【ガンダム】エギーユ・デラーズって戦術家としては間違いなく優秀だよね

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1: 名無しのあにまんch 2022/07/24(日) 13:03:50
結果は本人の目論見通りにはならなかったけど、作戦自体は完璧かつ悪辣で周りを出し抜き翻弄して作戦自体は成功させたし、ブリティッシュ作戦時より遥かに戦力に乏しい状況下でコロニー落としを成し遂げるなんて凄すぎる
2: 名無しのあにまんch 2022/07/24(日) 13:04:54
まぁ計画通りなんですけどね
3: 名無しのあにまんch 2022/07/24(日) 13:07:20
>>2
あんたも思想はともかく優秀ではあったからな
皮肉にもデラーズと同じく志半ばで友軍であった人間から射殺されたけど…
14: 名無しのあにまんch 2022/07/24(日) 17:31:21
>>2
シーマとの密約でコロニー落としまでは知ってたけど落下阻止が失敗するとは思ってなかったと思うよ
その点では多分デラーズとバスクにキレてる
28: 名無しのあにまんch 2022/07/24(日) 18:40:44
>>2
あんたに人を見る目とカリスマと運がもうちょっとあれば宇宙世紀の歴史はもっと穏便に進んだろうに
29: 名無しのあにまんch 2022/07/24(日) 19:13:07
>>28
本心隠して戦争起こして人類を疲弊させようって時点で歴史は停滞すると思ってんすがね…
38: 名無しのあにまんch 2022/07/24(日) 22:11:48
>>28
それ言ってしまったらそもそもワイアットがコンペイトウ艦隊ごと生き残ってたらその後の宇宙世紀の混乱なかった説がありますし……
4: 名無しのあにまんch 2022/07/24(日) 13:09:15
戦術家としてなら宇宙世紀最強格の1人だと思う
5: 名無しのあにまんch 2022/07/24(日) 13:12:51
惜しむらくは必要だったのは戦略家だったという点で
6: 名無しのあにまんch 2022/07/24(日) 13:24:01
ただ個人的には地球圏で残党軍の指揮をするよりもアクシズに行って後進の育成に力を注ぐべきだったと思う
ネオジオン軍が若手多いから尚更そう考えてしまう
9: 名無しのあにまんch 2022/07/24(日) 13:27:05
>>6
ただアクシズはトップはドズルの娘のミネバで実権握ってるのはカーン家だからガチガチのギレンシンパであるデラーズは肩身狭そう
11: 名無しのあにまんch 2022/07/24(日) 13:29:29
>>9
安心しろ
ジオンは戦争始まる前と有利になるまでは協力できるから
有利になった後?いつもの内紛だよ
7: 名無しのあにまんch 2022/07/24(日) 13:24:33
民間人には関係ないんすけどね
8: 名無しのあにまんch 2022/07/24(日) 13:25:31
アクシズにいたらハマーンの派閥と内紛に明け暮れてそうなのがね…
10: 名無しのあにまんch 2022/07/24(日) 13:29:21
確かギレンの野望のジオンの系譜だとギレンより強かった気がする
12: 名無しのあにまんch 2022/07/24(日) 13:34:31
まぁジオン共和国をはじめとしたコロニーの方々の肩身は狭くなったんですけどね
18: 名無しのあにまんch 2022/07/24(日) 17:53:24
>>12
お前らはお前らでもう少し内部の締め付け強くして…
ネオジオンや袖付きに協力する人間排出しないでよ…
20: 名無しのあにまんch 2022/07/24(日) 18:02:57
>>18
締め付け出来る権限がコロニー側にあるのかどうか
駐留戦力は連邦軍だし行政機構も設定上は地球連邦直轄だし
23: 名無しのあにまんch 2022/07/24(日) 18:26:07
>>12
は?我らはネオデラーズフリートに参加するぞ!
34: 名無しのあにまんch 2022/07/24(日) 22:08:03
>>23
これ、何となく静止しているドムは一年戦争経験組で、参加してるザクは戦後組な気がする
13: 名無しのあにまんch 2022/07/24(日) 13:43:31
穀倉地帯にコロニーを落とす事により食料供給を宇宙に依存させて、スペースノイドの発言力を強めたろ!
スペースノイド弾圧の声が強まってティターンズ結成されて星の屑作戦前より状況悪化してる…なんで…?
15: 名無しのあにまんch 2022/07/24(日) 17:32:38
私がシーマぶっ殺したおかげでもあるんですがね
16: 名無しのあにまんch 2022/07/24(日) 17:44:02
>>15
GP02奪還失敗
ラビアンローズでの待機命令無視
GP03強奪
無断でコロニー襲撃
部下(コウ)がシーマ艦隊にフレンドリーファイア

そうだね色々仕出かしたね
17: 名無しのあにまんch 2022/07/24(日) 17:48:57
>>16
シーマ艦隊への攻撃はソーラ・システムでのコロニー破壊失敗後だからそこまで影響無いんじゃない?
GP02奪還失敗は…何も言えないね…
21: 名無しのあにまんch 2022/07/24(日) 18:04:50
>>16
シーマについては前線に話を通してないハゲゴーグルが悪い
22: 名無しのあにまんch 2022/07/24(日) 18:22:55
>>21
あれ体のいい口封じを友軍にさせるために何も情報共有してなかったろ
25: 名無しのあにまんch 2022/07/24(日) 18:35:00
>>22
確かにジャミトフならそこまで考えてそうだよなあ
コンペイトウ残存艦隊も知らなかったあたり万が一追い付かれたらデラーズ諸共シーマ艦隊も討たれてただろうし本当に切り捨てるまで計画に入ってそう
36: 名無しのあにまんch 2022/07/24(日) 22:09:48
>>25
どちらかと言うとシーマ引き入れしていたワイアットが取り巻きごと消滅して情報とか混乱していたのも一因なような
24: 名無しのあにまんch 2022/07/24(日) 18:27:54
>>21
ちゃんとアルビオンにはシーマ艦隊と協力してソーラーシステムを防衛しろって命令したよ
シナプス艦長が軍閥政治ではないか!ってキレてたけど
そこから先は艦長→コウになるからシナプス艦長が言ってない可能性はあるけど
27: 名無しのあにまんch 2022/07/24(日) 18:39:28
>>21
話通してるのに薬でラリってるやつが暴走したんだぞ
19: 名無しのあにまんch 2022/07/24(日) 17:59:57
この時期の連邦って派閥争いが酷かったからそこに付け込めたっていうのもあるのかも
26: 名無しのあにまんch 2022/07/24(日) 18:38:08
死に損なった奴らの士気を限界状況の中でも保って
派手な死に場所作ってやるのが本懐だった場合はメチャ有能
30: 名無しのあにまんch 2022/07/24(日) 19:23:18
このハゲのなんかカッコいい事言ってる雰囲気が戦争で病んだガトーの心にスゥーっと効いて…
31: 名無しのあにまんch 2022/07/24(日) 19:29:04
デラーズ→後のティターンズ
袖付き→アナハイムやジオン共和国
オールズモビル→クロスボーンバンガード
その他の中小組織だって連邦が軍事予算得るためにわざと泳がされてるようなものだし、ジオン残党って他の勢力に体よく使い潰されるのが多いんだよな。
32: 名無しのあにまんch 2022/07/24(日) 20:09:08
>>31
デラーズは高級将校の癖に政治出来ない上に出来るアクシズとは仲良くないし
下2つはネオジオン滅んだから残党内部に政治出来る奴がいなくなったから
35: 名無しのあにまんch 2022/07/24(日) 22:08:03
格納庫にクソデカギレン肖像画飾ってるような人間なので
37: 名無しのあにまんch 2022/07/24(日) 22:11:21
デラーズもまぁ有能だけどやっぱ一番はガトー手に入れられた事だと思う
あいつ強さはともかく作戦遂行能力に関してはマジでトップクラスだからな…
直で連邦の基地に潜入してそのまま奪った機体乗ってロケットの所まで進み、宇宙に上がったらそのまま艦隊式襲撃して星の屑作戦へ…ってどんなんやねん
33: 名無しのあにまんch 2022/07/24(日) 22:04:05
戦略も戦術も出来る人
でも政治はできなかった

元スレ : 本人の思想はともかく戦術家としては間違いなく優秀な人

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2023年03月11日 21:04:48 ID:QxNjAxMzg
戦略と政治は切り離せないので戦略が出来たとはいいがたい
無能ではないけど基本使われる側の人材で指導者には向いてないのねん
0
42. 名無しのあにまんch 2023年03月11日 22:22:51 ID:U1NjQ0ODM
>>1
観艦式襲撃からのコロニー落としまでの流れは見事にだった
シーマの裏切りがなければ迎撃もされなかった
でもコロニー落としてからのことはそこまで考えてなかったのが軍人止まりって感じだよね
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55. 名無しのあにまんch 2023年03月11日 23:19:27 ID:czMzIwMTk
>>1
クソみたいな環境下で完璧な組織運営できるだけの手腕とカリスマがあったのがまた悲劇の種
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61. 名無しのあにまんch 2023年03月11日 23:50:24 ID:AwODk5NTM
>>1
師匠のギレンと同じで目の前の戦闘には強い
それだけ
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62. 名無しのあにまんch 2023年03月11日 23:53:12 ID:M5NzUxMzY
>>1
リアルかつ近代になってからの時代で、世界大戦で政府が降伏した後でも「俺は納得できねえ!」と戦い続けて状況をひっくり返した、フランスのド・ゴールやトルコのケマル・アタチュルクみたいな偉人もいる。
だがド・ゴールは国外で米英をバックにできたし、ケマルは国内で正規戦を継続できるだけの戦力を糾合できた。
どちらも無理でテロに走ることしかできなかったのが、デラーズの限界なのかな?
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2. 名無しのあにまんch 2023年03月11日 21:05:58 ID:E4ODM1MTk
これ系のキャラだと鉄血のラスタルが最強だろうな。まあ単純に主人公組が馬鹿すぎたってのも有るけど
0
4. 名無しのあにまんch 2023年03月11日 21:11:14 ID:YyNzg0Nzg
>>2
主人公陣営が悉く任務に失敗し続けるからな…
0
22. 名無しのあにまんch 2023年03月11日 21:45:18 ID:k0OTQyMjI
>>2
なお当人もできる限りソフトランディングしたかったけど、イズナリオ→マクギリスのファリド連続やらかしでなし崩しで組織改革させられた模様
0
31. 名無しのあにまんch 2023年03月11日 22:02:51 ID:k2NDE0NzA
>>2
孤立無援で戦い続けたのはハンニバルを連想させるかな
0
66. 名無しのあにまんch 2023年03月12日 00:20:23 ID:Y1MjExMjg
>>2
あのおっさんわりと気配りもできるしな
0
3. 名無しのあにまんch 2023年03月11日 21:10:30 ID:g5NzQ0MjU
声で説得力が倍増してる感
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5. 名無しのあにまんch 2023年03月11日 21:11:33 ID:Y3ODk2NDY
優秀さ全てをマイナスにする悪のジオン星人(禿)
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6. 名無しのあにまんch 2023年03月11日 21:12:31 ID:A4MDU1OTk
こないだまでガンガン撃ち合ってた相手とその場で共闘しろって言われて、実際できるもんなのかな
兵隊なら命令に従えって話かもしれんけどぶっちゃけ無理じゃねって気もする
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10. 名無しのあにまんch 2023年03月11日 21:17:26 ID:g4NTQ5NzQ
>>6
積極的に助けるまでは出来なくても撃たないくらいは出来る、他に撃つ相手がいる状況ならね。
特にアルビオン隊はジオンに親殺されたとかそう言う個人的復讐とかもなかったから出来なきゃダメなんだよ
0
45. 名無しのあにまんch 2023年03月11日 22:32:38 ID:A3NzAzNTY
>>10
あ。あの、バニング大尉がシーマ様と交戦した結果戦死したんですが…
0
47. 名無しのあにまんch 2023年03月11日 22:39:35 ID:g4NTQ5NzQ
>>45
…あれ、コウが無茶して出撃してきたの庇ったからじゃなかったっけ
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51. 名無しのあにまんch 2023年03月11日 22:45:20 ID:E2Nzg3MDU
>>47
それは初戦で陸戦型のまま出てメタメタにやられたとき
大尉が戦死したのは二回目で、大尉が偶然見つけた極秘情報を手に入れた際に襲撃されてその時受けた損傷箇所(コクピット近辺)が帰投中に誘爆した
0
7. 名無しのあにまんch 2023年03月11日 21:13:18 ID:k4NzQ1ODU
いくら優秀でも根っこにあるのが「最後にドデカい花火を上げて死にたい」だからな。
そりゃ最終的には玉砕しかなくなるのだ。
究極的にはバカッターの連中と変わらんぞ。
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14. 名無しのあにまんch 2023年03月11日 21:26:40 ID:M0ODc2Njg
>>7
デカい花火(核で連邦の艦隊2/3壊滅&コロニー落とし)
マジで花火がデカすぎる
バカッターのやつらもここまでやりきれば歴史の教科書に名前が残せる
0
60. 名無しのあにまんch 2023年03月11日 23:40:52 ID:gwODkxNjA
>>7
実際あの話をやるにはまず大衆に納得できる正当性がないとな
一時期支持されたから本当にキャラの雰囲気で騙しきれてたわけだから凄いと言えば凄いが
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8. 名無しのあにまんch 2023年03月11日 21:13:27 ID:Q4NDIyMzk
言うほど優秀か?
肝心な所全部他勢力任せじゃないか
0
56. 名無しのあにまんch 2023年03月11日 23:29:27 ID:A1NDY1NjA
>>8
他勢力の協力を取り付けられる、他勢力が協力しようと思える状況を作れるんだから優秀よ
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95. 名無しのあにまんch 2023年03月12日 15:01:36 ID:Y0MjkyODg
>>56
いやその他勢力任せってのは協力だけじゃなくてだな
例えば肝心要の核の調達すら連邦の製造任せなわけだが
0
97. 名無しのあにまんch 2023年03月12日 17:49:37 ID:MzNjU1MzY
>>95
それは因果関係がおかしい
ガンダム開発計画(核含む)とコロニー輸送計画が重なったからこそ「星の屑作戦を計画したから俺らに協力してくれ!」って呼びかけたので開発計画が無ければそもそも呼びかけない
0
98. 名無しのあにまんch 2023年03月12日 20:44:53 ID:gxNjEzODQ
>>95
連邦が作った核を盗むのが肝心なんだが…
…さてはお前0083観てないな?
0
9. 名無しのあにまんch 2023年03月11日 21:16:50 ID:M1OTE5NTg
コロニー落としの件は食糧自給率がどうたらと理屈付けてるけどギレンと同じことしたかったようにしか見えん
0
12. 名無しのあにまんch 2023年03月11日 21:18:12 ID:g4NTQ5NzQ
>>9
このまま死ぬくらいなら派手な事してやろうぜ以上の理由はないだろ
0
25. 名無しのあにまんch 2023年03月11日 21:56:30 ID:c2Mzk2OTc
>>9
自ら指揮する作戦の途中で
自軍の女性将官に裏切られ銃で頭を撃たれる…
その最期がギレンとほぼ同じになっちゃったのは皮肉なのか
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11. 名無しのあにまんch 2023年03月11日 21:17:45 ID:Y0Njg5NzA
有能っぽい佇まいで有能そうな事を言ってたり
シーマに銃を突きつけられても自分の意思を曲げないので有能に見えるけど
冷静に考えると行き当たりばったりのノリで生きてただけの人だったのでは?となる
0
20. 名無しのあにまんch 2023年03月11日 21:39:02 ID:E2Nzg3MDU
>>11
良くも悪くも行き当たりばったりであそこまでできる人間は歴史上でもそんなにいないと思う
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13. 名無しのあにまんch 2023年03月11日 21:20:19 ID:g4NTQ5NzQ
止めるチャンスは幾らかあったんだけど連邦側が連携取れずに悉く逃してるからな
シーマと裏取引とかソーラシステム使用とか手は打ってるだけにね…アルビオン隊は名誉ジオン軍人だからスルーで
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15. 名無しのあにまんch 2023年03月11日 21:27:15 ID:IzODEwNzk
ギレンお抱えの高官が無能な訳ないわな
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53. 名無しのあにまんch 2023年03月11日 23:09:11 ID:I0MTg5MzM
>>15
政治ができないってのはギレン的には逆に加点ポイントよな。
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68. 名無しのあにまんch 2023年03月12日 00:24:55 ID:Y3NjYxMzY
>>53
優秀な政治家だが戦術家ではないギレンと優秀な戦術家だが政治家ではないデラーズって相性が良かったのかもな
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82. 名無しのあにまんch 2023年03月12日 05:36:51 ID:EyNjY5MzY
>>68
活躍して出世しても政敵にならんからな
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16. 名無しのあにまんch 2023年03月11日 21:30:16 ID:YxNTM5NTk
どちらかというと連邦が派閥対立のせいで止めるチャンスを無駄にしたのがデカいけれどちゃんとソーラレイは準備していたんだよね

ノイエジールというガンダム史上最高の活躍をしたMAの登場という誤算はあったが
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17. 名無しのあにまんch 2023年03月11日 21:30:42 ID:IxNTEyMDc
汚れ役をさせられた挙句、切り捨てられたことを恨んでいるシーマに更に自分のとこでも汚れ役押し付けてたらどうなるかわかりそうなもんだが
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30. 名無しのあにまんch 2023年03月11日 22:00:19 ID:c2Mzk2OTc
>>17
行き場のないシーマ達に対し
自分たちに協力して生き残ったらアクシズに行けるよう
取り計らってやるよと手を差し伸べたつもりだったんだろうな
ただシーマ達がそんなものを求めていなかったことに気付けなかった
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79. 名無しのあにまんch 2023年03月12日 02:04:43 ID:c5ODA5MjA
>>30
まあデラーズが話たとして、アクシズが受け入れるかはまた別だしね
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18. 名無しのあにまんch 2023年03月11日 21:31:04 ID:QwODI4NTA
シナプス艦長は処刑されるだけの事はやってるな。
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33. 名無しのあにまんch 2023年03月11日 22:04:50 ID:c2Mzk2OTc
>>18
全てが終わった後で罪をひとりで被り
自分の命で償うつもりではあっただろうな
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36. 名無しのあにまんch 2023年03月11日 22:11:50 ID:UzMTczOTM
>>33
1人分の命で償えますかね?
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41. 名無しのあにまんch 2023年03月11日 22:21:40 ID:kyMjk3NjI
>>36
コウは罪状消滅してるけどアルビオン関連のスタッフの中には
処刑までいかなくとも結構な罰則食らった人居そうだよね
少なくとももう出世は望めなさそう
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46. 名無しのあにまんch 2023年03月11日 22:38:40 ID:g4NTQ5NzQ
>>18
寧ろよく処刑だけで済んだよ
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91. 名無しのあにまんch 2023年03月12日 09:30:28 ID:kzNzU2NzI
>>18
どっちかというと
直属の上司のコーウェンがクソムーブ過ぎた
こいつが基本アルビオン隊の行動の指針を出して、許可出してるんだ
だから、ワイアットもジャミトフもコーウェンの手駒であるアルビオン隊に協力しない
コーウェンが頭下げるような行動もしてないしね…
割と切り捨てられた被害者なんよ、大局的には
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19. 名無しのあにまんch 2023年03月11日 21:31:40 ID:YxNTM5NTk
つーかこの30年、ノイエジールよりも活躍したMAが登場しないのがダメよ
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21. 名無しのあにまんch 2023年03月11日 21:41:23 ID:E3NTQ1OTY
こいつらの所業みるとマスドライバーでのピンポイント狙撃で恐喝に留めた水天の涙はまだ分別あるように思える
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23. 名無しのあにまんch 2023年03月11日 21:48:28 ID:k0OTQyMjI
漫画版ではより戦術家としての有能さと思想家としての人に夢見過ぎ勘違いっぷりが増してた人
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24. 名無しのあにまんch 2023年03月11日 21:54:28 ID:A3MTc1MTI
コイツとガトーは能力優秀な拗らせだからタチ悪い
いつも思うが作戦を教えて貰えず捨て石になったビッターが超可哀想
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26. 名無しのあにまんch 2023年03月11日 21:58:44 ID:g2ODQ0Njg
学徒を見捨てて戦線離脱してる時点で何が戦術家だと言いたい
0
48. 名無しのあにまんch 2023年03月11日 22:40:25 ID:E2Nzg3MDU
>>26
立派な戦術(政略)家だと思うよ
学徒兵消費させて自分(ギレン派)の戦力は温存して連邦にダメージ与えてるから倫理観とか無視すると滅茶苦茶効率良い
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50. 名無しのあにまんch 2023年03月11日 22:44:24 ID:g2ODQ0Njg
>>48
軍人が倫理観無視したらただの犯罪者やん
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52. 名無しのあにまんch 2023年03月11日 22:47:09 ID:E2Nzg3MDU
>>50
まあレフリーは戦場にはいないので…
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81. 名無しのあにまんch 2023年03月12日 03:27:05 ID:c2Njg4NDA
>>50
軍人は正義の味方でもなんでもないで?
勘違いしたらいかんわ
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67. 名無しのあにまんch 2023年03月12日 00:22:24 ID:gxNjEzODQ
>>26
むしろ学徒兵回収しながら撤退してたんだが
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88. 名無しのあにまんch 2023年03月12日 07:50:55 ID:Q1OTc2NDg
>>26
あれジオンの居残り組からは超恨まれててもおかしくないよね
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94. 名無しのあにまんch 2023年03月12日 14:49:05 ID:g1NDAxNTI
>>26
学徒兵見捨ててる描写なんかどこにもないぞ。
イグルーの話ならあれは別の艦隊だ。デラーズの艦隊はドロワと同じでSフィールドに展開してる。一方でEフィールドから脱出したイグルー劇中のグワジンははっきりとNフィールドから』来たといわれてる。可能性の高いのはシャアが便乗したグワジン級アサルム。
時間的にも今の公式時系列だとデラーズより先に逃げた艦隊になってる。

というか戦闘力の高い部隊を温存するために残置部隊に戦闘力の低い部隊を先に充てるのは、戦争なら普通によくある話なんでそれを非難するのはどうなんだろ。
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27. 名無しのあにまんch 2023年03月11日 21:59:16 ID:A0Nzc3MDI
改めて考えるとオーストラリア基地で盗られた責任があるとはいえアフリカを1艦で核搭載MS探せって酷くね?
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43. 名無しのあにまんch 2023年03月11日 22:24:09 ID:kyMjk3NjI
>>27
奪還対象が極秘扱いなんで早々に動かせる部隊が用意できなかったんだろう
時期的にはまだまだ連邦軍も復旧途中だろうし
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28. 名無しのあにまんch 2023年03月11日 22:00:05 ID:YyOTU2MDQ
コイツが持ち場放棄しなけりゃ相当時間稼げたし連邦との講和ルートもワンチャンあったかもしれないのにな
結局戦後のジオンの事とか知ったこっちゃない自分が気持ちよくなりたいハゲですよ
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44. 名無しのあにまんch 2023年03月11日 22:26:45 ID:E2Nzg3MDU
>>28
ハゲからしてみればギレン○したキシリアが率いるジオンに価値は無いからな。むしろ連邦がキシリア+その配下(学徒兵含む)と潰し合いしてくれればそれもアリって思うくらいには非情だと思うぞ
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58. 名無しのあにまんch 2023年03月11日 23:39:05 ID:YwMjcxOTc
>>28
ギレン死亡で戦線崩壊してたから残ってた所で戦況は変わらん
むしろ兵力温存出来たからジオンの無条件降伏なんてならなかったまである
ただ、当のデラーズは有利な講和ではなく反撃のための戦力温存だったから、元スレで言われてる通り戦略は出来ても政治が出来ないって言われる
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73. 名無しのあにまんch 2023年03月12日 00:59:08 ID:gxNjEzODQ
>>28
暫く時間稼いだからなんだっていうんだ?
そもそもデラーズはギレン暗殺されてから15分後のドロスさらに暫くしてのドロワが沈むまで戦ってるぞ
だからといってキシリアはどっちみち死んでたしデラーズ艦隊がさらに戦い続けたところで戦局なんて変わらん
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29. 名無しのあにまんch 2023年03月11日 22:00:09 ID:UxNTI0Ng=
関係無いけど、ルパン三世の次元を引き継いだのは
ガトーの人だったな。これも縁か。
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32. 名無しのあにまんch 2023年03月11日 22:03:18 ID:g3MzIwODg
ジオン軍人にあるまじき薄汚い任務に従事していた輩を、我が崇高なる任務に参加させて蒙を啓いちゃうぞ

シーマ様はキレた
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34. 名無しのあにまんch 2023年03月11日 22:10:35 ID:c1NjQ5Njg
ギュレンはそれこそ戦略家の方だからな
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35. 名無しのあにまんch 2023年03月11日 22:11:34 ID:c2Mzk2OTc
>アクシズにいたらハマーンの派閥と内紛に明け暮れてそうなのがね…
ジオンの系譜のEDではデラーズ自身がミネバを担ぎ上げてその補佐役に回り
ハマーン派が表舞台に出てこないよう牽制していたな
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37. 名無しのあにまんch 2023年03月11日 22:17:13 ID:kyMjk3NjI
自分はあくまでも軍人でしかなくて政治に向いてない自覚があるからこそアクシズ行かなかったのかもな
政治力がなくて長期的に体制を維持できないから
比較的短期で実行出来て影響力が大きい計画を立てる必要があったとも言えるし
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38. 名無しのあにまんch 2023年03月11日 22:17:25 ID:AwNjU0MDg
「大義なき戦いに活路はないぞ!」とかシーマにぬかしておきながら
その活路とやらが「戦力使い切ったらアクシズに助けてもらお」って絵に描いた餅というね
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57. 名無しのあにまんch 2023年03月11日 23:30:56 ID:A2MzYyMDY
>>38
ただ戦うだけだと戦力が消耗するから、大義と言う付加価値を獲得して売り込むってのは普通の考えだが
お前ケチ付けたいだけだろ
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39. 名無しのあにまんch 2023年03月11日 22:17:41 ID:A2NDk0NDk
文天祥と呉三桂の悪い部分だけ足した感じがする

文天祥は大義・忠義自体は元にも後世にも評価されてるけど5年間援軍無しで孤軍奮闘した末に投降した呂文煥を激しく罵ったりと大義・忠義を掲げるわりに自国の負の側面は目に入らない独り善がりな部分がある
呉三桂は陳円円を奪われたから異民族の清に降伏し山海関を明け渡したくせに自分の立場が悪くなると漢民族復興を掲げて蜂起した「おまえは何を言っているんだ」な人間性

ア・バオア・クーで戦線離脱しながら後になってジオン再興を掲げて蜂起したところとかシーマへの態度やギレンへの盲信とか
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40. 名無しのあにまんch 2023年03月11日 22:18:12 ID:A0MzgzMDg
割と星の屑って作戦的に行き当たりばったりなきがするんだが
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54. 名無しのあにまんch 2023年03月11日 23:14:54 ID:I0MTg5MzM
>>40
高度な柔軟性を維持しつつ臨機応変に対応するんや。

いやまあ行動のフリーハンドを貰えられてるなら、とても良い指示なんすけどね、これ。
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49. 名無しのあにまんch 2023年03月11日 22:41:09 ID:kyMTM5ODQ
戦争に負けて疲弊してるところに
あの声でなんか適当に聞こえのええことペラペラ語られたら
コロっと落ちてしまうわ
ガトーも結構不憫とおもう
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86. 名無しのあにまんch 2023年03月12日 06:40:45 ID:U5MTU1MjA
>>49
腹心の部下みたいな感じしてるけど、親衛隊のギレンと元ドズル麾下のガトーだから直接の部下どころかアバオアクーの例のシーンが初めて会う位なんだよな
ああ見えてガトーもあの時21か22位の若造だし、本当に騙されてるに近い気がする
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59. 名無しのあにまんch 2023年03月11日 23:39:22 ID:gwODkxNjA
実際ジオンの系譜だからで物凄い能力が高いから
キャラの評価も上がってた時期があったような
あれってたしか例のテロ以前だっけか
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63. 名無しのあにまんch 2023年03月12日 00:07:51 ID:QzODY4MTY
作戦の要である試作2号機の奪取が連邦のガバ警備に助けられてる点で優れた戦術化とは言えないかな
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71. 名無しのあにまんch 2023年03月12日 00:38:33 ID:IxMDk5OTI
>>63
というかそもそも2号機が略奪できないのなら作戦を立てないだろうし、ガバ警備(想像以上だったけど)はじめ脱出ルートや味方基地などの情報を集めた上で略奪してるのだからむしろ優秀だと思うよ
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72. 名無しのあにまんch 2023年03月12日 00:44:31 ID:A2MDI4MA=
>>63
相手の脆弱な部分を突く事を念頭に作戦を立てる
言うだけならお前にも出来そうだけどなw
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75. 名無しのあにまんch 2023年03月12日 01:06:17 ID:Q5ODY3NjA
>>63
優れた戦術ってのは相手の弱いところを突くことなんだから、相手の警備がガバならそこを突く作戦立てるのは優秀な戦術だろうが。
万全な相手を奇策で覆すのが優秀な戦術とか勘違いしてるタイプだな。
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76. 名無しのあにまんch 2023年03月12日 01:25:35 ID:UwOTM2OTY
>>63
最初から受領させるつもりのガバセキュリティ&核搭載済みなんだってな
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99. 名無しのあにまんch 2023年03月13日 09:35:45 ID:E4MTE2MTY
>>76
あれ絶対連邦上層部に内通者いるよな
試験機のテストに封印されてる核の実弾装填して
しかも一晩放置とかありえん

コーウェンの失脚ってそこじゃねーのと思ってしまう
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64. 名無しのあにまんch 2023年03月12日 00:12:17 ID:Q5Nzc1MDQ
いい悪いとかその後に繋がったかはともかく、まあ自分がやろうと思ったことだけはきっちり成し遂げたからな
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65. 名無しのあにまんch 2023年03月12日 00:17:56 ID:g0MTEyNjQ
ギレン派って時点でまともなわけがなかったわ
でもギレンの野望とかだとミネバがハマーンの傀儡にならないよう牽制したりとか良いところもあるんすよ
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69. 名無しのあにまんch 2023年03月12日 00:29:18 ID:A5ODk4NjQ
デラーズやガトーを下げたいから
ジャミトフを上げまくって神様みたいに言ってるが
ぶっちゃけ無印やZ見たら部下をいつも統制しきれてないで
自分や勢力を危機にしているからそんなに有能じゃないだろ
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70. 名無しのあにまんch 2023年03月12日 00:34:36 ID:gxNjEzODQ
連邦潰すのが目的の今まで出てきた組織、勢力の中では連邦潰しに一番貢献した勢力だと思う
連邦が衰退していくケチの付けはじめであり後の宇宙世紀の長く続く大半の紛争のきっかけになったのは1年戦争でなく星の屑作戦なんだよね
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85. 名無しのあにまんch 2023年03月12日 06:17:39 ID:QxOTM2MzI
>>70
少数の残党で星の屑で再建しつつあった艦隊壊滅した上に
コロニー落としに成功しちゃったのは大きすぎるな
成果を上げられるなら頑張れるのが人間だからな
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74. 名無しのあにまんch 2023年03月12日 01:03:13 ID:U5ODE0OTY
デラーズの地位なら間違いなく毒ガス使えと命令した側なのに現場指揮官でしかないシーマに罪かぶせて見下してるのマジで人の上に立っていい器じゃないんだよなあこの人
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92. 名無しのあにまんch 2023年03月12日 10:33:47 ID:QyNTQzNjA
>>74
罪被せたのはアサクラだし見下してたっけ?
裏切るかもと案じてたけど、ガトーがあいつは裏切ると言った時に「経歴で判断するな。戦力の少ない我々に協力してくれるならありがたいだろ」ってむしろ前向きなこと言ってた気がするんだけど
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100. 名無しのあにまんch 2023年03月13日 15:59:09 ID:gyNjg3OTg
>>74
軍人は階級で序列つくけど、仕事は役職でやるんやで?
大将閣下でも、指揮下にいない兵卒に命令する権限はないからね?
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77. 名無しのあにまんch 2023年03月12日 01:29:27 ID:A5ODk4NjQ
シーマに出した条件は普通に考えたらまともだろ
毒ガスやら海賊やらで今後どん詰まりのやつらに
今回の作戦で役に立ったら地球圏から
安全なアクシズに行かせてやって
後ろ盾になってやるまで言ってるのに
シーマが部下の安全とか保証より自分の気持ち優先で
保証もないアホな博打に部下や自分の命まで突っ込む
ノータリンだと普通思わんだろw
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80. 名無しのあにまんch 2023年03月12日 03:03:24 ID:k1NjI0NTY
>>77
近代軍で階級と命令が絶対なのは、裏を返せばすべての責任は命令した将校にあるという事で、それによって兵士に犯罪行為を受け入れさせる仕組みになってる。
デラーズは命じる側だからそのことを理解していて当然なのに、命じられた側のモラルを非難しているので、軍略はともかく将校としては軍学校からやり直せってレベル。
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78. 名無しのあにまんch 2023年03月12日 01:41:39 ID:g3NjE1OTI
各勢力の都合で色々お膳立てされてただけだろ
本来なら途中で止められる計画だったところを、連邦の内ゲバや報連相不足のミラクルが重なって結果的に何故か目的が達成出来ただけ
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83. 名無しのあにまんch 2023年03月12日 05:46:43 ID:gyNjg5MjA
一応シーマに気を使ってはいるんだよこの禿
囮の(悪い言い方をすれば捨て駒)ソロモン強襲に腹心のガトー使って危険の少ない本命のコロニー落としをシーマにやらせて戦功第一位を譲ろうとしたりしてる
まあ問題は南極条約に抵触する行為を海兵隊単独でやらせることがシーマの目にどう映るかってことが理解できてない
出禁くらってるアクシズに避難する計画と合わせると汚れ役押し付けられたと勘違いするのよね
切り捨てる前振りにしか思えん
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84. 名無しのあにまんch 2023年03月12日 06:12:48 ID:EzMDg1MTI
戦略家としては無能をつきやぶって害悪レベルだけどな
ア・バオア・クーで勝手に離脱するわ、星の屑でスペースノイド弾圧の口実与えちゃうわ
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87. 名無しのあにまんch 2023年03月12日 07:37:46 ID:k0MzYwNjQ
>>84
こいつは後の連中何て知らんから何でもやろうぜって特攻して来たからな
勝てば手段何て気にしないって最悪の部類やし
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89. 名無しのあにまんch 2023年03月12日 08:42:01 ID:MwMTAxMjA
>>84
アバオアクーの離脱はデラーズの権限の内
それ以前に会戦中にギレン暗殺してクーデター起こしたキシリアに迎合しないジオン兵が多いのか
ホワイトベースからも認識できるレベルで抵抗力が落ちているし
その混乱の中で根幹となるドロスもドロワも撃沈される状況で
それでも戦略的撤退をせず無駄に消耗しろってのはインパール案件
あとスペースノイド弾圧はジオニズムを生む原因になったもので
それより後の星の屑がきっかけではないよ
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93. 名無しのあにまんch 2023年03月12日 12:43:32 ID:c5ODA5MjA
>>84
口実というよりはスペースノイドは危険だと考えた地球至上主義者を増やす結果となったのが大きいんじゃないかな?

最後のバスクの演説はあまり注目されないけどあれに感化されは人はいっぱいいたと思うだ
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90. 名無しのあにまんch 2023年03月12日 09:13:56 ID:YyODI1NjA
3年間あそこで持たせたからな
兵隊のメンタル保ち続けたの凄いよデラーズ
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96. 名無しのあにまんch 2023年03月12日 15:14:40 ID:g0ODI2Mjg
デラーズの欠点はギレン教徒な事とハゲな事だけだからな
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