作者「『自分の意志の力で、呪われた運命を超えられる』……うーん、主人公が幸せすぎてこのセリフに説得力ないなあ」

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1: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 20:57:16
主人公は自分の夢も生きがいも初恋の人も何もかもラスボスである兄貴に奪われており
母親からは長男が怪我した時用のスペア臓器兼実験用ボディくらいの認識で
父親からも全く愛情を向けられておらず
クローン故に欠陥があるため二十歳になる前に死ぬ運命であり
同じ苦しみを分かち合える同類とはラスボスを倒すために袂を分かつ必要があり
序盤からずっと支え続けてくれたヒロインにも最後に裏切られる。

まあ、このくらいでええか……
24: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 22:29:56
>>1
人の心とかないんか?
133: 名無しのあにまんch 2022/10/23(日) 11:57:32
>>24
ここまで人の心がないのは早々ないな
箇条書き読むだけで気分が沈む…
50: 名無しのあにまんch 2022/10/18(火) 13:01:20
>>1
初恋の人は徹頭徹尾主人公のことを恋愛対象だと思ってなかったから奪われるもくそもないゾ
51: 名無しのあにまんch 2022/10/18(火) 15:31:50
>>50
おいやめろ
「兄貴が本気でまどかさんを愛していたから俺はまどかさんを渡した」とか言ってた主人公がダサく見えてくるだろ
52: 名無しのあにまんch 2022/10/18(火) 16:12:54
>>51
そこは最初から強がりだろ…
54: 名無しのあにまんch 2022/10/18(火) 16:33:08
>>50
初対面の時まどかは社会人で歩は小学生だから奪われたも何も無いね
兄貴の親しい部下じゃなかったら出会わなかったし
兄貴の嫁にならなかったら親密になることもなかった
56: 名無しのあにまんch 2022/10/18(火) 16:36:34
>>54
出会い自体は通りすがりの女にキャベツ渡したことがきっかけだから兄貴関係ないぞ
2: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 20:58:43
加減しろ馬鹿!!!
3: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 20:59:10
ヒロインは殺されるかもしれないと思いながらも会いに来たし、大嫌いって言ったし、お見舞いにも来たから…
63: 名無しのあにまんch 2022/10/18(火) 19:06:45
>>3
殺されるかもしれないと思ってたのは初耳だ
というか誰に殺されるかもと危惧してたんだ?
65: 名無しのあにまんch 2022/10/18(火) 19:19:34
>>63
そんなの歩に決まってるじゃん

最後の決戦で歩が清隆ぶっ殺すほどブチギレてしまったら
裏切ったひよのにも殺意が向くのは当然よ
4: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 21:02:17
再び自分のピアノを弾けるようになったくらいしかいいことなかったのおつらい
なおエピローグでは左手使えなくなってる模様
5: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 21:05:27
二つで充分ですよ
95: 名無しのあにまんch 2022/10/19(水) 21:46:25
>>5
いや4つくれ
6: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 21:06:00
誰よりも不幸なやつが夢見がちな絵空事を語るからこそ、みんなその絵空事を信じて己の運命と戦える…っていう理屈は分かるし物語としても綺麗なんだけど歩のことを思うと本当に辛い
ここまでキャラに容赦ない作者そうそういないでしょ
11: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 21:16:13
>>6
『あんた』は一人になったら泣いてるのに
歩は一人になっても泣くの我慢するのおつらい
14: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 21:27:12
>>6
至高の王様がそこらの村娘に恋したら、連鎖的に世界規模の大惨事を起こさせる原作者だからして。
7: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 21:06:26
清隆が何の報いも受けてないのがキツい
8: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 21:07:51
>>7
アイツもアイツでただの駒だし
9: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 21:08:38
>>7
清隆からすればむしろぶっ殺してほしいし罰を与えてほしいんだ
「可愛い弟を自分の都合のいいように操って自殺用の道具にしろ」という
クソみたいな運命に従うしかなかった人形でしかないからな

自分を本気で軽蔑してくれた小説版主人公に本気の敬意を払う男だから
12: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 21:19:56
>>7
あいつも自殺すら許されない運命に縛り付けられてる一人なんだ
132: 名無しのあにまんch 2022/10/23(日) 11:54:50
>>7
一番地獄に堕ちるべきは母親では…?
134: 名無しのあにまんch 2022/10/23(日) 11:59:51
>>132
ブレチルの救世主を産み出した聖人中の聖人だぞ
口を慎め
136: 名無しのあにまんch 2022/10/23(日) 12:58:52
>>132
清隆が造物主関係なく復讐してぶっ壊した相手だからな……
137: 名無しのあにまんch 2022/10/23(日) 13:12:44
>>136
清隆が復讐したんだから相応の罰を受けたって事なんだろうかな
それでも歩にした事を許せないなって思うのは歩に感情移入してるからなのかなぁ
144: 名無しのあにまんch 2022/10/23(日) 16:14:08
>>137
加害者が罰を受けた=許すとはならないしなる必要もないよ
147: 名無しのあにまんch 2022/10/23(日) 18:39:29
>>144
ちょくちょく見る昔イキッてた元不良がお世話になった人に恩返しするエピソードはあっても迷惑かけた相手に償いをするエピソードはないみたいな話か
13: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 21:24:06
ヤイバ→人類のために自分の力を活かそうと思ってたら、突如洗脳されて人類滅亡系種付けどじさんになる
ブレチル→20歳までに人類滅ぼすマンに洗脳される運命
清隆→ヤイバの存在と痕跡を消した上で自死するために、自分への強烈な嫌悪感を植え付けられる
火澄→歩に清隆を殺させるための道具

造物主に用意された駒は歩以外もろくな目にあってねえんだよな
控えめに言って2人の造物主クソでは?
38: 名無しのあにまんch 2022/10/18(火) 11:44:07
>>13
その造物主ももののたとえでしかないからな…
なんというか、ね…
17: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 21:33:33
下手すりゃ両親の視界にすら入ってなかった歩の幼少期を支えてたのは清隆っぽいから…あいつも苦労人だよ
18: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 21:57:07
清隆が母親の目の前で自分の指を潰したの
歩を道具として生み出した両親への復讐だろうしな……
21: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 22:03:15
読んだの小学生の時だけど多分ヒロインをNTRられることに興奮覚えた元凶だわ
NTRではないんだけど
22: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 22:09:01
アライヴの伊万里は歩の対極みたいな性格してたな
23: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 22:09:54
>>22
主人公降板娘!
60: 名無しのあにまんch 2022/10/18(火) 18:36:55
>>22
アライブ組だいすき…
61: 名無しのあにまんch 2022/10/18(火) 18:56:08
>>22
この娘といい、ノベライズ(原作者本人による物)の小日向くるみといい、外伝の女主人公は好きになれなかったな
伊万里は直情的でぶっ飛び過ぎだし、くるみは生意気なガキって感じがするし
62: 名無しのあにまんch 2022/10/18(火) 19:03:24
>>61
くるみは基本的に自力では解決できなくて
鳴海兄弟がなんとかするポジションだし生意気なガキくらいがちょうどいいんじゃねと思ってる
64: 名無しのあにまんch 2022/10/18(火) 19:07:17
>>61
でも清隆のことちっとも評価してないという1点だけですごく好感度高いんだよな…
25: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 22:34:27
希望ある感じに終わったけど主人公の衰弱は止まってないの本当酷い
28: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 23:03:11
>>25
歩が頑張っている裏でスイッチの入ったブレードチルドレンが人知れず死んでいるという救いようのなさ。
39: 名無しのあにまんch 2022/10/18(火) 11:45:54
>>28
救いがあるかが割と浅月にかかってる…
44: 名無しのあにまんch 2022/10/18(火) 12:08:12
>>39
俺は浅月はちゃんと有言実行したと信じてる
出てきたばっかのころはクソ野郎だったのに成長したもんだと言わせてくれ
73: 名無しのあにまんch 2022/10/18(火) 22:13:51
>>44
というか浅月でダメなら他の連中は絶対に無理レベルだろ。
77: 名無しのあにまんch 2022/10/18(火) 23:15:43
>>44
数多の主人を殺したオオアリクイに勝った男だぞ
有言実行するに決まってる
31: 名無しのあにまんch 2022/10/18(火) 01:33:16
これヤイバと清隆のドンパチ過去編やった方が面白いのでは?と当時は思ったっけなぁ
32: 名無しのあにまんch 2022/10/18(火) 08:11:55
>>31
個人的にはヤイバや清隆の一生というか虚しい人生を見てみたい
40: 名無しのあにまんch 2022/10/18(火) 11:55:53
>>31
むしろ派手にドンパチやって、宿命のライバルみたいな感じで戦いまくってれば二人も割と救われてたんだよなあ……
描写から察するにあっさり清隆がヤイバ殺せちゃったから、ヤイバからしてみれば勝って当然みたいな相手と暇つぶししてたら事故死、清隆からしても自分と唯一まともに戦えそうな相手を初手で殺害で残りの人生消化試合
34: 名無しのあにまんch 2022/10/18(火) 08:33:17
裏切らないでほしかったなあバックプリントパンツ着用JKコスプレおばさん
172: 名無しのあにまんch 2022/10/27(木) 12:40:00
>>34
20代かもしれないだろ!
36: 名無しのあにまんch 2022/10/18(火) 09:51:51
オリジナルとクローンは別物という感覚をしっかり持ってるからこそ
クローンを容赦なく道具扱いしてる母親はほんとね……
135: 名無しのあにまんch 2022/10/23(日) 12:00:16
>>36
というか本当にただ言葉通りオリジナルなだけでクローンを物扱いしていい通りはないですよね…
世間的にも人間として人権与えられてるし
45: 名無しのあにまんch 2022/10/18(火) 12:08:17
でもスパイラルがバッドエンドかと言われたら違うと思うんだよね
確かに歩は悲惨な最後を迎えるんだろうけどさ
それでも勝ち得たモノはあったと思うよ
79: 名無しのあにまんch 2022/10/19(水) 00:00:43
>>45
でもメリーバッドエンドって言われたら否定もできない作品ではあると思う
80: 名無しのあにまんch 2022/10/19(水) 06:48:56
>>79
ひどい話だけどもし歩が何もしないでも清隆をころしても歩自身の最期には関係ないんだよね
だから歩が自分の運命に囚われたり清隆の模造品のまま寿命を迎えるんじゃなくて自分を取り戻してピアノを弾けた事が造物主が定めたルールで最良だったと思うんだ
造物主クソだな
82: 名無しのあにまんch 2022/10/19(水) 07:36:53
>>80
歩「造物主だって必死で世界の滅亡を止めるために俺たちを生み出しただけかもしれないぞ?」

こいつ聖人か?
46: 名無しのあにまんch 2022/10/18(火) 12:09:28
記憶喪失のブレチルちゃんは呪いから逃れられてんのかな
67: 名無しのあにまんch 2022/10/18(火) 20:16:27
最後に裏切ったというか最初から敵というか
でも歩と彼女は好き合ってたと思うよというかそう思いたい
70: 名無しのあにまんch 2022/10/18(火) 21:17:57
>>67
彼女は最後の最後になるまでずっと自分は歩の味方をするために送り込まれたと思ってたから
本当に好きだったんじゃないかなあと思ってる
それはそれとしてピアスは渡す
72: 名無しのあにまんch 2022/10/18(火) 22:08:52
>>67
少なくとも歩の彼女への好意は作中ではっきり明言されてるよ
自分は絶望の中で笑っていなきゃいけないけど、あんたがいたらそれだけで結構幸せに見えてしまう、それじゃ説得力がないって
一見歩らしくひねくれてるけど、実際はとてもストレートな告白

彼女から歩に関しては、歩の前では気丈に振る舞ってみせながら、別れた後に見せる涙が答えじゃない?
74: 名無しのあにまんch 2022/10/18(火) 22:28:01
やっぱり何もかもなかったことにして歩とひよのが平穏に暮らすだけの話が欲しいんだよ…
75: 名無しのあにまんch 2022/10/18(火) 22:42:58
思春期にリアタイで読んで情緒をめちゃくちゃにされたわ
残酷だけど美しい終わり方で好きだけど嫌いな作品
その後に同じ原作者がもっとひでえ主人公をお出ししてくるとは思わなかった
81: 名無しのあにまんch 2022/10/19(水) 07:19:57
清隆様のク◯野郎度が頂点に達する瞬間
それは歩に負けて別れた直後自殺を図った所だと思うんですわ
85: 名無しのあにまんch 2022/10/19(水) 12:08:13
>>81
なお、不発する模様。
86: 名無しのあにまんch 2022/10/19(水) 12:10:53
>>85
本人もしねないとわかってやっただろうけどな
89: 名無しのあにまんch 2022/10/19(水) 13:35:42
>>81
>>85
>>86
まあ歩が言ってた理屈と同じで
そもそもあれで清隆が死ぬことができるなら運命は嘘ってことになり
ブレチルの呪いも嘘って話になるからね
84: 名無しのあにまんch 2022/10/19(水) 11:56:34
まずデビュー作がもうね……重いのよ
87: 名無しのあにまんch 2022/10/19(水) 12:47:45
名探偵に薔薇をを多感な時期にくらったせいで色々狂わされた感はある
88: 名無しのあにまんch 2022/10/19(水) 12:57:50
歩から赤薔薇の流れは当時の私に多大な傷を残したよ
91: 名無しのあにまんch 2022/10/19(水) 17:48:16
確かにこれのせいでエアガンに興味持つようになったなぁ
96: 名無しのあにまんch 2022/10/19(水) 23:11:20
この作者さん絶園のテンペストでも主人公をまあまあお辛い目に合わせてたよね
98: 名無しのあにまんch 2022/10/20(木) 00:01:38
小説版は真っ当に推理小説として面白いぞ
結構な割合で犯人がヤベー奴だけど
104: 名無しのあにまんch 2022/10/20(木) 23:38:11
個人的に小説版の小日向くるみの事件簿は、青髭のやつが好きだったな
あのトリックと真相はすげえと思った
105: 名無しのあにまんch 2022/10/21(金) 01:36:54
>>104
Webにあるやつだな
やる気ない振りしてヒント出してたけどまどかさんが上司に叱られてると聞いて即解決する奴
106: 名無しのあにまんch 2022/10/21(金) 09:30:27
小説版読み返すと清隆ヒントバラまきまくってるな……
お嬢様が一度考えた推理に固執するタイプなのと、本人が信用ゼロなせいでスルーされるけど
107: 名無しのあにまんch 2022/10/21(金) 09:38:28
今でも定期的にここでスパイラルの話題を見る辺り、この作品って万人受けしたから知らないけれど一部の人間の脳は二度と戻らないレベルで強烈に焼いてるよね


俺もひよの(仮)の幻影を追うのがやめられないんだ、推しの供給があると幸せだし新しく推しキャラを増やしたいと思って心に響くキャラを探してるけれどどのキャラもしっくりこない……
108: 名無しのあにまんch 2022/10/21(金) 09:41:55
結構古い漫画なのに、あにまんで話題が盛り上がるのは意外だけど嬉しいな
173: 名無しのあにまんch 2022/10/27(木) 12:54:43
>>107
>>108
マイナー作品だったとしても地上波夕方アニメだから
今の深夜アニメの覇権アニメぐらいの視聴者が居てもおかしくないからね
112: 名無しのあにまんch 2022/10/21(金) 14:30:08
スパイラルは話も面白かったけどひよのがヒロインとして強かったので印象に残ってる。まどかお姉さんや理緒も可愛かったんだけど、物語上で歩の尻叩きながらも主人公を引っ張るんでは無くて背中を押し出す力が強いのでヒロイン力が滅茶苦茶高く見えた。
見た目とか『企業秘密です♪』の決め台詞もかなり可愛いのに、性格が格好良くて、何年も経ってるのに『理想のヒロイン』上位に居る
113: 名無しのあにまんch 2022/10/21(金) 14:59:20
結果的にはひよのの正体に気付きつつも、歩はそれなりに心を開いてたし信用もしてたのは事実
とはいえ、後半に掛けてあからさまに歩→ひよのみたいな描写が増えたところにだから、地獄に落とされた読者は多かったのだ……
114: 名無しのあにまんch 2022/10/21(金) 19:31:02
ひよのはもちろん好きだけど爆裂ロリータも好き
最初は主人公を絶望とともに侮ってた強敵が
主人公の成長とともに信頼を重ねていくのいいよね
積み重ねた上での崇拝が結構性癖に効いた

だからこそ入院フェード・アウトは残念だったんだけど
この作品、バトル漫画なのに都合のいい回復手段ないせいで大怪我したら普通に退場するからなあ
150: 名無しのあにまんch 2022/10/23(日) 19:07:06
>>114
ぶっちゃけ刺されるか銃で撃たれるか爆弾に巻き込まれるか格闘で骨が折られるかして普通に数ヶ月入院なのはね…清隆との決着まで歩月臣学園一年生のままだし
160: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 06:50:07
>>150
自爆で入院→勝手に退院→傷が開いて入院→裏工作して退院→銃撃戦して入院
冷静に考えたら理緒は無理し過ぎである
118: 名無しのあにまんch 2022/10/22(土) 11:07:22
八つ当たりではあるけど、この先こいつのさじ加減1つで自分たちが皆殺しにされるか生存できるか決まりますって建前でお出しされたのが初期歩じゃこうなる気持ちもわかる……
まあ初期の歩君がウジウジしてるのはだいたい清隆のせいなんですがね
130: 名無しのあにまんch 2022/10/23(日) 07:52:22
造物主「ガチでなんもしかけてないのに我のせいにされてる…」
139: 名無しのあにまんch 2022/10/23(日) 13:25:09
>>130
ぶっちゃけそこは状況証拠しかないんよな
こんな超常的なこと仕組めるのは神か悪魔か妖怪か、まあとにかく人ならざるモノにしか無理だろっていう
141: 名無しのあにまんch 2022/10/23(日) 14:01:34
>>139
ヤイバと清隆がスイッチが入るのが造物主から指示を受けたって発言してるぐらい
146: 名無しのあにまんch 2022/10/23(日) 18:37:19
>>141
もしかしたら清隆はスイッチとか全く信じてないけど
ヤイバが既に広めてしまった「真実」を下手に弄ると
ハンターやセイバーの暴走を招くかもしれんし
子供たちを暫定的に保護することも出来ないからそのまま採用しただけ説
148: 名無しのあにまんch 2022/10/23(日) 18:53:09
>>139
実際に作中で登場した超常現象って、ラストの自殺失敗とかくらいなんだよな

スイッチがどうこうってのも、登場キャラが「そういうブレチルも居る」って発言してるだけで実際には登場してない
というか物心ついてすぐに80人いた兄弟が半分近く殺されて、自分も悪魔の子とか呼ばれて命を狙われ続けたのがブレチルって考えると、スイッチが入ったとかよりストレスで発狂したって考えたほうが自然だし……
191: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 21:30:30
清隆にも色々あったのはわかるけど
やっぱクソだよこの兄貴!
195: 名無しのあにまんch 2022/10/29(土) 05:02:10
>>191
さ、最低すぎる…
194: 名無しのあにまんch 2022/10/29(土) 01:54:37
この作者の作品は俺の脳を必ず焼いてくれるから好きだけど、読むのがツラい

元スレ : 作者「『自分の意志の力で、呪われた運命を超えられる』……うーん、主人公が幸せすぎてこのセリフに説得力ないなあ」

漫画記事の種類 > 考察スパイラル推理の絆

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 16:02:32 ID:EwNDI1MDA
人の心無いんか?
0
3. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 16:04:56 ID:gzNTc0NzU
>>1
あるからここまでできる定期
0
2. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 16:03:59 ID:YwMDM4MDA
なんでもかんでも暗く重くすりゃいいってもんじゃないだろ!いい加減にしろ!つらい
0
4. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 16:07:22 ID:UwNTQyMjU
加減しろ莫迦!
0
5. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 16:09:35 ID:c2NTAyMjU
作者は『印象に残る=読者の心を治りようのない形で抉る』って思ってるだろ、絶対そうだろ
 
ところで気になるのがブレチル関係で歩が歩である必要がない地に足のついた解決があったらしいんだけど、それはどういうのだったんだろうな?
0
55. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 18:24:31 ID:E4ODU2MjU
>>5
それって「本当はブレチルの真相はもっと現実的な地に足のついたものにするつもりだったが、それだと歩じゃなくても解決できるのでやめた。
敵がファンタジーを信じ込んだ宗教めいた人たちだからこそ、そのファンタジーに組み込まれた歩が、ファンタジーを信じず戦うから解決できる」
っていうあとがきの話じゃね?
0
6. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 16:10:06 ID:M1OTk0NTA
演技が終わったあとの顔が、同じ人のはずなのに同じ人に全く見えない
おれはつらいたえられない
0
7. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 16:12:32 ID:cwNDM1NzU
推理の絆(笑)
0
27. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 16:40:04 ID:M1MDYxNzU
>>7
原作者があとがきで推理の絆って何だよって言ってたの草
0
68. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 19:22:02 ID:kwNzA4MjU
>>27
あれは、最初はブレチルの名前だけ出して、本格的な設定や話の流れは読者の反応見て変えたんだと思う
だから最初のプロットとは別物になったのかと
0
34. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 17:04:51 ID:M0NTU5MjU
>>7
「これが真実の旋律か……」
決めセリフまであったのに
0
51. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 18:19:29 ID:E4ODU2MjU
>>7
「論理の旋律は必ず真実を示すんだ」
0
63. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 19:12:28 ID:YwNDgwMDA
>>7
清隆が手にドリルつけて現れたらそれが多分推理の絆です。うなれ推理の大回転。
みたいなのもあったな…
0
96. 名無しのあにまんch 2023年03月26日 01:28:54 ID:YxMDI0NTg
>>7
絆なら、ひよのとの間に出来てたろ
あのお見舞いと涙は偽物が本物になったってことだろうし
0
8. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 16:12:55 ID:c0NTAyNQ=
赤バラといいこれといい…読んでて終着点に近づいていく感じがする漫画は辛いです…
0
9. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 16:14:25 ID:M2MjQ4MDA
>>8
ヴァンパイア十字界もおつらいよなぁ・・・。
個人的にはブリジットさんが好き。
0
46. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 18:02:07 ID:E3MTE1NTA
>>9
無限十字さんはよぉ……善意で余計なことしまくるからできるだけ後悔しながら死んでてくれ
0
69. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 19:36:23 ID:Q3NzI5NzU
>>46
まぁ結果的には無限十字さんが大体全部悪かったけど、あの環境じゃ仕方ないかな
赤バラさんにする気は一切なかったけど、その気になったら世界を滅ぼすことも簡単に出来る存在が近くにいたら気が気じゃないって
事実ステラが殺されたときは人間が滅びかねない感じだったし。本人は我慢したけども
0
81. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 21:23:11 ID:EwMDk3NzU
>>69
あのまま純潔のヴァンパイアが増えていってストラウスやアーデルハイトレベルが生まれていったらいつかはヤバイと思う
精神が未熟なうちに力暴発したら大事故
0
108. 名無しのあにまんch 2023年03月26日 09:53:45 ID:k4NzIxMTY
>>69
それでも意思一つで世界滅ぼせるやつ相手に真正面から敵対して戦争吹っ掛けるのどうかと思うの。
せっかく相手が温厚なんだから、必ず殺せる手段が確立するまでは表向きでも友好的に接した方が良かったよ。
0
83. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 21:25:52 ID:k2OTM2NzU
>>9
真相が判明する度にお辛い度が上がるというね
0
10. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 16:16:25 ID:U2NTM0MjU
都合のいいヒロインとか出てくるとなんかあるんじゃないか?と期待するようになりました…もはや呪いなんだわ…
0
19. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 16:28:13 ID:M0NTI5NTA
>>10
だとしても「実の兄が自分を殺させる為に用意した」よりは大概マシになるような気がする・・・
0
101. 名無しのあにまんch 2023年03月26日 05:21:58 ID:U2MDk1Mjg
>>10
警戒ではなく期待なのか・・・手遅れですね
0
11. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 16:19:16 ID:I1MjY4NzU
やめろ>>50
それはファンに効く
やめてくれ
0
12. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 16:23:21 ID:M3MzMyNzU
これから主人公補正を引き抜いたのが、こちら、ヴァンパイア十字界のアーデルハイトさんでございます
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37. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 17:20:39 ID:c0OTYwMA=
>>12
マジで可哀想なお姫様きたな
本人何一つ悪いことしてない(せいぜいステラの料理に調味料を余分に盛るくらいの可愛い嫉妬)善人なのに全ての憎悪を被せられ、復活した後も血族のために生贄になるという
0
64. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 19:14:45 ID:YwNDgwMDA
>>37
そのお姫様、赤バラの心を「どんな形でもいいから」立てるようにって、やってもいない罪を自ら被って復讐心を煽ろうとしてるんすよね…見透かされて逆に謝られるけど。その後、お姫様は暴走しました。
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76. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 20:20:48 ID:A4ODI3NzU
>>64
いや、赤薔薇がステラを殺した相手を知ったのはブラックスワンに襲われた後にセイバーハーゲンを問い詰めてだから、その時はアーデルハイトが殺したと思ってるよ
ブリジットに「最初は私もアーデルハイトが犯人だと思って、一年以上後に真犯人を知った」って言ってるし
ただ、アーデルハイトがステラを殺したって言っても心が動かないくらいに当時の赤薔薇の心が死んでただけ
0
99. 名無しのあにまんch 2023年03月26日 02:50:01 ID:U3Nzk4NDA
>>76
おっと、勘違いしてたか、失礼
0
13. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 16:23:36 ID:k3MTk0MDA
ハガレン、パプワ、グルグル、ハレグゥetc

化け物クラスごろごろいる中で知名度結構あるわけだから、マイナーながらも人気というか、当時のガンガンはマジでやばかった。ワるきゅーレとかマテパとか
0
35. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 17:07:59 ID:g3ODA5MjU
>>13
突然本誌派に移行した頃が丁度その世代だったけど、途中から読み始めた作品群がどれも面白くて衝撃だったな…
ガンガンは人生で初めて継続して勝った漫画雑誌です
0
14. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 16:24:02 ID:EyNTQwNzU
これは好きで虚構推理があんましなのは
ヒロインに対する俺の好感度な気がしてきた
0
18. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 16:27:35 ID:kwMDczNzU
>>14
やっぱり、品性がな……
0
22. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 16:32:40 ID:MyMjI4MjU
>>14
虚構推理はまだ途中だから...。
大丈夫、あの2人もメリーパッドエンド迎えられるさ!
0
75. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 20:14:05 ID:g0NDMwNzU
>>22
実際、敗北編からすげぇ不穏なんだよなぁ……
城平作品最強主人公感あった岩永があそこまで不穏なことになるとは……
0
33. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 17:03:34 ID:M0NTU5MjU
>>14
一人の相手を想い続ける純粋で健気な美少女のどこに不満があるのです!?
0
89. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 23:03:44 ID:QzOTk3NTA
>>33
婚約者持ちの男性に横恋慕はちょっと……
0
95. 名無しのあにまんch 2023年03月26日 01:20:42 ID:AyNzMxNTI
>>14
なんか2期になってからやたら琴子叩き増えて残念だわ
ひどいのになると主役いらんブスいらんから雪女出せとか
0
15. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 16:25:37 ID:kwNzA4MjU
カノンヒルベルトとの戦いで歩も読者も希望を持ったタイミングで火澄を出して爆弾投下する辺り、読んだ当時はガチで人の心は無いんか状態だったな
0
23. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 16:35:40 ID:AwODY5NzU
>>15
また火澄との日常が結構楽しくてな…
この作品歩と相性が良いなと思ったキャラは皆爆弾持ちなんだよなぁ
0
117. 名無しのあにまんch 2023年03月31日 12:13:51 ID:Y4NjgyNTQ
>>23
出てくる登場人物みんな爆弾なだけでは…?
0
16. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 16:26:20 ID:M0NTI5NTA
ひよのにしろロリにしろ強い女性が多い、外伝含めて・・・レギュラーで相対的に一番弱いのまどかさんなんじゃないかって思ったり
0
66. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 19:15:37 ID:YwNDgwMDA
>>16
でもまどかさんは鳴海清隆を病院送りにした女だから…
0
74. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 20:09:33 ID:U2Njk3NTA
>>16
まどかさんみたいな強い女性が心折られて弱るのは原作者の性癖だから…
0
17. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 16:27:24 ID:MyODM1MjU
スパイラルとヴァンパイア十字界って原作者同じ人だったのか
納得できるわ
0
98. 名無しのあにまんch 2023年03月26日 02:24:49 ID:U4MDk0NzQ
>>17
絶園のテンペストもやで^_^
もう、主人公の心を一度ぶち壊さないと気が済まん作者やと思てるから
ご都合主義の大団円好きマンからすりゃ怨敵よ
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116. 名無しのあにまんch 2023年03月28日 18:38:22 ID:E4OTE1MzY
>>98
なんでわざわざそんな言い方するの?
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20. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 16:28:38 ID:Q1MzMyNQ=
歩と赤薔薇は当時の私に多大な影響をもたらしました…
0
21. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 16:28:52 ID:gxNjAyNQ=
まあ人の心ないとミステリなんて書けないし……
0
24. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 16:37:00 ID:MyMjI4MjU
この作者、ミステリの拘りとか癖より鉄面皮重め感情持ち主人公への拘りが凄い。
0
25. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 16:37:05 ID:IzNDA4MjU
でもシナリオの駒として用意されたひよのが与えられた役割を越えて歩と絆を結んだのは一つの救いだと思うんだよなあ
まあ歩はブレードチルドレンたちに救いを見せるためにその絆すら捨てるんですけどね
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26. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 16:39:10 ID:I0NDU2MjU
意地を張れるのは自分を信じくれるひよのがいるから→実はひよのなんていませんでした→予想してました
血も涙もない、と当時は思ったもんだ

ただ、ひよのとの別れ方が相棒としての握手での締めくくりだったのは渋くて好きだったな

浅月に関してはたとえ呪いが降りかかって人類を嫌悪しても、
後に続く弟妹のためなら多分意地を張ってくれるだろうね
0
28. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 16:52:37 ID:MyMjYyNTA
虐待しすぎて完結してもよかったなとか面白かったじゃなくておいたわしい……って感想が先に来ちゃう
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29. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 16:57:38 ID:M3Njc5MjU
ラウ・ル・クルーゼが同情するレベルで酷い人生だな
あのくらいヤケになって大暴れできれば個人としては救われたかもしれない
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30. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 16:58:43 ID:c4OTk4NTA
小説スパイラルは原作者の書き下ろしのミステリ小説となっているのでミステリ初心者でも軽く読めておススメだぞ!
おススメは1巻に収録されてる『ワンダフル・ハート』という、タイトルの通りとってもハートフルなお話だ!
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102. 名無しのあにまんch 2023年03月26日 05:58:57 ID:c0NDI5MjQ
>>30
絶版なんですよね…
復刊か電子書籍化してくれないかなぁ…
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31. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 16:59:52 ID:QxNzY3NzU
何が「喜望峰」だふざけんな、夢がないじゃねぇか!好きだが許せねぇぞ!

今、思い返したら理解度のある名曲だわ。「カクテル」も。
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114. 名無しのあにまんch 2023年03月27日 19:42:31 ID:k5NjY5MzY
>>31
OPもEDも出来がよすぎる
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32. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 17:00:27 ID:kxMzIzMDA
探偵ものじゃなかったんやなこれ
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47. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 18:09:39 ID:YxMzc4MjU
>>32
何でか途中からアクションになって、SFになった
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67. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 19:17:38 ID:YwNDgwMDA
>>32
最初はミステリ予定だった。原作者が「そんなもん他誌にめっちゃあるしそんな中で戦えるか」って思った結果、「後からどうにでも路線変更できるように種を植えておいた」人だ。覚悟が違う。
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36. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 17:12:29 ID:k0MjI5NTA
こんだけ悲惨な運命の主人公は鳴海歩とアッシュ・リンクスぐらいしか知らん
0
38. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 17:26:30 ID:c0OTYwMA=
自称女子高生だったひよのさんって結局お幾つだったんですかねえ
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39. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 17:33:52 ID:c1ODY4NTA
理詰めで曇らせるけど絶望しないのが大好きな原作者だからな…
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40. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 17:38:16 ID:AxNTk4NTA
理緒と毒を飲み合う勝負がおもしろさのピークだった
信じない奴が負けて信じる奴が勝つ
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48. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 18:10:50 ID:YxMzc4MjU
>>40
理緒戦がピークは分かる。つかあの後のカノン戦からアクションになって、別物になったし
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61. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 19:07:18 ID:E4ODU2MjU
>>40
あそこで自分を信じられなかった歩を信じて立ち上がらせるひよのと
恐怖に怯えながら再戦して勝利する歩がほんと好き
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41. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 17:40:08 ID:IyMTE4NjI
これでP90を知ってずっと好き
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42. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 17:43:05 ID:E2MzI2NzU
ヒロインのラストについて色んな解釈があるけど自分は
「自分が育てた良い男が神様気取りの男に負けると全く思ってなかったからピアスを渡して仕事を完遂した上で歩のことを待てた」て解釈がめっちゃ好き

歩が頼りなかった頃から体張ってサポートしてたし割と早い内から惚れ込んでたと思ってる
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43. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 17:45:31 ID:QwNjA0MDA
「不幸な主人公のラノベ」というとちょっと古いけど「〈卵王子〉カイルロッドの苦難」を思い出した
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91. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 23:16:48 ID:k5NDYwMjU
>>43
あれもラスボス倒すために産まれた存在だったけど母親や周りに愛されたら…だからこその結末だったけど。
あの作品で一番お労しいのは「カイルロッド」だったよね
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112. 名無しのあにまんch 2023年03月27日 15:58:07 ID:U4NTg4OTQ
>>43
今のラノベならば「煤まみれの騎士」あたりが主人公の前半生が、ひどいかな?
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44. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 17:47:40 ID:IwMDA3MjU
原作の人も作画の人も現役で活躍してて嬉しい
0
53. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 18:22:51 ID:YxMzc4MjU
>>44
虚構推理はどっちが曇るんだろうか。今から楽しみやな
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45. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 18:02:02 ID:Q5NTg5NTA
アライヴは彼女持ちの男に2股を迫る女の話だったのに、最終的に伊万里と雪音の百合エンドじゃねぇかこれってなった記憶
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49. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 18:12:04 ID:g2MjI3MDA
両親からは愛どころか兄貴のスペアとしか見てもらえなかったから、歩に愛情を持って接していたのは、本編以前だと清隆だけなのが本当に辛い。両者に対する罰だよ。小説版の幼い歩と清隆は憎まれ口叩きながらも確かな信頼関係が出来てるのが、当時は微笑ましかったけど完結後に見るとゲロ吐く。
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78. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 20:29:36 ID:A1NzEyNTA
>>49
最終話見る限り清隆普通に料理できるもんな
生活能力ヤバめなのも歩に居場所を作るための演技だったわけだよなあれ
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80. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 20:59:26 ID:Y2MzU0NTA
>>78
生活能力まで本気出して歩から奪うと、おそらく失踪した時にまどかさん助けに来てくれないから残しておいたと考えてる
ピアノもそうだけど、心へし折ると人前じゃやりたがらないし
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93. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 23:19:56 ID:M1MDY5NzU
>>49
赤ん坊の時から世話してたからな…
0
50. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 18:15:13 ID:M3NjI2MDA
連載終了から約20年(は?)経っても、定期的に話題に上がって語られてとても嬉しい。

連載終了当時は救いを求めて、ネットで歩ひよのSSを読み漁ってたわ。
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52. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 18:21:45 ID:E0OTY1NDA
兄 原液
主人公 薄めたカルピス

スパイラルコラボカフェはこれでいいやろとか言われてて草も枯れ果てた
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110. 名無しのあにまんch 2023年03月26日 15:50:12 ID:c4OTQwMTA
>>52
ファンまで人の心が無い作品とはたまげたなぁ
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54. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 18:24:03 ID:Y1Njc0MjU
清隆がいない間、初恋のまどかさんの世話を風呂もトイレも歩が介助してたって
思春期の学生にはちょっとエロスな方向しか考えられなくてダメだった
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56. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 18:24:56 ID:g3ODcyNTA
降ってわいた救世主に全部救ってもらおうなんて考えがそもそも不健全だとか
(清隆のシナリオ破壊するプランを)あんなの口からでまかせだとかマジレスしちゃうのが好き
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57. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 18:32:20 ID:k3NjMwMDA
ひよのとカノンのシーンすき
アームズのおかんといい「実は事情を知っている関係者」という属性はいまだに燃える
0
58. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 18:36:17 ID:A3MTI2NTA
火澄が来てからの学生生活がちょっと楽しそうで微笑ましいと思わせてからのラストへの流れ本当に…


ブレチルは浅月と亮子とか兄妹だから恋人になれんみたいなのも最後にしっかり出されて辛い
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62. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 19:11:22 ID:YwNDgwMDA
>>58
「火澄と過ごしていた時間は楽しくて」「このまま一緒にいられたらと心の底から願っていた」のいいよね…
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59. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 18:37:46 ID:YwNDgwMDA
実は歩のことを「鳴海歩」として呼んでるブレチルって割と限られてるんだよな。大体が「清隆の弟」としての認識なのは元から割とかわいそう。いやまぁ、当たり前なのかもしれないけど

ちなみにカノンアイズ、香介亮子の兄弟感がすごく好きです
あと、最後に「どうしても」と今まで弾いてやらなかったピアノを聞かせるのもとても好きです
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60. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 18:39:48 ID:Q3MzUzMDA
アニメをチラッと見た時は
なんやこのスカした痛い奴は。好かん。
と視聴を切ったのだが、いま泣いて詫びをいれたい気分だ
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65. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 19:15:37 ID:A2MTQ1MA=
一応最後の清隆のオカルトより前に
東京タワーから飛び降りて骨折してるとは言え普通に生きてるヒズミっていうオカルトがあったんだけどな
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72. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 20:01:45 ID:I4OTM1NTA
>>65
運が良かったな!
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70. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 19:41:46 ID:A1OTYwMDA
ブレチル→みんな兄弟姉妹
主人公→短命で種なし
カップリング的にも絶望が徹底されてる上、終盤でネタ晴らしされるという
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71. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 19:42:04 ID:gzODMyNQ=
カエルの相撲のやつもアニメ化してほしい
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73. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 20:07:49 ID:k1NzcxNTA
前半と後半で結構作画が変わるなか、序盤絵でも登場時にバックに花を背負ったり美少女感の強い白長谷小夜子が好きだった
アイズはライクアスワンのあたりからすごく美形になった。あの回は好きだから結構記憶に残ってる
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77. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 20:28:51 ID:E2MjA0MjU
城平京の主人公キャラは不幸じゃない奴の方が珍しい
あとは微妙な距離感でいまいち甘い雰囲気にならないケンカップルも多い
0
79. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 20:39:11 ID:A1NzEyNTA
>>77
後者は男の方が事情や思惑ありで多少意図的に朴念仁やってる場合が多いからだろうな
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82. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 21:25:44 ID:I4MzIwMA=
鳴海歩をカタカナで書かれるとどうにもアルミニウム
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92. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 23:17:51 ID:k5NDYwMjU
>>82
??「センターは任せろ」
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84. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 21:28:21 ID:E4Nzg4NzU
作画担当を別作品のコミカライズでみかけたけど
この作品から垣間見える限り少年少女特化の上手さだよね
別作品は30歳~50歳が登場人物の大半を占めてたから大変だったんだろうな……
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85. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 21:33:43 ID:ExNTI4MDA
ひよのの下着の柄も清隆が指定してたりしたんだろうか…
0
86. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 21:37:04 ID:I2MzQwMDA
>序盤からずっと支え続けてくれたヒロインにも最後に裏切られる。

これが実際は「裏切られてすらいない」ってのがな
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87. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 22:14:50 ID:g5OTUxMjU
ヴァンパイア十字界の主人公もきついからなぁ
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88. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 22:50:42 ID:Y4MzUxMDA
この作品で孤独の中の神の祝福知って大好きになったな
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90. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 23:05:22 ID:Y4Mjk4MDA
歩はひよの(演技)の変にきゃぴきゃぴしてる所は本当に苦手で、むしろ演じてる本人の素の部分に惹かれているんだと思ってたんだけど違うのかな。
本人も言ってたけど、指示された行動だけじゃなくてちょいちょいアドリブ加えてたらしいし。カノン戦での腹パンとか、多分あっちが素よね。

だから清隆を撃たなかった。
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105. 名無しのあにまんch 2023年03月26日 07:18:51 ID:Q1ODUzNDQ
>>90
ほんわかしてるからキッチリしてるまどかさんと違う印象あるけど
割と完璧なスペックなのに変な所があるとか属性抜き出すとひよのも歩の好みに適合しそうな所はあるしね
「結崎ひよの」の皮は良い感じに使える人でしかないけど本質部分に惹かれても仕方ないんだ

だからこそ一緒に居られないのは人の心
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94. 名無しのあにまんch 2023年03月26日 01:07:12 ID:MwOTgxMDA
ヒズミもそうだったから恐らく歩もそうだろうけど自殺でも終われないのはきついな。
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97. 名無しのあにまんch 2023年03月26日 01:35:19 ID:M1MzkxNzA
鳴海清隆とかいう神様気取りの馬鹿男、私は大嫌いです
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107. 名無しのあにまんch 2023年03月26日 09:00:44 ID:YxMDA3MDA
>>97
絶対に自分を裏切らないけど絶対に自分を盲信しない

多分清隆はエージェントとして一番信頼してたよね、だから歩に当てた
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100. 名無しのあにまんch 2023年03月26日 03:53:37 ID:IzMzU4MzI
説得力のために悲惨にされるのか…。まぁそれしかないんだけど
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103. 名無しのあにまんch 2023年03月26日 06:52:55 ID:M0Mzk2MzY
好きだけど気軽に読み返せるかって言うと・・・まあ消費カロリーが高い
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104. 名無しのあにまんch 2023年03月26日 07:06:26 ID:E1Mjc2MTI
ヒロインが主人公を腹パンして勇気付ける作品を他に知らない
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106. 名無しのあにまんch 2023年03月26日 07:40:00 ID:gxODc2NDg
「そうとも。ヴァルゼライド閣下なら出来たぞ?ヴァルゼライド閣下なら出来たぞ?ヴァルゼライド閣下なら出来たぞ?ならば不可能なことなどこの世の何処にもありはしないッ」
「ああ、素晴らしきかな人類よ。未来を目指して歩む限り、人の可能性は無限大なのだ!」
「すべては心一つなりッッッ!」
0
109. 名無しのあにまんch 2023年03月26日 12:48:53 ID:U1MzYyMA=
ハガレン読むために本誌買ってたけど終盤はスパイラル読むために買ってたな
当時は歩ひよ、歩理緒のSSを探しては読み漁ってた
小説版を電子化してほしい
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111. 名無しのあにまんch 2023年03月27日 06:46:25 ID:I3NDE3MjU
(ギュッ)してくれ…と思ってたらジャストな記事上がって来たな
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113. 名無しのあにまんch 2023年03月27日 19:41:02 ID:M4NjQ3MDU
うみねこのなく頃にEP7の作画担当がスパイラルの人と同じでものすごい読みやすかったなぁ・・。
ウィルとリオンの2人もどことなく歩とひよの見たいで懐かしかった
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115. 名無しのあにまんch 2023年03月28日 09:28:18 ID:kyMzI3MjA
正直この辺りの話からクッソつまんなくなったからなあ。
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