合体ロボットを考える人って凄くない？
1: 名無しのあにまんch 2025/04/15(火) 10:50:34
玩具になった時のことも考えて本当に変形合体できる設計図まで考えてるの？
86: 名無しのあにまんch 2025/04/15(火) 16:36:56
やまだたかひろさんとかはそういうの自分の本で解説してたりする
玩具化するなら複雑さはどうするか、
アニメ内でCGありなら複雑なデザインもいけるかとか
玩具化するなら複雑さはどうするか、
アニメ内でCGありなら複雑なデザインもいけるかとか
2: 名無しのあにまんch 2025/04/15(火) 10:52:02
そもそも合体ロボ出すなら立体化ありきでアニメ企画されるからそりゃそうやろ
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3: 名無しのあにまんch 2025/04/15(火) 10:53:08
ゲッター「いいえ」
81: 名無しのあにまんch 2025/04/15(火) 16:21:32
>>3
作者が乗ってる車が追突事故に遭ったから生まれたと聞いた
作者が乗ってる車が追突事故に遭ったから生まれたと聞いた
4: 名無しのあにまんch 2025/04/15(火) 10:53:28
ゲッターは例外
「真面目すぎると面白くない」で無茶な合体機構になった
「真面目すぎると面白くない」で無茶な合体機構になった
5: 名無しのあにまんch 2025/04/15(火) 10:53:59
考えてたり考えてなかったり
考えることができてたりできてなかったり
考えることができてたりできてなかったり
6: 名無しのあにまんch 2025/04/15(火) 10:54:59
考えてやるのに慣れてる人もいればそうでもない人がいるだけ
7: 名無しのあにまんch 2025/04/15(火) 10:55:10
最近はシードズゴックが相当頑張った
10: 名無しのあにまんch 2025/04/15(火) 10:57:18
>>7
玩具展開を無視して作劇の都合ばっか優先するの嫌いや
玩具展開を無視して作劇の都合ばっか優先するの嫌いや
16: 名無しのあにまんch 2025/04/15(火) 11:03:11
>>10
そもそもズゴックは立体化する予定なかったから別に配慮がないってわけじゃないぞ
そもそもズゴックは立体化する予定なかったから別に配慮がないってわけじゃないぞ
19: 名無しのあにまんch 2025/04/15(火) 11:04:40
>>16
アルケーガンダムも予定なかったと言うが
ほんまか？ってなるときある
絶対人気出るマシーンなのにプラモ予定はないなんて
アルケーガンダムも予定なかったと言うが
ほんまか？ってなるときある
絶対人気出るマシーンなのにプラモ予定はないなんて
21: 名無しのあにまんch 2025/04/15(火) 11:06:31
>>16
立体化する予定なかった機体もキット化してきたガンダムシリーズで何を言うとるんや
立体化する予定なかった機体もキット化してきたガンダムシリーズで何を言うとるんや
39: 名無しのあにまんch 2025/04/15(火) 11:58:28
>>21
それで配慮がないと言うのは流石に可哀想よ
それで配慮がないと言うのは流石に可哀想よ
31: 名無しのあにまんch 2025/04/15(火) 11:49:15
>>16
ΖΖガンダム永野護案、通称「ホワイトガンダム」
後にワイツ・ミラージュとしてモーターヘッドになるもそちらでも設定から抹消
ΖΖガンダム永野護案、通称「ホワイトガンダム」
後にワイツ・ミラージュとしてモーターヘッドになるもそちらでも設定から抹消
44: 名無しのあにまんch 2025/04/15(火) 12:43:29
>>16
デザインの経緯からして「あえて完全には再現出来ないようにした」だから考えてないとはまた別枠よね。
デザインの経緯からして「あえて完全には再現出来ないようにした」だから考えてないとはまた別枠よね。
8: 名無しのあにまんch 2025/04/15(火) 10:56:31
合体が後付けで追加されることもある
9: 名無しのあにまんch 2025/04/15(火) 10:57:16
ゲッターは最初にして例外というか……
基本的に「合体ロボ」を主役にしたアニメならスレ画しかり勇者シリーズしかり合体前提でデザインするよ
基本的に「合体ロボ」を主役にしたアニメならスレ画しかり勇者シリーズしかり合体前提でデザインするよ
11: 名無しのあにまんch 2025/04/15(火) 10:58:52
デザイナーに考えられる人と考えられない人がいる。
さらに考えられない人の中に考えているつもりだけど実際は考えられていないって人もいる
河森正治は考えられる人の代表だと思う（ただし玩具の生産コストは考えないものとする
さらに考えられない人の中に考えているつもりだけど実際は考えられていないって人もいる
河森正治は考えられる人の代表だと思う（ただし玩具の生産コストは考えないものとする
14: 名無しのあにまんch 2025/04/15(火) 11:01:47
>>11
河森正治は考えられるが詰めは甘いって印象…マクロスとかACとかデモエクとか
河森正治は考えられるが詰めは甘いって印象…マクロスとかACとかデモエクとか
12: 名無しのあにまんch 2025/04/15(火) 10:59:11
スーパー戦隊のロボは結構関節死んでるから
あれは流石に見栄え重視かな
あれは流石に見栄え重視かな
15: 名無しのあにまんch 2025/04/15(火) 11:01:48
>>12
村上天皇がそういう方針だったからね
「玩具として遊びやすく、立体化しやすく」が第一で細かい造形や可動は二の次
村上天皇がそういう方針だったからね
「玩具として遊びやすく、立体化しやすく」が第一で細かい造形や可動は二の次
17: 名無しのあにまんch 2025/04/15(火) 11:03:19
>>12
というか戦隊ロボみたいなちっちゃい子向けのロボには玩具化する過程でのデザイン規則みたいなのがある
そういう制約に縛られない敵ロボはスタイリッシュでカッコいいデザインしてる事が多い
というか戦隊ロボみたいなちっちゃい子向けのロボには玩具化する過程でのデザイン規則みたいなのがある
そういう制約に縛られない敵ロボはスタイリッシュでカッコいいデザインしてる事が多い
13: 名無しのあにまんch 2025/04/15(火) 11:01:30
一時期の最終形態は玩具も重量が重量だったからなぁ
62: 名無しのあにまんch 2025/04/15(火) 14:48:37
>>13
ゴーオンジャーのロボが落っこちてブラウン管テレビに直撃してテレビのほうが壊れた話は有名
なおゴーオンレッドの人の家での話とか
ゴーオンジャーのロボが落っこちてブラウン管テレビに直撃してテレビのほうが壊れた話は有名
なおゴーオンレッドの人の家での話とか
77: 名無しのあにまんch 2025/04/15(火) 15:55:46
>>62
3キロとかあったらしいね。デザインとしては戦隊巨大ロボ史において芸術だと思う。余剰なし12体(それぞれに音声ギミックが存在している)は凄かった
3キロとかあったらしいね。デザインとしては戦隊巨大ロボ史において芸術だと思う。余剰なし12体(それぞれに音声ギミックが存在している)は凄かった
18: 名無しのあにまんch 2025/04/15(火) 11:03:25
フルパワーグリッドマンみたいに玩具化しやすいように設計しても実際作ると玩具として遊びにくいものができる場合もある
20: 名無しのあにまんch 2025/04/15(火) 11:05:34
戦隊の最終合体はカンゼンゴーカイオー みたいな最優パーツを集めた余剰だらけの人型と
究極大獣神みたいな騎乗型で余剰なし全合体の二パターン用意すればいいのにって思う
究極大獣神みたいな騎乗型で余剰なし全合体の二パターン用意すればいいのにって思う
22: 名無しのあにまんch 2025/04/15(火) 11:08:04
3Dでのデザインが普及して考慮済みデザインも増えてそう
23: 名無しのあにまんch 2025/04/15(火) 11:08:14
立体化予定がないデザインとそれを立体化するのは両立するぞ
それこそゲッターなんて玩具で変形再現するつもりのデザインじゃないけど変形させる玩具があるわけで
それこそゲッターなんて玩具で変形再現するつもりのデザインじゃないけど変形させる玩具があるわけで
24: 名無しのあにまんch 2025/04/15(火) 11:08:42
昔のトランスフォーマーだとロボットモードとビークルモードのイラストだけアメリカで作って変形の過程は日本が作るとかあったとか
その結果無理があるのがいたりする
その結果無理があるのがいたりする
37: 名無しのあにまんch 2025/04/15(火) 11:56:54
>>24
トランスフォーマーの実写映画の玩具は作中デザインの決定稿無しで作らなきゃいけないからか劇中と違う事が多い
リベンジの玩具に傑作が多いのも前作のデザインを反映させられたからだろうし
まあ新キャラに関しては相変わらずだけど
トランスフォーマーの実写映画の玩具は作中デザインの決定稿無しで作らなきゃいけないからか劇中と違う事が多い
リベンジの玩具に傑作が多いのも前作のデザインを反映させられたからだろうし
まあ新キャラに関しては相変わらずだけど
25: 名無しのあにまんch 2025/04/15(火) 11:08:49
レゴブロックで作ってプレゼンする人もいるぞ
26: 名無しのあにまんch 2025/04/15(火) 11:16:20
勇者は考えてるのか考えてないのかよく分からん
ビッグボルフォッグとか無茶じゃん！
ビッグボルフォッグとか無茶じゃん！
27: 名無しのあにまんch 2025/04/15(火) 11:22:06
>>26
玩具としては矛盾は無いんだよ
ちゃんと太ももの造形もあるし
ただタカラはトランスフォーマーとかで二次元の嘘に慣れきっていたからね
玩具としては矛盾は無いんだよ
ちゃんと太ももの造形もあるし
ただタカラはトランスフォーマーとかで二次元の嘘に慣れきっていたからね
47: 名無しのあにまんch 2025/04/15(火) 13:20:05
>>27
おもちゃが先に出来上がっていた初期TFは順序が逆で3次元からの二次元デフォルメ
2010はハズブロの無茶振りで二次元の嘘の再現に苦しむ
HM（リバース）以降はメディアもおもちゃ主導のデザインでG1期後期シリーズはおもちゃと映像のギャップが少ない
勇者シリーズ以降はTF以上に二次元の嘘を多用しまくるようになり、年々脳内補正を前提にした大胆な変形合体が増える。悪く言うとデザインの整合性は玩具設計者に丸投げ
ガオガイガーは立体の破綻と二次元の嘘の過渡期
おもちゃが先に出来上がっていた初期TFは順序が逆で3次元からの二次元デフォルメ
2010はハズブロの無茶振りで二次元の嘘の再現に苦しむ
HM（リバース）以降はメディアもおもちゃ主導のデザインでG1期後期シリーズはおもちゃと映像のギャップが少ない
勇者シリーズ以降はTF以上に二次元の嘘を多用しまくるようになり、年々脳内補正を前提にした大胆な変形合体が増える。悪く言うとデザインの整合性は玩具設計者に丸投げ
ガオガイガーは立体の破綻と二次元の嘘の過渡期
51: 名無しのあにまんch 2025/04/15(火) 13:23:46
>>47
グレートマイトガインとかファイヤージェイデッカーとか玩具の方がすさまじいことになってたもんな
グレートマイトガインとかファイヤージェイデッカーとか玩具の方がすさまじいことになってたもんな
69: 名無しのあにまんch 2025/04/15(火) 15:06:54
>>47
主人公機が忠実だった半面ね……
主人公機が忠実だった半面ね……
28: 名無しのあにまんch 2025/04/15(火) 11:33:29
戦隊もドンオニタイジンとかキングオージャーはガッツリ間接可動してポージングもかなり自由だけど価格が…
29: 名無しのあにまんch 2025/04/15(火) 11:46:27
>>28
あのへんは合体後のプロポーションから逆算されたと聞いた
ゴーカイあたりから戦隊ロボも合体後の可動とか考えたデザイン出るようになったよね
あのへんは合体後のプロポーションから逆算されたと聞いた
ゴーカイあたりから戦隊ロボも合体後の可動とか考えたデザイン出るようになったよね
33: 名無しのあにまんch 2025/04/15(火) 11:50:40
>>28
戦隊は昔なら合金の多用、プラは肉厚で（近年になるほど薄くなってるが）関節周りの部品点数多いし、まぁ高い理由もそれなりにあるんだよね
タカラはボールジョイントを積極的に取り入れお先にコストダウンに走った
戦隊は昔なら合金の多用、プラは肉厚で（近年になるほど薄くなってるが）関節周りの部品点数多いし、まぁ高い理由もそれなりにあるんだよね
タカラはボールジョイントを積極的に取り入れお先にコストダウンに走った
30: 名無しのあにまんch 2025/04/15(火) 11:48:35
後付け合体に関しては後々使うかわからないジョイントを仕込んでおいたおかげも多い
32: 名無しのあにまんch 2025/04/15(火) 11:50:29
>>30
当初合体させる予定のなかったライブロボは聖闘士星矢の聖衣の設計を応用したという
当初合体させる予定のなかったライブロボは聖闘士星矢の聖衣の設計を応用したという
35: 名無しのあにまんch 2025/04/15(火) 11:52:49
>>32
初期の戦隊の拡張パーツは渋みを逆手に取った固定方式が多いんだよね
ライブロボは脚の合金＋プラの別素材前提
ファイブロボはゴムタイヤの摩擦で固定
初期の戦隊の拡張パーツは渋みを逆手に取った固定方式が多いんだよね
ライブロボは脚の合金＋プラの別素材前提
ファイブロボはゴムタイヤの摩擦で固定
36: 名無しのあにまんch 2025/04/15(火) 11:53:19
>>30
結局使われなかった謎ジョイントや分離機構が結構あるよね
結局使われなかった謎ジョイントや分離機構が結構あるよね
34: 名無しのあにまんch 2025/04/15(火) 11:51:58
戦隊で最初のスーパー合体ロボだったスーパーライブロボも後付け合体だからな…
2号ロボのライブボクサーがあんな箱体型なのもそのしわ寄せだよなあ
2号ロボのライブボクサーがあんな箱体型なのもそのしわ寄せだよなあ
38: 名無しのあにまんch 2025/04/15(火) 11:57:46
近年の戦隊ロボはコストカットを意識した作りが多いから下駄がそのまんま脚部を足元に敷いたものが多い印象
117: 名無しのあにまんch 2025/04/16(水) 07:10:15
>>38
これ10年近く前だよ
これ10年近く前だよ
43: 名無しのあにまんch 2025/04/15(火) 12:43:20
>>38
近年（10年近く前のロボ）
近年（10年近く前のロボ）
46: 名無しのあにまんch 2025/04/15(火) 12:50:05
>>38
ちな去年がこれ
ちな去年がこれ
40: 名無しのあにまんch 2025/04/15(火) 12:04:05
想定してない遊び方が逆輸入されることもあるし
41: 名無しのあにまんch 2025/04/15(火) 12:10:12
どっちかと言うと合体ロボットをデザインする人はアニメになった時描きやすや特撮のアクションの取りやすやとかを考慮していない事が多い印象
ゴッドマーズとか合体ロボじゃないけどガンダムヴィダールとか
ゴッドマーズとか合体ロボじゃないけどガンダムヴィダールとか
50: 名無しのあにまんch 2025/04/15(火) 13:22:50
>>41
立体=玩具としては正しいがガンダム的には正しくないサイコガンダムと、
ガンダムとしては正しいが立体としては今なお大問題のΖガンダムとどっちがいいかだね
立体=玩具としては正しいがガンダム的には正しくないサイコガンダムと、
ガンダムとしては正しいが立体としては今なお大問題のΖガンダムとどっちがいいかだね
42: 名無しのあにまんch 2025/04/15(火) 12:41:37
>>41
作画班が過労死するからまともに動かせないデザインの不動明王
これ今リメイクでＣＧになったらバリバリ動いてコレジャナイとか言われるのかねえ
作画班が過労死するからまともに動かせないデザインの不動明王
これ今リメイクでＣＧになったらバリバリ動いてコレジャナイとか言われるのかねえ
110: 名無しのあにまんch 2025/04/15(火) 21:40:26
>>42
す、スパロボD…で見たよ
す、スパロボD…で見たよ
45: 名無しのあにまんch 2025/04/15(火) 12:47:35
なんとなく大河原さんは考えてあるイメージ
48: 名無しのあにまんch 2025/04/15(火) 13:21:53
アニメは変形シーンを諦めたやつ
52: 名無しのあにまんch 2025/04/15(火) 13:25:14
>>48
光ったと思ったら変形完了
光ったと思ったら変形完了
66: 名無しのあにまんch 2025/04/15(火) 14:55:32
>>52
最初から実在する車ありきで変形の都合とか考えずかっこよさ全フリでやろう！なコンセプトだったからなジャイロゼッター
その中でオリジナルマシンだけは別に必要ないよって言われたのにデザイナーさんがちゃんとそれなりに変形できるものだしてきたってだけで
最初から実在する車ありきで変形の都合とか考えずかっこよさ全フリでやろう！なコンセプトだったからなジャイロゼッター
その中でオリジナルマシンだけは別に必要ないよって言われたのにデザイナーさんがちゃんとそれなりに変形できるものだしてきたってだけで
106: 名無しのあにまんch 2025/04/15(火) 21:25:43
>>48
諦めたっていうかハナっから変形というより変身って感じでロボにするの前提やねんそれは
なんせ実際にある車がその車特有のモチーフを活かしたロボに変形！ってコンセプトだったから
すべての車で理屈の通った変形まで入れるのはさすがに無茶極まりないし
諦めたっていうかハナっから変形というより変身って感じでロボにするの前提やねんそれは
なんせ実際にある車がその車特有のモチーフを活かしたロボに変形！ってコンセプトだったから
すべての車で理屈の通った変形まで入れるのはさすがに無茶極まりないし
49: 名無しのあにまんch 2025/04/15(火) 13:22:10
昔は最大手のスポンサーである玩具会社様に逆らえなかったからな立体物を出すのは既定として
合体を再現できるかどうかは玩具会社様次第
合体を再現できるかどうかは玩具会社様次第
53: 名無しのあにまんch 2025/04/15(火) 13:26:47
全形態でプロポーションの破綻のないグレートガンバルガー
だが、その代償として合体が「パーツ単位でバラして再構成」という極めて複雑なものになり、
アニメ作中でも合体システムを解放するキーとして手動で完成させるのを要求していた
だが、その代償として合体が「パーツ単位でバラして再構成」という極めて複雑なものになり、
アニメ作中でも合体システムを解放するキーとして手動で完成させるのを要求していた
58: 名無しのあにまんch 2025/04/15(火) 13:30:23
>>53
まあ変形合体のノウハウがトミーは遅れていたから差し替えに割り切るのは妥当なんだよね。サンライズロボらしい顔の造形はトミーのほうが上だったと思うけど。タカラロボは顔の造形がアニメと全然似てないこと多かった
まあ変形合体のノウハウがトミーは遅れていたから差し替えに割り切るのは妥当なんだよね。サンライズロボらしい顔の造形はトミーのほうが上だったと思うけど。タカラロボは顔の造形がアニメと全然似てないこと多かった
73: 名無しのあにまんch 2025/04/15(火) 15:10:46
ゴウザウラーでどの合体形態でもブラキオヘッドが余剰なのは正直解せないしガンバルガー以上に余剰が多いのどうかと思う
>>58
>>58
54: 名無しのあにまんch 2025/04/15(火) 13:27:16
ゲッターロボ號は玩具での変形合体機構が設計されてる上での漫画に落とし込みだっけか
75: 名無しのあにまんch 2025/04/15(火) 15:10:59
>>54
石川賢先生が当時連載してた漫画打ち切ってまで漫画化に踏み切ったって逸話が残る程の出来だったんだっけ
石川賢先生が当時連載してた漫画打ち切ってまで漫画化に踏み切ったって逸話が残る程の出来だったんだっけ
55: 名無しのあにまんch 2025/04/15(火) 13:27:23
コンバトラーは玩具として再現できる合体を意識したけど不十分、その後の反省を活かしたのがボルテスだっけ？
56: 名無しのあにまんch 2025/04/15(火) 13:27:31
■合体後から逆算して分離メカを考えてる
↑1stガンダム
↑ダンクーガ
↑コンバトラーとか
・ゲッター(なにも考えてない)
↓ガオガイガーと勇者ロボ
↓SRX
↓リライジングガンダム
■まず分離メカがあって、合体メカを考えている
↑1stガンダム
↑ダンクーガ
↑コンバトラーとか
・ゲッター(なにも考えてない)
↓ガオガイガーと勇者ロボ
↓SRX
↓リライジングガンダム
■まず分離メカがあって、合体メカを考えている
59: 名無しのあにまんch 2025/04/15(火) 13:30:55
玩具で売られているDXフルパワーグリッドマンは合体ロボットにカウントしていいのだろうか
60: 名無しのあにまんch 2025/04/15(火) 13:34:34
>>59
玩具として出す予定はないけど出たらこうだろうなというイメージで作った(だからパワードゼノンは明らかにまともに動かないデザインをしている)が、
いざ玩具にしてみたらいろいろ問題が出てきた曰く付きである
玩具として出す予定はないけど出たらこうだろうなというイメージで作った(だからパワードゼノンは明らかにまともに動かないデザインをしている)が、
いざ玩具にしてみたらいろいろ問題が出てきた曰く付きである
61: 名無しのあにまんch 2025/04/15(火) 13:59:39
技術の進歩で映像の嘘を実現しやすくなったとは思う
63: 名無しのあにまんch 2025/04/15(火) 14:50:38
>>61
あとそもそも昔はそこまで厳密に再現するって考え方が薄くて
「立体化の時に不都合があるならデザインも変えちゃえばええやん」みたいなのも多かったけど
最近は劇中そのままを再現するために苦心惨憺して出す感じになったよね
あとそもそも昔はそこまで厳密に再現するって考え方が薄くて
「立体化の時に不都合があるならデザインも変えちゃえばええやん」みたいなのも多かったけど
最近は劇中そのままを再現するために苦心惨憺して出す感じになったよね
67: 名無しのあにまんch 2025/04/15(火) 14:56:31
>>63
クローバーガンダムとか劇中と全然ちゃうもんな
クローバーガンダムとか劇中と全然ちゃうもんな
91: 名無しのあにまんch 2025/04/15(火) 16:48:21
>>63
トランスフォーマーや勇者など昔の乗り物から変形するロボに多い「車輪や窓は線を減らすために簡略化」その結果が現物と相違点が生じた
現代のリメイクは再現する羽目になって逆に複雑化してる
ジンライのリメイク難易度が比較的低めなのも本編でタイヤを作画されてるからだね
隠す変形を入れる必要がなくなってる
トランスフォーマーや勇者など昔の乗り物から変形するロボに多い「車輪や窓は線を減らすために簡略化」その結果が現物と相違点が生じた
現代のリメイクは再現する羽目になって逆に複雑化してる
ジンライのリメイク難易度が比較的低めなのも本編でタイヤを作画されてるからだね
隠す変形を入れる必要がなくなってる
92: 名無しのあにまんch 2025/04/15(火) 16:56:59
>>91
その割に1ミリも実車に出てこないジンライくん
その割に1ミリも実車に出てこないジンライくん
64: 名無しのあにまんch 2025/04/15(火) 14:51:57
バージョンカトキ？
65: 名無しのあにまんch 2025/04/15(火) 14:52:28
ジェネシックガオガイガーは考えてなかったやつだっけ
ただ人気が爆発してやたら高クオリティな立体が色々なところから出てる
ただ人気が爆発してやたら高クオリティな立体が色々なところから出てる
68: 名無しのあにまんch 2025/04/15(火) 15:05:31
無茶有り過ぎな合体と玩具再現
70: 名無しのあにまんch 2025/04/15(火) 15:09:03
劇中でも超合金でも無茶苦茶無理をしていたスーパーターボロボ
83: 名無しのあにまんch 2025/04/15(火) 16:25:40
>>70
2号ロボの頭部にヘッドギア被せる方式だからこれどっちかって言うとスーパーターボラガーじゃね？って思ったわ。そういうパーツ構成にも試行錯誤の苦労出てるよな
2号ロボの頭部にヘッドギア被せる方式だからこれどっちかって言うとスーパーターボラガーじゃね？って思ったわ。そういうパーツ構成にも試行錯誤の苦労出てるよな
71: 名無しのあにまんch 2025/04/15(火) 15:09:44
バクシンガーは設定上完全再現は不可能なはずや
72: 名無しのあにまんch 2025/04/15(火) 15:10:44
その点平成モゲラは凄いと思います（こなみ
74: 名無しのあにまんch 2025/04/15(火) 15:10:51
一時期は完全変形できないとやたら叩かれる時期あったよね
個人的にはプロポーションとか強度犠牲にするなら差し替えでええやんってなる
個人的にはプロポーションとか強度犠牲にするなら差し替えでええやんってなる
76: 名無しのあにまんch 2025/04/15(火) 15:43:16
>>74
実際今は差し替えにも好意的な人は増えてると思う
頑張って再現しても強度や遊びやすさが犠牲になるケースがわんさか現れたから
実際今は差し替えにも好意的な人は増えてると思う
頑張って再現しても強度や遊びやすさが犠牲になるケースがわんさか現れたから
78: 名無しのあにまんch 2025/04/15(火) 16:00:29
差し替えが玩具的に悪いって以上に原作と違う点が不満になるんだと思う
トイライズキングエクスカイザーとか玩具としてはMPよりも出来がいいもの
でも原作アニメをちゃんと再現しているのは無理をしているMPの方なわけで……
理想はトイライズの仕様で原作が合体していて、それをタカラ巨大合体の時点で忠実だったら問題はなかった
トイライズキングエクスカイザーとか玩具としてはMPよりも出来がいいもの
でも原作アニメをちゃんと再現しているのは無理をしているMPの方なわけで……
理想はトイライズの仕様で原作が合体していて、それをタカラ巨大合体の時点で忠実だったら問題はなかった
100: 名無しのあにまんch 2025/04/15(火) 20:53:53
>>78
変形合体はプロセスまで含めて一つのキャラクター性なんだよね。ただし現実問題としてエクスカイザーは立体の可動やプロポーションvs合体機構の矛盾を抱えておりどうしても片方を諦めざるを得ない。映像再現重視のバンダイ版が控えているけど当然何かしらの妥協点はあるでしょう
毎回変形パターンが微妙に違うコンボイ司令官が販売されて許されているのは単純に大体あってればOKな構造だから＋そもそも本編の変形プロセスが適当なのも理由
変形合体はプロセスまで含めて一つのキャラクター性なんだよね。ただし現実問題としてエクスカイザーは立体の可動やプロポーションvs合体機構の矛盾を抱えておりどうしても片方を諦めざるを得ない。映像再現重視のバンダイ版が控えているけど当然何かしらの妥協点はあるでしょう
毎回変形パターンが微妙に違うコンボイ司令官が販売されて許されているのは単純に大体あってればOKな構造だから＋そもそも本編の変形プロセスが適当なのも理由
79: 名無しのあにまんch 2025/04/15(火) 16:02:50
ロボじゃないけど聖闘士星矢の単行本の巻末にある聖衣図解表は玩具になる時マジでそうなるんだと思ってた
80: 名無しのあにまんch 2025/04/15(火) 16:17:33
というかロボ史において星矢の聖衣は欠かせないからね
これがないと鎧を纏う方式の合体は発展遅れたと思う
これがないと鎧を纏う方式の合体は発展遅れたと思う
84: 名無しのあにまんch 2025/04/15(火) 16:32:01
トランスフォーマーを実写化した時の苦労がしのばれる
85: 名無しのあにまんch 2025/04/15(火) 16:34:10
>>84
まあもともと専門家だから
まあもともと専門家だから
87: 名無しのあにまんch 2025/04/15(火) 16:39:17
合体はさすがに無理だったから
パーツを託す形にした例
パーツを託す形にした例
124: 名無しのあにまんch 2025/04/16(水) 13:23:13
>>87
初期4機体のデザインが決定してからの「なんか合体できそうだから合体させようぜ！」だからな・・・
初期4機体のデザインが決定してからの「なんか合体できそうだから合体させようぜ！」だからな・・・
88: 名無しのあにまんch 2025/04/15(火) 16:39:38
ゲッターロボのおもちゃで遊んでてどうやってもちゃんと合体させてロボにできなかったから
ちゃんと合体できるロボットを作ろうって考えたのがアクエリオンって話どっかで読んだことあるんだけどホントの話？
ちゃんと合体できるロボットを作ろうって考えたのがアクエリオンって話どっかで読んだことあるんだけどホントの話？
89: 名無しのあにまんch 2025/04/15(火) 16:41:01
ゼンリョクゼンカイオーは元々想定してなかったけどせっかくだから全合体ロボ出そうということで作られたらしい
90: 名無しのあにまんch 2025/04/15(火) 16:42:53
戦隊は元のパーツまんまで手足になるのが増えたって指摘あるけどこれも一種の見立てだよな
謎ビークルに変形や合体とは逆の方式
謎ビークルに変形や合体とは逆の方式
104: 名無しのあにまんch 2025/04/15(火) 21:13:21
>>90
ダイラガーⅩⅤって偉大な先輩がいるからな
ダイラガーⅩⅤって偉大な先輩がいるからな
95: 名無しのあにまんch 2025/04/15(火) 19:39:19
>>90
戦隊はむしろ色んなもんがそのままくっついてるほうが「みんなの力を一つに結集」感が出るのでそのまんま合体も利点になりうるやつなんよね
戦隊はむしろ色んなもんがそのままくっついてるほうが「みんなの力を一つに結集」感が出るのでそのまんま合体も利点になりうるやつなんよね
96: 名無しのあにまんch 2025/04/15(火) 20:16:00
>>90
ていうか元のパーツほぼまんまで単体ビークルとロボのパーツとしてのそれらしさを両立させるデザインってそれはそれで難しかったりする
ていうか元のパーツほぼまんまで単体ビークルとロボのパーツとしてのそれらしさを両立させるデザインってそれはそれで難しかったりする
103: 名無しのあにまんch 2025/04/15(火) 21:07:54
>>96
下手なデザインにすると単独ビークルに見えないで「腕とか足が地面を走ってる…」になるもんなあ
下手なデザインにすると単独ビークルに見えないで「腕とか足が地面を走ってる…」になるもんなあ
112: 名無しのあにまんch 2025/04/15(火) 21:45:43
>>103
ガオレンジャーのパワーアニマルとかそのへん凄かった
ちゃんと動物なうえでそれが元々動物であることを活かしたギミックのある四肢になってる
あれ合体ロボなだけじゃなくある種の換装ロボの系譜なんだよな
ガオレンジャーのパワーアニマルとかそのへん凄かった
ちゃんと動物なうえでそれが元々動物であることを活かしたギミックのある四肢になってる
あれ合体ロボなだけじゃなくある種の換装ロボの系譜なんだよな
113: 名無しのあにまんch 2025/04/15(火) 21:48:30
>>112
パワーアニマルは発想としてはTFのスクランブル戦士だよね
パワーアニマルは発想としてはTFのスクランブル戦士だよね
93: 名無しのあにまんch 2025/04/15(火) 18:44:04
ジンライって日本限定のキャラだからな…
アメリカだと地球人っぽい異星人を体に取り込んでパワーアップしたオプティマスだし
アメリカだと地球人っぽい異星人を体に取り込んでパワーアップしたオプティマスだし
94: 名無しのあにまんch 2025/04/15(火) 18:55:55
すでに出てる母艦ロボに入るようにデザインするパターンもある
97: 名無しのあにまんch 2025/04/15(火) 20:24:16
分解再構成型はロマンがない
でも鎧や武装になるイメージだとかっこいい気がする
でも鎧や武装になるイメージだとかっこいい気がする
98: 名無しのあにまんch 2025/04/15(火) 20:45:50
グレートファイバードは奇跡的なまとまりだと思う
108: 名無しのあにまんch 2025/04/15(火) 21:35:06
>>98
そしてまとまりが良過ぎてパワーアップしてる感が無いと理不尽な感想がでてくるという…
そしてまとまりが良過ぎてパワーアップしてる感が無いと理不尽な感想がでてくるという…
99: 名無しのあにまんch 2025/04/15(火) 20:46:02
シンカリオンは玩具ベースで劇中のCG作ってるな
というか玩具が先に生まれたコンテンツだからここではスレチかもしれんが
というか玩具が先に生まれたコンテンツだからここではスレチかもしれんが
101: 名無しのあにまんch 2025/04/15(火) 21:02:35
眉毛河森は考えられてるつもりになってるけど実際はダメな典型例だよ
玩具でも完全再現大変でプラモなんてもっての外なんだから
玩具でも完全再現大変でプラモなんてもっての外なんだから
102: 名無しのあにまんch 2025/04/15(火) 21:06:17
>>101
河森デザインは「強度問題とかは作中でSF的設定つけられるうえで物理的にぶつからないとか差し替えが不要とかで破綻せず変形させる」が主目的だから
オモチャにすることありきでの立体化とはまた趣が違うのよアレ
んでそういう素材の強度はある程度度外視してる変形を立体物で再現してくるメーカー各社の努力が凄いって話
河森デザインは「強度問題とかは作中でSF的設定つけられるうえで物理的にぶつからないとか差し替えが不要とかで破綻せず変形させる」が主目的だから
オモチャにすることありきでの立体化とはまた趣が違うのよアレ
んでそういう素材の強度はある程度度外視してる変形を立体物で再現してくるメーカー各社の努力が凄いって話
105: 名無しのあにまんch 2025/04/15(火) 21:21:00
>>102
立体物出すのありきでのデザインとかだと近年のガンプラ界隈や30MMとかの方向性が強い
とくに後者の30MMなんか機体各部の外付けパーツつけるためのジョイントや接続穴すらハナっからデザインに落とし込んでる
立体物出すのありきでのデザインとかだと近年のガンプラ界隈や30MMとかの方向性が強い
とくに後者の30MMなんか機体各部の外付けパーツつけるためのジョイントや接続穴すらハナっからデザインに落とし込んでる
107: 名無しのあにまんch 2025/04/15(火) 21:27:13
合体じゃなくて変形だからスレチで申し訳ないんだけどビーストウォーズリターンズの玩具考える人は大変だったろうなぁって
アニメでのトランスフォームなんてもう変形じゃなくて変身だもの
アニメでのトランスフォームなんてもう変形じゃなくて変身だもの
109: 名無しのあにまんch 2025/04/15(火) 21:39:17
グレートマイトガインとファイヤージェイデッカーは子どもがこの方が好きという理由で
あのプラスチックの塊のゴミになったらしいけど当時これは酷いとしか思わなかったよ
あのプラスチックの塊のゴミになったらしいけど当時これは酷いとしか思わなかったよ
111: 名無しのあにまんch 2025/04/15(火) 21:41:23
個人的に合体でスゲェ！！ってなったのはこの人
なんなら合体前の単独変形の段階でももうすげえってなった
小さいころに買ってもらっていろいろパーツなくなったりどっかいったけどマジで惜しいことした…
なんなら合体前の単独変形の段階でももうすげえってなった
小さいころに買ってもらっていろいろパーツなくなったりどっかいったけどマジで惜しいことした…
114: 名無しのあにまんch 2025/04/15(火) 21:50:32
河森はレゴで変形できるかどうか確認して作ってるのがすごいと思う
115: 名無しのあにまんch 2025/04/16(水) 01:48:11
>>114
確認してるっていってるけど、レゴだから出来る誤魔化しがすっごい多い
だから玩具化するとほっそいアームで無理矢理繋いでるようなのばっかりになる
確認してるっていってるけど、レゴだから出来る誤魔化しがすっごい多い
だから玩具化するとほっそいアームで無理矢理繋いでるようなのばっかりになる
118: 名無しのあにまんch 2025/04/16(水) 11:15:01
>>115
まあそういう完全変形を維持するために細いアームや繊細なスライド機構で維持して…ってのは河森デザインに限らずあるから
そこばっかあげつらって単なるごまかしとかいうのもアレだと思うぞ
たまにトランスフォーマー系とかΖガンダムのバインダーとかでもある例だし
まあそういう完全変形を維持するために細いアームや繊細なスライド機構で維持して…ってのは河森デザインに限らずあるから
そこばっかあげつらって単なるごまかしとかいうのもアレだと思うぞ
たまにトランスフォーマー系とかΖガンダムのバインダーとかでもある例だし
119: 名無しのあにまんch 2025/04/16(水) 12:08:21
河森はVF-25系の細さ気にしてカイロスではなるべくマッシブに見えるようにしたり、パーツ装着したまま理屈の上では変形出来るようにしたりめちゃくちゃ頑張ってくれてると思うよ
120: 名無しのあにまんch 2025/04/16(水) 12:14:12
作中での演出や現実の物質じゃありえない超科学技術ありきであくまで劇中設定としての変形構造考えてるのと
おもちゃとして立体化の都合考えて現実の素材での強度まで踏まえて変形構造考えてるので違いがあるからな
河森監督はそもそもおもちゃでの立体化の都合より作中での見栄えとかを重視したうえでの変形構造考えてるから
そこに対して「いやこの変形構造は見せかけだけ。立体化のこととか何も考えてない」って言われても「そりゃそうだよ最初からそこは優先順位低いし」って話だし
おもちゃとして立体化の都合考えて現実の素材での強度まで踏まえて変形構造考えてるので違いがあるからな
河森監督はそもそもおもちゃでの立体化の都合より作中での見栄えとかを重視したうえでの変形構造考えてるから
そこに対して「いやこの変形構造は見せかけだけ。立体化のこととか何も考えてない」って言われても「そりゃそうだよ最初からそこは優先順位低いし」って話だし
121: 名無しのあにまんch 2025/04/16(水) 12:23:33
ひとくちに考えられた変形つっても何を重視して考えるかで方向性ぜんぜん変わってくるからなホント
125: 名無しのあにまんch 2025/04/16(水) 13:24:54
今どきだとそれこそ3Dモデルで、プラモだとおおよそこんなかんじ、みたいなイメージしてデザインするんじゃないかな
122: 名無しのあにまんch 2025/04/16(水) 13:10:10
単に変形させるだけでも構造を考えるの大変そう
ロボットじゃないけど昔デジモンも進化前と進化後に変形できるフィギュアとか売られてて凄いと思った
ロボットじゃないけど昔デジモンも進化前と進化後に変形できるフィギュアとか売られてて凄いと思った
セミ・カブト虫・ロブスターがそれぞれロボットモードに変形でき、かつ合体もできる
変形も複雑でポーズもつけられる傑作