だからよ!主人公にはちゃんと敵を殺してほしいんだよ!
1: 名無しのあにまんch 2022/03/10(木) 19:34:13
殺した上で命の重さも理解してほしいんだよ!!
じゃなきゃ綺麗ごとにしかならねぇだろうが!!
じゃなきゃ綺麗ごとにしかならねぇだろうが!!
64: 名無しのあにまんch 2022/03/10(木) 21:46:47
>>1
この言い方だと覚悟もなくただ殺すだけじゃ一周回ってただの綺麗事って言ってるようにも聞こえるな
この言い方だと覚悟もなくただ殺すだけじゃ一周回ってただの綺麗事って言ってるようにも聞こえるな
65: 名無しのあにまんch 2022/03/10(木) 21:53:39
>>1
とりあえず1は創作者としてお排泄物なのはよくわかったわ
まあ人間不向きはあるから仕方ないよな!
とりあえず1は創作者としてお排泄物なのはよくわかったわ
まあ人間不向きはあるから仕方ないよな!
2: 名無しのあにまんch 2022/03/10(木) 19:35:14
シチュエーションによるとしか言えんぞ麦わら屋
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3: 名無しのあにまんch 2022/03/10(木) 19:36:29
テイルズオブベルセリアかな?
4: 名無しのあにまんch 2022/03/10(木) 19:36:43
命の重さ理解してるから殺さない主人公もいるだろ麦わら屋
11: 名無しのあにまんch 2022/03/10(木) 19:42:30
>>5
誓って殺してないからセーフ
誓って殺してないからセーフ
6: 名無しのあにまんch 2022/03/10(木) 19:38:23
殺さない系主人公にオリ主が命の重さや殺す覚悟を説教する類の二次創作ってスレ主みたいな考え方の人が作ってんのかな
7: 名無しのあにまんch 2022/03/10(木) 19:39:45
ここら辺の話は全部
ウルトラマンZでいい答えが出たから
見るんだぞ
ウルトラマンZでいい答えが出たから
見るんだぞ
8: 名無しのあにまんch 2022/03/10(木) 19:40:50
まずお前が実践しろ麦わら屋
10: 名無しのあにまんch 2022/03/10(木) 19:41:52
ミカ「どれだけ殺したら終わるの?」
9: 名無しのあにまんch 2022/03/10(木) 19:40:54
作品によるとしか言えん
でも俺は青臭い理想論を信じて進む主人公も好きだぞ麦わら屋
でも俺は青臭い理想論を信じて進む主人公も好きだぞ麦わら屋
12: 名無しのあにまんch 2022/03/10(木) 19:42:33
綺麗事が批判されるのは綺麗事がノイズになる状況が前提にあるからであって単に綺麗事そのものを批判するのはただの反社だぞ
14: 名無しのあにまんch 2022/03/10(木) 19:46:30
その「綺麗事」を貫き通すからヒーローは格好いいんじゃねえか
15: 名無しのあにまんch 2022/03/10(木) 19:47:40
少なくともルフィの画像使って言うこっちゃないな
信念さえへし折れればわざわざとどめを刺す必要はないって世界観だろワンピ世界
信念さえへし折れればわざわざとどめを刺す必要はないって世界観だろワンピ世界
16: 名無しのあにまんch 2022/03/10(木) 19:48:09
麦わらは逆にクロコダイルとか今まで倒した奴ら生きてるのビビったわ
クロコダイルは死んだと思ったのに
クロコダイルは死んだと思ったのに
19: 名無しのあにまんch 2022/03/10(木) 19:49:44
>>16
王国内で内紛引き起こした諸悪の根源で何人も国民を死なせてるからルフィがちゃんと殺したもんだと思ってたわ
王国内で内紛引き起こした諸悪の根源で何人も国民を死なせてるからルフィがちゃんと殺したもんだと思ってたわ
18: 名無しのあにまんch 2022/03/10(木) 19:49:27
嫌です
21: 名無しのあにまんch 2022/03/10(木) 19:50:03
>>18
お前殺してるじゃん。
お前殺してるじゃん。
33: 名無しのあにまんch 2022/03/10(木) 20:01:35
>>21
でも殺したくないんだよ
でも殺したくないんだよ
62: 名無しのあにまんch 2022/03/10(木) 20:31:07
>>21
殺させられた、が正しいし……
殺させられた、が正しいし……
26: 名無しのあにまんch 2022/03/10(木) 19:53:51
その点カカロットはモロ少年誌なノリなのにちゃんと敵を殺してるな
28: 名無しのあにまんch 2022/03/10(木) 19:55:30
>>26
戦闘力の規模的に殺さないと止められないような敵が多いからな。
不死身だったりで細胞ごと消滅させないとだったり。
戦闘力の規模的に殺さないと止められないような敵が多いからな。
不死身だったりで細胞ごと消滅させないとだったり。
37: 名無しのあにまんch 2022/03/10(木) 20:02:10
>>28
レッドリボンの兵隊とか銃で撃たれても痛いで済むのに殺しまくってたし
レッドリボンの兵隊とか銃で撃たれても痛いで済むのに殺しまくってたし
41: 名無しのあにまんch 2022/03/10(木) 20:02:54
>>26
よーく読むと何となく悟空の殺人に対する考え方の推移とかがわかったりするのよね。
少年時代のレッドリボン軍編やピッコロ大魔王編では容赦なくぶっ殺しまくってたけど、
展開の修行で精神が成熟したのとマジュニア戦の成功体験(大会ルールに則って決着)を機に殺人に忌避感を覚えるようになる。
その後はラディッツ、ベジータ、ギニュー特戦隊、フリーザと殺人は極力避けようとしている……みたいな。
(殺害を決意したのは一度命乞いに騙されたラディッツと他の手段を潰されて元気玉を使用したベジータ、フリーザ戦)
よーく読むと何となく悟空の殺人に対する考え方の推移とかがわかったりするのよね。
少年時代のレッドリボン軍編やピッコロ大魔王編では容赦なくぶっ殺しまくってたけど、
展開の修行で精神が成熟したのとマジュニア戦の成功体験(大会ルールに則って決着)を機に殺人に忌避感を覚えるようになる。
その後はラディッツ、ベジータ、ギニュー特戦隊、フリーザと殺人は極力避けようとしている……みたいな。
(殺害を決意したのは一度命乞いに騙されたラディッツと他の手段を潰されて元気玉を使用したベジータ、フリーザ戦)
27: 名無しのあにまんch 2022/03/10(木) 19:54:18
とりあえず無殺主義と言いながら
相手の手足をもぎ取ったりする描写あるやつは信用ならん
相手の手足をもぎ取ったりする描写あるやつは信用ならん
29: 名無しのあにまんch 2022/03/10(木) 19:57:53
ルフィって人殺したことあったっけな
いやアイツは命の重さとかそういうキャラじゃないからどっちでも良いんだけど
いやアイツは命の重さとかそういうキャラじゃないからどっちでも良いんだけど
30: 名無しのあにまんch 2022/03/10(木) 19:59:14
>>29
スッキリするまでぶん殴るから
死んだがどうかきにすることはまずないね
スッキリするまでぶん殴るから
死んだがどうかきにすることはまずないね
31: 名無しのあにまんch 2022/03/10(木) 19:59:30
不殺なのはいいんだけど、不殺の結果の不利益が主人公に全く降りかからないご都合主義だったりすると微妙。
不殺の結果、仲間や恋人が殺されたりして主人公が葛藤したりすると覚悟に重みが出て良き。
モブみたいなどうでもいい仲間が殺されるくらいならゴミ。
不殺の結果、仲間や恋人が殺されたりして主人公が葛藤したりすると覚悟に重みが出て良き。
モブみたいなどうでもいい仲間が殺されるくらいならゴミ。
25: 名無しのあにまんch 2022/03/10(木) 19:53:12
この主張に一番沿ってそうなのがタフのキー坊だったりする。
34: 名無しのあにまんch 2022/03/10(木) 20:01:47
「殺す価値はない」ってよく聞くけどこれの理由を知りたがる人は多いよね
35: 名無しのあにまんch 2022/03/10(木) 20:01:49
殺さなきゃいけないと分かってはいるけど人並みに悩む、でも殺る時はきっちり殺る
それはそれとして吐く
これだ!
それはそれとして吐く
これだ!
36: 名無しのあにまんch 2022/03/10(木) 20:02:08
>>35
ありがとう
これでおれは成仏できる
ありがとう
これでおれは成仏できる
42: 名無しのあにまんch 2022/03/10(木) 20:03:37
>>36
もう蘇んなよ
一人で励んでろや
もう蘇んなよ
一人で励んでろや
43: 名無しのあにまんch 2022/03/10(木) 20:04:26
>>35
殺して吐くって描写、逆に多すぎて陳腐に感じるようになってしまったわ。
落ち込むのは分かるけど、そんな吐くか?
新兵の従軍記録でそんなの見たことないし。
死体の見聞とかで吐くのは分かるけど
殺して吐くって描写、逆に多すぎて陳腐に感じるようになってしまったわ。
落ち込むのは分かるけど、そんな吐くか?
新兵の従軍記録でそんなの見たことないし。
死体の見聞とかで吐くのは分かるけど
46: 名無しのあにまんch 2022/03/10(木) 20:06:48
>>43
参考が従軍記録ってのもどうなんや
大体自分が一度人殺してからしか掴みようが無いやろうがそんな感覚は
参考が従軍記録ってのもどうなんや
大体自分が一度人殺してからしか掴みようが無いやろうがそんな感覚は
47: 名無しのあにまんch 2022/03/10(木) 20:06:52
>>43
殺した途端吐くより、血に濡れたせいで手を洗わないと落ち着かないとか罪悪感で刃物を見れなくなるとかの方がリアリティあると思うわ
殺した途端吐くより、血に濡れたせいで手を洗わないと落ち着かないとか罪悪感で刃物を見れなくなるとかの方がリアリティあると思うわ
49: 名無しのあにまんch 2022/03/10(木) 20:07:10
>>43
殺して吐くって描写は元々創作が走りのファンタジーだからリアリティ感じないのは仕方ない
殺して吐くって描写は元々創作が走りのファンタジーだからリアリティ感じないのは仕方ない
51: 名無しのあにまんch 2022/03/10(木) 20:10:51
>>43
じゃあえずくくらいの塩梅で
じゃあえずくくらいの塩梅で
53: 名無しのあにまんch 2022/03/10(木) 20:15:01
>>43
少なくとも実際、銃で人を殺すのは剣と槍で戦ってた時代と違って感触がないから、人に人を殺させる隠避感をかなり薄めたらしいからな
初めての戦場に行った兵士の感想で、人を撃った感覚はあまり無いって感想が多いし。
少なくとも実際、銃で人を殺すのは剣と槍で戦ってた時代と違って感触がないから、人に人を殺させる隠避感をかなり薄めたらしいからな
初めての戦場に行った兵士の感想で、人を撃った感覚はあまり無いって感想が多いし。
54: 名無しのあにまんch 2022/03/10(木) 20:17:45
>>53
アムロも「相手はザクだ。人間じゃない」って言ってたしな。
ロボットとか兵器系は人殺した感覚は殆ど無さそう。
アムロも「相手はザクだ。人間じゃない」って言ってたしな。
ロボットとか兵器系は人殺した感覚は殆ど無さそう。
55: 名無しのあにまんch 2022/03/10(木) 20:21:40
>>54
そのアムロ生身で逃げるシャアに思いっきりビームライフル連射したんですけどね
まあサイド7のころだったから盛大に外したけど
そのアムロ生身で逃げるシャアに思いっきりビームライフル連射したんですけどね
まあサイド7のころだったから盛大に外したけど
67: 名無しのあにまんch 2022/03/10(木) 23:54:14
>>54
あのセリフって「ザクだから人間じゃない」って意味じゃなくて、直前に生身のシャア達が小さくて当たらなかったから「ザクほどデカイ的なら当たる」ってことじゃなかったか??
あのセリフって「ザクだから人間じゃない」って意味じゃなくて、直前に生身のシャア達が小さくて当たらなかったから「ザクほどデカイ的なら当たる」ってことじゃなかったか??
68: 名無しのあにまんch 2022/03/10(木) 23:56:08
>>39
銀魂って割と敵のモブバタバタ死んでるような…
銀魂って割と敵のモブバタバタ死んでるような…
40: 名無しのあにまんch 2022/03/10(木) 20:02:53
お前の言説を否定したいわけじゃ無いが意見というのは具体例とかそういう骨組みが足りないと意見として成立しないぞ麦わら屋
45: 名無しのあにまんch 2022/03/10(木) 20:04:37
黎の軌跡のヴァンは選択肢次第では敵幹部を殺す展開あってビビった
56: 名無しのあにまんch 2022/03/10(木) 20:23:32
キラはアスランって個人の存在が相手陣営にいると意識してからのスタートだったからあそこまでぶっ壊れた感はある。
50: 名無しのあにまんch 2022/03/10(木) 20:10:14
敵はぶっ殺す爽快さが好きならシュワルツネッガーとかのアクション洋画がオススメだよ
52: 名無しのあにまんch 2022/03/10(木) 20:13:50
殺し合いする漫画ならそれでいいけど
少年漫画なら勝ち負けがあればそれでいいだろルフィとか
そもそも敵を殺したくて戦ってるわけじゃないんだし
少年漫画なら勝ち負けがあればそれでいいだろルフィとか
そもそも敵を殺したくて戦ってるわけじゃないんだし
57: 名無しのあにまんch 2022/03/10(木) 20:24:13
主人公が人を殺すところが見たいと言う絶対の意思
悪人は死んで欲しいし
主人公は雲って欲しい
周囲は怖がってどんどん主人公に石をぶつけて欲しい
悪人は死んで欲しいし
主人公は雲って欲しい
周囲は怖がってどんどん主人公に石をぶつけて欲しい
59: 名無しのあにまんch 2022/03/10(木) 20:27:17
主人公が一度命を奪うことで説得力やドラマ性を出せることは確かだけど、別に殺人経験無くても成立した事例は幾らでもあるしあるからといって作劇として上手くいくかはまた別の話
61: 名無しのあにまんch 2022/03/10(木) 20:28:52
殺しちゃって罪の重さで落ち込む展開ぶっちゃけ見飽きたから殺す展開とかいらんよ
66: 名無しのあにまんch 2022/03/10(木) 21:58:54
命の重さは○すことでしか理解できませんか…?
69: 名無しのあにまんch 2022/03/10(木) 23:58:26
じゃあ見逃した敵のせいで仲間や無関係の人間が死んだとしたら?
71: 名無しのあにまんch 2022/03/11(金) 00:14:26
無力だからとか少年兵だからとかそもそも現代日本人の転生者が主人公とか躊躇う理由は色々あるけど迷った末に殺害を決意するシーンは陳腐でも好きになっちゃう