【水星の魔女】グエルはなんであんな扱いでも父親のことが好きで認めてもらいたかったのかずっと疑問だった
1: 名無しのあにまんch 2023/01/11(水) 08:27:13
たった一人の父親だからといえばそれまでかもしれないけど実際に家出して行方くらますくらい追い詰められてたのも確かだし
でも12話でライバルの頭叩いて出世したバリバリ現場主義の凄腕パイロットだったのが分かって納得したんだよね
父親が強いから強いパイロットとその花形的な職業に憧れてて現場でのし上がった父親像をいいように解釈した結果あの武士みたいな潔癖な性格になってその分野で誰よりも認めてほしい人だったんだなって
…悪い、やっぱつれぇわ…
でも12話でライバルの頭叩いて出世したバリバリ現場主義の凄腕パイロットだったのが分かって納得したんだよね
父親が強いから強いパイロットとその花形的な職業に憧れてて現場でのし上がった父親像をいいように解釈した結果あの武士みたいな潔癖な性格になってその分野で誰よりも認めてほしい人だったんだなって
…悪い、やっぱつれぇわ…
3: 名無しのあにまんch 2023/01/11(水) 08:37:20
グエルの幼少時代にヴィムが家族サービス兼自社製品自慢で一緒にMSに乗って宇宙を駆けぬけてそう
良い星空や景色が見れる地点で一回止まって夢を語り合ってそう
良い星空や景色が見れる地点で一回止まって夢を語り合ってそう
4: 名無しのあにまんch 2023/01/11(水) 08:39:23
最後にその親父を超えられたなんてドラマチックだなぁ
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5: 名無しのあにまんch 2023/01/11(水) 08:39:23
同時に「ホルダーで20連勝以上してんのにグエルを全然褒めないヴィム」の謎も解けちまうんだ
自分自身も高い技量を持ったパイロットでここまでのし上がってきたんだから
息子も当然それくらいは出来るものだと思っていたのだ
まあそれが視聴者に伝わる頃には親子の和解は不可能になってるんですがねブヘヘ
自分自身も高い技量を持ったパイロットでここまでのし上がってきたんだから
息子も当然それくらいは出来るものだと思っていたのだ
まあそれが視聴者に伝わる頃には親子の和解は不可能になってるんですがねブヘヘ
7: 名無しのあにまんch 2023/01/11(水) 08:44:12
>>5
そのせいで立場のわりに妙に自己肯定感が低い御曹司が出来上がりさらに最期になけなしの自己肯定感すら叩き潰して逝ったので素晴らしく一貫した教育方針ですね！
そのせいで立場のわりに妙に自己肯定感が低い御曹司が出来上がりさらに最期になけなしの自己肯定感すら叩き潰して逝ったので素晴らしく一貫した教育方針ですね！
8: 名無しのあにまんch 2023/01/11(水) 08:46:43
>>7
もはや自分が生きてることすら許せないレベルにきてるだろうな
もはや自分が生きてることすら許せないレベルにきてるだろうな
9: 名無しのあにまんch 2023/01/11(水) 08:49:16
>>7
グエルから見れば「人質にされた息子を助けるために自らディランザに乗って出撃してテロリストと戦う父さん」
な訳で、父からの愛情をはっきりと実感しただろうし実質和解みたいなもんだろ
なおその父を
グエルから見れば「人質にされた息子を助けるために自らディランザに乗って出撃してテロリストと戦う父さん」
な訳で、父からの愛情をはっきりと実感しただろうし実質和解みたいなもんだろ
なおその父を
16: 名無しのあにまんch 2023/01/11(水) 08:55:53
>>9
今までのやり方でも消えなかったものは角度を変えてアプローチすると粉砕できるぞ！やったね！
今までのやり方でも消えなかったものは角度を変えてアプローチすると粉砕できるぞ！やったね！
103: 名無しのあにまんch 2023/01/11(水) 21:24:09
>>9
この意見時々見るけどグエルは名前偽ってバイトしてたんだし
人質にされてるなんて認識してないと思うんだが
この意見時々見るけどグエルは名前偽ってバイトしてたんだし
人質にされてるなんて認識してないと思うんだが
106: 名無しのあにまんch 2023/01/11(水) 21:59:41
>>103
「グエルから見たら」だから名前偽ってるとかは関係ないんじゃない？
探したんだぞ…って言ってるんだから探しに来てくれたんだと思ってもおかしくない
「グエルから見たら」だから名前偽ってるとかは関係ないんじゃない？
探したんだぞ…って言ってるんだから探しに来てくれたんだと思ってもおかしくない
109: 名無しのあにまんch 2023/01/11(水) 22:05:10
>>106
「人質にされた息子」はどこから来た情報なんだ？
「人質にされた息子」はどこから来た情報なんだ？
111: 名無しのあにまんch 2023/01/11(水) 22:31:36
>>109
「ＭＳで父がテロリストと戦っていた」「最期の言葉が『探したんだぞ』」から
グエルの認識が「父が自分を探してテロリスト戦っていた。それは捕虜になった自分を探すためだったのでは？」に至った可能性が
「ＭＳで父がテロリストと戦っていた」「最期の言葉が『探したんだぞ』」から
グエルの認識が「父が自分を探してテロリスト戦っていた。それは捕虜になった自分を探すためだったのでは？」に至った可能性が
116: 名無しのあにまんch 2023/01/13(金) 07:34:57
>>111
真実知っても知らないままでも苦しみそう
真実知っても知らないままでも苦しみそう
6: 名無しのあにまんch 2023/01/11(水) 08:42:25
子どもを思っているなら死ぬ間際じゃなくて普段から口にするべきだった
デリングはまだ生きてるから間に合うけどヴィムは死んでしまったからもうどうしようもない
ダリルバルデのAIがヴィムのスキルを元にしたなんてご都合展開でも良いからありませんかね……もう一度グエルに父親と会わせてやりたい
デリングはまだ生きてるから間に合うけどヴィムは死んでしまったからもうどうしようもない
ダリルバルデのAIがヴィムのスキルを元にしたなんてご都合展開でも良いからありませんかね……もう一度グエルに父親と会わせてやりたい
10: 名無しのあにまんch 2023/01/11(水) 08:50:25
>>6
描写がないだけで普段から口にしてたのかも
描写がないだけで普段から口にしてたのかも
11: 名無しのあにまんch 2023/01/11(水) 08:51:37
>>6
作中何度もグエルにダメ出しされスレッタからも明確にグエルのほうが強いと認識され視聴者からすらぽんこつ扱いされてるダリバルAIちゃんがヴィムモデルだったらそれはそれで面白すぎるけど…
作中何度もグエルにダメ出しされスレッタからも明確にグエルのほうが強いと認識され視聴者からすらぽんこつ扱いされてるダリバルAIちゃんがヴィムモデルだったらそれはそれで面白すぎるけど…
15: 名無しのあにまんch 2023/01/11(水) 08:54:51
>>11
でもありえない話ではないんじゃないか？
ダリルバルデAI実は結構強いよ挙動自体は優秀
数回見ただけでビットをわかりやすい囮呼ばわりするグエルが変なだけ
でもありえない話ではないんじゃないか？
ダリルバルデAI実は結構強いよ挙動自体は優秀
数回見ただけでビットをわかりやすい囮呼ばわりするグエルが変なだけ
19: 名無しのあにまんch 2023/01/11(水) 08:58:42
>>11
AIだから流石に人間の咄嗟の応用力とかの面だと本人に負けてそう
AIだから流石に人間の咄嗟の応用力とかの面だと本人に負けてそう
63: 名無しのあにまんch 2023/01/11(水) 11:30:02
>>6
別れ際の優しさは十字架でしかないからな
本人のメンタル的にはカミーユの親父みたいに最後までクソ野郎のがマシまである
別れ際の優しさは十字架でしかないからな
本人のメンタル的にはカミーユの親父みたいに最後までクソ野郎のがマシまである
74: 名無しのあにまんch 2023/01/11(水) 15:55:29
>>6
口にしたからといって、受け取り側が正しく意味を理解できてないと言ってないと同じだからねぇ🤗
口にしたからといって、受け取り側が正しく意味を理解できてないと言ってないと同じだからねぇ🤗
12: 名無しのあにまんch 2023/01/11(水) 08:53:33
家族仲はいいっぽいよねこの一族
13: 名無しのあにまんch 2023/01/11(水) 08:53:48
まあクズ親なのは間違いなかったと思うけど息子にポスト用意するから俺の近くで仕事を学べ！みたいなこと言ってたあたり不器用だけど愛してはいたんだろうな
14: 名無しのあにまんch 2023/01/11(水) 08:54:45
息子の為の新型MSに最愛の人って名付けるくらいにはまあ
17: 名無しのあにまんch 2023/01/11(水) 08:56:50
弟の方も別に父親嫌ってる感じしないしな
土日は家族と一緒に過ごす系父親だったのかも
土日は家族と一緒に過ごす系父親だったのかも
24: 名無しのあにまんch 2023/01/11(水) 09:02:11
>>17
家族に料理とか作ってたら笑う
家族に料理とか作ってたら笑う
27: 名無しのあにまんch 2023/01/11(水) 09:07:04
>>24
身の回りのことは大体できそう
身の回りのことは大体できそう
36: 名無しのあにまんch 2023/01/11(水) 09:39:45
>>24
日曜日はダディの用意した肉でバーベキューだぜ！してたありし日のジェターク家か
想像すると面白いじゃねーか
日曜日はダディの用意した肉でバーベキューだぜ！してたありし日のジェターク家か
想像すると面白いじゃねーか
37: 名無しのあにまんch 2023/01/11(水) 09:40:35
>>36
気ぶりジェターク家ならありそう
気ぶりジェターク家ならありそう
20: 名無しのあにまんch 2023/01/11(水) 08:58:58
父親の愛情はたぶん幼少の頃はたっぷり与えられてたんだと思う
でも成長して男らしくなって欲しくて千尋の谷に突き落とす気持ちで厳しく接してたのでは
子供の頃の記憶があるからグエルは父親を嫌いになれなかったし、ヴィムもデリングと会話しててグエルの事を揶揄されたと思っていきなりキレたりしてる
マッチョイズムを体現した不器用親子なんよ
でも成長して男らしくなって欲しくて千尋の谷に突き落とす気持ちで厳しく接してたのでは
子供の頃の記憶があるからグエルは父親を嫌いになれなかったし、ヴィムもデリングと会話しててグエルの事を揶揄されたと思っていきなりキレたりしてる
マッチョイズムを体現した不器用親子なんよ
35: 名無しのあにまんch 2023/01/11(水) 09:39:22
>>20
いや子供の頃に手をかけられてたらあそこまで自己肯定感低くならんだろ。グエルに親の癖がうつってないのも意図的に描かれた距離感だろうし全然昔はわかりやすく可愛がられてたみたいな感じしないぞ
いや子供の頃に手をかけられてたらあそこまで自己肯定感低くならんだろ。グエルに親の癖がうつってないのも意図的に描かれた距離感だろうし全然昔はわかりやすく可愛がられてたみたいな感じしないぞ
42: 名無しのあにまんch 2023/01/11(水) 09:47:45
>>35
子供の頃は大事にされてたから父親の理不尽な物言いにも耐えてたし、ホルダーとしてのプライドも持ってた
ミオリネと対立して温室のトマトをぶっ飛ばして花嫁として教育するとか言ってたのはたぶん成長した自分に対するヴィムのしつけと同じことをミオリネにやってる
ただヴィムと違って子供の頃は幸せだったからミオリネの頬を張り倒す様な事はしなかった
ちなみにチュチュ先輩は子供の頃から過酷な環境で育ってるから対立した相手は鉄拳で黙らせてる
子供の頃は大事にされてたから父親の理不尽な物言いにも耐えてたし、ホルダーとしてのプライドも持ってた
ミオリネと対立して温室のトマトをぶっ飛ばして花嫁として教育するとか言ってたのはたぶん成長した自分に対するヴィムのしつけと同じことをミオリネにやってる
ただヴィムと違って子供の頃は幸せだったからミオリネの頬を張り倒す様な事はしなかった
ちなみにチュチュ先輩は子供の頃から過酷な環境で育ってるから対立した相手は鉄拳で黙らせてる
45: 名無しのあにまんch 2023/01/11(水) 09:50:38
>>42
むしろ昔は可愛がられてた方が理不尽な物言いに耐えられんだろ。飴の味を知らない子供のほうが耐えられるんだよ。
むしろ昔は可愛がられてた方が理不尽な物言いに耐えられんだろ。飴の味を知らない子供のほうが耐えられるんだよ。
51: 名無しのあにまんch 2023/01/11(水) 10:06:52
>>45
子供の頃にちゃんと愛情注がれてたら愛されるって自覚が大きくなっても残ってることあって理不尽な事あっても自分のためににしてくれてるって思える事はある
自分のためにやってくれてるんだって考えるようになる事もあるってことや
子供の頃にちゃんと愛情注がれてたら愛されるって自覚が大きくなっても残ってることあって理不尽な事あっても自分のためににしてくれてるって思える事はある
自分のためにやってくれてるんだって考えるようになる事もあるってことや
53: 名無しのあにまんch 2023/01/11(水) 10:10:27
>>51
グエルに愛されてるって自覚がありそうだったか？
グエルに愛されてるって自覚がありそうだったか？
55: 名無しのあにまんch 2023/01/11(水) 10:12:12
>>53
過去が分からないから分からない
元々そういうの表に出すような性格じゃなさそうだし
感情は表に出やすいけど
過去が分からないから分からない
元々そういうの表に出すような性格じゃなさそうだし
感情は表に出やすいけど
21: 名無しのあにまんch 2023/01/11(水) 08:59:11
自分もパイロットなのになんでグエルの技量がわからないんだ？
愛情はあると言ってもグエルのこと全く見てなくてちぐはぐだな
愛情はあると言ってもグエルのこと全く見てなくてちぐはぐだな
23: 名無しのあにまんch 2023/01/11(水) 09:01:50
>>21
そもそも学園の決闘は外部の人間は見れないから…
そもそも学園の決闘は外部の人間は見れないから…
25: 名無しのあにまんch 2023/01/11(水) 09:02:12
>>21
ちゃんと決闘の映像とか見て成長具合とかを測って褒めてたりしてればあんなにグエル承認欲求拗らせてないからね……
ちゃんと決闘の映像とか見て成長具合とかを測って褒めてたりしてればあんなにグエル承認欲求拗らせてないからね……
26: 名無しのあにまんch 2023/01/11(水) 09:03:55
>>21
会社のMSフィルターじゃないか？うちの商品は勝って当たり前
あと殺し合いじゃなくて子どもたちだけの決闘ごっこだから多分舐めてる
ヴィムはグエルだけじゃなくて外部公開されたグラスレー戦もおそらく見てない
シャディクへの態度を見ても子どもだからと軽んじてる傾向がある
会社のMSフィルターじゃないか？うちの商品は勝って当たり前
あと殺し合いじゃなくて子どもたちだけの決闘ごっこだから多分舐めてる
ヴィムはグエルだけじゃなくて外部公開されたグラスレー戦もおそらく見てない
シャディクへの態度を見ても子どもだからと軽んじてる傾向がある
22: 名無しのあにまんch 2023/01/11(水) 09:01:22
子供を愛していると毒親は両立するんだ
28: 名無しのあにまんch 2023/01/11(水) 09:10:37
会社のMSフィルター（実際優秀な機体ではあるだろうし）＋自分が凄腕なのでグエルぐらいの事は出来て当然という感じで認知が歪んでる＋パイロットはあくまでホルダーである為の手段なんだから褒めるのは筋違いだと考えている（戦争は縁遠いものになってたみたいだし）
とかじゃないかな
とかじゃないかな
29: 名無しのあにまんch 2023/01/11(水) 09:11:30
ラウダも兄さんへの接し方に関しては良い顔してなかったけどそれ以外だと普通に喋ってるし素直に従ってるし意見も言える関係みたいだし険悪って感じじゃないよね
自分がライバルの頭を叩いてのし上がったなら息子二人の立場を明確にして嫡男じゃないほうに違う役割を与えるのも息子同士の争いを防ぐためと考えたら納得いく
愛情あっても毒親には違いないから擁護してるわけではないけど
自分がライバルの頭を叩いてのし上がったなら息子二人の立場を明確にして嫡男じゃないほうに違う役割を与えるのも息子同士の争いを防ぐためと考えたら納得いく
愛情あっても毒親には違いないから擁護してるわけではないけど
30: 名無しのあにまんch 2023/01/11(水) 09:14:29
自分にとってはのし上がる手段でしかなかったから結果が全てで技術や強さを褒めたり認めるって発想がなかった疑惑
32: 名無しのあにまんch 2023/01/11(水) 09:25:37
>>30
結果が全てとは言うけどちゃんとホルダー維持してたって結果くらいは褒めてやっても良かったと思うけどな
当たり前だと思ってそうなところがグエルにとって地獄すぎる
結果が全てとは言うけどちゃんとホルダー維持してたって結果くらいは褒めてやっても良かったと思うけどな
当たり前だと思ってそうなところがグエルにとって地獄すぎる
34: 名無しのあにまんch 2023/01/11(水) 09:35:53
>>32
ヴィムさん「私は若い頃、何十回も実戦に参加したが一度も負けたことがない、実戦で負けたら死んどるからな。決闘？ 負けても死なないゲームなんか勝てて当然だろう！ グエルは私の息子だぞ！ 負けるわけがない！」
ヴィムさん「私は若い頃、何十回も実戦に参加したが一度も負けたことがない、実戦で負けたら死んどるからな。決闘？ 負けても死なないゲームなんか勝てて当然だろう！ グエルは私の息子だぞ！ 負けるわけがない！」
38: 名無しのあにまんch 2023/01/11(水) 09:43:07
>>34
ヴィムさんがこれを言うにはダリルバルデ戦で裏工作してるから無理ある
あんなことをしないと勝てない息子だと思ったわけで
ヴィムさんがこれを言うにはダリルバルデ戦で裏工作してるから無理ある
あんなことをしないと勝てない息子だと思ったわけで
67: 名無しのあにまんch 2023/01/11(水) 11:37:42
>>38
でもあれは実戦と同じで「絶対に勝たないといけない試合」だからこそ息子の技量は当然として＋勝利を絶対にするための裏工作なのでは？
でもあれは実戦と同じで「絶対に勝たないといけない試合」だからこそ息子の技量は当然として＋勝利を絶対にするための裏工作なのでは？
92: 名無しのあにまんch 2023/01/11(水) 20:41:15
>>67
1話でも今回でもデリング暗殺しようとしてたので真っ向勝負だけじゃなく汚い手も駆使して勝って成り上がってきたんだろうしね
そしたら息子はカッコいい部分に憧れて真っ直ぐに育っちゃった
1話でも今回でもデリング暗殺しようとしてたので真っ向勝負だけじゃなく汚い手も駆使して勝って成り上がってきたんだろうしね
そしたら息子はカッコいい部分に憧れて真っ直ぐに育っちゃった
93: 名無しのあにまんch 2023/01/11(水) 20:43:39
>>92
ラウダには裏の仕事を一緒にさせているけどグエルにやらせてないのは次男の方が使いやすいからかな
ラウダには裏の仕事を一緒にさせているけどグエルにやらせてないのは次男の方が使いやすいからかな
94: 名無しのあにまんch 2023/01/11(水) 20:48:09
>>93
自分がライバルの頭をぶっ叩いて成り上がった人間だから自分の息子たちは戦わせないように役割分担させてるんじゃないかと思った
グエルは決闘得意な潔癖猪突猛進タイプだしラウダは（グエルさえ絡まなければ）兄より冷静で汚い仕事も抵抗なさそうだし
自分がライバルの頭をぶっ叩いて成り上がった人間だから自分の息子たちは戦わせないように役割分担させてるんじゃないかと思った
グエルは決闘得意な潔癖猪突猛進タイプだしラウダは（グエルさえ絡まなければ）兄より冷静で汚い仕事も抵抗なさそうだし
31: 名無しのあにまんch 2023/01/11(水) 09:16:33
決闘以外では認めてくれる親ならグエルがあんなに決闘に固執しない気がするけど
33: 名無しのあにまんch 2023/01/11(水) 09:33:55
あんなクズみたいなやつでも死ぬ間際には自分のことより息子が無事だったことに安心しながら死んでいったってのが言葉には説明しづらいけどめっちゃみててしんどかった。
なんとなくクズで切り捨ててしまいたくないんだよな
なんとなくクズで切り捨ててしまいたくないんだよな
39: 名無しのあにまんch 2023/01/11(水) 09:43:14
まあそもそも大人達からすればみんな決闘は「決闘ごっこ如き…」と思ってるみたいだからしゃーないと言えばしゃーない
特にMSが主要事業ということはみんなそれなりに実戦を知ってるだろうし
感覚的にはサバゲーみたいなものなのかもな
特にMSが主要事業ということはみんなそれなりに実戦を知ってるだろうし
感覚的にはサバゲーみたいなものなのかもな
40: 名無しのあにまんch 2023/01/11(水) 09:43:22
グエルママ(とラウダママ)が影も形もないがどうしちゃったんだ
ヴィムがあまり褒めない分ママが甘えさせるとか色々家族の様子を考えられるのに一切情報がない
ヴィムがあまり褒めない分ママが甘えさせるとか色々家族の様子を考えられるのに一切情報がない
41: 名無しのあにまんch 2023/01/11(水) 09:46:43
>>40
影も形もないうえにスレッタがお母さんの話してるときにグエルが思い出してるのが父さんだったあたりいなさそうな伏線しかないよな
影も形もないうえにスレッタがお母さんの話してるときにグエルが思い出してるのが父さんだったあたりいなさそうな伏線しかないよな
43: 名無しのあにまんch 2023/01/11(水) 09:48:32
ヴィムはヴィムで若い頃性格のせいで苦労してそうだし、自分と似てるグエルがこのままだとまた似たような苦労する羽目になるのが見えてそう
今はわからず反発してても自分の親心を分かる時が来るって思ってそう
今はわからず反発してても自分の親心を分かる時が来るって思ってそう
46: 名無しのあにまんch 2023/01/11(水) 09:52:05
>>43
これはありそう
お前の為を思ってるんだ、とは確実に思ってそう
もう決闘に負けたことは良い、キャンプなんか止めろ、俺の子会社で社長をやれ、経営を教えてやる、とか思ってたはず
ボブになって逃げられたけど
これはありそう
お前の為を思ってるんだ、とは確実に思ってそう
もう決闘に負けたことは良い、キャンプなんか止めろ、俺の子会社で社長をやれ、経営を教えてやる、とか思ってたはず
ボブになって逃げられたけど
44: 名無しのあにまんch 2023/01/11(水) 09:48:48
最悪なパターンとして実は母親達が一番ヤバイパターンもあるかもしれんな
47: 名無しのあにまんch 2023/01/11(水) 09:55:21
少しは反省しろ！と家から叩き出したら
謝ってくるわけでも友達に頼るでもなく河原でホームレス生活し始めましたとか
親からしたらまあ気が気じゃないのはそう
謝ってくるわけでも友達に頼るでもなく河原でホームレス生活し始めましたとか
親からしたらまあ気が気じゃないのはそう
48: 名無しのあにまんch 2023/01/11(水) 10:03:39
>>47
ああいうの昭和脳だと基本的に謝っても許してもらえないよ。ただ許されるまで(親の気が済むまで)待つのが鉄板。
ああいうの昭和脳だと基本的に謝っても許してもらえないよ。ただ許されるまで(親の気が済むまで)待つのが鉄板。
49: 名無しのあにまんch 2023/01/11(水) 10:04:56
愛情は持っているけど持っているわりには成長具合や能力をあんまり見てないし扱いが雑、仮にグエルが部下だとしても辞めてもおかしくないには雑。そこは道具としてメンテナンスはしっかりしてそうなプロスペラと対比させているのかな
>>47
友達はいてもジェターク寮だから頼れられないでしょ、外でも誰かに頼ったら恩を作ってしまうし
>>47
友達はいてもジェターク寮だから頼れられないでしょ、外でも誰かに頼ったら恩を作ってしまうし
54: 名無しのあにまんch 2023/01/11(水) 10:12:12
>>49
優しく過干渉して子供の良心につけこんで選ぶ余地の無い選択肢を提示してスレッタを誘導してるプロスペラの方が親としてヴィムよりはるかに最悪
ちゃんと自分で悩んで苦しんで独り立ちしたグエルと、何から何までプロスペラの言いなりで人殺して笑えるようになったスレッタを見れば、どちらが親として子供に必要な事を教えられたかは一目瞭然
優しく過干渉して子供の良心につけこんで選ぶ余地の無い選択肢を提示してスレッタを誘導してるプロスペラの方が親としてヴィムよりはるかに最悪
ちゃんと自分で悩んで苦しんで独り立ちしたグエルと、何から何までプロスペラの言いなりで人殺して笑えるようになったスレッタを見れば、どちらが親として子供に必要な事を教えられたかは一目瞭然
59: 名無しのあにまんch 2023/01/11(水) 10:43:36
>>54
独り立ち(親を物理的に殺す)を乗り越えられるかどうかはまだこれからじゃない？
独り立ち(親を物理的に殺す)を乗り越えられるかどうかはまだこれからじゃない？
65: 名無しのあにまんch 2023/01/11(水) 11:32:51
>>54
死んだらもうどうやっても取り返しがつかないんだよなあ
スレッタは物語的にもこれから毒親と離別する可能性が残ってる
比較するようなもんじゃない
死んだらもうどうやっても取り返しがつかないんだよなあ
スレッタは物語的にもこれから毒親と離別する可能性が残ってる
比較するようなもんじゃない
50: 名無しのあにまんch 2023/01/11(水) 10:06:37
実戦と違うから決闘舐めていてもただの部活ならそれでいいけど会社の利益に関わっていたら認めても良くない
52: 名無しのあにまんch 2023/01/11(水) 10:10:07
>>50
そこなんだよ
グエルが決闘負けるだけで会社がかなり追い込まれる程度には重要度高いはずなのに(負けた相手がシンセーのスレッタってのが悪いのはあるかもしれないが)
妙に扱いが軽いところを見せるから謎
再戦でゴリゴリに介入してきたのも会社が追い込まれてやっとことの重大さに気付いたみたいなチグハグ感
そこなんだよ
グエルが決闘負けるだけで会社がかなり追い込まれる程度には重要度高いはずなのに(負けた相手がシンセーのスレッタってのが悪いのはあるかもしれないが)
妙に扱いが軽いところを見せるから謎
再戦でゴリゴリに介入してきたのも会社が追い込まれてやっとことの重大さに気付いたみたいなチグハグ感
66: 名無しのあにまんch 2023/01/11(水) 11:35:10
>>50
>>52
投資縮小はスポンサーが言っていた通りMS事業やってるわけでもない採掘坑社にやられたのがね…
その後ガンダムだってことが判明したり他の御三家もやられたけど
他の御三家は「まあジェタークもやられてるし…」となるけど
ジェタークは良くも悪くも一番最初にやられたからね…
>>52
投資縮小はスポンサーが言っていた通りMS事業やってるわけでもない採掘坑社にやられたのがね…
その後ガンダムだってことが判明したり他の御三家もやられたけど
他の御三家は「まあジェタークもやられてるし…」となるけど
ジェタークは良くも悪くも一番最初にやられたからね…
57: 名無しのあにまんch 2023/01/11(水) 10:23:40
やっぱ昭和の工場の社長を5倍嫌なほうに振った感じがするわ。しかも母親がいないし、家族を社員だと思ってるタイプの息子がグレるやつ。
113: 名無しのあにまんch 2023/01/12(木) 06:35:34
>>57
愛していはいても息子達は母親のいない家庭でよく頑張ったわ、死に方のせいでグエルの中ではいい父親補正働きそうだな
愛していはいても息子達は母親のいない家庭でよく頑張ったわ、死に方のせいでグエルの中ではいい父親補正働きそうだな
61: 名無しのあにまんch 2023/01/11(水) 10:59:02
崖の下に落とした自分の息子である子ライオンを何を根拠に信じてるのか分からないロマンで待ってた親ライオンというイメージだな
もうすげー日本的男毒親の典型だよ
もうすげー日本的男毒親の典型だよ
62: 名無しのあにまんch 2023/01/11(水) 11:23:41
第二クールではグエルくんが乗る新機体のAIとして採用されててほしい
グエルくんより弱いから普通にグエルくんが戦った方が強いけど、殺してしまった父さんが元だからグエルくんには縋ってほしい
これならどれだけ強い機体を与えてもグエルくんの戦果はナーフされてくれる
グエルくんより弱いから普通にグエルくんが戦った方が強いけど、殺してしまった父さんが元だからグエルくんには縋ってほしい
これならどれだけ強い機体を与えてもグエルくんの戦果はナーフされてくれる
68: 名無しのあにまんch 2023/01/11(水) 13:00:24
ヴィムが方針転換して退学させようとしたの、いじめの件、というかいじめに対して無視で対処している事がヴィムの「敵は全て叩き潰す」信条に反したからではと思えてきた。
グエルは「武士は食わねど」精神で低俗ないじめに心理的ダメージ少なめだっただけなんだろうけど、ヴィムの性格上「なめられたら殺せ」系のメンタルしてそうだから
跡取りを外す気もなさげって点でも、グループ関係者しかいない学園で未来のジェタークCEOがいじめを受けているってのもヴィムのプライドやグループ内政治でのアドバンテージに影響する懸念があったのかもしれないし。
グエルは「武士は食わねど」精神で低俗ないじめに心理的ダメージ少なめだっただけなんだろうけど、ヴィムの性格上「なめられたら殺せ」系のメンタルしてそうだから
跡取りを外す気もなさげって点でも、グループ関係者しかいない学園で未来のジェタークCEOがいじめを受けているってのもヴィムのプライドやグループ内政治でのアドバンテージに影響する懸念があったのかもしれないし。
69: 名無しのあにまんch 2023/01/11(水) 15:33:32
虐殺で成り上がれる世界の社長だからな
ヴィムは父親という立場だけじゃ居られないし、グエルも子供というだけ立場じゃ居られないし、むしろ親子という関係だからこそ両者様々バイアスが掛かって互いに不器用な性格が出力されてるだけさ
ヴィムは父親という立場だけじゃ居られないし、グエルも子供というだけ立場じゃ居られないし、むしろ親子という関係だからこそ両者様々バイアスが掛かって互いに不器用な性格が出力されてるだけさ
71: 名無しのあにまんch 2023/01/11(水) 15:42:06
>>69
まぁ日本の価値観でも現代の価値観でも考えるのはちょっと違うよね…というか今の価値観なんて人類史でも稀かつ極小期間のみ成立してるようなもんだからな
デリングが自分を王だと言ってたけどそれもあながち間違って無くて、絶対君主の王では無く乱世における貴族やら豪族の集まりの1番強い力を持ってる奴をとりあえず王として立ててるような感じだけどな
世界情勢もアレだし王の経歴もアレだし貴族豪族の感覚だとそこまでおかしく無いからな…
まぁ日本の価値観でも現代の価値観でも考えるのはちょっと違うよね…というか今の価値観なんて人類史でも稀かつ極小期間のみ成立してるようなもんだからな
デリングが自分を王だと言ってたけどそれもあながち間違って無くて、絶対君主の王では無く乱世における貴族やら豪族の集まりの1番強い力を持ってる奴をとりあえず王として立ててるような感じだけどな
世界情勢もアレだし王の経歴もアレだし貴族豪族の感覚だとそこまでおかしく無いからな…
72: 名無しのあにまんch 2023/01/11(水) 15:45:32
>>69
一族経営らしいとあの言い方的に兄弟や親族殺したんだろうな
同い年の兄弟は危なくないか？とは思うけど教訓を生かしたのかあの二人が争わずいられるのは父親としてよくやったと思う
一族経営らしいとあの言い方的に兄弟や親族殺したんだろうな
同い年の兄弟は危なくないか？とは思うけど教訓を生かしたのかあの二人が争わずいられるのは父親としてよくやったと思う
73: 名無しのあにまんch 2023/01/11(水) 15:49:09
グエル、言うほど自己肯定感低いか？
確かに親のいう事に従う奴だったが、その状況にも合わせられる柔軟性も誇りも持ってたわけで
確かに親のいう事に従う奴だったが、その状況にも合わせられる柔軟性も誇りも持ってたわけで
76: 名無しのあにまんch 2023/01/11(水) 16:33:24
>>73
自己肯定感…
お前も俺を笑いたいんじゃないのか、とか
あなたは強かったですチョロ堕ち求婚、とか
こういう低さって自己肯定感の低さ？なんの低さって言われるんだろうな
自己肯定感…
お前も俺を笑いたいんじゃないのか、とか
あなたは強かったですチョロ堕ち求婚、とか
こういう低さって自己肯定感の低さ？なんの低さって言われるんだろうな
77: 名無しのあにまんch 2023/01/11(水) 16:38:13
>>76
自己肯定感自体は高い気がする
自分は能力があると思ってるのにそれが認められてないことによる言葉だろうから
グエルは承認欲求が満たされてない状態だと思う
自己肯定感自体は高い気がする
自分は能力があると思ってるのにそれが認められてないことによる言葉だろうから
グエルは承認欲求が満たされてない状態だと思う
118: 名無しのあにまんch 2023/01/13(金) 10:45:47
>>77
それは「自己評価が高い」というやつでは
自己肯定感というのは例えば「全く成果を出せない自分でも受け入れられる」ということに近い
グエキャンで割とケロッとしていたところを見るにつけ自己肯定感もそれなりにありそうだけど
それはたぬきセラピーのおかげだったのかもしれない
それは「自己評価が高い」というやつでは
自己肯定感というのは例えば「全く成果を出せない自分でも受け入れられる」ということに近い
グエキャンで割とケロッとしていたところを見るにつけ自己肯定感もそれなりにありそうだけど
それはたぬきセラピーのおかげだったのかもしれない
125: 名無しのあにまんch 2023/01/13(金) 16:39:54
>>118
グエキャン、最初は吹っ切れたのかな？と思ったけど親父の許し待ちだったのが分かって一気にお労しくなっちゃったよな…でも家出できたあたりスレッタのおかげで多少は自己肯定感育ってそうなのは思った
グエキャン、最初は吹っ切れたのかな？と思ったけど親父の許し待ちだったのが分かって一気にお労しくなっちゃったよな…でも家出できたあたりスレッタのおかげで多少は自己肯定感育ってそうなのは思った
127: 名無しのあにまんch 2023/01/13(金) 17:33:54
>>125
確かに親大好きな子供が追い出されたら親が自分を許すまで待っているしかないんだけどさ
確かに親大好きな子供が追い出されたら親が自分を許すまで待っているしかないんだけどさ
128: 名無しのあにまんch 2023/01/13(金) 17:37:33
>>125
その解釈非常に心苦しい
スレッタの誘いも断って親の許可待ってたら退学の電話かー
その解釈非常に心苦しい
スレッタの誘いも断って親の許可待ってたら退学の電話かー
130: 名無しのあにまんch 2023/01/14(土) 09:32:50
>>125
キャンプ中に謝らなかったグエルが悪いとか言われるけどあの手の親って親から許してもらうのを待たないと謝っても子供にとって訳の分からない理屈で火に油を注ぐことになることもあるから難しい
キャンプ中に謝らなかったグエルが悪いとか言われるけどあの手の親って親から許してもらうのを待たないと謝っても子供にとって訳の分からない理屈で火に油を注ぐことになることもあるから難しい
131: 名無しのあにまんch 2023/01/14(土) 16:33:30
>>130
あの手の追い出しって昔はよくあったけど結局親の気が済むまで待つしかないんだよな
謝りに行こうとしたらいつ戻ってきて良いと言った！って言われて余計怒らせるのが関の山
あの手の追い出しって昔はよくあったけど結局親の気が済むまで待つしかないんだよな
謝りに行こうとしたらいつ戻ってきて良いと言った！って言われて余計怒らせるのが関の山
132: 名無しのあにまんch 2023/01/14(土) 23:36:43
>>131
迎えに来た親はなんで途中で謝らなかったと怒る場合はあるが実際にそれやったら怒られることのほうが多いパターン
迎えに来た親はなんで途中で謝らなかったと怒る場合はあるが実際にそれやったら怒られることのほうが多いパターン
78: 名無しのあにまんch 2023/01/11(水) 16:41:33
自己肯定感が低いかは分からないが良くも悪くも責任感強いから自分への信頼や名声がジェタークの御曹司でホルダーの自分に対するものと思ってそうなところは感じる
1話の肩書き自己紹介とか最初は嫌な奴としか思えなかったけど改めて見るとけっこうお労しい
唯一これは絶対に自分の誇りだと思えるのが決闘で父親にもそこを認めてもらいたかったんだろうけどそうはならなかったし大人の力で横槍入れられるしでドン底だったからスレッタのまっすぐな賞賛があれだけ刺さったんだと思う
だからボブになって肩の荷が降りた状態で穏やかに笑えてて良かったと思った矢先にこれだよ…
1話の肩書き自己紹介とか最初は嫌な奴としか思えなかったけど改めて見るとけっこうお労しい
唯一これは絶対に自分の誇りだと思えるのが決闘で父親にもそこを認めてもらいたかったんだろうけどそうはならなかったし大人の力で横槍入れられるしでドン底だったからスレッタのまっすぐな賞賛があれだけ刺さったんだと思う
だからボブになって肩の荷が降りた状態で穏やかに笑えてて良かったと思った矢先にこれだよ…
79: 名無しのあにまんch 2023/01/11(水) 16:43:12
>>78
あのままだったら潰れそうだからボブになったことはいいことだと思うのに雑な父親の暗殺計画withシャディク主犯に巻き込まれるのは運悪すぎる
あのままだったら潰れそうだからボブになったことはいいことだと思うのに雑な父親の暗殺計画withシャディク主犯に巻き込まれるのは運悪すぎる
81: 名無しのあにまんch 2023/01/11(水) 17:17:40
所詮は命かかってない学生のお遊びって感覚はあったんだろうな
82: 名無しのあにまんch 2023/01/11(水) 17:20:33
普通会社の信用を左右するNo.1パイロットなんて丁重に扱うけどな
お遊びなら遊ばせろ
お遊びなら遊ばせろ
83: 名無しのあにまんch 2023/01/11(水) 18:05:43
表現として正しいかわからないけど
ジェタークの御曹司なりホルダーとしての「グエル・ジェターク」としての自己肯定感は高いけど
「ただのグエル」としての自己肯定感は低い(ほぼ皆無)みたいな状態なのでは
だからボブとしてバイトしてた頃は今まで満たされてなかった部分がようやく満たされて「ただのボブ」としてイキイキしてた
ジェタークの御曹司なりホルダーとしての「グエル・ジェターク」としての自己肯定感は高いけど
「ただのグエル」としての自己肯定感は低い(ほぼ皆無)みたいな状態なのでは
だからボブとしてバイトしてた頃は今まで満たされてなかった部分がようやく満たされて「ただのボブ」としてイキイキしてた
84: 名無しのあにまんch 2023/01/11(水) 18:10:44
お遊びだからグエルの技術軽視してたっていうけどその割にはそのお遊びで負けてグエルにキレて暴力振るうんだから最悪じゃん
グエルのこと軽視してまともなサポートをしないわりにはグエルの戦績にめちゃくちゃ業績かけて失敗したらブチギレてるから矛盾してるんよこの人
グエルのこと軽視してまともなサポートをしないわりにはグエルの戦績にめちゃくちゃ業績かけて失敗したらブチギレてるから矛盾してるんよこの人
86: 名無しのあにまんch 2023/01/11(水) 18:55:00
>>84
「どうでもいい」という軽視じゃなくて
「できて当たり前」という軽視だからだろう
ましてややられたのは他の御三家でもない木っ端相手だし
別に矛盾はないぞ
「どうでもいい」という軽視じゃなくて
「できて当たり前」という軽視だからだろう
ましてややられたのは他の御三家でもない木っ端相手だし
別に矛盾はないぞ
90: 名無しのあにまんch 2023/01/11(水) 19:56:42
>>84
ダリルバルデの負けをグエルが悪いで終わってそうだし
ダリルバルデの負けをグエルが悪いで終わってそうだし
85: 名無しのあにまんch 2023/01/11(水) 18:48:14
出来ることは当たり前だから褒めない
でも出来ないとキレるってのは世の中よくある
でも出来ないとキレるってのは世の中よくある
88: 名無しのあにまんch 2023/01/11(水) 19:52:35
愛してるからこその毒親も少なからず存在するからな
89: 名無しのあにまんch 2023/01/11(水) 19:54:27
>>88
過干渉するタイプは本人視点では愛している人が多いと思う、愛していると言う割にはデリングのほうが娘を観察してそうというくらいグエルのことを全く見てないけど
過干渉するタイプは本人視点では愛している人が多いと思う、愛していると言う割にはデリングのほうが娘を観察してそうというくらいグエルのことを全く見てないけど
108: 名無しのあにまんch 2023/01/11(水) 22:02:40
手をこまねいて見ているくらいだったら俺が出る！を二人そろってやっちゃうあたりやっぱり親子なんだよな
その結果最悪のバッティングしちゃうのがほんともう
ヴィム視点で考えると自分の手でグエルを殺してしまうよりグエルに殺される方が全然マシだろうな
少なくともパイロットとして自分を超えた事を（老いもあるだろうけど）実感しただろうし
…慕い続けた父を自らの手にかけたグエルの心境はと言えば最早言うまでもない事だけど…
今のところはＵＣのリディみたいな作劇の犠牲になった生贄にも見受ける
二期でグエルにどんな役回りを与えられるかは作品の評価の分かれ目の一つになるんじゃないかと思う
その結果最悪のバッティングしちゃうのがほんともう
ヴィム視点で考えると自分の手でグエルを殺してしまうよりグエルに殺される方が全然マシだろうな
少なくともパイロットとして自分を超えた事を（老いもあるだろうけど）実感しただろうし
…慕い続けた父を自らの手にかけたグエルの心境はと言えば最早言うまでもない事だけど…
今のところはＵＣのリディみたいな作劇の犠牲になった生贄にも見受ける
二期でグエルにどんな役回りを与えられるかは作品の評価の分かれ目の一つになるんじゃないかと思う
112: 名無しのあにまんch 2023/01/11(水) 23:02:49
ミサイルの弾幕で牽制、バルカンを打ちながらの突貫、その後近接武器でトドメのコンボはスタークジェガンを思い出す戦法だった
どっちも負けてるな…
どっちも負けてるな…
115: 名無しのあにまんch 2023/01/12(木) 21:27:01
あまりにも強権的な父親に反発して早々に家出
人生経験積んでしていい年になり実家のことも吹っ切れかけた頃
親父が倒れたと聞きつけ迷いながらこれで会うのは最後だ今までの不満全部ぶつけてやると
イライラしながら駆けつけるとそこには年老いて小さくなった父の姿が
こんなに小さかったっけと急にテンション下がって何も言えなくなり気まずい空気が流れて
その内父がお前には苦労をかけて悪かった…とか言うもんだからバカ野郎言うのが遅せーんだよ…
とか言って涙を流しながら小さくなった親父の肩を抱く
というのが割と典型的な強権昭和親父との和解なんだがなんでこんなことになったんですかね
人生経験積んでしていい年になり実家のことも吹っ切れかけた頃
親父が倒れたと聞きつけ迷いながらこれで会うのは最後だ今までの不満全部ぶつけてやると
イライラしながら駆けつけるとそこには年老いて小さくなった父の姿が
こんなに小さかったっけと急にテンション下がって何も言えなくなり気まずい空気が流れて
その内父がお前には苦労をかけて悪かった…とか言うもんだからバカ野郎言うのが遅せーんだよ…
とか言って涙を流しながら小さくなった親父の肩を抱く
というのが割と典型的な強権昭和親父との和解なんだがなんでこんなことになったんですかね
117: 名無しのあにまんch 2023/01/13(金) 09:27:35
>>115
互いの立場考えると強権的ではあるがあまりにもって感じでは無い気がするがな
まぁ社会に出て3年くらい働いて互いに酒呑んで愚痴りあえば解消出来そうな問題な気がする
互いの立場考えると強権的ではあるがあまりにもって感じでは無い気がするがな
まぁ社会に出て3年くらい働いて互いに酒呑んで愚痴りあえば解消出来そうな問題な気がする
119: 名無しのあにまんch 2023/01/13(金) 11:12:12
公平なバトルなら20連勝する息子さすがに凄いが乗ってる機体は父親達が作ったものだし実際スペック高いからな
どの機体に乗ってもスレッタ強いかもしれんがグエルも強い訳で、田舎の適当な機体だったら流石にグエル勝ってたろうし
どの機体に乗ってもスレッタ強いかもしれんがグエルも強い訳で、田舎の適当な機体だったら流石にグエル勝ってたろうし
122: 名無しのあにまんch 2023/01/13(金) 11:50:18
まあアニメ的には親の敷いたレールなんて…で否定されがちだけど
なんだかんだそういう生き方もアリではあるんだよな
なんだかんだそういう生き方もアリではあるんだよな
123: 名無しのあにまんch 2023/01/13(金) 11:53:14
>>122
それは親子共にちゃんと会話が出来る”良き親”が敷いたレールのみだ
悲しいがジェターク家は違う
それは親子共にちゃんと会話が出来る”良き親”が敷いたレールのみだ
悲しいがジェターク家は違う
124: 名無しのあにまんch 2023/01/13(金) 11:56:17
>>123
そうとは限らんぞ
というかむしろ現実こそそうなんでもかんでも双方納得した上で歩めるなんてことは少ないのだ…
ただじゃあそうした家がみんな後悔しているかというとそんなことはないからな
そうとは限らんぞ
というかむしろ現実こそそうなんでもかんでも双方納得した上で歩めるなんてことは少ないのだ…
ただじゃあそうした家がみんな後悔しているかというとそんなことはないからな
126: 名無しのあにまんch 2023/01/13(金) 17:01:46
>>122
アリではあるけど不満を押し込みただ従って生きた人間は面白い選択を取れないから物語の人物として登場しても面白くないんだよな…
現実なら生きてればいいけど創作は面白い人間以外いらないから
アリではあるけど不満を押し込みただ従って生きた人間は面白い選択を取れないから物語の人物として登場しても面白くないんだよな…
現実なら生きてればいいけど創作は面白い人間以外いらないから
129: 名無しのあにまんch 2023/01/13(金) 23:43:47
>>122
普通の会社ならいいけど一番の上司がヴィムはこれまでの描写みると従っていても幸せになれない感じが強そうで、信用はしないのに責任だけは大きくして約束とか自分の都合でポイ捨てにしそうじゃない？
普通の会社ならいいけど一番の上司がヴィムはこれまでの描写みると従っていても幸せになれない感じが強そうで、信用はしないのに責任だけは大きくして約束とか自分の都合でポイ捨てにしそうじゃない？
135: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 10:56:35
>>122
ヴィムに関してはヴィムはデリング暗殺企てているし
ヴィムの言う通りに生きても父親の野心に巻き込まれて破滅する可能性があるのがなんとも…
ヴィムに関してはヴィムはデリング暗殺企てているし
ヴィムの言う通りに生きても父親の野心に巻き込まれて破滅する可能性があるのがなんとも…
136: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 18:56:20
>>135
ヴィムはグエルのことを愛しているけど彼の事情によりグエルのことをあんまり考えないで振り回しそうなのが嫌
職場ガチャは親父の言う通り子会社行くより運が良かっただろうがボブになってコーラーサワー声の艦長の下の方が倍良さそう
ヴィムはグエルのことを愛しているけど彼の事情によりグエルのことをあんまり考えないで振り回しそうなのが嫌
職場ガチャは親父の言う通り子会社行くより運が良かっただろうがボブになってコーラーサワー声の艦長の下の方が倍良さそう
120: 名無しのあにまんch 2023/01/13(金) 11:28:06
声優の阿座上さんによればグエキャンはグエルなりのカッコつけ解釈で演技していたらしい
恐らくそれで当たっているのだと思う、父親からの電話で実は今後の身の振り方への策を練れてなかったのは事実だし
しかしそのカッコつけは苦境に立たされても弱音を吐けないグエル自身に悪影響を及ぼす結果になるのではないか？
地味にこういう所がグエルとスレッタの似ている部分かと
恐らくそれで当たっているのだと思う、父親からの電話で実は今後の身の振り方への策を練れてなかったのは事実だし
しかしそのカッコつけは苦境に立たされても弱音を吐けないグエル自身に悪影響を及ぼす結果になるのではないか？
地味にこういう所がグエルとスレッタの似ている部分かと
87: 名無しのあにまんch 2023/01/11(水) 19:01:10
ありのままの自分を認めてもらえてると思ってないよねグエルは
アス高入ってからもずっと連戦連勝で負けたことなんてなかったし、そうすれば周囲にもパイロットとして優秀だった父親にもいつか認められて貰えると思ってたんだろう
そうして勝ち続けてきた故に弟も取り巻きも負けた自分のことを認めてくれるなんて思えないし、負けた後裏工作にみんな加担したという事実が刺さって負けた自分も認めてくれるスレッタの強かったですが刺さって求婚に繋がるわけだ…うーんピタゴラスイッチかな？
アス高入ってからもずっと連戦連勝で負けたことなんてなかったし、そうすれば周囲にもパイロットとして優秀だった父親にもいつか認められて貰えると思ってたんだろう
そうして勝ち続けてきた故に弟も取り巻きも負けた自分のことを認めてくれるなんて思えないし、負けた後裏工作にみんな加担したという事実が刺さって負けた自分も認めてくれるスレッタの強かったですが刺さって求婚に繋がるわけだ…うーんピタゴラスイッチかな？
元スレ : これまでずっと疑問だった
