実際MCUでエターナルズの精神操作能力持ってるキャラが、人類のクズさを嫌ってこういうことやってたッスね
0
11. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 11:13:49 ID:gxNDQ0ODU
貴族制度廃止できず
封建制度維持
皇帝の矮小なプライドで大量の戦死者

ローエングラム王朝も大概クソでは
0
56. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 11:39:25 ID:MwMzU3NzI
>>11
それでもゴールデンバウム王朝よりマシだ ゴールデンバウム王朝と共に滅ぶよりマシだ だいぶだいぶマシだ
0
69. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 11:48:59 ID:EzNTQ3OTY
>>11
封建制と貴族性はどんどん縮小していく方針で「やがて辞書の中の存在になるだろう」(byミッターマイヤー)と言われてるけど。
また作中や作者のコメントで立憲君主制への意向が示唆されてるが。
0
71. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 11:50:56 ID:g1MTM4OTE
>>11
制度そのものはヤンも否定してないし、そのヤンだって理想を謳うだけで自分で責任を取らなかったからカン信になった 生き残って民を導いた方が正義だよ
0
125. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 13:27:44 ID:IzNTk1NjY
>>71
ヤンは信念のために戦うのはろくでもないと言いながら民主主義の芽を守るという信念のために戦争続けて死者増やすしラインハルトもヤンもどっちもどっちだよね
ヤンはラインハルトと違ってあの世界の歴史的評価だと賛否両論でそこまで肯定されてないし
0
76. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 11:55:07 ID:kyMTA2NzU
>>11
そりゃまぁ皇帝憎しで王朝倒しただけですし?
上に居座ってた無能をどかして抑圧されてた有能を出世させたけど、組織構造そのものは手を加えてないので。
新鮮なだけで新王朝も旧王朝も大差はないわな
0
111. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 12:42:04 ID:E5NzQ0MDg
>>11
別に上二つは問題自体はない
有能な人間が政治するならそれはそれでむしろ効率的には最高だから(どんな有能でもいずれ堕落はするけど)
下はまさにその通りだが
0
13. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 11:14:39 ID:I2NTcwMjQ
異教徒になら何しても良い、異教徒の神は皆悪魔とかそういう宗教的に対立する相手なら分かりやすく敵に出来るんだけどな
0
16. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 11:16:48 ID:IxMTE3ODA
かぎ爪は死んでも心の中で生きてるって言うわりに自分の死は受け入れられないっぽいので底が見えた感じしたな。
まぁ嘘とかじゃなくてまじで狂ってたんだろうけども。
0
30. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 11:24:41 ID:A5MTc2MDU
>>16
まぁ計画成功したら死者蘇生出来るとか言ってたから
理屈が全く分からなかったけど
0
47. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 11:35:21 ID:gzODg0MTY
>>30
生き返らせるというよりは、時間を巻き戻す=死をなかったものにするというのが正しい
0
17. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 11:17:10 ID:E1OTAxNzU
議長はデスティニープラン反対者を容赦なく撃ってるように見えて
よく見たら実際に軍を動かしてきた敵対国にしか撃ってないの地味に好き
大義名分作り真面目にやってるんだよね
0
60. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 11:42:06 ID:YwMDU1Mzc
>>17
仮にオーブが軍を動かさずにデスティニープランへの反対・不参加を表明したら議長はどうしたんだろ?
0
78. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 11:56:11 ID:E1OTAxNzU
>>60
同じようにDP反対表明してるスカンジナビア王国には何もしてないし、オーブが同じようにしても政治的に封殺する気だったんじゃないかな
オーブはジブリールを引き込んでかばったとか、カガリもフリーダムと共にテロ行為をしていたとか
議長がオーブ=悪としてレッテルを貼る糸口は割りとあるし
0
82. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 11:58:42 ID:AyOTI5NDQ
>>60
タイミングによるだろうけど、敵対的な動きがあったとでっちあげてでも撃ったと思うよ
タイミング的にそうするべきだからあのタイミングでレクイエムを持ち出したんだろうし
逆に不参加、反対表明を上げる国がいても問題ないならレクイエム持ち出す必要なかった
0
162. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 16:28:45 ID:IzMjk3MTk
>>82
まあそもそも今までの行動のおかげででっち上げる必要がないんだよな、オーブに対しては
0
184. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 19:17:33 ID:AyOTI5NDQ
>>162
そうそう
だから撃つに決まってるってこと
0
135. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 13:49:37 ID:ExODkwOTY
>>60
どのみち撃つ
不確定要素で今後の邪魔になりそうだからって
共闘してベルリン救ったキラ一行を情報操作してまで
一方的にしかけた前例もあるし
0
154. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 15:37:22 ID:EyMjA1NDA
>>135
たまたま流れで共闘したからって別に味方じゃないんだから
味方になる意思を見せないなら敵とみなして撃つって割と当たり前じゃね?
0
91. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 12:16:01 ID:E3NTc2ODY
>>17
まとめ先の議長はデスティニープランじゃなくてディズニープランでダメだった
0
108. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 12:35:49 ID:kyMDcyNzI
>>91
なんかアニメ見放題になりそう
0
119. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 13:03:58 ID:cwNzU3NTA
>>91
世の中のアニメみんなディズニーになるのか、まさに地獄だな
0
18. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 11:18:02 ID:M5ODAzNDg
主張が正しいとか正しくないとかはどうでもいいんだよ、共感できるかできないかが重要なんだから
0
19. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 11:18:07 ID:Y3MzkzOTU
先日纏められたステラグロウなんかはヒルダの採った方針は「しゃーない&アルト復活まで人口削減お疲れさん」となった
福音使徒についてはともかく
0
113. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 12:44:55 ID:E5NzQ0MDg
>>19
あれは実際ヒルダがああして時間稼がなきゃ早期にイヴ復活で人類滅亡一直線だったから成果で許されたパターンやな
0
20. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 11:18:13 ID:UwNjQxMjY
黒幕に認識をずらされてるパターン
0
21. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 11:18:30 ID:Q2MTEzNDk
敵側をクズにしてバランスを取った人誅編
0
22. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 11:20:45 ID:I4MDU0NA=
〈風の谷のナウシカ〉の古代遺物とナウシカの対話だな。ナウシカの種族は、世界浄化が完成したら住める土地が無くなり、滅びざるを得ない。それを予測して未来における処置まで計画していた古代遺物と、それを破壊したナウシカを並べると、ナウシカの方が種族絶滅の責任者なんだが、この論理を隠蔽するために古代遺物を小者口調にして悪に見せてるのが、ストーリーテリングとして安っぽい。
0
85. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 12:03:43 ID:MxMzc0MDM
>>22
古代遺物さんの計画のヤバさを軽視しすぎ。
遺伝子操作が大得意なキャラが、こんなこといってんだぜ。
「人類は穏やかな種族として新たな世界の一部となる」「知性も技術も役割を終え、詩と音楽が最も大事なものとなる」

こんなキャラが保存している人類で、微量の毒が必要な外は悪い意味でも文明自滅させた人類と変わらない、現生人類と置き換える計画だぜ。
2度と戦争できないように脳みそを遺伝子操作してなきゃビックリだわ
0
118. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 13:02:56 ID:g4MTc5NDg
>>22
あの墓が真実をきちんと語るわけがない
0
147. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 15:01:16 ID:U0MDc2Njc
>>118
自分たちの愚かさで旧世界を滅ぼした張本人たちだものな

ナウシカを破壊者と罵る前に、まずゴメンナサイしろや
なにも反省してない
0
149. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 15:10:25 ID:Y4MzU0MTY
>>147
張本人じゃなくてその創造物にすぎんぞ

そもそも直接的に世界を破滅させた巨神兵を創ったのは墓所創った勢力とは別。
墓所創った勢力はナウシカたち改造人間だけでなくフ海や王蟲とかも創って辛うじて汚染されきった世界を治そうとした側。
0
130. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 13:38:58 ID:Y4MzU0MTY
>>22
ナウシカは
「絶望の時代に理想と使命感からお前が作られたことは疑わない」
「自分の罪深さにおののきます 私たちのように凶暴でなく穏やかで賢い人間となるはずの卵です」
などのセリフ的に墓地を悪としては見てないと思うけどなぁ
向こうから先に精神攻撃してきたとはいえ考え方合わないから完膚なきまでに破壊した思い切りと勢いの良さでナウシカ側が正しく見えるだけで
0
151. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 15:13:28 ID:g5MjAzMDA
>>22
宮崎自身の
人の愚かさは許すけど、人が神を騙る傲慢は許さない
そういう好みの反映だと思ってる
なんの解決にもなってない点も含めて
0
23. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 11:21:08 ID:E1OTAxNzU
Addってラノベのエピローグが地味に好きだった
主人公はラスボスの思想に対して真面目に向き合うために政治家になるけど
結局ラスボスほど世界を変えることはできなかったって終わり方
0
24. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 11:22:32 ID:I2MTUzNTU
ラスボスの主張って最初から主人公が論破できるように考えておくべきだよね。作品の根幹になるんだから。
何なら主人公の境遇自体がそれを証明しているとかそのレベルでも良い気がする。
0
189. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 19:26:20 ID:g3MjkzMTU
>>24
それはそれで、プロレスっぽくなりがちだから、相当リアリティのある主張をさせる必要があるな
0
230. 名無しのあにまんch 2023年07月25日 18:08:47 ID:M5Njc3NTA
>>24
だからまだ16歳の何も知らなかったキラ君にこの世界はマジでクソで自分の存在自体がその集大成だなと心底実感させる必要があったんですね
0
26. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 11:23:00 ID:Y0NTEwMDg
綺麗事ばかりじゃ世の中を変えられない!でも平和になったら身綺麗なやつが上に立つべきだと思うから全部終わったら汚れ役はとっとと撤収します。みたいな感じのが好き。
絶対真似したくはないが
0
28. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 11:23:29 ID:M4ODg1NDc
29急に子供が喜びそうなプラン進めてて草
0
29. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 11:24:01 ID:c5MzExNzI
るろ剣の雪代縁は作者が逃げたと思う
縁も上海でひどいことした過去持ちになったし
0
39. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 11:30:19 ID:E1OTAxNzU
>>29
まああいつ最初から剣心以外も巻き込むクズタイプの復讐者だったし
剣心だけを狙うまともな復讐者なら、性格的に剣心ガチバトルとかできないでしょ
仕方なかったってやつだ
0
67. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 11:47:11 ID:YwMDU1Mzc
>>39
縁が単身で周囲に被害も出さず剣心1人に仇討ちの標的を絞ってやってきたら、剣心としては黙って斬られるか、土下座してまだやる事があるので許してくださいって言うしかないよなあ
0
104. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 12:27:45 ID:YyNzgxMDk
>>67
そんな縁なら土下座されたら切れなくなるだろうし
物語の華も山も落ちもねぇな
0
152. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 15:25:39 ID:I4NjAzMzY
>>104
「青の洞門」の説話は好きだが、少年マンガでやられても困るよね
0
179. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 18:59:02 ID:gwNTgwNzE
>>104
「時代劇のラストエピソード」ならとても美しいんだけど「ジャンプバトル漫画」でやるにはちと冒険が過ぎるよね。
0
105. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 12:29:25 ID:cxMDQzODQ
>>29
恨みに囚われて手段を選ばなくなった復讐鬼が目的達成のために色々やらかすのは自然だと思うが
0
114. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 12:45:28 ID:E5NzQ0MDg
>>29
まあ真っ当な復讐者出したらどうあっても剣心が死ぬしかない話にしかならんからな
逃げと言えば逃げだがしゃーない
0
191. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 19:52:27 ID:M4ODY3Mzk
>>29
主人公が復讐の対象になるというテーマに挑んた勇気とチャレンジ精神自体は誠に素晴らしい。
素晴らしいが、少年漫画でエンターティメントとしてはまあ、ああなるわなあ・・・
0
31. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 11:24:44 ID:EwMzI4OTQ
正しい主張なんて
立場の違いでなんぼでも正しくなくなりますからね
0
32. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 11:25:17 ID:g4MTc3MzU
種運命のディズニープランってなんだよ...?
0
124. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 13:27:16 ID:kyMTA2NzU
>>32
そりゃもちろん遺伝子情報に基づいて的確なディズニー作品を視聴させるプランよ
0
172. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 17:11:19 ID:IyODc5Njg
>>32
月額のチャンネルやろなあ
0
33. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 11:25:18 ID:IxMTE3ODA
その手は人を
殴るためではなく
人と手を繋ぐため

その口は人を 
差別するためでなく                   劣等
人と愛を語るため                    殲滅
0
53. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 11:38:32 ID:gxNDQ0ODU
>>33
やっぱり朴さん最高!
0
34. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 11:26:11 ID:I1NDEyMDM
マキマさんとか
内面が厄介ファンじゃなくて例の建前しか言ってなかったらどんな感じだったんだろう
0
36. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 11:27:57 ID:g0MTY5Mjk
マイ箸の話は「私はマイ箸を使いたいんだ! 文句あるか?」だったら反論も口を出す権利もないけど
「環境のために使ってる」って論理だから環境のためになっていないって反論される
0
94. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 12:17:51 ID:A3Mjk5NTg
>>36
間違ったことを相手に主張したから訂正されてるだけなのに、誰にも迷惑かけてないのに悪意で攻撃されたとか被害者ぶるのがまず論点ずらしな反論なんだよな
0
188. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 19:23:18 ID:M4ODY3Mzk
>>36
箸を洗うのに水と洗剤使うしな。
0
227. 名無しのあにまんch 2023年07月25日 04:55:55 ID:g4MjU1MzA
>>36
というかあの当時は地球環境のために割り箸やめようってなって大体どこもプラの箸を置くようになったけど

今は今でプラスチックは環境に悪いとか言ってるしじゃあ割り箸のままで良かったんじゃあ?だし

漫画ではオジサンが悪者だけど未来人視点だと環境女ってコロコロ言う事変わって付き合いきれんわって感想になっちゃうんだよなあ
0
232. 名無しのあにまんch 2023年07月25日 20:29:44 ID:ExMjgwMDA
>>36
マイ箸の件まではまだいいんだけど、その後の紫蘇が農薬使ってるだろうから食べませんいいだす方が個人的にダメだな
0
37. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 11:28:01 ID:UzOTI2MzU
強引なことやらなくて他人も巻き込まない理想主義者って単なるボランティア活動おじさんだしラスボスにはならんでしょ
0
40. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 11:30:33 ID:MyNDY3Mw=
荒木飛呂彦の
強い人は悪いことをしない弱っちい奴が悪になるってーのは正しいな
0
137. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 13:59:33 ID:IyNzk2ODc
>>40
言い得て妙だな
強い奴が正義を作れるからな
0
43. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 11:31:50 ID:MwMzU3NzI
主人公を始めとした少人数で趨勢をひっくり返せるような有能たちを敵に回しながらゴリ押しするのが悪い
本当に正しいのならちゃんと有能連中を全員味方につけてから計画を勧めろよ
0
44. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 11:32:55 ID:AwOTc2NDU
敵の主張が正しかったらダメなんかな
知識ないだけだけどそれで失敗した例を思いつかない
0
50. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 11:36:31 ID:AyOTI5NDQ
>>44
この「正しさ」の解釈によるけど
基本的な物語の作劇として読者が「敵の方が正しい、主人公は間違っている」と感じるのはダメだろうと思う

主人公は間違っているけど共感はできる、間違った主人公を描く、とかの物語形式も当然あるけど、基本的には主人公は正しい側であるべきって話ね
0
178. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 18:03:08 ID:Y5OTUzNTI
>>50
単に主人公サイドの理を描くのに失敗した結果悪役が正論に見えるパターンと解決不可能問題にあえて対峙するパターン(=解決しようとしたら悪役になってしまう)はそれぞれ違うよねえって思った
0
65. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 11:45:40 ID:EzNTQ3OTY
>>44
なら主人公側が悪の場合を除き、成功した例は何かあります?

私が知ってるので近いのは「灼眼のシャナ」の最終章だが、敵側の最終目標は一見素晴らしいが致命的な欠陥があり、最終戦闘の主人公側の対応でその欠陥を補うというものだった。
0
122. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 13:22:58 ID:A5NDkwODM
>>65
マギアレコードを思い出したな
まどか本編では世界改変っていうラスボスの所業で解決した魔女化って問題を
悪役であるマギウスは自動浄化システムっていう新しいシステムを作る事で今の世界をそのままに世界を救おうとした
一部では計画の過程で犠牲が出るのを嫌い主人公達が計画を妨害し不完全にシステムが完成
二部ではマギウスと主人公達が一緒になって自動浄化システムを奪おうとする敵と戦いながらも自動浄化システム完成を目指す
悪役の計画を潰しながら後に主人公達も同じ目的を掲げるってのが珍しい
0
150. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 15:11:33 ID:U0MDc2Njc
>>65
無尽蔵の「存在の力」にあふれた世界なんて絶対教授が要らんこと仕出かすから討滅は必須だった
後続の徒は実際に自身の存命につながらない殺人を嬉々として行ったし、人食い禁止を組み込まなかったら新世界は阿鼻叫喚の地獄絵図だったろう

そもそも悠二がかかわったからフレイムヘイズの永遠の戦いを終わらせる意義を持っただけで、バルマスケは徒が自由奔放にできる世界が欲しかっただけだしな
0
73. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 11:51:26 ID:c0OTU3NzE
>>44
ゲームなら主人公が暴れまわってて世界の安定と平和がヤバいから主人公を粛清という展開はあるぞ
0
142. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 14:46:18 ID:Q3MDcxMDg
>>73
人類種の天敵さんじゃないすか
新作も楽しみだなぁ
0
75. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 11:53:45 ID:I4MDU0NA=
>>44
竹熊健太郎&永福一成〈チャイルド プラネット〉は、敵側の主張が正論だったこと、主人公側が悪だったことを結末展開で証明している。その後味の悪いこと……人の心とか無いんか案件。鬱で嫌な気分になりたい人に推薦しておくw
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97. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 12:19:40 ID:E3MzMwMzc
>>44
それこそ上にあがってる美味しんぼとかあれだけ論理的に割り箸の無駄のなさを語ってるのに割り箸肯定派が鞍替えする展開だぞ
敵が正しい事言ってるせいで頭おかしく見える展開そのものだ
0
45. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 11:34:00 ID:AyOTI5NDQ
逆に、ボスが正論を主張して力を得て主人公側を排除して世界を管理する側になったけど

それやってるうちに問題が次々と発生して上手くいかなくなってその穴を埋めるために最初に言ってた主張からかけ離れたゴリ押しと非道な手段に手を出しまくっていくパターンとかあったなぁ・・・・
0
48. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 11:35:31 ID:I3MjM3NDY
食戟のソーマの最終戦が盛り上がらなかった理由だな
しかも和解させようともしてたから変に悪行もさせられないというジレンマ
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49. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 11:35:45 ID:Q1NTQ1MDI
NARUTOは無限月読に対して終始シビアな対応だったな
普通の少年漫画だと無限月読の是非について揉めるんだろうが、五影はテロリストの戯言だと最初から全く信用してないし聞く耳も一切持ってなかった
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115. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 12:50:44 ID:E5NzQ0MDg
>>49
そりゃそうだろ
全員強制で巻き込む時点でもう論外の戯言に成り果ててるし
議論の余地をなくしたのは敵側の方だもん

例えばあれが望んでる人たちだけでやるからお前らも来ねえ?とかでその結果里の人口が維持できないくらい削られるからやばい!とかならそういう議論の余地とかはあったけどさ
0
167. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 16:37:50 ID:A4Njg4MTA
>>49
「幸せな夢を見ながら衰弱死」を全人類に強要してくるのは善意でもテロリスト認定されて当然よ
0
177. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 17:36:05 ID:M1NTMzMzc
>>49
あれ実行犯のマダラが外道やりまくってるせいで欠片も信用できないっていう問題もある
0
51. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 11:37:25 ID:E1Mzk1MTE
種運命で隠遁してるキラたちをわざわざ襲撃させたのは
議長のプランについての具体的な否定意見思いつかないけど
何が何でも敵対させる理由つけたかったんだなってのが透けて見えた
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112. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 12:44:27 ID:Q1NTQ1MDI
>>51
キラやラクスたちを先に始末しとかないと、デスティニープランで社会を支える底辺労働者になるべき人材が、そんなものは受け入れられないとオーブとかに逃げ込むからプラン崩壊するぞ
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121. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 13:14:35 ID:kzODM3OTc
>>51
何言ってんの?議長がキラたちを襲撃したのは序盤で終盤のデスティニープランなんて影も形もないやん。えあっぷやん。
0
163. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 16:32:52 ID:IzMjk3MTk
>>51
そして後付けの連続であの似非隠居生活の裏でどこにも属さず着々と軍備を整えていたってことになったからな
逆にどうして放置できると思うんだそんな危険な集団、って設定になったし
0
176. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 17:35:49 ID:MzNDg1MDA
>>51
いや偽ラクス使ってる時点で本物は邪魔ってずっと言ってるし言われてたやん
実際本人出てきて信頼性ガタ落ちしたし
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182. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 19:08:54 ID:I2MTYzNjA
>>51
「解体するはずの核モビルスーツを失くしました」と言うしかないザフトの立場は非常に苦しく、連合はそんな言葉には不信感を持つだろう
関係修復にはフリーダム奪還or処分が必要なので表向きな動機は十分にあると思う
脚本の人はたぶんそこまで考えてなさそうだけど
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55. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 11:38:55 ID:I0NTEwNjU
「ガイバー」なんて悪の組織の方が可哀想になってくる。
外部には離反者(三神将)反乱者(ギュオー&ヴァルキュリア)テロリスト(アポルオン)と居て、内部と言えば首領アルカンフェルは病気で静養中、Dr.バルカスは巻島に病院送りにされて病み上がり、村上はサボタージュで音信不通、カールレオンはアポルオンにやられて瀕死で余命幾許も無し、元気な幹部は二人だけという有様。
結果主人公の一党と不戦条約を結ぶ羽目になるというワケの分からない事に。
0
89. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 12:12:32 ID:E1Mzk1MTE
>>55
一番可哀想なのは読者定期
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58. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 11:41:27 ID:E2ODgxMTA
記事内>>13のキンブリーは
本人は表立って残虐上等で行く悪タイプでありつつも理想主義者を否定したり馬鹿にしたりせずに
芯を持っていれば自分と相容れないスタンスだろうが好き、尊敬でブレブレなら嫌い、美しくないってのが良いんだ
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63. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 11:43:58 ID:M4ODg1NDc
>>58
本人は善悪を超越してるというか関係ない感じのくせに自分が悪であることは自覚してるのがいい塩梅
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59. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 11:41:38 ID:IyNjI1OTU
ラスボスの主張が正しかったとして、それが主人公の戦う理由とは何の関係も無いのってどういうのがあるかな
ガンソードくらい?(本当に正しいかどうかはおいといて)
0
138. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 14:06:18 ID:Q3ODM4MDE
>>59
ジョジョ7部とか?
大統領が世界を牽引する強い合衆国を目指してようが、自分の足を治したいジョニィの目的には全く関係ない上、最終的にジョニィはアメリカを出るっていう
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168. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 16:42:51 ID:kzMzE3MzI
>>138
大統領はアメリカの覇権を目指してるのだから、他の国にとっては迷惑でしかないゾ。
0
62. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 11:43:42 ID:c3NDAzNTI
こんな世界でうまれたくねえなぁと思ってたRPGで黒幕が不幸な子供を出さないために人類消滅狙ってたの納得しかなかった
0
66. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 11:45:44 ID:c3ODQ2OTY
うるせえ!!人間には無限の可能性があるんだ!!!ドンッ!!!!!!!!!!!
0
68. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 11:48:21 ID:IzMTkzMDM
主張的には一理ある敵に対して「知るかバカ!」する展開すき
主人公側がどう見てもガバガバな理論を展開してなんか正しいっぽい雰囲気出すのきらい
0
93. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 12:17:22 ID:Q4MjI1MTE
>>68
幽白の仙水編とか幽助に「もう知るか!」みたいなところあった。
それに対して、「君はシンプルでいいな」と返す仙水。
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132. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 13:45:25 ID:cyMjg5NDk
>>68
そうやって「知るかバカ」をやった結果、続編で地獄を見て、結局敵の主張通りのことやって悪落ちしている系も好き
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190. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 19:31:08 ID:YxNzI1ODc
>>132
どういう作品があるか知りたい
問題は解決してないので戦いはこれからも続くぜ!でそれきりだったり苦労はしたけど結果的には知るかバカ!したからこそ丸く収まりました、的な結末は見たことあるんだけど
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222. 名無しのあにまんch 2023年07月24日 17:23:22 ID:Y4NjAyODg
>>190
個人的にドンピシャって言えるのは、めっちゃマイナーだけどネバーランドシリーズの勇者シフォン

簡単なネタバレだが、こいつは結構シリーズ通して主人公張ってて、少年期、青年期、青年期後半、老年期ってのがある
少年期はまっすぐな少年で、青年期はいろいろあって伝説の剣を手に入れて、大魔王を倒した。
けど実は大魔王は古代人の末裔で、神(同じく古代人の末裔で人類を支配しようとしているタカ派)と精霊・龍(星の守護者でかつておごり高ぶった古代人を滅ぼした)の調整役だった。
確かに大魔王は人類に制限を課していたけど、それは神の介入を防ぎ、精霊側との調整の結果で、神側にそそのかされて大魔王を倒したシフォンは、調整役がいなくなったことで戦乱の世になった世界を目にすることになる
しかも大魔王も「勇者の持っている剣マジヤベエ、本気でぶつかり合ったら大陸吹き飛ぶ」ってことで実は実質自殺して、そのまま剣を封印したのが真相
だから大魔王が死んだ後、シフォンは勇者として担ぎ上げられるけど、自分のやったことをめっちゃ苦悩して、青年後半期は人間と戦う日々に荒んでしまう
その後もロクでもない役回りばっかりなんだけど、老年期の最期の最期でやっと報われるというね
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233. 名無しのあにまんch 2023年07月25日 20:40:52 ID:ExMjgwMDA
>>190
リリカルなのはシリーズのはやてが思い浮かんだな
stsで否定した相手の後釜につくことになったけど、結局自分も同じ主張をせざるをえなくなって、あの人凄かったんだなって後悔する羽目になった
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70. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 11:50:00 ID:A3MzgwOTI
今日の上院議員スレはここですか
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72. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 11:51:16 ID:cwNjY3MTM
雷影じゃん
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74. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 11:51:47 ID:YyMDUyMDg
「この世界が好きだ滅んでほしくない」
これ位シンプルでいいんだよ
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87. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 12:05:05 ID:I1NDEyMDM
>>74
ドラゴンボーンええな
まあ敵の主張が正しい類じゃないけど
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120. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 13:12:22 ID:A1MTU0NDc
>>74
?????「パーサーナックスを殺すのよ!」
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77. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 11:56:08 ID:U0NTY0NDg
シャドウハーツはラスボスが嘘もない綺麗な世界作ると言って、主人公がそうなんだ、じゃあお互い負けても恨みっこなしな!でラスボスも快諾する珍しいパターンだった
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209. 名無しのあにまんch 2023年07月24日 00:32:49 ID:Q4MjkwODA
>>77
呼ばれて出て来ただけの神様を殴って追い返した主人公だ
面構えが違う
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79. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 11:57:23 ID:IxMTE3ODA
スパロボTの侵略者が地球人類全員を兵士として徴用するとか言ってきて、倒すたびに
人類全員→人類半分→1割!→主人公艦隊だけ&残りの人類の安全は保障する!
まで妥協してきたのは笑ったな。最後はもう受け入れていいだろってなったな。なおラスボスの主張。
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84. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 12:01:29 ID:I5NzU2MDk
主張が正しくなら行動が正しいとは限らないですしおすし
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86. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 12:05:02 ID:IyMDc0NjA
とりあえずコロニー落とし
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88. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 12:08:19 ID:IxNTQ1Ng=
(ペルソナ5に足立出てたかな…)
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92. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 12:16:13 ID:kxMjQ4MzE
敵側が正しく、勝った方が良かったと思えてしまう作品って考えたらニーアレプリカントが思い浮かんだ
理屈とかではなく種の存続や世界の在り方としてって感じだが
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95. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 12:18:00 ID:YzMDQwNzg
まあどんなに正しく見えようが万人に対して常にプラスに働く政策なんて存在しないし
主人公がそれだと損をするから、あるいはもう損させられた立場だから反対してるって理由であれば別にいいかな
逆に「そんな管理された存在はもう人間じゃない」みたいな思想的な問題で反対してるのは胡散臭くなって共感できない
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99. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 12:21:36 ID:Y0Nzk0OTM
とりあえず土壇場で部下に酷い事させとくか…
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100. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 12:21:51 ID:E3MDQzMTQ
ワンピースは秩序を守りたい海軍に対して犯罪者を助けたい主人公になってるから、見方によっては海軍の方が正しく見える筈なんだけど、天竜人とか海軍が差別的な事をしたりしてヘイトが向くように工夫してるよな
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102. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 12:25:07 ID:cyMDA0NDg
主人公というか製作者が正しい側として書いたのが作者の実力不足や偏愛や偏った思想なんかでボロカスに嫌われて悪役のが正しい仕方ないだろってなる場合は?
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103. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 12:27:35 ID:gyNzcyNjc
言うてもな、大筋では正しい目的を掲げるなんてマジで誰でもできるからね
正しい手段で目的を実現したならヒーローの資格がある
間違った手段で実現したなら歴史上の偉人の資格がある
正しい手段を貫いて破れ去っても殉教者の資格がある
でも間違った手段使って破れ去ったらただの悪って扱いが残念でもなく当然だろ
運悪くクソ強い奴が邪魔してこなけりゃ成功していた! とか言われても
「運も実力のうち」って言葉知らねーのかよって感じだわ
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107. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 12:35:31 ID:YyMDUyMDg
「おれたちゃ、つまらない、ことなんか、しなかったよな。
な、なぁ、アキ。」
0
109. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 12:37:29 ID:MwMjQxMDQ
私を見ろ……!
ほかの誰よりも長く、お前たちに交じって生きてきた!
ともに飯を食らい、戦い、患い、老いもした。
傍らで死を見送り、ときには子を成したことさえある。
そうして幾度も測り、その度に判じてきたのだ!
お前たちは愚かで、弱く、この星を護って生きていくには足りないと!
0
117. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 12:58:19 ID:c4NjA0MjQ
キムタクが如く2のロストジャッジメントとか酷かったな・・・イジメ問題は法では解決しないって相手の主張に返す言葉がなくて巻き込まれ事故の沢先生のこと糾弾するしかできなかった。
出会うたびに沢先生BOT。
0
136. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 13:49:49 ID:gwNTU3MDU
>>117
あれはどっちの主義主張も正しいから無関係の人間巻き込むやり方を批判するしかないし、第三者を犠牲にしないっていう前作からのテーマがあるからじゃない?
0
157. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 15:58:52 ID:I1NDEyMDM
>>117
じゃあ澤先生のことで納得いく返しや対応をしたのかよと言われると開き直りや逃げしかしてないので
巻き込まれだろうがなんだろうが八神目線許せないしそこを突くのは普通では?
0
204. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 22:51:20 ID:A5MTIzNzE
>>157
八神が身勝手な正義で無関係な人が犠牲になるのが許せないってスタンスなのは前作プレイしてたら分かるだろうにな。
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205. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 22:58:57 ID:A5MTIzNzE
>>117
その法では解決しないって主張してる相手のやり方で巻き込まれ事故の犠牲者が出てるのが一番問題だから何度も糾弾されるんだろうが。相手からしても一番最悪なパターンだしで誰も得してねえしな。
0
123. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 13:25:22 ID:A3MTY4OTY
ラスボス「人類救済の手段あるから世界浄化終わったら人類の救済しようね」
主人公「知るかボケ。救済してもらわなくたって人類は生き延びる!」
ラスボス「えー。人類が汚染されても生きてるの俺が助けたからなんだけど」
主人公「それでも人類を信じる!」

ナウシカのラスト見て人類詰むんじゃないかなぁと思った
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139. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 14:16:41 ID:MxMzc0MDM
>>123
救済(2度と世界汚染できないように知能オミットした人類に置き換え)
0
140. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 14:17:27 ID:I4MDU0NA=
>>123
ナウシカの子孫が科学技術を発展させ、遺伝子操作段階まで進歩したら、浄化完了(というナウシカ種族にとっての災厄)を乗り越えて生存し続けられる。でも、遺伝子操作できる発展段階まで行ったら、古代人と同じ結論に到達してしまうはず。「肉体のついでに精神も改良し、攻撃性を下げて知能を上げとこう」とw
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175. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 17:31:49 ID:kxNTE0NTg
>>123
あれは「たとえ詰んでも」ってオチじゃん
ナウシカがいう人類とラスボスがいう人類がそもそも違うから平行線にしかならない
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195. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 21:13:48 ID:Y5NTM4MzE
>>123
設計図通りに浄化した世界の空気に現人類が耐えられずに血を吐いて死ぬってのが墓所の考えだけど
システムとして作られたはずのフ海の蟲たち(特に王蟲)に心があるのは墓所の思惑通りなのか?って問題はある

つまり創造者の意図してない可能性の中に現人類が正常な空気に耐えられるように進化、或いは耐えられる個体が現れて命のサイクルが紡がれていく未来もある
「血をはいてくり返しくりかえしその朝をこえてとぶ鳥」ってナウシカのセリフは命の可能性舐めてんじゃねぇぞ!!って意味だと思う

未来少年コナンでも云われてるけど科学は素晴らしいけど万能じゃないって宮崎駿の考えに基づいてる
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199. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 21:40:38 ID:UxMzMzMjM
>>123
そのラスボスの言う人類は、思考も改造されてただ存続するためだけの生物と成り果てるってもので、それは人類と呼ばれているだけの別の何かだ。
つまり人類という種はとっくに詰んでいて、人としての尊厳を保って滅ぶか、わけの分からない元人だったものになって生き延びるかって話。
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126. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 13:33:51 ID:IzODI1MTE
現実が正義マンで溢れかえりすぎて正しさマウントバトル始められるとなんか薄っぺらく感じるようになっちゃったから、正論っぽい建前で個人的な本音を取り繕ってることに自覚的なキャラが好きだな
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128. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 13:34:33 ID:k2NTU4MjI
主張自体は一理あっても手段が不必要に性急でラディカルだったり。穏当だったらそもそも敵対構造にならないから仕方ないんだけど(ポケモンのローズ、ゼッド博士あたり)
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129. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 13:38:18 ID:YzMjYzNjg
黒ウィズメアレスのオルタメア戦で、
俺の願い主はロストメアが叶ったせいで死んだ!だからロストメアの出ない世界を作る!ロストメアを倒さなきゃいけないお前らが止める理由もないだろ!?
(ロストメアという、誰かに捨てられた夢が具現化した存在が、とある門を通るとその夢が強制的に叶うけど、その辻褄合わせで現実世界にどんな影響が出るかわからないので、門を目指すロストメアを阻止する為に戦う、みたいな世界観)
って主張に、知ったことか!良いも悪いも関係ない!虫唾が走ると言っている!って言い返すリフィル好き
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131. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 13:43:55 ID:cyMjg5NDk
そもそも議論では本質的に論破するのはNGなんだけどな。
議論の結果を支持するのは審査員とか民衆とかのあくまで第三者じゃないと、結局のところ揚げ足とりにしかならないからな。
独裁者を倒して民主主義にするって主張とかも、アラブの春を見ればわかるが、時と場所によっては適さない場合もあるし、答えのでない議論なんて山ほどある

だから論破とか使われるのは正しくはディベートの方。
まぁ、アニメでディベートなんぞやっても絶対つまらんと思うが。
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143. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 14:47:37 ID:AyOTI5NDQ
>>131
でもこの話は敵の主張が正しいのはどうかって話で、敵と議論する話じゃないんだ
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134. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 13:47:13 ID:U5MjM0Njc
「アイドルってのは、仕事ってのはそういうもんだろーが!」

世界観的に最善手打ってた側の部下でめっちゃ正しい事言ってる

なので性癖拗らさせて言ってる事とは関係なく倒すべき敵扱いさせる
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144. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 14:48:39 ID:U2ODQ5MjQ
この手の記事多いね最近
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148. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 15:01:22 ID:g4NDU4OTE
ヒロイン一人を犠牲にすれば世界は救われる!とかいう一見間違ったやり方なのに
ヒロインが読者から嫌われてて「もうそれでええやん」ってなるやつ
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160. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 16:12:32 ID:YxMTI0MTE
ん?記憶にある「地球最後の男」だと生き残った男が意識のない動く死者ばかりの世界を他の生存者を探す。
見つけたと思ったら実は意識のある死者達であり、「お前は私達とは異なった者であり脅威だ」宣言され自分達に殺されるか毒で自殺するか選ばされる。
選択に猶予もらって悩んでる時に意識ある死者が意識ない死者を駆逐している風景を見て、やがて意識ある死者が増えていきそれが『普通』になると察する。
もはや生きている自分こそが世界の異端であることを理解し絶望し自殺する。

数十年前くらいに読んだ小説なんであやふやだけどこんなんじゃなかったっけかな?
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200. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 21:44:46 ID:Y5NTM4MzE
>>160
ハリウッド映画は必ずしも原作通りに映像化するとは限らないので…
特に古典的な作品は結末を知ってる人が多いので意図的に改変することが多い
単純に商業主義的観点からバッドエンドやビターエンドやハッピーエンドに変えるパターンもあるし
原作が投げかけた問題が現代に即さなくなったので新解釈するパターンもある
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165. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 16:36:19 ID:IyMDczMjI
グレンラガンも敵側の方が正しいよな
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173. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 17:27:47 ID:EyNjU2MDM
>>165
失敗したら宇宙滅ぶもんな
なんなら、エピローグの時点でもまだその可能性は消えてないし
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166. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 16:36:24 ID:IzMjk3MTk
ああ、なろうの追放モノで割とよく見るわ
追放する側の言い分が真っ当だったり主人公の言動が追い出される理由補強してるのに、主人公を被害者ぶらせたいから露骨なチンピラムーブさせてこいつら悪者ですみたいな印象操作したがるの
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169. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 16:58:27 ID:QzNDE0OQ=
トライガン作者「ヴァッシュの反対意見を合理で説くのは簡単な事で、まあイデオロギー的には強い強い。むしろラスボスのナイブズ側が正しいようにしか思えないと意見もちらほら。こっちはそのイデオロギー的に殺される立場から応戦するしかありませんでした。つらい」
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170. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 16:59:46 ID:UzMDM4NjY
ダイの大冒険なんかは単なる異民族間の聖地奪還戦争だよな

何かしらの調停が行われるでもなく、単により大きな暴力装置を持っていた既得側が勝つだけで。
主人公陣営を正義に近い存在として描くなら、特異な存在であるダイの役割はせめて異界との架け橋になる存在としてのスタンスを示唆しとけば良かった
実際には差別されるから距離を置くね、という結論に至った時点で敵勢力と一緒に消えてくれた人間側に都合の良い存在だけれど、あの世界の根本的な構造問題は据え置きのまま
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201. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 21:51:55 ID:Y5NTM4MzE
>>170
その辺は魔界編で語られる可能性あるし期待しようや
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210. 名無しのあにまんch 2023年07月24日 01:27:54 ID:IyMTg0MzI
>>170
そりゃバーン様が人類滅ぼす気満々なのにどうやって和解するんだよ
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215. 名無しのあにまんch 2023年07月24日 07:02:33 ID:c2Mjg0MDg
>>210
その後の話としてそういう展開もありだったんじゃないかなって

人間の復興だけじゃなく、あの世界には魔族やハーフ、デルムリン島の連中も残されてるんだから。
書いててふと思ったのがそういう調整からダイは身を引こうとしていたけどすでにその役割はネズミに移行していたのかも
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174. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 17:29:16 ID:kxNTE0NTg
作者が悪党に主張代弁させた時になりがちなやつ
言わせたい事言わせたらとりあえず倒させて濁しておわり
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180. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 19:01:14 ID:A4NzE0OTQ
悪役が正しいことやろうとしてる?
だったら主人公は、逃げ若の護良親王が言ってた「二番目の改革者」になればいいんじゃない?

とりあえず悪役を邪魔せず、その計画が成功するようにする
だが初めてやることは大概失敗がつきもの
だから悪役が失敗したりボロ出したりしたタイミングで、主人公が悪役を倒して、悪役の計画を乗っ取ってをそう取りすればいいじゃない
もちろん悪役の計画を乗っ取れるように事前に手を回したりリサーチをしっかりしてくことが大事だけど

史実系以外で主人公が「二番目の改革者」になった作品ってあったっけ?
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181. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 19:04:39 ID:QyNzMyNDU
新たな世界作る系のラスボスで「これやっぱり敵の主張間違ってるな…」ってなる作品って何かあるかな〜って思ったらジョジョ6部がそんな感じだったわ
実際あんな世界になったとしても死ぬのとか覚悟できる気がしないんよな
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192. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 20:19:30 ID:c0MDk4MDA
本スレでペルソナ5の明智があてはまるかもってのあるけど、あいつ罪のない地下鉄の運転手と乗客みなごろしにしてなかったっけ?
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193. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 20:38:02 ID:U0NTMzNzM
夜神月やギンガ団ボスのアカギあたりの天才のまま育って正義を盲信して主張するキャラが行動している世界を考えてみればいいんじゃないか。利己主義や自暴自棄になる人は生きづらい世の中だよ。
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196. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 21:21:03 ID:E5MzcyMjM
人類を救うという主張は立派だったが実行段階で数十億
その後の余波で100億超える死者を出した過激すぎるやり方の超人ロックのライガー教授
それで人類が救われたという事実を主人公たちも否定できないからたちがわるい
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198. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 21:27:45 ID:E1MTI5MzE
大概のRPGや小説ってラスボスの真意もわからずに被害被っている状況を打破する事から物話が始まるので主人公達が正論である必要も論破する必要も無いとは思う人類的にはアドな計画でも事前調整も合意も無しに進めたり勝手に犠牲になる側にされている時点でそら反発産むわ〜ってしかならない
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203. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 22:37:40 ID:IwMzUyMzA
主人公って作者の自己投影が少なからず入るから作者が人間的に幼稚であればある程に敵役の方が正しくなるという
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214. 名無しのあにまんch 2023年07月24日 05:51:42 ID:I4NTM1NDQ
テイルズだとダオスにも正義はある(それはそれとして人類にクズこういはしてる)って感じなのに公式的に妙に持ち上げられてる感じがあるのが困る
昔は外伝では
クレス「ダオスは自分の星を救いたかっただけなのに僕らは...」
チェスター「目的言わず人類を見下して命令したり力奮ってきた奴なんだから敵対して当たり前だろ」
ってキチンとダメな点触れてたのに
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217. 名無しのあにまんch 2023年07月24日 11:54:57 ID:M2NzM5NzI
龍が如く0とか主人公の綺麗事正面から言い負かしてるラスボスだけど納得感しかないし主人公の立ち位置次第じゃないの?
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224. 名無しのあにまんch 2023年07月24日 18:03:39 ID:cyNDgzMzY
端材で作った国産割り箸買って貰えないとただのゴミになるんだ。
木材は国内に幾らでもあるけど健康で木材に使用出来る真っ直ぐ育った木にするには資金が足りないんだ。
皆国産割り箸買おう。

ちなみに輸入割り箸は安いけど、あれは端材じゃなく木材丸々全部で作ってるよ。
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225. 名無しのあにまんch 2023年07月24日 18:56:24 ID:g2NzU4NDg
個人的にペルソナ5無印はの明智はそんな感じだったな
アウトローの主人公たちに鬱陶しいけど正しい倫理を突きつける役かと思ったら実は主人公を上回る悪党でがっかりしたしメタ的に「正論から逃げたな……」と思った
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231. 名無しのあにまんch 2023年07月25日 18:40:49 ID:IyNzY4NTA
>>225
明智の言い分は
怪盗団は自分たちの能力のやばさと社会への影響認識して全会一致ってブレーキとっくにあるし被害者が「お前は救ってくれなかったけど怪盗団は救ってくれたんだが?」って点で割と論破できるし...
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226. 名無しのあにまんch 2023年07月25日 01:21:35 ID:IzOTU4MDA
CE世界は民度最悪の世界でキラだって酷い経験を多くしたけど「それでも」守りたい世界だったんだよ
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228. 名無しのあにまんch 2023年07月25日 06:18:43 ID:U2NDQwNzU
ポケモンのプラズマ団とかこれやろ
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229. 名無しのあにまんch 2023年07月25日 07:01:00 ID:Q1NDUwMjU
バクマンの七峰かなあ
編集と一緒にやるより多数の人の反応見て意見取り入れて漫画描くって方法は間違いではない
そこから盗作させようって展開に持ってっちゃったから悪役になっちゃった
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