【感想】逃げ上手の若君 92話 まさかの鎌倉〇〇説 直義の印象が二転三転して面白い【ネタバレ注意】

鎌倉は歴史において守り切れたためしがないからなぁ
まるで阪神タイガースの内野陣レベルにザル

若君はここでレスバに負けて、史実通り官僚に見放される流れかな

掌でコロコロされてるのはいつものことだから素直に土下座するとして、この問答重過ぎない？
個人的に必死に頑張る若に懐疑的な目を向けたくなくて目を逸らしてた北条家の業が突きつけられてかなりビビってる 若側にこれを跳ね返せる道理があんのか

ただ敵に喋られてるだけなのに、何故かこれまでで一番絶望感がある
これ勝てるのか？
勝ち目あるのか？

５６の全部返ってくるのが芸術点高い
なまじ弟の直義が現代でも理解できる動きしてるからなんなん尊氏？ってなる

鎌倉殿の13人の内乱揉め血深泥サーブをこうレシーブしてくるのか。

御内人なんて４代経時の頃から政治に干渉してきているから
１４代の高時にはもうどうしようもない勢力だし
高時本人はやる気ないっていうより病弱でどうしようもないって感じよね
増鏡や金沢文庫でもとにかく病弱ってのが書かれているし

久々の松井節とくと堪能したぜ
前は尊氏の鬼が出てきた時だっけ

所詮謀反人の詭弁とは言い切れないとこはある

「後世のイメージにおける中華あたりの大要塞の函谷関」

なんてものは存在しなくて、実質的にあったのは交通しやすい平坦な街道を扼す狭隘なポイントに置かれていた野戦軍だったらしいけど、源平の頃の鎌倉もそれに近かったということか。
東海道の海沿いルートと箱根ルートに野戦軍を置いて、そこに攻めてきた敵軍を防いでいればそのうち味方が駆けつけるみたいな。

今回は何とか合戦に勝つも勝ったはずなのに士気がだだ下がりしていくって感じかな。

よく考えると鎌倉幕府って
何かの間違いで５０年も続いちゃっただけの暫定政府なのでは？

鎌倉以降乱世が平定されるのって江戸になるまでないんだっけ？

籠城を選択していたら成良親王、尊氏の正室登子、尊氏の嫡男千寿王（後の足利義詮）といった直義にとって自分自身より優先される護衛対象はこの後鎌倉を脱出できなかった可能性があるので。柔軟な決断ではあった。
大塔宮？父帝に見限られてますし既に重荷ですから…

元スレの17、
永享の乱は鎌倉に軍勢来る前に降伏してるからあんまり関係ない気が
どっちかっていうとその後の享徳の乱のときに足利成氏の留守中に今川範忠にあっさり落とされてる方がアカン気が
その後二度と鎌倉公方帰ってこないし

大義がないと言われたらそれまでなんよな
使えない上を挿げ替えるのは執権北条家の専売特許だったでしょとか、身内で政争してたでしょとか
ここに来て北条の暗部が若の肩にのしかかる…

今週の若君はとあるゲームの口論に弱い敵将を思い出した
戦弱いなら今回はわりかし楽かと思ったけどそうでもなかったわ

町田まで出てきたのはそこ以外に鎌倉北方のチョークポイントがないからじゃないかな…
関東平野だだっ広すぎる

城郭史専門家の西股総生(鎌倉殿の13人の時代考証担当でもある)による「鎌倉草創」に書かれた「鎌倉城という幻想」というコラムによれば
「海に面して三方を丘陵に囲まれた要害の地であるため源頼朝は鎌倉を本拠地とした
「吾妻鑑」にも千葉常胤が房総半島に着陸した頼朝に
「今いるところはさしたる要害の地でも源氏にゆかりのある土地でもないので、速やかに鎌倉に向かわれよ」といった記述があり
九条兼実「玉葉」には「鎌倉城」という呼称も見える」
という考えがあり「鎌倉城」という言葉が一人歩きしているが
千葉常胤の発言は鎌倉が源氏由緒の土地だから、と勧めただけで要害だからというわけではないし
「玉葉」を読むと九条兼実はこの頃は頼朝とも親交がなく東国の地理に明るくないため、鎌倉の地理も知らないようだし
その頃の「城」は山城ではなく軍事力を持った勢力の本拠地という意味合いが強かったから「鎌倉城」というのも要害という認識で書いたのではないだろう
と城塞都市鎌倉を否定していた

鎌倉って防御力0の京都に比べればマシって程度でしょ

「足利に正義はない」「自分の下で政治をしないか」
くらいの論で突っ走って欲しいな　若には。

ここの問答で時行に論破された事で、直義の尊氏崇拝が揺らいで、のちの観応の擾乱の遠因になるんだろな

鎌倉の切通しを歩いた事あるけど、100人動員できれば大勢力だった御家人が突破するのは無理だと思う。
ただ、複数の御家人が連合して1000人以上の大軍で襲い掛かったら、そら防げないよなとは思う。

険しすぎて防御側も配置しにくいんだ、あそこ

やっぱ太平記の「鎌倉炎上」って神回だわ

裏切られた方が悪いって論調でも1番最初の叔父上はアウトなんだね...

現代の鎌倉に行ってみても、切通しは要害と思うけど、街としてはすごく小さい街だからね。
歴史的な建物や遺跡が多いし、おしゃれなレストランなども多いんで観光はすごく楽しい街だけど。

太平記といえば鎌倉落とした新田義貞は根津甚八が演じてた
根津甚八の名前の元ネタは真田十勇士の根津甚八だから諏訪の根津(祢津)氏
ある意味裏切り

小山も変態…濃い味付けがされるのかな？

貞宗との問答の時に発揮した話術が活かせるかどうか
結構見物やね

それはそれとして、室町幕府も後半から鎌倉幕府と同じ道を歩んでしまうから諸行無常が過ぎる

マジノ戦とかもまさにそれだからな第一次世界大戦の常識なら鉄壁の要塞だったが戦い方が大きく替わる節目にたちあって無駄な箱物の象徴になっちゃった

時代的に根本的な権力の土台が近しい人物からの支持の積み重ねだから
身内や私情を優先しなかったらそれはそれで滅ぶんだけどね

鎌倉はなまじ幕府が長く続いたんで、攻略法が明らかになっちゃってる感じなのがね。
後周囲が山ってのは援軍が送りづらいんだよな。

鎌倉は要塞としての機能はないけど武家政権の聖地、清和源氏の聖地、武士の守り神鶴岡八幡宮のお膝元というような宗教的な存在価値はあるから取る価値はあるんだよな
取る価値はないけど取る必要がある、っていう点ではキリスト教の聖地でありイスラム教の聖地であるエルサレムみたいなもんだな

そもそも本郷先生の解説を真に受けるのはよくないよ
この文章の中でも事実誤認してるし