【ワンピース】カイドウ「覇気だけが全てを凌駕する！」←言いすぎでは？

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1: 名無しのあにまんch 2025/10/23(木) 15:35:24
最近だと覇気こそが全てみたいな感じになってるけど(個人的に)全てを凌駕するってほどでもないよな。
覇気も大切だけどそこから真に最強になるには能力も必須な気がする
2: 名無しのあにまんch 2025/10/23(木) 15:38:02
覇気だけじゃ世界は取れないっぽいよね
48: 名無しのあにまんch 2025/10/27(月) 07:22:58
>>2
ガープを見たら肉体の強さも必須だしな…
3: 名無しのあにまんch 2025/10/23(木) 15:47:04
覇気は確かに大事だけどホビホビの実とか他にもチートな悪魔の実があるしな
4: 名無しのあにまんch 2025/10/23(木) 15:51:18
まぁ世界（イム）を取りたいのなら確かに能力も必要になってきそう
ジョイボーイもゴムゴムだろうし
86: 名無しのあにまんch 2025/11/02(日) 22:37:46
>>4
イム討伐には、覇気も悪魔の実もあるて実力が必須だからな
あとゴムゴムは存在しない悪魔の実で、ヒトヒトの実　幻獣種　モデルニカを隠す為の名前だ
5: 名無しのあにまんch 2025/10/23(木) 16:20:17
覇気強くても老いには勝てないからな
27: 名無しのあにまんch 2025/10/24(金) 14:46:09
>>5
ラオGはそれに備えていたんだよな…
6: 名無しのあにまんch 2025/10/23(木) 17:22:01
覇気ゲーに一石を投じる騎士団
7: 名無しのあにまんch 2025/10/23(木) 17:24:34
そうかあ…？
最近こそ覇気ゲーになってきてるように思えるが
ロックス世代の最強格大体悪魔の実食ってないじゃん
16: 名無しのあにまんch 2025/10/23(木) 20:03:20
>>7
そう？白ひげにシキ、マムにカイドウは能力者
政府側も、具体的にはわかってないが悪魔由来の力であることは確か
ロジャー海賊団とガープ、ロックスは能力者ではないが、最強格っていうなら割と食べてない？
31: 名無しのあにまんch 2025/10/24(金) 15:39:23
>>7
強い先人が（必要な）能力がない故、たどり着けなかった目的を果たせなかったみたいな展開なんじゃないかな
満を持してニカをはじめ必要なものが揃った現在で果たされるみたいな

覇気は必須だけど
能力はキーパーツみたいな
40: 名無しのあにまんch 2025/10/25(土) 15:56:33
>>7
ん？何言ってんの？
その最強覇気集団ですらイム様を凌駕出来てないからこそ｢全て凌駕するって程でも無い｣と言ってるんじゃねーの？
70: 名無しのあにまんch 2025/10/30(木) 14:58:00
>>40
その覇気最強軍団よりイム様の覇気の方が強いだけでは？
9: 名無しのあにまんch 2025/10/23(木) 17:30:41
覇王色持ってるやつと持ってないやつで超えられない壁が出来てきてる気がするけどな
10: 名無しのあにまんch 2025/10/23(木) 17:34:57
>>9
ミホークが頼りだな…武装色最強であってほしい
15: 名無しのあにまんch 2025/10/23(木) 19:55:42
>>10
武装最強でも騎士団・五老星に対抗できないから強さ議論での評価は低くなるぞ
21: 名無しのあにまんch 2025/10/23(木) 20:14:18
>>15
とは言っても覇王色は現状誰にも致命傷を与えられてないし赫刀の完全下位互換でしかないからあってもなくても変わらん
11: 名無しのあにまんch 2025/10/23(木) 17:53:12
覇気を鍛え上げれば相手の能力を弾く強固な鎧と剣となり、未来を見れるほどの先読み能力を得られるのはそうだけどそれだけで他を圧倒できるかというとそうではないと思うぞ

ガープとかロジャーが強いのは覇気だけがすごいのではなく練り上げた覇気を十全に活かせる身体能力と精神力、そして技があってこそあれほどに強いのだから
12: 名無しのあにまんch 2025/10/23(木) 19:18:20
ロックスさえ屠った(推定)のイム様達天竜人には覇気ないと攻撃届かないし…
世界の頂点を凌駕するのは覇気だけなんだ
73: 名無しのあにまんch 2025/10/30(木) 22:48:18
>>12
ゲームなら必須スキルだな　無ければどう足掻いてもクリア不可能系の
13: 名無しのあにまんch 2025/10/23(木) 19:19:47
ロジャーも運ありきだったし、カイドウが目指す戦闘の世の中だと悪魔の実を食べること前提だよな
14: 名無しのあにまんch 2025/10/23(木) 19:53:32
人にはいろんな強くなり方がある全部鍛えるのが一番強い
24: 名無しのあにまんch 2025/10/24(金) 02:48:12
>>14
実際、ニューゲートやカイドウはやり遂げているんだよな
25: 名無しのあにまんch 2025/10/24(金) 03:01:21
>>24
結果的にすべてを満遍なく鍛え上げて最強格になったな

ただ、ニカの覇気の最大エネルギーを考えるとまだ上があるようだが。
30: 名無しのあにまんch 2025/10/24(金) 15:36:14
>>24
悪魔の実を入手できるかなんて宝くじと同レベルの低確率だし修行に割ける時間も有限だから絵空事
17: 名無しのあにまんch 2025/10/23(木) 20:04:42
覇気は才能の有無があってもいずれは頭打ちになるんだから＋αとして能力持ってる奴が一番強いよ
46: 名無しのあにまんch 2025/10/26(日) 12:47:30
>>17
他はバランス良く鍛錬を積むあたりだな
カイドウなら肉体、リンリンなら能力を伸ばした感じで
18: 名無しのあにまんch 2025/10/23(木) 20:09:03
最上級レベルの覇気は必須だけど覇気だけで何とかなるほど万能ではないイメージ
特に能力はそんなんありかよなことも出来て一気にやれること広がるしそもそもの能力とそれぞれの工夫した使い方によるけどやっぱ強い
19: 名無しのあにまんch 2025/10/23(木) 20:09:06
覇気がより重要ってだけでロジャーやガープがゾオン系能力者になったらもっと強かっただろう
20: 名無しのあにまんch 2025/10/23(木) 20:11:55
五老星の能力を解除したのもジョイボーイの覇気だしな
過剰な覇気＞能力なのは間違いない
56: 名無しのあにまんch 2025/10/28(火) 23:22:15
>>20
まあ、確かにな
しかもイムがめちゃくちゃ怯える？レベルの…
22: 名無しのあにまんch 2025/10/23(木) 20:17:28
結局イムから不死身を与えられた奴らは所詮借り物の力だし、そいつらの不死を突破できても大元のイムをどうこうできるのか？って話ではあるしな。
ジョイボーイも覇気ヤバいけどそれでもイムを倒すために連合組む必要があったわけで(イムは存命だけど)
28: 名無しのあにまんch 2025/10/24(金) 15:18:49
>>22
ジョイボーイ側VSイム含む20か国の連合だったんじゃなかったっけ？

ジョイボーイ側の勢力がどんなものだったのかはわからないけど、少なくとも当時のイム単独ではジョイボーイ側をどうにもできなかったってことなんじゃない？
29: 名無しのあにまんch 2025/10/24(金) 15:27:53
>>28
壁画見たら明らかにジョイボーイ連合vsイムだぞ
32: 名無しのあにまんch 2025/10/24(金) 16:00:24
>>29
けれどもオハラの研究及びそこから発展したベガパンクによる言及だと「ジョイボーイVS20の王国の連合軍」ってことになるし、少なくともジョイボーイが巨大な王国出身であること、イムの名前は20の王国最初の王の1人であるってのまでは出てる

ジョイボーイ側は連合を組んだわけではなく、「巨大な王国」なこともあって最初から多種多様な種族が所属していたってだけの可能性もある

まぁイムとジョイボーイの個人間のパワーバランスまではわかってないのは確かだから、イム本人はジョイボーイが他複数名と一緒に戦わないと勝てないくらい強い可能性もあるけれども
33: 名無しのあにまんch 2025/10/24(金) 16:44:24
>>32
まぁそこに関しては改竄が行われてる可能性もあるしなんとも言えんわな。
真実は壁画なんだろうけど
38: 名無しのあにまんch 2025/10/25(土) 06:24:59
>>33
文字が無いから神典も歴史が書かれてるんだろうな…
34: 名無しのあにまんch 2025/10/24(金) 16:45:30
壁画だと太陽？持ってる魔王みたいやつ(おそらくイム)にジョイボーイ筆頭に多種族が戦ってるって絵面だしな
23: 名無しのあにまんch 2025/10/23(木) 21:51:06
ただ覇気は覇王色にしてもせいぜい100万人に1人程度なのに対して、能力は一点ものだからいくつかホビホビみたいに対策必須なやつがいることが何より厄介だと思う
どっちかが制す、とは言い難いけどマネマネみたいに戦闘以外で死ぬほど厄介な能力だってあるので
悪魔の実の能力は千差万別だし同じ俎上に載せて語れんわ
26: 名無しのあにまんch 2025/10/24(金) 07:03:28
>>23
カタクリやクラッカーやシュトロイゼンは食べ物を出したり変えるだけのを昇格させているし　3もドリブロを捕獲してたし、毒を防ぐなど遥かに格上に対応できてたから
弱い能力でも、本人が弱くても油断大敵だ
35: 名無しのあにまんch 2025/10/24(金) 16:49:48
まあやれる事ぜんぶやると考えるとやっぱり持ってるか持ってないか分からん覇王色の覇気の有無だよなって
36: 名無しのあにまんch 2025/10/24(金) 16:51:00
20の王国(なお支配してるのはイム1人だけ)だしまだゴッドバレーみたいになんかあるんだろうな
39: 名無しのあにまんch 2025/10/25(土) 09:36:49
ていうかカイドウはおおよそ全て手に入れた上で1番大事なのはって話だからな
覇気だけ能力だけより説得力がある
55: 名無しのあにまんch 2025/10/28(火) 16:32:16
>>39
それでも過去の亡きツワモノに永遠に追いつけないから拗らせてるんだろうな
57: 名無しのあにまんch 2025/10/28(火) 23:29:28
>>55
みんないなくなってるのがね….
物理的に追いつけないのはさ、そりゃ拗れるよねってなる
62: 名無しのあにまんch 2025/10/29(水) 13:54:40
>>57
ロックス、おでん、白ひげの残像だけ追いかけてる感じで
ある程度近くにまでは追いついていてもカイドウ本人からしたら、まだ遠くと思い込んでるあたり相当拗らせてるな…
ヤマトへの態度にも、敵との戦闘にも隠しきれずに出てるくらいに
41: 名無しのあにまんch 2025/10/25(土) 16:00:41
シキや白ひげが天下に名を轟かせたの考えたら強い実を食ってなんぼよ
43: 名無しのあにまんch 2025/10/26(日) 00:03:28
>>41
ガープやロックスのような事例もあるから、能力と覇気の両方鍛えた結果がそれだろうな
42: 名無しのあにまんch 2025/10/25(土) 16:06:26
カイドウってルフィの言動とかに反論してるだけで別に能力が〜覇気が〜って特に考えてもないのでは？

覇王色纏いのときは
「できるのは一握りの強者だけな」
「強い武器に調子に乗ったな」
「操作はお粗末なものだった」

能力の覚醒のときは
「世の中は上手くできてる」
「能力が世界を制することはない」
「ロジャーが能力者じゃなかったように覇気だけが全てを凌駕する」
45: 名無しのあにまんch 2025/10/26(日) 07:24:30
カイドウさん全ての力を磨いてるから…
47: 名無しのあにまんch 2025/10/26(日) 21:44:35
>>45
NARUTO風に言えばカイドウはロック・リーみたいな真面目な努力の天才だからな
49: 名無しのあにまんch 2025/10/27(月) 07:29:00
言いながら能力使ってパワーアップしてるし
能力がプラスなのは間違いない
54: 名無しのあにまんch 2025/10/28(火) 06:42:12
>>49
ゾオンの強みだからな…
50: 名無しのあにまんch 2025/10/27(月) 07:32:37
爆発する吐息を銃に込めたり応用範囲は凄いんだよな
そういう暗殺向きの技はもっと初手に使うべきとか応用の場面がおかしかったりするけど
53: 名無しのあにまんch 2025/10/27(月) 23:02:54
>>50
あんま実戦経験がないとか？
52: 名無しのあにまんch 2025/10/27(月) 15:11:48
ギャバンの覇気でもきつい時はある
58: 名無しのあにまんch 2025/10/28(火) 23:31:23
悪魔の実食べた人は覇気使えない制約あったらどう変わる？
59: 名無しのあにまんch 2025/10/28(火) 23:35:57
>>58
ロギアの脅威が段違いに上がる
強者程、相応に強力な能力を持ってるだろうし、それがロギアなら能力の相性が良くない限り倒すことが不可能になるからね
手に入れても食べずに覇気を学ぶ人は多そう
60: 名無しのあにまんch 2025/10/29(水) 04:21:30
>>59
恐らくパラミシアやゾオンも強くなるだろうな
83: 名無しのあにまんch 2025/11/02(日) 04:55:29
>>58
自我か感情が消滅になるぞそれ
61: 名無しのあにまんch 2025/10/29(水) 07:23:27
やっぱり両方備えたやつが強い
74: 名無しのあにまんch 2025/10/31(金) 04:07:20
>>61
わかる
67: 名無しのあにまんch 2025/10/30(木) 12:31:49
>>61
バランスよくのほうが凡庸性が高いしな
63: 名無しのあにまんch 2025/10/29(水) 14:47:16
黒ひげは能力をかなり重視しててカイドウとは真逆のスタンスに思えた
64: 名無しのあにまんch 2025/10/29(水) 23:01:43
>>63
もしそうなら、覇気を鍛えて無ければ難しい感じがしてきたからどうなるのやら…
65: 名無しのあにまんch 2025/10/29(水) 23:06:17
能力重視なだけで黒ひげも覇気は結構鍛えてるけどな
Sホークの斬撃武装色纏わせた片手で受け止めてるし
66: 名無しのあにまんch 2025/10/30(木) 03:23:59
>>65
今の時点で能力メインだから対峙イムでは不安要素のイメージ
68: 名無しのあにまんch 2025/10/30(木) 12:56:32
>>66
個人的にはむしろ「悪魔の力」を無にするというヤミヤミを持っていることが対イム戦における希望とも思える
エース相手に説明した時も「悪魔の実」ではなく「悪魔」の能力を無効化するって説明をしていたことがなおさら

能力が凶悪＋相応の覇気って考えると十分よさげだけれども
69: 名無しのあにまんch 2025/10/30(木) 13:28:10
>>68
過激な覇王色がキーみたいだから、黒ひげにもあんのかな？
71: 名無しのあにまんch 2025/10/30(木) 14:59:16
覇気は前提なのでは？で同格同士になると能力とか相性が絡む
75: 名無しのあにまんch 2025/10/31(金) 12:31:12
>>71
カイドウはそれをシンプルに話したとか？
72: 名無しのあにまんch 2025/10/30(木) 15:33:26
これはフリーレンだけどわりかしこれと似てると思うわ

覇気しかり能力しかり不死身しかり肉体しかり
持ってれば持ってるだけいい
82: 名無しのあにまんch 2025/11/01(土) 23:23:05
>>72
やはり手数は正義…
89: 名無しのあにまんch 2025/11/03(月) 16:00:05
>>82
まあ…ある程度はそうだな
76: 名無しのあにまんch 2025/10/31(金) 19:58:13
ホビホビみたいなほぼ一撃必殺の能力もあるし
逆に本体が弱すぎたりと致命的な弱点抱えたりある程度の覇気があれば耐えられる能力もあったりするので
能力相性とか覆したいなら覇気があれば凌駕できる可能性が上がるってのはそう
78: 名無しのあにまんch 2025/11/01(土) 08:04:10
>>76
それな
77: 名無しのあにまんch 2025/10/31(金) 23:48:06
いずれにせよ、油断と慢心は敵でしかない
79: 名無しのあにまんch 2025/11/01(土) 15:34:36
ロジャーですらシキに殺されかけてるし天運が全て
81: 名無しのあにまんch 2025/11/01(土) 17:37:02
>>79
なお…
80: 名無しのあにまんch 2025/11/01(土) 15:50:59
覇気が意志の力である以上意思の方に干渉する能力にはすこぶる相性が悪いだろうしなぁ
85: 名無しのあにまんch 2025/11/02(日) 15:35:03
言ってもロジャーとロックスとシャンクスという最強ランキングでトップ3になるような皆が能力者じゃないから、覇気こそが強さを決めるのは間違いないと思う。
自然系でも弱い能力者とかいるし。
87: 名無しのあにまんch 2025/11/02(日) 22:39:05
心技体、知識、カリスマ等いろんな強みがあるんだ
88: 名無しのあにまんch 2025/11/03(月) 06:01:13
やはり総合的に個々の能力や悪魔の実の能力や覇気
その他の強みがあって強者なんだろう
イム対策を含めたら覇気はとくに

元スレ : 覇気と能力

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1. 名無しのあにまんch 2025年11月17日 22:33:15 ID:I3OTk2ODU
そう信じる信念が大事なんじゃよ(悟りスマイル)
0
2. 名無しのあにまんch 2025年11月17日 22:35:32 ID:IyNjMxMTE
まあ結局イム様も能力以前にクソ強覇気の持ち主みたいだしな
0
3. 名無しのあにまんch 2025年11月17日 22:42:49 ID:g3ODE0MTA
なんか覇王色もどんどん増えてきたしな
0
4. 名無しのあにまんch 2025年11月17日 22:43:22 ID:cyOTUwODE
言った当人が最後に放ったのが龍フォルムになってのブレス…
0
5. 名無しのあにまんch 2025年11月17日 22:45:34 ID:k3NDQ3MTY
現状覇気>悪魔の実にはなってる
0
6. 名無しのあにまんch 2025年11月17日 22:46:09 ID:gxMjYyMA=
これ単純に能力が強くなったからって勝てると思うなよ？
最後は地力が物を言うって言いたいだけなんじゃないの？
0
9. 名無しのあにまんch 2025年11月17日 22:53:54 ID:I3NjI2NjU
>>6
でも実際覇気が強ければ相手の能力どうにかなるケース多いしそのまんまの意味なんじゃないの？
0
7. 名無しのあにまんch 2025年11月17日 22:47:53 ID:gyMDMyMDU
まあ能力無効化できるらしいし強いのは間違いないやろ
むしろ能力要らなくね？になりつつある
0
8. 名無しのあにまんch 2025年11月17日 22:50:26 ID:cyODQ3Nzg
覇気だけでも能力だけでも肉体性能だけでもダメだろ、最強になるなら全部兼ね備えてないとな
0
10. 名無しのあにまんch 2025年11月17日 23:06:50 ID:A0NDM1MDE
少なくとも今は敵も味方も覇王色覇王色だな
0
11. 名無しのあにまんch 2025年11月17日 23:07:10 ID:k3NDQ3MTY
悪魔の実なんてもはやニカかそれ以外だし
後先の覇気の方が重要
0
12. 名無しのあにまんch 2025年11月17日 23:15:01 ID:A5NDQzODQ
本当に覇気だけでいろいろうまくいくなら、ロックスはイム様と対面したタイミングで倒してるだろう。
能力でしかできないこともたくさんあるのは確か
0
13. 名無しのあにまんch 2025年11月17日 23:29:56 ID:k2NzY3OTg
覇気が強ければすべてを凌駕できるかもしれんが、すべてを凌駕するほどの覇気って無茶苦茶ハードルが高いのでは？それこそジョイボーイクラスかそれ以上
0
14. 名無しのあにまんch 2025年11月18日 00:08:18 ID:UzNzkxODE
覇気（＋覚醒する程に悪魔の実の能力を鍛えた者）だけが
全てを凌駕するだぞ
オッサンだから言葉が足りないんだ
0
15. 名無しのあにまんch 2025年11月18日 00:18:15 ID:gwNTQ4MjY
ルフィ達じゃどうする事も出来なかった五老星達を
数百年前のジョイボーイを使ったら一瞬で撃退出来たんだし
極めたら覇気が最強なんやろ
まだ能力者に負けたガープやカイドウはジョイボーイと比べたら未熟な部類なんじゃね
0

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