【ナルト】マダラが幸せになれる方法を考えよう
1: 名無しのあにまんch 2022/03/06(日) 22:40:26
原作でもIFでも幸せになる要素が全然ないからどうやったら幸せになるか考えるスレ
2: 名無しのあにまんch 2022/03/06(日) 22:41:09
幸せ感じてるIFだってあるだろ！
……あるよな？
……あるよな？
11: 名無しのあにまんch 2022/03/06(日) 22:50:55
>>2
里帰りifとか転生ifならまあ…
里抜けちゃったら一気に難易度跳ね上がるのほんとコイツ
里帰りifとか転生ifならまあ…
里抜けちゃったら一気に難易度跳ね上がるのほんとコイツ
3: 名無しのあにまんch 2022/03/06(日) 22:41:23
まず独りにさせない
これが最重要事項
これが最重要事項
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4: 名無しのあにまんch 2022/03/06(日) 22:42:02
頭がイカれる（ぽやる含む）以外で幸せになってるスレ見たことない
5: 名無しのあにまんch 2022/03/06(日) 22:43:21
まず弟を生き残らせないといけない
黒ゼツがいる限りこれが無理
黒ゼツがいる限りこれが無理
6: 名無しのあにまんch 2022/03/06(日) 22:43:30
イズナを生かした状態且つ、千手と和解。そしてそれをイズナに蟠りのない状態に説得する
そこからなんやかんやあって里を作る流れに持ってくのが大事
そこからなんやかんやあって里を作る流れに持ってくのが大事
7: 名無しのあにまんch 2022/03/06(日) 22:43:56
・イズナが扉間に斬られる事態になる前に和平を受け入れる
・↑が無理でもイズナ斬られた直後に和平を受け入れて即治療&イズナ説得
・なんか事故で石碑壊れる
・なんか石碑と一緒に黒ゼツも消えた
これで平和よ
・↑が無理でもイズナ斬られた直後に和平を受け入れて即治療&イズナ説得
・なんか事故で石碑壊れる
・なんか石碑と一緒に黒ゼツも消えた
これで平和よ
17: 名無しのあにまんch 2022/03/06(日) 23:03:14
長男じゃないだけでも大分マシだと思うんだけど
族長として兄としての責任を負わずに済む
族長として兄としての責任を負わずに済む
19: 名無しのあにまんch 2022/03/06(日) 23:08:13
>>17
実際どのポジションだったんだろうね、
兄弟達が死んでしまって、結果として長子になったので頑張りすぎたようにも見える
実際どのポジションだったんだろうね、
兄弟達が死んでしまって、結果として長子になったので頑張りすぎたようにも見える
21: 名無しのあにまんch 2022/03/06(日) 23:11:54
>>19
名前の元ネタ北信五岳の「まみくとい」的に長男
深読みせず柱間と同じ境遇で長男
イズナが「マダラ兄さん」ではなく「兄さん」と言ってるからマダラ以外の兄はいない＝長男
まあ普通に長男じゃない？
名前の元ネタ北信五岳の「まみくとい」的に長男
深読みせず柱間と同じ境遇で長男
イズナが「マダラ兄さん」ではなく「兄さん」と言ってるからマダラ以外の兄はいない＝長男
まあ普通に長男じゃない？
24: 名無しのあにまんch 2022/03/06(日) 23:15:39
>>21
でもマダラ以外の兄がいなくなったら｢兄さん｣だけでよくない？
でもマダラ以外の兄がいなくなったら｢兄さん｣だけでよくない？
26: 名無しのあにまんch 2022/03/06(日) 23:17:19
>>24
まみくとい説をとればイズナは末っ子だからな…
まみくとい説をとればイズナは末っ子だからな…
35: 名無しのあにまんch 2022/03/06(日) 23:34:29
>>26
でもイズナと年齢差なさそうな扉間が次男っぽいからかなぁ
明言されてないけど俺は勝手に次男かと思ってたわイズナ
でもイズナと年齢差なさそうな扉間が次男っぽいからかなぁ
明言されてないけど俺は勝手に次男かと思ってたわイズナ
38: 名無しのあにまんch 2022/03/06(日) 23:42:38
>>35
イズナ次男だと既に死んでる3人の弟の享年何歳なんだよ…ってなるから俺は末っ子だと思ってたわ
でも見返すとその3人も「弟」じゃなく「兄弟」って言い方されてるから兄がいた可能性もあるんだよな…
ただ見守るって言い方的に弟のような気がするけどね
イズナ次男だと既に死んでる3人の弟の享年何歳なんだよ…ってなるから俺は末っ子だと思ってたわ
でも見返すとその3人も「弟」じゃなく「兄弟」って言い方されてるから兄がいた可能性もあるんだよな…
ただ見守るって言い方的に弟のような気がするけどね
41: 名無しのあにまんch 2022/03/06(日) 23:45:02
>>38
板間や瓦間みたく幼いうちから戦場に出されてた可能性はあるぞ
その2人だって柱間扉間より年下で死んでるんだから…
板間や瓦間みたく幼いうちから戦場に出されてた可能性はあるぞ
その2人だって柱間扉間より年下で死んでるんだから…
43: 名無しのあにまんch 2022/03/06(日) 23:45:44
>>38
イズナと同じくらいっぽい扉間の下の瓦間享年7歳、更にその下の板間も死んでるからマジであの時代は地獄よ
たぶん板間も6歳ぐらい
イズナと同じくらいっぽい扉間の下の瓦間享年7歳、更にその下の板間も死んでるからマジであの時代は地獄よ
たぶん板間も6歳ぐらい
18: 名無しのあにまんch 2022/03/06(日) 23:06:13
もし原作で黒ゼツ・カグヤが出てこなくて無限月読完成させて一人世界を見守るルートになったとして
それでマダラは幸せだったんだろうか
それでマダラは幸せだったんだろうか
23: 名無しのあにまんch 2022/03/06(日) 23:14:19
>>18
最終的に白ゼツにする術だからな……
十数年後に大筒木が攻めてきたら幸せに導いたと思っていた人々をコマにして戦争するか諦めて滅ぶかの二択になるんじゃ
最終的に白ゼツにする術だからな……
十数年後に大筒木が攻めてきたら幸せに導いたと思っていた人々をコマにして戦争するか諦めて滅ぶかの二択になるんじゃ
59: 名無しのあにまんch 2022/03/07(月) 00:55:12
>>23
15年後に大筒木モモシキ襲来。六道の術が使えるマダラなら撃退可能圏内だが敗北可能圏内でもある。ここでナルトとサスケと五影と大蛇丸の無限月詠を解除するか否かの決断タイム。さらに5年後にはフルパワーで蘇った大筒木イッシキとの地球の覇権を賭けた勝負。9割9分9厘敗北する。だが無限月詠を解除して全忍が共闘すれば1厘を掴みとる可能性がある。ここでイッシキを倒せば本当の意味で救世主になれる
15年後に大筒木モモシキ襲来。六道の術が使えるマダラなら撃退可能圏内だが敗北可能圏内でもある。ここでナルトとサスケと五影と大蛇丸の無限月詠を解除するか否かの決断タイム。さらに5年後にはフルパワーで蘇った大筒木イッシキとの地球の覇権を賭けた勝負。9割9分9厘敗北する。だが無限月詠を解除して全忍が共闘すれば1厘を掴みとる可能性がある。ここでイッシキを倒せば本当の意味で救世主になれる
27: 名無しのあにまんch 2022/03/06(日) 23:18:34
>>18
この世は余興モードになった時点で幸せとは言い難いと思う
この世は余興モードになった時点で幸せとは言い難いと思う
20: 名無しのあにまんch 2022/03/06(日) 23:08:40
長男じゃなかったら柱間の天啓にはならんだろうな、同じ境遇の子供じゃないし
弟守りたい、守らねばってのが原動力だからまずあの夢を見るか微妙
まあ柱間と友達にならない方が穏やかな人生送れそう
弟守りたい、守らねばってのが原動力だからまずあの夢を見るか微妙
まあ柱間と友達にならない方が穏やかな人生送れそう
22: 名無しのあにまんch 2022/03/06(日) 23:13:08
>>20
でもそのルートだとしたらそれはそれで哀しい
少なくとも柱間と語り合ったのは楽しいと思えた瞬間だからさ…
戦国時代が終わることも無く、将来息子や家族を死なせる世界のままだろうし
幸せな人生とは呼べたか分からない
それでも幸せだと一瞬でも思えたらな…
でもそのルートだとしたらそれはそれで哀しい
少なくとも柱間と語り合ったのは楽しいと思えた瞬間だからさ…
戦国時代が終わることも無く、将来息子や家族を死なせる世界のままだろうし
幸せな人生とは呼べたか分からない
それでも幸せだと一瞬でも思えたらな…
25: 名無しのあにまんch 2022/03/06(日) 23:16:33
うちはの石碑を破壊しておく
28: 名無しのあにまんch 2022/03/06(日) 23:20:22
柱間と出会えたから同じ志を持つ存在が居ると知れて夢に期待を持てた
でも出会ってしまったから夢は夢でしかないと絶望したし、柱間との比較で自分を情けなく思うはめになる
柱間と出会わなければ井の中の蛙のように見える範囲の幸せで妥協できたんじゃないか
本当に望む幸せには至らなくても
でも出会ってしまったから夢は夢でしかないと絶望したし、柱間との比較で自分を情けなく思うはめになる
柱間と出会わなければ井の中の蛙のように見える範囲の幸せで妥協できたんじゃないか
本当に望む幸せには至らなくても
30: 名無しのあにまんch 2022/03/06(日) 23:24:57
>>28
志を高く持って生きる屍となるか、妥協して普通の範疇に閉じこもっているかの2択か…
どっちにいっても報われないだろうな
原作で変えようとしたから平和に繋がったのは覚えておくべきだと言ってくれる奴がいたらまた違ったのだろうか
志を高く持って生きる屍となるか、妥協して普通の範疇に閉じこもっているかの2択か…
どっちにいっても報われないだろうな
原作で変えようとしたから平和に繋がったのは覚えておくべきだと言ってくれる奴がいたらまた違ったのだろうか
32: 名無しのあにまんch 2022/03/06(日) 23:27:00
>>28
どうだろう
妥協ができない完璧主義者っぽいから普通の範疇しか知らなくてもあまり幸せを感じる才能がなさそうなんだよな
どうだろう
妥協ができない完璧主義者っぽいから普通の範疇しか知らなくてもあまり幸せを感じる才能がなさそうなんだよな
34: 名無しのあにまんch 2022/03/06(日) 23:34:18
>>32
確かにそれはそう
妥協ができないからあのマダラだ
でも周りが、例えば弟が兄さんは戦わないでくれとか言ったりしてたらあり得た道ではあった
ただ、原作では周りと環境がそれを一切許さなかったからあのマダラになったとも言える
つまり、本人の生来の気性もあるだろうけど環境が悪過ぎた
最初っから詰んでるから、どの要素変えればそうなるかを語り合うのがifスレだ
考えようぜ
確かにそれはそう
妥協ができないからあのマダラだ
でも周りが、例えば弟が兄さんは戦わないでくれとか言ったりしてたらあり得た道ではあった
ただ、原作では周りと環境がそれを一切許さなかったからあのマダラになったとも言える
つまり、本人の生来の気性もあるだろうけど環境が悪過ぎた
最初っから詰んでるから、どの要素変えればそうなるかを語り合うのがifスレだ
考えようぜ
31: 名無しのあにまんch 2022/03/06(日) 23:25:29
柱間との1回目の決別時、仏間さんあたりに一瞬で殺されとく
残された人達は地獄だけど、マダラ本人は人生のマシな部分をエンジョイして逝ける
残された人達は地獄だけど、マダラ本人は人生のマシな部分をエンジョイして逝ける
33: 名無しのあにまんch 2022/03/06(日) 23:30:36
黒ゼツどうにかする方ばっかり考えてたが、そもそもインドラチャクラの転生者にならなかったら目を付けられなくて済むな…
75: 名無しのあにまんch 2022/03/07(月) 21:56:24
>>33
インドラチャクラ持ちの転生者を操るために利用されそう
そもそもインドラの血筋引いてる時点で多かれ少なかれ黒ゼツの干渉は受けてることになるけど
インドラチャクラ持ちの転生者を操るために利用されそう
そもそもインドラの血筋引いてる時点で多かれ少なかれ黒ゼツの干渉は受けてることになるけど
36: 名無しのあにまんch 2022/03/06(日) 23:35:58
里ができた後に生まれてればあそこまで酷くはならないと思う
37: 名無しのあにまんch 2022/03/06(日) 23:40:29
イズナも24歳になるまで死なずにナンバーツーとして戦争で扉間と渡り合ってたみたいだから相応に強いはず
なので千手兄弟と出会わなければ最後に残った弟もそうそう死なないし、最悪弟に致命傷負わせたのが親友の弟なんて気が狂う事態にならないから柱間と出会わないというだけで大分原作と変わるはず
なので千手兄弟と出会わなければ最後に残った弟もそうそう死なないし、最悪弟に致命傷負わせたのが親友の弟なんて気が狂う事態にならないから柱間と出会わないというだけで大分原作と変わるはず
45: 名無しのあにまんch 2022/03/06(日) 23:48:44
>>37
出会わないまでいかなくても少年期の交流がなければ、柱間ともただの敵として雑念無く戦うことができて、弟の仇にも純粋に憎悪だけを向けられてと精神的には楽になりそうやね
出会わないまでいかなくても少年期の交流がなければ、柱間ともただの敵として雑念無く戦うことができて、弟の仇にも純粋に憎悪だけを向けられてと精神的には楽になりそうやね
44: 名無しのあにまんch 2022/03/06(日) 23:47:27
if系スレネタ系スレの中でも何か里で必要とされる事があると何だかんだ悪くないポジションにいるから、里でマダラにしかできない役割があれば良かった
ご都合事件、ご都合敵キャラに頑張ってもらおう
ご都合事件、ご都合敵キャラに頑張ってもらおう
48: 名無しのあにまんch 2022/03/06(日) 23:54:10
原作沿い設定でいくなら真面目にマダラの幸せは扉間次第なところがある
50: 名無しのあにまんch 2022/03/06(日) 23:57:27
>>48
そうかなあ
扉間にイズナが殺されるような事になる前にマダラが和解を決意すればとりあえずあの悲劇は無いよ
扉間とイズナは戦争で戦ってるだけなんだから殺すなとは言えん
そうかなあ
扉間にイズナが殺されるような事になる前にマダラが和解を決意すればとりあえずあの悲劇は無いよ
扉間とイズナは戦争で戦ってるだけなんだから殺すなとは言えん
51: 名無しのあにまんch 2022/03/06(日) 23:59:56
>>50
そこの話だけをしてるわけじゃないんだ
他にもif系で扉間と仲良くなってると大抵上手くいってるとか、上のRTAとか、マダラが幸せになってるパターンに扉間が噛んでることが多いから
真面目に原作考察すると…救いがないので
そこの話だけをしてるわけじゃないんだ
他にもif系で扉間と仲良くなってると大抵上手くいってるとか、上のRTAとか、マダラが幸せになってるパターンに扉間が噛んでることが多いから
真面目に原作考察すると…救いがないので
53: 名無しのあにまんch 2022/03/07(月) 00:04:15
>>51
無理に扉間の行動変えなくても、このスレの主旨のマダラの性格ちょっと変えるだけで大分好転すると思う
幸せの鍵は扉間じゃなくてマダラ次第だよ
あと黒ゼツどうにかするだけ
無理に扉間の行動変えなくても、このスレの主旨のマダラの性格ちょっと変えるだけで大分好転すると思う
幸せの鍵は扉間じゃなくてマダラ次第だよ
あと黒ゼツどうにかするだけ
49: 名無しのあにまんch 2022/03/06(日) 23:57:11
扉間がイズナを殺してなければ多少は違ったんでは
52: 名無しのあにまんch 2022/03/07(月) 00:01:18
弟の生殺与奪の権を他人に握らせるな
イズナも即死じゃないしあそこで迷ったマダラが悪い
マダラも次に会った時とか石碑前での会話とかで「オレの弟はお前の弟に殺された…」じゃなくて「この前の傷が元で弟は死んだ…」「弟を守れなかった…」って微妙に遠回しな表現してる辺り自分に思う所ありそう
イズナも即死じゃないしあそこで迷ったマダラが悪い
マダラも次に会った時とか石碑前での会話とかで「オレの弟はお前の弟に殺された…」じゃなくて「この前の傷が元で弟は死んだ…」「弟を守れなかった…」って微妙に遠回しな表現してる辺り自分に思う所ありそう
54: 名無しのあにまんch 2022/03/07(月) 00:08:55
>>52
扉間に対する憎しみは勿論あるだろうけどそれ以上に弟を守れなかった自己嫌悪が凄そうだよね
だからイズナに致命傷負わせたのが扉間じゃなくてもどこかで耐えれなくなりそう
扉間に対する憎しみは勿論あるだろうけどそれ以上に弟を守れなかった自己嫌悪が凄そうだよね
だからイズナに致命傷負わせたのが扉間じゃなくてもどこかで耐えれなくなりそう
55: 名無しのあにまんch 2022/03/07(月) 00:20:15
原作は自己嫌悪とアイデンティティの危機につけこまれた感があるから自己肯定感が上がるイベントが欲しいね
57: 名無しのあにまんch 2022/03/07(月) 00:27:54
自分を好きになれれば幸せに近づくのかな
どうやって好きになればいいのか思いつかないけど
どうやって好きになればいいのか思いつかないけど
58: 名無しのあにまんch 2022/03/07(月) 00:30:51
タジマパパに頑張ってもらって10人兄弟くらい作るか
すでに戦力のイズナは難しいかもしれんが年齢の低い弟ならワンチャン里成立まで戦場出ないで無事かもしれん
弟が里で学んで遊んで酒の味を覚えるくらいまでは里抜けせずに見守れるはず
すでに戦力のイズナは難しいかもしれんが年齢の低い弟ならワンチャン里成立まで戦場出ないで無事かもしれん
弟が里で学んで遊んで酒の味を覚えるくらいまでは里抜けせずに見守れるはず
60: 名無しのあにまんch 2022/03/07(月) 01:07:20
マダラは戦いの中で幸せを感じる。マダラは忍界の救世主になりたい。マダラは最大多数を幸せにしたい。マダラは家族が大好き。IFでもいいなら答えは一つ。マダラは生まれる時代を間違えた
BORUTO世代に生まれれば全てを叶えられたな。最大多数を幸せにする方程式の「枠組み」はナルト世代が創ってくれた。BORUTO世代だと家族が死ぬことはまずない。忍界最強よりさらに上の大筒木が何度も襲来している。大好きな戦いに参加するだけで英雄としてテレビに出してもらえる。しかも黒ゼツがいないし柱間ともただの友達になれる。アシュラとインドラももう和解している
BORUTO世代に生まれれば全てを叶えられたな。最大多数を幸せにする方程式の「枠組み」はナルト世代が創ってくれた。BORUTO世代だと家族が死ぬことはまずない。忍界最強よりさらに上の大筒木が何度も襲来している。大好きな戦いに参加するだけで英雄としてテレビに出してもらえる。しかも黒ゼツがいないし柱間ともただの友達になれる。アシュラとインドラももう和解している
64: 名無しのあにまんch 2022/03/07(月) 04:22:31
>>60
使者がしゃしゃり出るのはアレなんだけどボルト時空で大暴れしてるのは見てみたい
味方サイドならあの馬鹿火力凄い頼りになりそう
使者がしゃしゃり出るのはアレなんだけどボルト時空で大暴れしてるのは見てみたい
味方サイドならあの馬鹿火力凄い頼りになりそう
62: 名無しのあにまんch 2022/03/07(月) 02:08:55
マダラは戦いが好きっていうより戦いで勝つことによって自己肯定感を得ているんじゃないかと思う
戦争時代に一族を率いる系譜で強ければ強いほど周りからは期待されたし強さを求められただろうし
実際柱間以外マダラに勝てる存在が居なかったんだから、戦う事が一番確実な自分の価値の証明になってたんじゃないかな
逆に弟を守ること＝兄であることと強さ以外に拠所が無いまま育ったからああなったとも考えられる
やっぱ戦争が悪いよ戦争が～
戦争時代に一族を率いる系譜で強ければ強いほど周りからは期待されたし強さを求められただろうし
実際柱間以外マダラに勝てる存在が居なかったんだから、戦う事が一番確実な自分の価値の証明になってたんじゃないかな
逆に弟を守ること＝兄であることと強さ以外に拠所が無いまま育ったからああなったとも考えられる
やっぱ戦争が悪いよ戦争が～
66: 名無しのあにまんch 2022/03/07(月) 12:42:38
>>62
確かにマダラって元からというよりは戦国の時代に合わせて削り出されてあの形になった感あるな……
確かにマダラって元からというよりは戦国の時代に合わせて削り出されてあの形になった感あるな……
63: 名無しのあにまんch 2022/03/07(月) 03:47:40
割とガチでうちは頭領の有能T氏が黒ゼツを破ァ！！！するしかない
67: 名無しのあにまんch 2022/03/07(月) 18:22:37
>>63
うちの息子に何してくれる！破ァ！
で解決すればいいのになぁ
うちの息子に何してくれる！破ァ！
で解決すればいいのになぁ
65: 名無しのあにまんch 2022/03/07(月) 04:54:43
東アジアから出ること
69: 名無しのあにまんch 2022/03/07(月) 18:32:05
愛を捨てる
70: 名無しのあにまんch 2022/03/07(月) 18:32:31
>>69
それはもうマダラじゃない
それはもうマダラじゃない
194: 名無しのあにまんch 2022/03/18(金) 17:53:39
>>70
マダラじゃなくなれば幸せ
マダラじゃなくなれば幸せ
195: 名無しのあにまんch 2022/03/18(金) 17:56:00
>>194
もうほぼ死んでるじゃん
マダラのまま幸せにはなれないのか…？
もうほぼ死んでるじゃん
マダラのまま幸せにはなれないのか…？
71: 名無しのあにまんch 2022/03/07(月) 18:34:01
三つ子の魂百までっていうし、幼少期しか可能性が見当たらない…
文字通り死んでも治らなかったしさ
流石に二度目の死となれば省みることぐらいはできそうなんだが
文字通り死んでも治らなかったしさ
流石に二度目の死となれば省みることぐらいはできそうなんだが
72: 名無しのあにまんch 2022/03/07(月) 18:36:12
一度目の死（終末の谷）→なかったことにした
二度目の死（輪廻眼後）→オビトよ後は頼んだ
三度目の正直で綺麗なマダラが誕生するかもしれない…？
二度目の死（輪廻眼後）→オビトよ後は頼んだ
三度目の正直で綺麗なマダラが誕生するかもしれない…？
77: 名無しのあにまんch 2022/03/07(月) 22:59:40
>>72
3度目が輪廻転生後の死で次があったら4度目になるのでは？
3度目が輪廻転生後の死で次があったら4度目になるのでは？
78: 名無しのあにまんch 2022/03/07(月) 23:07:23
>>77
死＋蘇りで1カウントしてた
死＋蘇りで1カウントしてた
76: 名無しのあにまんch 2022/03/07(月) 22:58:28
結局幸せになる方法って戦乱の世に生まれないしかないんか？
この世に生まれないが唯一の幸せってつらすぎるんだが…
この世に生まれなければよかったのにねって言ったら
マダラが一番同意しそうなのが嫌だ
この世に生まれないが唯一の幸せってつらすぎるんだが…
この世に生まれなければよかったのにねって言ったら
マダラが一番同意しそうなのが嫌だ
79: 名無しのあにまんch 2022/03/07(月) 23:34:04
イズナが受けた飛雷神切りに割り込んで負傷→休戦から和睦協定くらいかなあ…
これなら弟は守れるし、最悪そのまま死ぬにしても弟に目を渡して満足死できるかもしれん
その後の世界のことは置いておくとして
これなら弟は守れるし、最悪そのまま死ぬにしても弟に目を渡して満足死できるかもしれん
その後の世界のことは置いておくとして
80: 名無しのあにまんch 2022/03/07(月) 23:57:46
>>79
黒ゼツを考慮するとそこで弟を守れたと満足して散るのが一番幸せなルートなんだろうな
原作の悪運からしてそこで死ぬことはなさそうと思っちゃうけど
黒ゼツを考慮するとそこで弟を守れたと満足して散るのが一番幸せなルートなんだろうな
原作の悪運からしてそこで死ぬことはなさそうと思っちゃうけど
81: 名無しのあにまんch 2022/03/08(火) 09:41:31
考えると幸せになるには幸せに死ぬのが一番になってしまうのが悲しいな
88: 名無しのあにまんch 2022/03/08(火) 17:43:58
頭領の弟じゃなくて、弟だとしても自分が頭領になった時のイズナがどう出るかが読めないな
どんな性格に育つかも分からんし
マダラが姉として生まれたとして、で性格も戦を好まないとしても、姉が戦嫌いでも世の中は戦無くならないし他の兄弟達は戦死していくし父親も継戦してるしで、イズナが和平に傾くか微妙
姉なら余計の事自分が姉さんを守らないと！って方向に行きそう
どんな性格に育つかも分からんし
マダラが姉として生まれたとして、で性格も戦を好まないとしても、姉が戦嫌いでも世の中は戦無くならないし他の兄弟達は戦死していくし父親も継戦してるしで、イズナが和平に傾くか微妙
姉なら余計の事自分が姉さんを守らないと！って方向に行きそう
89: 名無しのあにまんch 2022/03/08(火) 21:35:26
もしマダラ♀が幼少期に柱間と会ってたらそれこそ「姉さんを誑かした不埒者！」ってイズナ目の仇にしてそうだな
マダラ♀が頭領だったとしたら政略結婚時にイズナを頭領にする事も出来るけどイズナがそれを許すかどうか
マダラ♀が頭領だったとしたら政略結婚時にイズナを頭領にする事も出来るけどイズナがそれを許すかどうか
91: 名無しのあにまんch 2022/03/08(火) 21:47:35
幸せになる方法に四苦八苦してるのに悪い方へはいくらでも発展させられるのもうダメだこれ
諦めて死のう…諦められない性格だから原作みたいなことに…何度も生き返って足掻くことになってるんだよね…救いはないのにね…
諦めて死のう…諦められない性格だから原作みたいなことに…何度も生き返って足掻くことになってるんだよね…救いはないのにね…
93: 名無しのあにまんch 2022/03/08(火) 22:28:51
>>91
本当ハッピーエンドフラグは絶えてるのにコンティニュー手段だけ豊富なのなんとかして欲しい
本当ハッピーエンドフラグは絶えてるのにコンティニュー手段だけ豊富なのなんとかして欲しい
95: 名無しのあにまんch 2022/03/09(水) 02:17:31
もうちょい意思が固ければなぁ
ああ見えて優柔不断で流されやすいとこがあったのがもう当主とも戦国時代とも相性が悪いんよ
ああ見えて優柔不断で流されやすいとこがあったのがもう当主とも戦国時代とも相性が悪いんよ
96: 名無しのあにまんch 2022/03/09(水) 02:28:22
わりと現代的な良い子ちゃんの側面もあるような気がする
相手の期待を察知して相手の望む姿になろうとしてしまうタイプなのかな
無限月読もそのものズバリ「お前の望む世界を与えてやろう（夢）」って感じだし
本人の願いはたぶん身内と平穏に暮らすことだけだろうになあ
相手の期待を察知して相手の望む姿になろうとしてしまうタイプなのかな
無限月読もそのものズバリ「お前の望む世界を与えてやろう（夢）」って感じだし
本人の願いはたぶん身内と平穏に暮らすことだけだろうになあ
97: 名無しのあにまんch 2022/03/09(水) 02:28:52
無限月読を長年かけて実行してるところを見るとマダラが意志が弱いとか流されやすいと言われるのはいまいち納得いかない
でもそうするとなんて言えばいいのか思いつかない
流されやすかったら柱間の和平にもすぐ頷くのでは？と思うが水切りでの別れ見るに自分の考えより一族のしきたりとかを取りがちなのかなとも思う
でもそうするとなんて言えばいいのか思いつかない
流されやすかったら柱間の和平にもすぐ頷くのでは？と思うが水切りでの別れ見るに自分の考えより一族のしきたりとかを取りがちなのかなとも思う
98: 名無しのあにまんch 2022/03/09(水) 02:51:18
里抜け前と里抜け後のメンタリティはほぼ別人と考えてもいいと思うけどな
里抜け前までなら和平に揺れ(てるように見え)たり、二択迫っておいて柱間の自害止めたりオレには火影なんてと言いつつちょっと乗り気だったりとちょろい部分多いと思う
というか柱間の意思が一貫して強いから相対的に弱く見えるのかも
里抜け後の執念は確かにすげえけどそれでもガイ先生との戦いでうっかり死にかけたりとかしてるしなあ
里抜け前までなら和平に揺れ(てるように見え)たり、二択迫っておいて柱間の自害止めたりオレには火影なんてと言いつつちょっと乗り気だったりとちょろい部分多いと思う
というか柱間の意思が一貫して強いから相対的に弱く見えるのかも
里抜け後の執念は確かにすげえけどそれでもガイ先生との戦いでうっかり死にかけたりとかしてるしなあ
99: 名無しのあにまんch 2022/03/09(水) 06:33:31
あれはマダラが遊んでたのと周りのサポートがあったのが大きいから
100: 名無しのあにまんch 2022/03/09(水) 15:53:50
柱間を前にしてもあくまでも無限月読優先で動ける冷静さはあるんだよな
101: 名無しのあにまんch 2022/03/09(水) 15:55:02
よりによってマダラの代でうちはに厭戦ムード漂いだしたの、今まで互角だったところが柱間とマダラの代になって明確な力量差が表れだしたのが原因だったりして。単純にそういう時世でマダラが長になるタイミングが悪かっただけかもしれないけど
良くも悪くも柱間の存在がデカすぎる
柱間のいない時代に生まれていれば…と思っても転生者である以上無理なんだよな
良くも悪くも柱間の存在がデカすぎる
柱間のいない時代に生まれていれば…と思っても転生者である以上無理なんだよな
102: 名無しのあにまんch 2022/03/09(水) 20:35:32
まずマダラは幸せになる気があるのだろうか
大切な人が幸せなら自分の幸せはどうでもいいタイプで、大切な人が死んじゃったパターンだよな
大切な人が幸せなら自分の幸せはどうでもいいタイプで、大切な人が死んじゃったパターンだよな
103: 名無しのあにまんch 2022/03/09(水) 21:16:10
黒ゼツもいるし一族も柱間との夢も捨ててイズナ連れて2人放浪する位じゃないとダメだったのでは
104: 名無しのあにまんch 2022/03/10(木) 07:35:57
>>103
そういうこともできない想いと責任感があったのがマダラなんだろうなあ
こいつは美点が尽く裏目に出て欠点を引き立ててる
そういうこともできない想いと責任感があったのがマダラなんだろうなあ
こいつは美点が尽く裏目に出て欠点を引き立ててる
108: 名無しのあにまんch 2022/03/10(木) 15:30:14
人と関わりを持てる欠点というか、助けてあげたいって思われる欠点が無いのが不幸の原因な気がする…
なまじ力もあって弱点とか欠点が無いから、1人で抱え込む病と相性が良すぎるんだと思う
なまじ力もあって弱点とか欠点が無いから、1人で抱え込む病と相性が良すぎるんだと思う
109: 名無しのあにまんch 2022/03/10(木) 16:53:15
>>108
うちは全般そういうところあるよな
うちは全般そういうところあるよな
112: 名無しのあにまんch 2022/03/10(木) 18:05:36
>>108
全然関係ないけど一族内の会食とかで白子出たときのマダラみたい
息を止めて飲み込むも完食で死にそうになるのかスン顔で残すのか
全然関係ないけど一族内の会食とかで白子出たときのマダラみたい
息を止めて飲み込むも完食で死にそうになるのかスン顔で残すのか
113: 名無しのあにまんch 2022/03/10(木) 18:17:17
>>112
白子だけ残したら白子嫌いってバレるからその他の物もなんならちょっと好きなやつとかもちょこちょこ残して誤魔化しそう
周りからは(口に合わなかったか…料理番震えてるだろうな…)とか思われてそう
イズナがいたら「白子好きだから兄さんのも貰っていい？」とかフォローしてくれたんだろうか？それとも弟にも弱味見せられなかったのだろうか
白子だけ残したら白子嫌いってバレるからその他の物もなんならちょっと好きなやつとかもちょこちょこ残して誤魔化しそう
周りからは(口に合わなかったか…料理番震えてるだろうな…)とか思われてそう
イズナがいたら「白子好きだから兄さんのも貰っていい？」とかフォローしてくれたんだろうか？それとも弟にも弱味見せられなかったのだろうか
114: 名無しのあにまんch 2022/03/10(木) 18:28:50
>>112
真面目に考えると忍びだから粗食に強そうだし無表情で飲み込むんじゃないか
家で出た時は弟の手前食べるけど嫌いなのバレバレな顔してほしい
真面目に考えると忍びだから粗食に強そうだし無表情で飲み込むんじゃないか
家で出た時は弟の手前食べるけど嫌いなのバレバレな顔してほしい
110: 名無しのあにまんch 2022/03/10(木) 17:39:54
「力あるものが弱きものを導くべき」だからある種ノブレスオブリージュみたいな考え方なんだけどね
うちは（というかインドラ系譜？）は特に自分たちが力あるものの側という自負があるから自分から助けを求める発想になりにくいのかも
うちは（というかインドラ系譜？）は特に自分たちが力あるものの側という自負があるから自分から助けを求める発想になりにくいのかも
111: 名無しのあにまんch 2022/03/10(木) 17:56:31
>>110
千手はなんか生命力に溢れてる？みたいなフワッとした特性に比べて(※柱間除く)うちは一族は「写輪眼」って分かりやすい力の象徴があるのがね…
しかもそれも一族内で開眼する人としない人といるみたいだから、自然と持たざる者との意識の差が出来てくるという
闇堕ちする方へレールが敷かれてるというか
本当に悪に憑かれた一族だなあと
千手はなんか生命力に溢れてる？みたいなフワッとした特性に比べて(※柱間除く)うちは一族は「写輪眼」って分かりやすい力の象徴があるのがね…
しかもそれも一族内で開眼する人としない人といるみたいだから、自然と持たざる者との意識の差が出来てくるという
闇堕ちする方へレールが敷かれてるというか
本当に悪に憑かれた一族だなあと
115: 名無しのあにまんch 2022/03/10(木) 22:48:45
やっぱどっかしら人間味というか抜けてる部分があった方が良かったのかもな
それかイズナがいて千手兄弟みたいにちょっとだらしない所見れたらあるいは
それかイズナがいて千手兄弟みたいにちょっとだらしない所見れたらあるいは
116: 名無しのあにまんch 2022/03/10(木) 22:54:29
中身は人間味溢れてるんだけど親しい人にしか中身みせてくれない上に、ガワが美形すぎて黙ってると怖い、顔つき怖い、写輪眼怖い、体格良くて怖い＋立場身分的に近寄り難いのコンボで一見さんお断り状態だからもう
117: 名無しのあにまんch 2022/03/10(木) 22:57:08
>>116
酔っ払って大通りで大の字で寝るくらい平和的にやらかさないとダメだな
酔っ払って大通りで大の字で寝るくらい平和的にやらかさないとダメだな
118: 名無しのあにまんch 2022/03/11(金) 10:23:12
しかし酔ってやらかすのを微笑ましく思えるのは人徳のなせる技では？
119: 名無しのあにまんch 2022/03/11(金) 10:28:58
>>118
柱間がやってたら微笑ましく起こされそうだけど、マダラが大通りで倒れてたらそそくさと避けられそう
と想像してしまった…
柱間がやってたら微笑ましく起こされそうだけど、マダラが大通りで倒れてたらそそくさと避けられそう
と想像してしまった…
120: 名無しのあにまんch 2022/03/11(金) 10:31:54
>>119
関わるのは怖いけど放置も出来ずどうすんのこれ…って空気になりそう
関わるのは怖いけど放置も出来ずどうすんのこれ…って空気になりそう
121: 名無しのあにまんch 2022/03/11(金) 10:34:11
悲しい…
酔ってやらかすならもう泣き上戸で本音ボロボロこぼす感じならいいんじゃないか？
「ほんとは…火影とかどーでもいい…イズナ殺した扉間がにくい…でもほんとはおれが判断遅くてイズナ殺したようなもんなんだ………でも扉間の顔見るのもお前ら兄弟が仲良くやってるのも見るのつらいんだよ…」とか
酔ってやらかすならもう泣き上戸で本音ボロボロこぼす感じならいいんじゃないか？
「ほんとは…火影とかどーでもいい…イズナ殺した扉間がにくい…でもほんとはおれが判断遅くてイズナ殺したようなもんなんだ………でも扉間の顔見るのもお前ら兄弟が仲良くやってるのも見るのつらいんだよ…」とか
122: 名無しのあにまんch 2022/03/11(金) 17:50:11
>>121
マダラにとっては100回自害したくなるレベルの失態だな……
マダラにとっては100回自害したくなるレベルの失態だな……
123: 名無しのあにまんch 2022/03/11(金) 21:47:29
>>122
何も言わずに里抜けするレベル
何も言わずに里抜けするレベル
125: 名無しのあにまんch 2022/03/11(金) 23:50:43
やっぱイズナ生存が絶対条件かな
黒ゼツはどこかのタイミングで破ァ！！！してもらって…
黒ゼツはどこかのタイミングで破ァ！！！してもらって…
126: 名無しのあにまんch 2022/03/12(土) 00:56:23
むしろもっと謙虚になるべきだったんでは
柱間は俺達に出来ることには限りがあるって言ってたしなまじ力があるから自分でなんとか出来るって考えてしまった
柱間は俺達に出来ることには限りがあるって言ってたしなまじ力があるから自分でなんとか出来るって考えてしまった
129: 名無しのあにまんch 2022/03/12(土) 20:18:04
>>126
傲慢なのはそうだけど、そうなったのは実際マダラの力によって戦乱の世を一族が生き残ってきたからだろうし、マダラが頼れるような強さの人は他にいなかったんだろう
そうやって長年の経験で育成された性格を変えるというのも難しいのでは…
いや弟がいればなんとかなったかもしれないが…
傲慢なのはそうだけど、そうなったのは実際マダラの力によって戦乱の世を一族が生き残ってきたからだろうし、マダラが頼れるような強さの人は他にいなかったんだろう
そうやって長年の経験で育成された性格を変えるというのも難しいのでは…
いや弟がいればなんとかなったかもしれないが…
130: 名無しのあにまんch 2022/03/12(土) 20:21:20
謙虚というか一人で出来ることの限界を心しておくべきだった
人一人でどうにもならないことがあるから人と助け合う必要があるし、一代でどうにもならないこともあるから次の世代を信じて託す必要があるんだ
人一人でどうにもならないことがあるから人と助け合う必要があるし、一代でどうにもならないこともあるから次の世代を信じて託す必要があるんだ
131: 名無しのあにまんch 2022/03/13(日) 00:57:33
・力が強い
・地頭いい
・真面目過ぎる
・愛情が強い
これが全部負の方向に行っちゃうの本当さぁ
・地頭いい
・真面目過ぎる
・愛情が強い
これが全部負の方向に行っちゃうの本当さぁ
132: 名無しのあにまんch 2022/03/13(日) 12:24:18
石碑見るまでは自分の人生を弟を守るためだけのものだと思っていそうだから、もう少し自分のためにワガママになれたらマシだったのかもな
133: 名無しのあにまんch 2022/03/13(日) 12:25:17
やっぱイズナが死んだのがデカ過ぎるな
134: 名無しのあにまんch 2022/03/13(日) 20:14:18
イズナの代わりになる大切な人ができればよかったんだ
……唐突に運命の恋に落ちろ
原作でいたであろう妻子は少なくとも里抜けとめるほど存在にならなかったみたいだが、なんかすごい好きな人との子供なら成長見守ってれば幸せ感じるんじゃないか
……唐突に運命の恋に落ちろ
原作でいたであろう妻子は少なくとも里抜けとめるほど存在にならなかったみたいだが、なんかすごい好きな人との子供なら成長見守ってれば幸せ感じるんじゃないか
135: 名無しのあにまんch 2022/03/13(日) 20:29:29
>>134
弟の代わりになる人など存在しない、どんな存在も代わりになどならない、と脳内マダラがブチ切れてる
弟の代わりになる人など存在しない、どんな存在も代わりになどならない、と脳内マダラがブチ切れてる
139: 名無しのあにまんch 2022/03/13(日) 21:06:30
>>135
弟の代わりというか兄弟以外の新しい関係をだな…マダラには難しいか
弟の代わりというか兄弟以外の新しい関係をだな…マダラには難しいか
136: 名無しのあにまんch 2022/03/13(日) 21:03:26
弟を守れなかった…の後は自分が幸せになるという考えがマダラに無さそう
140: 名無しのあにまんch 2022/03/13(日) 21:08:08
というかマダラじゃなくとも
死んだ人（恋人や身内）の代わりを見つけろよ、なんてまだ立ち直れてない人に言ったらブチ切れられるだろ普通
死んだ人（恋人や身内）の代わりを見つけろよ、なんてまだ立ち直れてない人に言ったらブチ切れられるだろ普通
141: 名無しのあにまんch 2022/03/13(日) 21:11:37
イズナが死ぬ前に弟守る以外にも生き甲斐を見つけられていたらマシだったかな
想像できないけど
想像できないけど
146: 名無しのあにまんch 2022/03/14(月) 15:44:46
>>141
た、戦い…って思ったけど本人は平和望んでる分また自己矛盾に苦しむのしか見えねぇ…
た、戦い…って思ったけど本人は平和望んでる分また自己矛盾に苦しむのしか見えねぇ…
144: 名無しのあにまんch 2022/03/14(月) 11:55:21
マダラってその人の代わりにとか失ったものを乗り越えてが出来ないタイプなんだよな
特定の存在を大事に思うあまりそれを守れなかった自分が幸せになっていい訳ないって罪悪感に苛まれるのがなぁ
特定の存在を大事に思うあまりそれを守れなかった自分が幸せになっていい訳ないって罪悪感に苛まれるのがなぁ
145: 名無しのあにまんch 2022/03/14(月) 15:16:22
マダラの幸せが弟とか自分以外に依存してるから難しいんだよな…
マダラの弟へ対する愛も、自分が幸せにしてやるとか囲って守るタイプじゃなくて、自由にさせてその上で見守るっていうタイプみたいだし。
たまに弟失いたくなかったならずっと囲ってりゃ良かったのにって見るけど、多分それはマダラの思う愛じゃ無かったんだろうなって。
無限月読に吹っ切れてからは本当に独善的だけど、それ以前は自分の気持ちより結構相手を尊重してる所あるよね。それで無理した結果吹っ切れたんだろうけど。
マダラの弟へ対する愛も、自分が幸せにしてやるとか囲って守るタイプじゃなくて、自由にさせてその上で見守るっていうタイプみたいだし。
たまに弟失いたくなかったならずっと囲ってりゃ良かったのにって見るけど、多分それはマダラの思う愛じゃ無かったんだろうなって。
無限月読に吹っ切れてからは本当に独善的だけど、それ以前は自分の気持ちより結構相手を尊重してる所あるよね。それで無理した結果吹っ切れたんだろうけど。
153: 名無しのあにまんch 2022/03/14(月) 20:15:58
本人が変わらない限り幸せにはなれないということか
155: 名無しのあにまんch 2022/03/14(月) 20:23:03
こんなクソ繊細さんがよく戦国時代でやっていけたと思うよ
族長向いてないとよく言われてるが、族長という立場はマダラが生きていく上で結構支えにもなってたと思う
もちろんマイナス面も大きい訳だけど
族長向いてないとよく言われてるが、族長という立場はマダラが生きていく上で結構支えにもなってたと思う
もちろんマイナス面も大きい訳だけど
158: 名無しのあにまんch 2022/03/14(月) 22:13:02
結局幸せになる方法なんてないんか？
そんなんもう無限月読しかないじゃん…
そんなんもう無限月読しかないじゃん…
159: 名無しのあにまんch 2022/03/14(月) 22:15:02
マダラ本人は夢見る気ないから…
でも無限月読が思い通りの術だったとして、マダラは幸せになれんのかね
あの繭で世界中の人々が寝てるのを延々と見るだけでしょ？
でも無限月読が思い通りの術だったとして、マダラは幸せになれんのかね
あの繭で世界中の人々が寝てるのを延々と見るだけでしょ？
165: 名無しのあにまんch 2022/03/14(月) 23:52:26
>>159
落ち着いてイズナ存命時や柱間との楽しかった頃を思い出したらまた悩んで自分に言い聞かせ続けそう
繋がりの全てを絶って本当によかったのか？いやそれ以外に方法があるわけない、柱間だって失敗した、今は皆幸せなのだ……みたいな
落ち着いてイズナ存命時や柱間との楽しかった頃を思い出したらまた悩んで自分に言い聞かせ続けそう
繋がりの全てを絶って本当によかったのか？いやそれ以外に方法があるわけない、柱間だって失敗した、今は皆幸せなのだ……みたいな
160: 名無しのあにまんch 2022/03/14(月) 22:23:28
一応夢見てた世界平和は叶ってるから達成感は感じてそうだし幸せといえば幸せなんじゃない？
本人の矛盾メンタルがいつまで持つかは知らんけど
本人の矛盾メンタルがいつまで持つかは知らんけど
166: 名無しのあにまんch 2022/03/15(火) 11:14:36
1000年位になると精神摩耗して機械的な性格になってそう
でもコイツの事だから核の部分では人間らしい感情をまだ持ってて死ぬ間際に矢張り俺は完全な存在にはなれなかったのか…。って気付くタイプのヤツ
でもコイツの事だから核の部分では人間らしい感情をまだ持ってて死ぬ間際に矢張り俺は完全な存在にはなれなかったのか…。って気付くタイプのヤツ
167: 名無しのあにまんch 2022/03/15(火) 15:53:05
無限月読で白ゼツにならないとしても中の人いつか死ぬよね？飲まず食わずだし…夢の中で一生を終えたら死んでそうじゃない？
173: 名無しのあにまんch 2022/03/16(水) 09:35:30
後ろに立たれるのが嫌ってのが族長として致命的な欠点だった
174: 名無しのあにまんch 2022/03/16(水) 13:24:43
救いは…救いはないんですか？
184: 名無しのあにまんch 2022/03/17(木) 22:26:05
抱えるものが大き過ぎたからどっかしらで諦めたらよかったけど諦めたら諦めたで廃人になりそうなんだよなコイツ…
193: 名無しのあにまんch 2022/03/18(金) 17:53:15
にゃるとそろそろ来ないかなぁ（現実逃避）
196: 名無しのあにまんch 2022/03/18(金) 17:56:02
ボス猫の縄張り争いで済む話なら楽だったのに
197: 名無しのあにまんch 2022/03/18(金) 18:06:00
（マダラの幸せを思いつけない）俺は！！弱い！！
198: 名無しのあにまんch 2022/03/18(金) 18:14:16
結局マダラが幸せになる方法見つけられずに終わりそうだな
73: 名無しのあにまんch 2022/03/07(月) 20:13:10
平和な時代だったら優しくて繊細でちょっと流されやすい普通の子のままだと思うと戦乱の世で生まれたのが悔やまれるなぁ…。
