【ナルト】ボク「幻覚でも理想の世界で暮らしてぇなぁ！」 敵「できらぁ！」
1: 名無しのあにまんch 2022/07/02(土) 15:59:00
主人公「そんなの誰も望んでない！」
え？
え？
2: 名無しのあにまんch 2022/07/02(土) 16:00:11
主人公「諦めんなよ、死にもの狂いで頑張れよ」
3: 名無しのあにまんch 2022/07/02(土) 16:00:18
最低でも敵が望んでるのに誰も望んでないとは
敵は人ではなかったか
敵は人ではなかったか
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4: 名無しのあにまんch 2022/07/02(土) 16:07:47
鬼鮫さん「……」
5: 名無しのあにまんch 2022/07/02(土) 16:09:17
ナルトのモブ忍者は仲間死んだり疲労で内心賛同してそうな奴いそうだけどなあ
6: 名無しのあにまんch 2022/07/02(土) 16:10:39
>>5
言うて蓑虫にされるって分かったらいやいやってなると思うぞ
言うて蓑虫にされるって分かったらいやいやってなると思うぞ
7: 名無しのあにまんch 2022/07/02(土) 16:10:53
誰も望んでない訳ではないだろうけど多数は望んでなさそうだしね仕方ないね
8: 名無しのあにまんch 2022/07/02(土) 16:11:39
蓑虫になる事わかってりゃそうかもしれんがその情報最終盤までほぼ誰も知らんからな･･･
9: 名無しのあにまんch 2022/07/02(土) 16:12:00
そこで「俺は望んでるぞ！」と叫んで敵方につかないから俺君はモブなままなんだよ
10: 名無しのあにまんch 2022/07/02(土) 16:13:13
希望者だけを募ってやってくださいとしか…
24: 名無しのあにまんch 2022/07/02(土) 17:39:20
>>10
無限列車の乗客の一部は希望者が夢の世界に行くために協力してたね
無限列車の乗客の一部は希望者が夢の世界に行くために協力してたね
86: 名無しのあにまんch 2022/07/02(土) 19:14:33
>>10
夢幻月読は人を幸せにするためってより人類平和のためだから起きてるやつがいたらだめ
夢幻月読は人を幸せにするためってより人類平和のためだから起きてるやつがいたらだめ
87: 名無しのあにまんch 2022/07/02(土) 19:18:46
>>86
マダラ自分勝手すぎない？
マダラ自分勝手すぎない？
97: 名無しのあにまんch 2022/07/02(土) 21:48:47
>>87
マダラが自分勝手なのはまあそうかもしれんけどこの主張は自分勝手か？
幸せなやつは幸せなままに、不幸なやつは幸せに、加害者にも被害者にもなることのない世界を望むのは別に自分勝手ではなくない？
マダラが自分勝手なのはまあそうかもしれんけどこの主張は自分勝手か？
幸せなやつは幸せなままに、不幸なやつは幸せに、加害者にも被害者にもなることのない世界を望むのは別に自分勝手ではなくない？
98: 名無しのあにまんch 2022/07/02(土) 22:15:17
>>97
望むだけならいくらでもどうぞだと思うよ
ただ起きてるひとがいたらダメは普通に自分勝手ではあるような
望むだけならいくらでもどうぞだと思うよ
ただ起きてるひとがいたらダメは普通に自分勝手ではあるような
11: 名無しのあにまんch 2022/07/02(土) 16:19:16
ぶっちゃけ希望者ゼロではないだろな
12: 名無しのあにまんch 2022/07/02(土) 16:47:54
やろうとしてるのがマダラじゃなきゃなぁ…
13: 名無しのあにまんch 2022/07/02(土) 16:55:38
主人公「頑張ればなんでも叶えられる！」
俺「俺お前のヒロインが好きだったんだよなぁ」
主人公「諦めろ！」
俺「俺お前のヒロインが好きだったんだよなぁ」
主人公「諦めろ！」
22: 名無しのあにまんch 2022/07/02(土) 17:29:51
>>13
泣き出すヒロイン「ヒッ…キモ…」
周りの女子「ちょっとあんた誰よ」「ヒロイン可哀想でしょ」「もしもし警察ですか…」
泣き出すヒロイン「ヒッ…キモ…」
周りの女子「ちょっとあんた誰よ」「ヒロイン可哀想でしょ」「もしもし警察ですか…」
25: 名無しのあにまんch 2022/07/02(土) 17:45:21
>>22
理想の世界だとラブラブだぞ🥰
理想の世界だとラブラブだぞ🥰
14: 名無しのあにまんch 2022/07/02(土) 16:58:03
理想の世界像って、なんでも思い通りになるせいで異様に貧弱な発想力のものがお出しされるよね
創作と違って推敲も出来ないし
創作と違って推敲も出来ないし
15: 名無しのあにまんch 2022/07/02(土) 17:02:35
こういうのって大抵は裏があるやん
16: 名無しのあにまんch 2022/07/02(土) 17:06:37
逆に裏をわざわざ設定しないと否定できないくらい理想的とも言えるんじゃないか
19: 名無しのあにまんch 2022/07/02(土) 17:13:58
>>16
基本的にどんな術にはリスクがあるよって話もしてたやん
基本的にどんな術にはリスクがあるよって話もしてたやん
17: 名無しのあにまんch 2022/07/02(土) 17:11:17
無限月読に囚われてたのがボロだしな
20: 名無しのあにまんch 2022/07/02(土) 17:15:40
主人公以外の頭いいキャラも否定してたしいいじゃん
卑劣様とか
卑劣様とか
28: 名無しのあにまんch 2022/07/02(土) 17:49:23
>>20
卑劣様は無限月読の否定はしてない、むしろ一理あるとか言ってたわけで
否定してるのはマダラのことだ
卑劣様は無限月読の否定はしてない、むしろ一理あるとか言ってたわけで
否定してるのはマダラのことだ
31: 名無しのあにまんch 2022/07/02(土) 17:52:35
>>28
マダラがやるのは否定してたじゃん
出しゃばりって
マダラの無限月読の話っしょ？カテ的に
マダラがやるのは否定してたじゃん
出しゃばりって
マダラの無限月読の話っしょ？カテ的に
21: 名無しのあにまんch 2022/07/02(土) 17:27:58
縋りたくなる人がいてもしょうがない
23: 名無しのあにまんch 2022/07/02(土) 17:31:14
本当はこういうの「俺は嫌だ！」くらい自己的な理由での拒否の方がしっくりくるよな
まあ海賊王目指してるやつならそれでいけるけど火影目指してるやつは言えないか
まあ海賊王目指してるやつならそれでいけるけど火影目指してるやつは言えないか
26: 名無しのあにまんch 2022/07/02(土) 17:46:25
プラネットウィズだと起きたのは7割くらいだっけ？
妥当な数値だと思う
妥当な数値だと思う
56: 名無しのあにまんch 2022/07/02(土) 18:32:18
>>26
理想が出ても結局自分の理想だから
ハンタの新刊とか自分の考えたハンタでしかない
理想が出ても結局自分の理想だから
ハンタの新刊とか自分の考えたハンタでしかない
27: 名無しのあにまんch 2022/07/02(土) 17:49:05
あの世界に居たら反対するとは思うが
それはそれとして読者としてこれを望んでるモブ生者が描かれないのはモヤモヤするポイントではある
多数決だってばよって言わせて少数派の意見は？と思ったら少数派は存在すらしませんみたいな
それはそれとして読者としてこれを望んでるモブ生者が描かれないのはモヤモヤするポイントではある
多数決だってばよって言わせて少数派の意見は？と思ったら少数派は存在すらしませんみたいな
29: 名無しのあにまんch 2022/07/02(土) 17:51:21
無限月読に関しては
お前ひとりで「全人類が無限月読にかかった世界」の夢を見てろよ、で完全に論破できるって聞いて成程と思った
そんな事はまやかしだから意味がないと反論すればそのままブーメランになって帰ってくる
お前ひとりで「全人類が無限月読にかかった世界」の夢を見てろよ、で完全に論破できるって聞いて成程と思った
そんな事はまやかしだから意味がないと反論すればそのままブーメランになって帰ってくる
34: 名無しのあにまんch 2022/07/02(土) 17:55:02
>>29
はえ～すっごい論破…マダラがセルフで無限月読すればええやん
拒否ったら主張に矛盾が生じるね
はえ～すっごい論破…マダラがセルフで無限月読すればええやん
拒否ったら主張に矛盾が生じるね
45: 名無しのあにまんch 2022/07/02(土) 18:02:42
>>34
矛盾などしていない。
所詮、偽りの世界に何言われても知らないが？
あるいは
矛盾してしまった…やはりこんな世界は醜い……夢の世界へ……
ってなりそうなメンタルだからなぁ
相手の主張受け入れないからレスバ強い
矛盾などしていない。
所詮、偽りの世界に何言われても知らないが？
あるいは
矛盾してしまった…やはりこんな世界は醜い……夢の世界へ……
ってなりそうなメンタルだからなぁ
相手の主張受け入れないからレスバ強い
58: 名無しのあにまんch 2022/07/02(土) 18:33:37
>>34
世界を救いたいと思う程度には高潔で
実際に世界を（こういう形で）救える程度には実力者なんだ
世界を救いたいと思う程度には高潔で
実際に世界を（こういう形で）救える程度には実力者なんだ
60: 名無しのあにまんch 2022/07/02(土) 18:34:57
>>58
高潔な人が老人介護あおりしたり、弟に似てる同族刺すかな
高潔な人が老人介護あおりしたり、弟に似てる同族刺すかな
64: 名無しのあにまんch 2022/07/02(土) 18:36:33
>>60
綺麗な月と同じで邪魔する方が悪い理論
綺麗な月と同じで邪魔する方が悪い理論
30: 名無しのあにまんch 2022/07/02(土) 17:51:25
マトリックスだっけ「出たい奴は出してやる」になったの
三部作の続編は見てないからその後どうなったか知らないけど･･･
三部作の続編は見てないからその後どうなったか知らないけど･･･
35: 名無しのあにまんch 2022/07/02(土) 17:55:37
お前が出しゃばるべき夢じゃないって部分マダラがやるのは死人の出しゃばりなのはわかるんだけどその前に生者のオビトと戦ってたのはよくわからない
鬼鮫が生きて参戦してたら鬼鮫とも戦ってたのか？それは死人の出しゃばりじゃないのか？
鬼鮫が生きて参戦してたら鬼鮫とも戦ってたのか？それは死人の出しゃばりじゃないのか？
50: 名無しのあにまんch 2022/07/02(土) 18:13:35
>>35
マダラ曰くオビトもマダラだからしゃーない
マダラ曰くオビトもマダラだからしゃーない
51: 名無しのあにまんch 2022/07/02(土) 18:14:36
>>50
マダラもオビトをマダラ扱いしたからいいやんね
マダラもオビトをマダラ扱いしたからいいやんね
38: 名無しのあにまんch 2022/07/02(土) 17:56:28
無限月詠は月に術を反射させることでしか発動しないっぽいのが大きなマイナスだよな
全員強制参加になっちまう
全員強制参加になっちまう
41: 名無しのあにまんch 2022/07/02(土) 17:59:11
藤子・F・不二雄の短編だとこれで世界を征服してやるぜー！とか考えてた黒幕が自分が入った方が早いわってなってた
43: 名無しのあにまんch 2022/07/02(土) 18:00:48
そもそもこれはやりたいかやりたくないか気持ちの問題だから頭良いキャラが否定してるって言われても頭の良さは関係ないのではと思う
44: 名無しのあにまんch 2022/07/02(土) 18:02:24
そもそも誰も望んでないなんて言われてたっけ？
46: 名無しのあにまんch 2022/07/02(土) 18:05:13
無限月詠って安楽死制度と似たようなものでしょ
自分の人生を痛み無く終わらす点で（周りの巻き込む問題は含まずに考える）
自分の人生を痛み無く終わらす点で（周りの巻き込む問題は含まずに考える）
48: 名無しのあにまんch 2022/07/02(土) 18:08:08
>>46
以前もなので他人を巻き込まず自己責任でどうぞって結論だったよね
自分が世の中に絶望してるから全人類巻き込もうとするのはラスボスの行いに相応しい
以前もなので他人を巻き込まず自己責任でどうぞって結論だったよね
自分が世の中に絶望してるから全人類巻き込もうとするのはラスボスの行いに相応しい
47: 名無しのあにまんch 2022/07/02(土) 18:07:34
この手の話って「いや俺は理想の世界で暮らしたまま死にたいよ」っていう感想で止まるか水掛け論にしかならないんだよな
だって賛成派の人が議論したいとしても、相手は否定派の誰かじゃなくて漫画の中で否定したキャラでしょ
他の誰に言われても相手にならないんだから先がないよ
だって賛成派の人が議論したいとしても、相手は否定派の誰かじゃなくて漫画の中で否定したキャラでしょ
他の誰に言われても相手にならないんだから先がないよ
49: 名無しのあにまんch 2022/07/02(土) 18:08:27
最後ゼツになるのは無限月読望むくらいのメンタル状態ならあんまり気にならないかもな
月読って言うくらいだから体感で幸せな一生くらいは過ごせそうだし
月読って言うくらいだから体感で幸せな一生くらいは過ごせそうだし
52: 名無しのあにまんch 2022/07/02(土) 18:16:53
俺ら死んでるしマダラはともかくあのガキは知らんわとか言った方がは？ってなるし仕方ないのはそう
53: 名無しのあにまんch 2022/07/02(土) 18:28:36
希望者だけ募るのではなく、皆連れてく、邪魔するやつは倒すってやり方はいかんでしょ
65: 名無しのあにまんch 2022/07/02(土) 18:36:47
まあ戦争仕掛けてきたやつの言うことなんて信用できないからそりゃね
66: 名無しのあにまんch 2022/07/02(土) 18:37:28
実際モブたちもオビトの言葉で流さそうになった、でも柱間が説得した
流石は初代火影様よ
流石は初代火影様よ
69: 名無しのあにまんch 2022/07/02(土) 18:44:38
マダラが月の眼計画を企む一方で柱間は他里の影に必死こいて頭を下げていたのなんつーか…
76: 名無しのあにまんch 2022/07/02(土) 18:57:49
>>69
現実を捨て自分の夢（目標）に引きこもったマダラとあくまで地に足を付けていた柱間との違いだよなぁ
所詮マダラのやってる救世主ごっこは現実逃避でしかないんよ
現実を捨て自分の夢（目標）に引きこもったマダラとあくまで地に足を付けていた柱間との違いだよなぁ
所詮マダラのやってる救世主ごっこは現実逃避でしかないんよ
80: 名無しのあにまんch 2022/07/02(土) 19:02:44
>>76
その上でマダラの言っていたことは正しかったのかもしれない、この状況を作り出してしまったのはオレだとも言ってるから悲しくなる
マダラはもっと柱間のことをよく見てくれよ…
その上でマダラの言っていたことは正しかったのかもしれない、この状況を作り出してしまったのはオレだとも言ってるから悲しくなる
マダラはもっと柱間のことをよく見てくれよ…
83: 名無しのあにまんch 2022/07/02(土) 19:07:19
>>80
マダラにとっての柱間は少年期でほぼイメージ固定されてるからなぁ･･･
マダラにとっての柱間は少年期でほぼイメージ固定されてるからなぁ･･･
73: 名無しのあにまんch 2022/07/02(土) 18:50:33
賛同者だけでやったろは正論
世界を巻き添いにするならお得意の幻術でかけ合えばいい。マダラとオビトだってトップクラスの瞳術使いなんだし
世界を巻き添いにするならお得意の幻術でかけ合えばいい。マダラとオビトだってトップクラスの瞳術使いなんだし
74: 名無しのあにまんch 2022/07/02(土) 18:53:18
望んでるやつもいるけど望んでないやつも一緒に巻き込もうという時点で駄目だろ
77: 名無しのあにまんch 2022/07/02(土) 19:00:24
もしもマダラが希望者のみ無限月読かけるよって募集はじめたら他の奴らは邪魔しないんだろうか？
82: 名無しのあにまんch 2022/07/02(土) 19:07:02
>>77
マダラってだけでみんなちょっかいかけてくる
マダラってだけでみんなちょっかいかけてくる
78: 名無しのあにまんch 2022/07/02(土) 19:01:46
BORUTOだと無限月詠教がある程には無限月詠は肯定されている
大筒木イッシキかコード君が夢の世界へと連れていってくれる
入会費・年会費無料、衣食住完備、優秀な子供は本部にいける
入りたいやつが入ればいい
大筒木イッシキかコード君が夢の世界へと連れていってくれる
入会費・年会費無料、衣食住完備、優秀な子供は本部にいける
入りたいやつが入ればいい
79: 名無しのあにまんch 2022/07/02(土) 19:02:44
そうなんだ
マダラとオビトもそうすれば良かったと思った
マダラとオビトもそうすれば良かったと思った
81: 名無しのあにまんch 2022/07/02(土) 19:06:50
柱間もマダラに対して対応まずかった部分も大いにあるけど、マダラもマダラで柱間のことちゃんと見てた？腑見えたしお前のことはもう分かったわって分かった気になってただけじゃない？という疑念はあるね
84: 名無しのあにまんch 2022/07/02(土) 19:08:50
マダラは柱間には先が見えてないと思いこんでたけど柱間も柱間で先のことはちゃんと考えた上で取った方法があれだったというのは理解してなかったと思う
85: 名無しのあにまんch 2022/07/02(土) 19:12:20
マダラはどんどん独りよがりになってたからね仕方ないね
対話の拒否というナルトの物語テーマにも背を向けてしまってる
対話の拒否というナルトの物語テーマにも背を向けてしまってる
89: 名無しのあにまんch 2022/07/02(土) 19:48:40
A/Bエクストリームってラノベが希望者だけが無限月読状態になってるSF世界だな
誰も邪魔も強制もしせず食料も無限にあって生きるだけならずっと夢を見てればいい世界
そんなんじゃ満足出来ねえよって奴らが外に出て好きに生きる
誰も邪魔も強制もしせず食料も無限にあって生きるだけならずっと夢を見てればいい世界
そんなんじゃ満足出来ねえよって奴らが外に出て好きに生きる
90: 名無しのあにまんch 2022/07/02(土) 19:51:49
そういう逃げ道があるって識るだけでもかなり違うと思うけどな
91: 名無しのあにまんch 2022/07/02(土) 20:01:23
マダラは真の平和を求めている…ように見えて「無限月読を成すのはこのマダラ」と言ってオビトに取って代わろうとしている所からして、本当に望んでいるのは世界平和じゃなくて「世界平和を成した救世主になること」だから独り善がりが過ぎる
本当に無限月読を平和の手段と信じ切っているならそれを成すのはオビトだって良い訳で
本当に無限月読を平和の手段と信じ切っているならそれを成すのはオビトだって良い訳で
92: 名無しのあにまんch 2022/07/02(土) 20:02:12
ようは安楽死を認めるかどうかの話に近い
95: 名無しのあにまんch 2022/07/02(土) 20:12:21
まあ個人的な印象としては無限月読の思想自体はアリだけどマダラのやろうとしていたことは間違っているなって感じ
96: 名無しのあにまんch 2022/07/02(土) 20:16:00
>>95
実際黒ゼツに誘導されて得た答えだしね…
実際黒ゼツに誘導されて得た答えだしね…
99: 名無しのあにまんch 2022/07/02(土) 22:40:18
BORUTO軸雨隠れ一般人とか無限月読支持するやつはいるだろうな…
100: 名無しのあにまんch 2022/07/02(土) 22:43:53
>>99
支持しすぎて自分の兄弟と養父を殺したやつもいたな
支持しすぎて自分の兄弟と養父を殺したやつもいたな
101: 名無しのあにまんch 2022/07/02(土) 23:20:01
マダラの計画の動機は独善と自己満足だったと思うけど、承認欲求とはではなさそう
火影になってみんなに認められたかったとかならまだわかりやすいのに、柱間に火影になってくれって言われて最初引いてたりするのがマダラへの理解を困難にしている部分だと思う
火影になってみんなに認められたかったとかならまだわかりやすいのに、柱間に火影になってくれって言われて最初引いてたりするのがマダラへの理解を困難にしている部分だと思う
102: 名無しのあにまんch 2022/07/02(土) 23:28:36
火影に…の所で引いてるのは弟を見守れなかったオレが…という負い目(自己嫌悪)があるからじゃない？
そこからちょっと乗り気になった所で色々あってメンタルマイナスぶっちぎった所で無限月読という、この手なら自分だけが自分こそが世界を見守る立場になれるという術に出逢って転がり落ちて行った感じで
子供の頃から一貫して「見守る」存在になりたい感があるというか
火影よりももっとすごい皆を救って見守る「救世主」という存在になって認められたいって感じ
柱間の作った世界は失敗だったって言ってるから火影じゃダメなんだよ
そこからちょっと乗り気になった所で色々あってメンタルマイナスぶっちぎった所で無限月読という、この手なら自分だけが自分こそが世界を見守る立場になれるという術に出逢って転がり落ちて行った感じで
子供の頃から一貫して「見守る」存在になりたい感があるというか
火影よりももっとすごい皆を救って見守る「救世主」という存在になって認められたいって感じ
柱間の作った世界は失敗だったって言ってるから火影じゃダメなんだよ
103: 名無しのあにまんch 2022/07/03(日) 00:17:51
究極的に争いのない世界を望むならまあこうなるよなとは思う
18: 名無しのあにまんch 2022/07/02(土) 17:13:15
全世界巻き込むというツッコミどころはあるけど
だからこそやりたい派vsやりたくない派で分かれても良かったな
だからこそやりたい派vsやりたくない派で分かれても良かったな
