【ハンターハンター】選挙編以降のヒソカの活躍ってなんで読者に舐められてるの？
1: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 19:33:06
・モウラから低評価なうえ描写がないのでまるで評価できない脱会長派閥三馬鹿殺害
・立場的に弱いはずないんだけどどうにも評価が難しいゴトーさん撃破
・クロロに嵌められボコボコにされて死亡
・死後の念からのノーリスク復活
・サポートタイプの蜘蛛二人を奇襲して殺害
って感じだから読者からなめられるのもわかるけど、蟻編未登場が理由の低評価は不当だと思うし蟻上位やネテロ、ゼノ、ゴンさんみたいな実質人外除けば作中トップクラスの実力者だと思ってるからなめられすぎとも感じる
・立場的に弱いはずないんだけどどうにも評価が難しいゴトーさん撃破
・クロロに嵌められボコボコにされて死亡
・死後の念からのノーリスク復活
・サポートタイプの蜘蛛二人を奇襲して殺害
って感じだから読者からなめられるのもわかるけど、蟻編未登場が理由の低評価は不当だと思うし蟻上位やネテロ、ゼノ、ゴンさんみたいな実質人外除けば作中トップクラスの実力者だと思ってるからなめられすぎとも感じる
2: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 19:35:31
蟻編で師団長クラス瞬殺してたら評価変わってたよ
3: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 19:36:12
>>2
作中設定以外の単なる描写で評価するとか不当やろ
作中設定以外の単なる描写で評価するとか不当やろ
4: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 19:37:30
>>3
ヒソカは描写のなさで舐められてんだろ
ヒソカは描写のなさで舐められてんだろ
12: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 19:43:08
>>4
特に防御力高い相手への決め手不足が低評価の一因だしな
蟻の師団長の中でも硬そうな奴倒してたら評価鰻登り間違いなしだった
特に防御力高い相手への決め手不足が低評価の一因だしな
蟻の師団長の中でも硬そうな奴倒してたら評価鰻登り間違いなしだった
89: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 21:57:38
>>12
ヒソカvsウボォーとか見てみたかった
どういう戦い方するのか含めて
ヒソカvsウボォーとか見てみたかった
どういう戦い方するのか含めて
96: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 22:17:33
>>12
バンジーガムの伸び縮みとか利用してなんか強力な攻撃できそうな感じはあるけど、実際にやってもらわんことにはな
バンジーガムの伸び縮みとか利用してなんか強力な攻撃できそうな感じはあるけど、実際にやってもらわんことにはな
5: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 19:38:11
最強を自負するキャラが、個のレベルでの最強争いがあった蟻編に出てないのがね
決して弱いとは言わないし十分強キャラなんだけど、それはそれとしてもっと強いところを見たいんだ
決して弱いとは言わないし十分強キャラなんだけど、それはそれとしてもっと強いところを見たいんだ
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6: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 19:38:37
もうどうあがいても雑魚狩りピエ○だよ
7: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 19:39:52
雑魚狩りが好きなのは元から公式設定だし強者との戦いが好きなのも事実なのに舐める奴がいるのは理解できない
8: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 19:40:23
蟻の強さを知らないせいで井の中の蛙感がある
知らないだけで蟻より弱いというわけではないんだけど
知らないだけで蟻より弱いというわけではないんだけど
9: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 19:42:02
1に関してはヒソカつえーよりハンターよえーになったのがなぁ…
11: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 19:42:37
>>9
ハンターの上澄みばかり序盤に出過ぎてた
ハンターの上澄みばかり序盤に出過ぎてた
15: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 19:44:48
>>11
いうてGIゴンが「オーラ量だけなら中堅クラス」止まりだったはずなんよ
実際は天空闘技場ゴンレベルだろヒソカ無傷でズタボロとか
いうてGIゴンが「オーラ量だけなら中堅クラス」止まりだったはずなんよ
実際は天空闘技場ゴンレベルだろヒソカ無傷でズタボロとか
16: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 19:46:27
>>15
中堅クラスの評価は蟻編初期のゴンだな
ナックル達を見ると当初は強いハンターもっと出すつもりだったと思われる
中堅クラスの評価は蟻編初期のゴンだな
ナックル達を見ると当初は強いハンターもっと出すつもりだったと思われる
13: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 19:43:25
あのキャラでキメラアント編だけ出てないのはちょっとな
一番バトル要素が多い話だったのに
一番バトル要素が多い話だったのに
18: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 19:48:43
>>13
旅団といいシルバゼノといいビスケといい準レギュラーくらいのキャラが割と出てただけに、よりによってお前いないのかよ感が凄い
旅団といいシルバゼノといいビスケといい準レギュラーくらいのキャラが割と出てただけに、よりによってお前いないのかよ感が凄い
23: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 19:50:55
>>18
蟻編以外皆勤だからなヒソカ
他は無理矢理でも登場させてるから余計に目立つ
蟻編以外皆勤だからなヒソカ
他は無理矢理でも登場させてるから余計に目立つ
14: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 19:44:21
ヒソカが弱く見えるの結局は師団長やパームにも火力不足で勝てなさそうなところだよな
対人である程度強くても頑丈な奴とは作者が戦わせないから
対人である程度強くても頑丈な奴とは作者が戦わせないから
17: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 19:48:29
>>14
蟻はとにかく固いからなぁ。
対してヒソカはバンジーガムはよく出来た能力だし本人も強いだけじゃなく戦い方が上手いのは認めるけど最後は殴り合いになるから、純粋に堅いやつは相性が悪いだろうし、そういう奴を倒した描写が無いのは気になるな。
別に話の本筋に絡めとは言わないから、バッタリと師団長と遭遇、これを倒す。それを匂わす発言だけでもあればなぁ。
蟻はとにかく固いからなぁ。
対してヒソカはバンジーガムはよく出来た能力だし本人も強いだけじゃなく戦い方が上手いのは認めるけど最後は殴り合いになるから、純粋に堅いやつは相性が悪いだろうし、そういう奴を倒した描写が無いのは気になるな。
別に話の本筋に絡めとは言わないから、バッタリと師団長と遭遇、これを倒す。それを匂わす発言だけでもあればなぁ。
29: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 19:56:39
>>17
強いだけでなく、と言うよりは戦い方の上手さが全てで肉体スペックは微妙って印象がある
カストロに腕持っていかれたりレイザーに指バキボキにされたり、無限四刀流に初見斬られてたりとにかく被ダメが多い
強いだけでなく、と言うよりは戦い方の上手さが全てで肉体スペックは微妙って印象がある
カストロに腕持っていかれたりレイザーに指バキボキにされたり、無限四刀流に初見斬られてたりとにかく被ダメが多い
19: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 19:49:39
>>14
ある程度(作中トップクラス)
メタ読みとかいうクソな読み方
ある程度(作中トップクラス)
メタ読みとかいうクソな読み方
20: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 19:50:20
相性が悪いやつとは戦わないから雑魚狩りのイメージついちゃったのかもな
22: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 19:50:40
>>20
クロロと戦ってるやんけ
クロロと戦ってるやんけ
21: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 19:50:38
ハンターの中堅のオーラって新人としては破格だろ
24: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 19:51:46
ヒソカが高評価してるのが特質のクロロ、操作のイルミって殴り勝てる奴を選んでるように見えるのも…
26: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 19:54:14
バトルジャンキーのようで戦って楽しい相手や熟れた果実と戦いたい面倒なキャラ
蟻相手だとつまんなさそうのは何となくわかる
蟻相手だとつまんなさそうのは何となくわかる
27: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 19:54:21
ゴンやキルアに並ぶレギュラーキャラで戦闘狂がキメラアント編だけ一瞬も出ないのはネタにされても仕方ないと思う
28: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 19:55:07
ヒソカの手札で蟻殺せそうにないのは事実だしな
やっぱ素で硬並みに硬いのはズリーよ
やっぱ素で硬並みに硬いのはズリーよ
53: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 20:15:08
>>28
自分の肉体だと無理でも、雑魚蟻の頭もぎ取ってハンマーにするとかで
師団長レベルなら突破できそうじゃない？
自分の肉体だと無理でも、雑魚蟻の頭もぎ取ってハンマーにするとかで
師団長レベルなら突破できそうじゃない？
54: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 20:17:00
>>53
蟻編中盤のゴンでも兵隊長のホロウにグー以外は決定打にならない扱いだぞ
雑魚蟻の頭振り回しても砕かれるわ
蟻編中盤のゴンでも兵隊長のホロウにグー以外は決定打にならない扱いだぞ
雑魚蟻の頭振り回しても砕かれるわ
30: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 19:56:54
弱い奴に全く興味がなく、強者にばかり戦いを挑んで楽しんでるなら凄い強キャラに見える
実際は弱者をボコボコにしてる時も滅茶苦茶楽しそうだから、雑魚狩りとか弱い者いじめみたいな印象がちょっとある
実際は弱者をボコボコにしてる時も滅茶苦茶楽しそうだから、雑魚狩りとか弱い者いじめみたいな印象がちょっとある
37: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 20:03:27
>>30
協会編で雑魚狩りしてても割と楽しそうだったあたり、強者とのギリギリの戦いとかぶっちゃけどうでも良くて単に勝てば満足するんじゃないか？とは思ってしまう
協会編で雑魚狩りしてても割と楽しそうだったあたり、強者とのギリギリの戦いとかぶっちゃけどうでも良くて単に勝てば満足するんじゃないか？とは思ってしまう
41: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 20:06:26
>>37
そんなんだったらクロロが指定した条件でタイマンなんてやらんでしょ
そんなんだったらクロロが指定した条件でタイマンなんてやらんでしょ
59: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 20:23:09
>>41
ヒソカ、最初から今やってる蜘蛛の足つぶしモードやろうと思えばやれただろうに
あえてクロロの条件十分でやってボコされたかと思ったら
ノリノリであと10人とかやり始める意味不明さが最大の恐ろしさなところはあるので・・・
ヒソカ、最初から今やってる蜘蛛の足つぶしモードやろうと思えばやれただろうに
あえてクロロの条件十分でやってボコされたかと思ったら
ノリノリであと10人とかやり始める意味不明さが最大の恐ろしさなところはあるので・・・
61: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 20:24:21
>>59
意外と抜けてるというか人を信じちゃうのがヒソカ
意外と抜けてるというか人を信じちゃうのがヒソカ
63: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 20:26:01
>>59
どちらかが死ぬまでやろうって団長が言っちゃったからね
どちらかが死ぬまでやろうって団長が言っちゃったからね
31: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 19:57:10
クロロと戦う準備してるのに蟻の情報集めるタイプではないよね
32: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 19:58:16
確かにキメラアント編だと「兄貴やヒソカよりヤバい」ってピトー持ち上げる為に一度名前出されただけだな
あの時点でゴンの目標としての立ち位置失ったのか
あの時点でゴンの目標としての立ち位置失ったのか
34: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 19:59:13
ゼノ＞シルバ＝クロロ（対策なし）≧ヒソカ≧イルミ
実力が比較的近いキャラの上下関係はこんなイメージだと思う
普段のクロロとヒソカの上下関係は諸説あるけど、ヒソカのために用意した能力以外にもいろいろ盗んであってヒソカが少し不利になるくらいだと思うし、蟻編に出てたとしてヒソカは護衛軍には勝てないだろうけど師団長には余裕で勝てるだろうね
実力が比較的近いキャラの上下関係はこんなイメージだと思う
普段のクロロとヒソカの上下関係は諸説あるけど、ヒソカのために用意した能力以外にもいろいろ盗んであってヒソカが少し不利になるくらいだと思うし、蟻編に出てたとしてヒソカは護衛軍には勝てないだろうけど師団長には余裕で勝てるだろうね
36: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 20:02:12
師団長に発無し殴り合いで勝てるのネテロくらいしかいない位には強い
38: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 20:03:59
ヒソカがというより作者がヒソカを肉体派とは戦わせまいとしてるよな
39: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 20:05:26
>>38
同じく強化系の隣な肉体派とかち合った時のあれ見るに勝てる気がしないけどどうなんかね
同じく強化系の隣な肉体派とかち合った時のあれ見るに勝てる気がしないけどどうなんかね
45: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 20:08:04
>>39
レイザーは系統以前に明らかに格の違う強者だから仕方ない
レイザーは系統以前に明らかに格の違う強者だから仕方ない
40: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 20:06:16
ドッジボールはあくまで試合で勝とうとしてるからなあ
47: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 20:09:02
>>40
ヒソカにとって遊びとはいえ全力を出してないわけではなさそうだから、単純なパワーとかオーラ量は作中の人間の中で上の下あるくらいじゃないかな
ヒソカにとって遊びとはいえ全力を出してないわけではなさそうだから、単純なパワーとかオーラ量は作中の人間の中で上の下あるくらいじゃないかな
42: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 20:06:27
腕力やオーラでヒソカ以上の奴に勝たせないとヒソカの株上がらないと思う
フェイタンやクロロも強いと思うけどあいつらはガムで殴り合いに持ち込めば勝てるタイプだからな
フェイタンやクロロも強いと思うけどあいつらはガムで殴り合いに持ち込めば勝てるタイプだからな
43: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 20:07:52
>>42
選挙編を見るに作者がそれを分かってるかは怪しい
選挙編を見るに作者がそれを分かってるかは怪しい
95: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 22:14:43
>>43
ゴトーは強化系で回転強化したコインでヒソカの腕を折りかけてたからあれは一応腕力は上のキャラの条件に合ってはいる
解答としては手玉に取ってコイン連打に夢中になって隙の出来た首を切るだった
まあ腕力上って条件に勝つならそりゃそういう勝ち方になるよねって話だが
そういう勝ち方が評価されるかはまた別問題なんだよね
ゴトーは強化系で回転強化したコインでヒソカの腕を折りかけてたからあれは一応腕力は上のキャラの条件に合ってはいる
解答としては手玉に取ってコイン連打に夢中になって隙の出来た首を切るだった
まあ腕力上って条件に勝つならそりゃそういう勝ち方になるよねって話だが
そういう勝ち方が評価されるかはまた別問題なんだよね
44: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 20:07:59
ヒソカが倒せない強化系ってそれこそ蟻クラスになるよな
46: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 20:08:47
イルミも強いんだろうけど能力がサポートタイプの操作系だからなあ
ヒソカが奇術で勝っても驚きがあまりないというか
ヒソカが奇術で勝っても驚きがあまりないというか
48: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 20:10:09
レイザーはジンが捕まえて雇っただからとんでもない念能力者
50: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 20:11:09
強いやつの攻略も好きだけど雑魚を蹂躙するのも好きなんだよね
何なら弱者を蹂躙するのが好きで強者を弱者に落して(攻略して)蹂躙するのはもっと好きまである
何なら弱者を蹂躙するのが好きで強者を弱者に落して(攻略して)蹂躙するのはもっと好きまである
52: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 20:15:01
>>50
自分は最強だと思ってるから、強者と切磋琢磨してさらに強くなりたいとかも特にないだろうしね
自分は最強だと思ってるから、強者と切磋琢磨してさらに強くなりたいとかも特にないだろうしね
51: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 20:13:31
強い奴と戦いけど積み上げて崩すのも大好きで雑魚狩りはオヤツ
危険人物過ぎる
危険人物過ぎる
57: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 20:18:42
せめてキルアやシルバみたいに素手でキメラアント粉砕できる程度の描写があれば…
旅団員を見るとヒソカも素手でキメラアント倒せそうにないんだよな
旅団員を見るとヒソカも素手でキメラアント倒せそうにないんだよな
60: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 20:23:18
そもそも本作は強敵に無謀な戦いを仕掛けるよりも
勝てる相手と戦う奴の方がよっぽど評価される世界なので
勝てる相手と戦う奴の方がよっぽど評価される世界なので
62: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 20:25:33
>>60
ヒソカが「最強」を理解してる奴じゃなかったらそれでもいいんだけどな
ヒソカが「最強」を理解してる奴じゃなかったらそれでもいいんだけどな
65: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 20:29:06
最強だと理解してるってナレーションなかったらあんまりネタにされなかったとは思う
66: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 20:42:44
>>65
これだろうね
後からヒソカよりもまっとうに強そうなキャラがどんどん出てきて、極めつけが蟻編のインフレとネテロvsメルエム戦だから全然最強じゃねーじゃんって意見が広まったんだろうし
これだろうね
後からヒソカよりもまっとうに強そうなキャラがどんどん出てきて、極めつけが蟻編のインフレとネテロvsメルエム戦だから全然最強じゃねーじゃんって意見が広まったんだろうし
67: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 20:43:06
強いやつとは戦いたいけどニュースは見ないとか自分から井の中の蛙になりに行ってるのがダサいと感じたわ
そりゃ知ってる世界が狭けりゃその中では最強でいられるかもしれないけど実際にはヒソカより強いやつも探せばいる世界っぽいのが
そりゃ知ってる世界が狭けりゃその中では最強でいられるかもしれないけど実際にはヒソカより強いやつも探せばいる世界っぽいのが
68: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 20:47:25
ビスケやゼノを出したのにほぼレギュラーのヒソカを出さなかったの絶対ワザとだろ
69: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 20:52:49
フィンクス・フェイタン・フランクリン・ノブナガ・ウボォ・ボノ・ヒソカと戦闘員がいる中で、ヒソカだけ飛びぬけて強い印象はない
ヒソカはクロロと同格で他の団員は格下って語ってる人が多い気がするけど、ヒソカじゃウボォやフランクリンには手も足も出ないんじゃないの？
ヒソカはクロロと同格で他の団員は格下って語ってる人が多い気がするけど、ヒソカじゃウボォやフランクリンには手も足も出ないんじゃないの？
98: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 22:41:41
>>69
逆にその二人に全然手も足も出ない格下とまでは思わん
旅団戦闘員組として総合的には同ランクくらいだと思うんだがね
旅団内では特に実力隠してたわけでもなく
団員からは舐められるわけでも持ち上げられるわけでもない立ち位置だったし
逆にその二人に全然手も足も出ない格下とまでは思わん
旅団戦闘員組として総合的には同ランクくらいだと思うんだがね
旅団内では特に実力隠してたわけでもなく
団員からは舐められるわけでも持ち上げられるわけでもない立ち位置だったし
71: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 21:00:52
やっぱヒソカは描写が足りてないわ
これまでのヒソカの戦闘を見た限りだと、フェイタンvsザザンの高速戦闘にはついていけないんじゃないかって個人的には思うんだけど、設定的にはそんなはずないし
これまでのヒソカの戦闘を見た限りだと、フェイタンvsザザンの高速戦闘にはついていけないんじゃないかって個人的には思うんだけど、設定的にはそんなはずないし
76: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 21:07:44
>>71
高速戦闘にはついていけるでしょ
あれにダメージ通せるとは思えないけど
高速戦闘にはついていけるでしょ
あれにダメージ通せるとは思えないけど
72: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 21:02:49
この話だといつも同じ結論になるんだよね
なんもかんもあの後先考えないナレーションが悪い
なんもかんもあの後先考えないナレーションが悪い
78: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 21:09:30
念覚えてない頃のキルアがヒソカとハンゾーの実力結構近いと感じてたけどハンゾーが念覚えた今ヒソカレベルになってるんだろうか
84: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 21:39:18
モラウも「100％勝つ気で闘る!!それが念使いの気概ってもんさ」って言ってたし、ヒソカが自分が最強だと理解してるってのもそれと同じようなもんだと思うけどな
85: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 21:43:20
明言されてるのはヒソカは自分が最強だと自覚してることであって
その自覚に根拠があるかではないですからね
その自覚に根拠があるかではないですからね
86: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 21:47:10
ただ正直、今回の旅団過去描写でなんかグッと「こいつら死にそう……」感が増したので
ヒソカのイミフなところはやっぱこの漫画的には強みでもあるよなと思った
ヒソカのイミフなところはやっぱこの漫画的には強みでもあるよなと思った
88: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 21:48:59
ヒソカは富樫公認の外伝漫画で、サーカスで働いてた描写がされてたから
旅団が死にそうな感じになってきたのはそうだけど
旅団が死にそうな感じになってきたのはそうだけど
93: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 22:04:43
パワー系キャラにはヒソカの絡め手がガッツリ効くからな
一瞬でマチをガチガチに固められるならウヴォーレベルの腕力にも通用する公算は高い
一瞬でマチをガチガチに固められるならウヴォーレベルの腕力にも通用する公算は高い
99: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 22:47:31
>>93
で、パワー系に効いた描写が一度でもあった？
マチがパワー系に見える？
で、パワー系に効いた描写が一度でもあった？
マチがパワー系に見える？
108: 名無しのあにまんch 2022/11/22(火) 00:17:06
>>99
レイザーのボール跳ね返してる
マチは旅団内腕相撲6位で弱い方じゃない
それより肝心なのは「一瞬で」「全く身動きできなくした」って所
戦闘中にガムを複数重ねるとか、より時間をかけて念を練るとかしたら更に強力な拘束ができると想像するのは特段間違ってないだろ
レイザーのボール跳ね返してる
マチは旅団内腕相撲6位で弱い方じゃない
それより肝心なのは「一瞬で」「全く身動きできなくした」って所
戦闘中にガムを複数重ねるとか、より時間をかけて念を練るとかしたら更に強力な拘束ができると想像するのは特段間違ってないだろ
110: 名無しのあにまんch 2022/11/22(火) 00:43:54
>>108
ヒソカ旅団内だとウボォーとフィンクスに次いで3位だっけ、腕相撲
ヒソカ旅団内だとウボォーとフィンクスに次いで3位だっけ、腕相撲
101: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 23:14:30
蟻編の後に8kgの成人男性の頭使った攻撃で苦戦してたらなんか弱そうに見えるの仕方ないと思う
103: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 23:15:53
>>101
試しの門やキルアのヨーヨーで数値インフレさせまくってるから8kgと言われてもな…とは
試しの門やキルアのヨーヨーで数値インフレさせまくってるから8kgと言われてもな…とは
105: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 23:20:45
>>101
その頭使った攻撃自体は一応無双してはいたんだけどね
クロロにダメージを与えて人形は苦もなく倒せるようにはなってた
まあ影武者に騙され頭を自爆させられで負けちゃったんだけど
自分が力押しやったのを手玉に取られてトリックに負けるという普段の逆パターン
その頭使った攻撃自体は一応無双してはいたんだけどね
クロロにダメージを与えて人形は苦もなく倒せるようにはなってた
まあ影武者に騙され頭を自爆させられで負けちゃったんだけど
自分が力押しやったのを手玉に取られてトリックに負けるという普段の逆パターン
107: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 23:38:52
>>105
ただ、クロロなんて強化系から最も遠い殴り合い最弱系統だし、周りも元が一般人の人形だからね
それを根拠に蟻の武闘派師団長とかにも通じるとは
ただ、クロロなんて強化系から最も遠い殴り合い最弱系統だし、周りも元が一般人の人形だからね
それを根拠に蟻の武闘派師団長とかにも通じるとは
133: 名無しのあにまんch 2022/11/22(火) 01:50:20
>>107
それはその通りだしそう主張するつもりもないよ
ただあれって発を解禁したら暴れ回れたってシーンで能力自体の弱さは特に描かれてないのに
何かやたら８キロを強調して５０キロも投げれない雑魚能力みたいな扱いなのを良く見るから流石に違うだろうと
単に現地調達した重りってだけだろうに
その後のシーンで人形複数体まとめてハンマーしてるところで５０キロなんて超えてるしさ
ウボォーの石投げシーンだけ見て５０キロヨーヨー投げれるキルアより腕力低いって言うようなもんだと思うんだがな
それはその通りだしそう主張するつもりもないよ
ただあれって発を解禁したら暴れ回れたってシーンで能力自体の弱さは特に描かれてないのに
何かやたら８キロを強調して５０キロも投げれない雑魚能力みたいな扱いなのを良く見るから流石に違うだろうと
単に現地調達した重りってだけだろうに
その後のシーンで人形複数体まとめてハンマーしてるところで５０キロなんて超えてるしさ
ウボォーの石投げシーンだけ見て５０キロヨーヨー投げれるキルアより腕力低いって言うようなもんだと思うんだがな
104: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 23:17:33
ゴムで無理やり近接戦闘に引きずり込む
っていう必勝パターンの一つが使いにくくなるけど
ゴムを多量に引っ付けて動きを鈍らせたりは可能でしょ
強化系相手でも腐りはしないはず
レイザーとかゼノとかの
ガムが全く届かない所からそこそこ精密な遠距離攻撃を仕掛けてくる相手は苦手だと思う
っていう必勝パターンの一つが使いにくくなるけど
ゴムを多量に引っ付けて動きを鈍らせたりは可能でしょ
強化系相手でも腐りはしないはず
レイザーとかゼノとかの
ガムが全く届かない所からそこそこ精密な遠距離攻撃を仕掛けてくる相手は苦手だと思う
106: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 23:22:33
こいつがノイズすぎる
武闘派のシングルハンターが画面外瞬殺ってプロハンのレベルが低いようにしか見えんじゃん…
武闘派のシングルハンターが画面外瞬殺ってプロハンのレベルが低いようにしか見えんじゃん…
112: 名無しのあにまんch 2022/11/22(火) 00:47:12
>>106
ぶっちゃけ戦闘能力の平均は低いと思う
そもそもハンターの本業は探索や冒険だし
ぶっちゃけ戦闘能力の平均は低いと思う
そもそもハンターの本業は探索や冒険だし
113: 名無しのあにまんch 2022/11/22(火) 00:48:18
>>112
こいつはブラックリストハンターだからハンターの中でも戦闘能力が求められる系統
こいつはブラックリストハンターだからハンターの中でも戦闘能力が求められる系統
121: 名無しのあにまんch 2022/11/22(火) 01:02:58
>>113
武術の専門家じゃないのに武闘派を名乗れる時点でお察しよな
探して捕まえる事が本業の人と、戦いのために生きてるような人を比べちゃうとまぁ差が出るよね
武術の専門家じゃないのに武闘派を名乗れる時点でお察しよな
探して捕まえる事が本業の人と、戦いのために生きてるような人を比べちゃうとまぁ差が出るよね
109: 名無しのあにまんch 2022/11/22(火) 00:30:52
仮にヒソカが蟻の師団長とかに出会っても食指が動くのかな？ 何となくヒソカが興味持つのは同じ人間だけで強い動物や化け物には興味なさそうな気がするけど。
111: 名無しのあにまんch 2022/11/22(火) 00:46:39
まだ蟻兵5000がいるからヒソカにも一応戦うチャンスはあるんだよね
師団長クラスとクラベルとどうしても数段格が落ちるけど
師団長クラスとクラベルとどうしても数段格が落ちるけど
114: 名無しのあにまんch 2022/11/22(火) 00:51:58
蟻編に出てきても誰かしら倒した後、飽きてフェードアウトしそうな感じはある
性格的にも、キャラとしての動かしやすさ的にも
性格的にも、キャラとしての動かしやすさ的にも
139: 名無しのあにまんch 2022/11/22(火) 02:29:35
>>114
実際それだけの登場で良かったんだよ
そこで師団長クラスでも余裕で倒してればここまで言われてない
一部の旅団には話を割いたのにヒソカが音沙汰無しだったのもヒソカの格付け的に良くなかった
実際それだけの登場で良かったんだよ
そこで師団長クラスでも余裕で倒してればここまで言われてない
一部の旅団には話を割いたのにヒソカが音沙汰無しだったのもヒソカの格付け的に良くなかった
180: 名無しのあにまんch 2022/11/22(火) 13:16:27
>>139
余裕で倒すまで行くと今度は格付けが高すぎる
描写を総合するとあくまで旅団戦闘員レベルに収まる程度で旅団より明確に格上の立ち位置ではない
何かマジでヒソカを持ち上げる奴がいたからそんなハードル要求されたらしいが
結局それまでの描写を超えて覚醒パワーアップでもしない限り認められないって言われてるようなもんでしょ
余裕で倒すまで行くと今度は格付けが高すぎる
描写を総合するとあくまで旅団戦闘員レベルに収まる程度で旅団より明確に格上の立ち位置ではない
何かマジでヒソカを持ち上げる奴がいたからそんなハードル要求されたらしいが
結局それまでの描写を超えて覚醒パワーアップでもしない限り認められないって言われてるようなもんでしょ
116: 名無しのあにまんch 2022/11/22(火) 00:53:44
カストロさんとかいう評価に困る相手にボロボロだったのが…
遊んでたのもあるだろうが
実際メモリの無駄遣いだとしてもクソ強い方だったんだろうか
遊んでたのもあるだろうが
実際メモリの無駄遣いだとしてもクソ強い方だったんだろうか
120: 名無しのあにまんch 2022/11/22(火) 00:58:42
>>116
強化系で制約無しの分身してるから大天才
我流念や武術より天才過ぎてヒソカで挫折しちゃったメンタルが問題
強化系で制約無しの分身してるから大天才
我流念や武術より天才過ぎてヒソカで挫折しちゃったメンタルが問題
124: 名無しのあにまんch 2022/11/22(火) 01:25:58
>>116
あいつ話が進むにつれて才能だけでいうなら未だに並ぶ奴が殆ど出てないレベルの大天才だぞ
というかあいつは割とネタ抜きで人類のバグ
あいつ話が進むにつれて才能だけでいうなら未だに並ぶ奴が殆ど出てないレベルの大天才だぞ
というかあいつは割とネタ抜きで人類のバグ
131: 名無しのあにまんch 2022/11/22(火) 01:38:08
>>116
強化系が実戦レベルの具現化及び操作系を使える時点でおかしい
ヒソカが才能を認めて成長するまで待ったっていうのがかなり凄い
強化系が実戦レベルの具現化及び操作系を使える時点でおかしい
ヒソカが才能を認めて成長するまで待ったっていうのがかなり凄い
117: 名無しのあにまんch 2022/11/22(火) 00:53:54
バンジーガムとそれを活かせる最強だと思っているのであって他の生物とかは例外
デカすぎる暗黒大陸からワシの求める強さとは違うと逃げたネテロ会長と一緒
デカすぎる暗黒大陸からワシの求める強さとは違うと逃げたネテロ会長と一緒
118: 名無しのあにまんch 2022/11/22(火) 00:56:06
会長とやりたいみたいなこと言ってて相手にされなかったのも印象的にはよくなかったかもしれん
会長の実力全然見えてないことになるし
会長の実力全然見えてないことになるし
119: 名無しのあにまんch 2022/11/22(火) 00:58:02
クロロはシルバとゼノ相手に互角だったからメチャクチャ強いってのはわかるんだけど、ヒソカはそういう描写がないのが…
138: 名無しのあにまんch 2022/11/22(火) 02:27:26
>>119
むしろ単独でシルバ＆ゼノと戦える団長が
相手を完全にハメるための準備整えて仲間と組んでクソみたいな爆弾人形戦法取ったうえで
それでも良いダメージもらっているわけだから、ヒソカって実はめっちゃ強いのでは？
というか蟻編の龍星群のインパクトのせいでゼノ＞ヒソカと思い込んでいたけれど
もしかしなくても近距離の殴り合いなら普通にゼノに勝てるくらい強いのかヒソカ
むしろ単独でシルバ＆ゼノと戦える団長が
相手を完全にハメるための準備整えて仲間と組んでクソみたいな爆弾人形戦法取ったうえで
それでも良いダメージもらっているわけだから、ヒソカって実はめっちゃ強いのでは？
というか蟻編の龍星群のインパクトのせいでゼノ＞ヒソカと思い込んでいたけれど
もしかしなくても近距離の殴り合いなら普通にゼノに勝てるくらい強いのかヒソカ
140: 名無しのあにまんch 2022/11/22(火) 02:35:14
>>138
そう考えても良いよね
そうなるとヂートゥの頭潰せるシルバに勝てそうなヒソカ概念ができるから
蟻に苦戦するヒソカってのも打ち消せる
(まぁ念なしでゴンのグーに耐えてたラモットが強化系の纏してるのに首もいだキルアとか持ち出されるんだろうけど)
そう考えても良いよね
そうなるとヂートゥの頭潰せるシルバに勝てそうなヒソカ概念ができるから
蟻に苦戦するヒソカってのも打ち消せる
(まぁ念なしでゴンのグーに耐えてたラモットが強化系の纏してるのに首もいだキルアとか持ち出されるんだろうけど)
143: 名無しのあにまんch 2022/11/22(火) 02:50:24
>>140
まあ元々師団長クラスに普通に勝てそうとは思うんだよ
バトル描写がインフレしてた蟻編に一切登場してないのがとにかく問題
どう頑張っても考察止まりで終わってしまい説得力に欠ける
何故最初期から毎編絡んできたヒソカをよりによって戦闘マシマシの蟻編で出さなかったのか不思議で仕方ない
まあ元々師団長クラスに普通に勝てそうとは思うんだよ
バトル描写がインフレしてた蟻編に一切登場してないのがとにかく問題
どう頑張っても考察止まりで終わってしまい説得力に欠ける
何故最初期から毎編絡んできたヒソカをよりによって戦闘マシマシの蟻編で出さなかったのか不思議で仕方ない
129: 名無しのあにまんch 2022/11/22(火) 01:35:06
強い奴と戦いたい性格してるくせに快楽殺人者で雑魚でも殺せれば楽しめるのが悪い
130: 名無しのあにまんch 2022/11/22(火) 01:37:21
念は人に強く作用するって設定あったと思うし歯や髪でウボォーの防御貫けるならカードでもいけるだろ
141: 名無しのあにまんch 2022/11/22(火) 02:41:16
フェイタンが勝ってるしヒソカも普通に師団長には勝てるだろ
ただシルバがヂートゥ殺した一撃並みのを秒間15発撃ってくるネテロが自称今は最強ではない、な時点で最強には遠いってだけで
ただシルバがヂートゥ殺した一撃並みのを秒間15発撃ってくるネテロが自称今は最強ではない、な時点で最強には遠いってだけで
142: 名無しのあにまんch 2022/11/22(火) 02:46:06
もうヒソカは強く描けないんだなとしか思えない
こいつが絡むと戦闘描写がショボくなる
こいつが絡むと戦闘描写がショボくなる
146: 名無しのあにまんch 2022/11/22(火) 02:55:12
蟻編って護衛軍とか別格の連中を除いても戦闘描写がかなり派手だからな
あれ見た後だと選挙編以降のバトルは師団長クラスにも劣るようにしか見えないんだよ
あれ見た後だと選挙編以降のバトルは師団長クラスにも劣るようにしか見えないんだよ
149: 名無しのあにまんch 2022/11/22(火) 03:00:07
9mmパラなら念ガード込みでもダメージ通るくらいの世界観なんだから念を込めた銃弾並みのコインなら十分な威力なんだよな、木をへし折るのは過剰火力
ウボォーも体術が下手でクラピカに負けたし威力は一定以上あれば十分なんだろう
ウボォーも体術が下手でクラピカに負けたし威力は一定以上あれば十分なんだろう
164: 名無しのあにまんch 2022/11/22(火) 07:38:44
>>149
これも大木へし折るのと同等かそれ以上に凄い描写だと思うんだがな
…改めてなんでいまのH×Hって9mmパラごときが脅威みたいな話になってるんだ？
これも大木へし折るのと同等かそれ以上に凄い描写だと思うんだがな
…改めてなんでいまのH×Hって9mmパラごときが脅威みたいな話になってるんだ？
165: 名無しのあにまんch 2022/11/22(火) 09:19:03
>>164
この時のヒソカ、クロロ戦より強そうだな
最近のデフレ描写になれた目で見ると石板を蹴り飛ばすのはヤバすぎる
この時のヒソカ、クロロ戦より強そうだな
最近のデフレ描写になれた目で見ると石板を蹴り飛ばすのはヤバすぎる
169: 名無しのあにまんch 2022/11/22(火) 10:56:59
>>165
9mmパラで無傷じゃ済まない奴にこの石板が直撃したら死にそう
9mmパラで無傷じゃ済まない奴にこの石板が直撃したら死にそう
170: 名無しのあにまんch 2022/11/22(火) 11:37:56
>>169
実際ヒソカの攻撃だから死ぬぞ
何なら頭ボーリングで死ぬ
実際ヒソカの攻撃だから死ぬぞ
何なら頭ボーリングで死ぬ
171: 名無しのあにまんch 2022/11/22(火) 12:14:07
>>169
そいつらはゴンのただのパンチでも死ぬんじゃね？
ゴンって念なしで片側2tある試しの門を開けれる腕力あるんだし8㎏のボーリングより威力ある
そいつらはゴンのただのパンチでも死ぬんじゃね？
ゴンって念なしで片側2tある試しの門を開けれる腕力あるんだし8㎏のボーリングより威力ある
150: 名無しのあにまんch 2022/11/22(火) 03:02:06
ぶっちゃけキルアやモラウの高評価も蟻編の盛られまくり描写のお陰だから蟻編に出れたか否かで印象に凄い差がつくな
154: 名無しのあにまんch 2022/11/22(火) 03:10:11
ヒソカに関してはヒソカ単体の描写で「師団長には勝てる」と言われないのが全て
フェイタンが勝てるからヒソカも勝てるだろうみたいに他のキャラに依存した評価になる
フェイタンが勝てるからヒソカも勝てるだろうみたいに他のキャラに依存した評価になる
155: 名無しのあにまんch 2022/11/22(火) 03:32:30
>>154
そもそも正攻法で師団長を殺してるのがマンション内虐殺のネテロくらいで、モラウですら環境利用闘法で仕留めたり、ヂートゥは殺し損ねてるしシルバも不意打ちダイブ
キルアも速さは高評だがユピー相手ではカスダメ、ザザンに勝てるかは未知数
正面先頭で師団長に勝てる描写のあるキャラってかなり少ない
そもそも正攻法で師団長を殺してるのがマンション内虐殺のネテロくらいで、モラウですら環境利用闘法で仕留めたり、ヂートゥは殺し損ねてるしシルバも不意打ちダイブ
キルアも速さは高評だがユピー相手ではカスダメ、ザザンに勝てるかは未知数
正面先頭で師団長に勝てる描写のあるキャラってかなり少ない
156: 名無しのあにまんch 2022/11/22(火) 03:47:41
ヒソカの奥の手が自己蘇生なのがなぁ
タネが割れてなければ敗北と死をひっくり返す反則みたいな代物だけどハンタにおける強さの代名詞みたいなキメラアント相手だと死体を放置してくれないから相性悪いんだよね
バンジーガムも強いんだけどヒソカの基礎能力ありきの性能してるから人間より根本的に強い蟻相手だとどうにも決定打になる気がしない
トランプ攻撃も人には非常に有効だが上下真っ二つになってもしばらく生きてるレベルの生命力してる蟻にどこまで効くか怪しい
総じて「人間」相手だと無類の強さを発揮するけど「人外」相手だと有利に働く要素が極端に少ない対人特化キャラなんよね
タネが割れてなければ敗北と死をひっくり返す反則みたいな代物だけどハンタにおける強さの代名詞みたいなキメラアント相手だと死体を放置してくれないから相性悪いんだよね
バンジーガムも強いんだけどヒソカの基礎能力ありきの性能してるから人間より根本的に強い蟻相手だとどうにも決定打になる気がしない
トランプ攻撃も人には非常に有効だが上下真っ二つになってもしばらく生きてるレベルの生命力してる蟻にどこまで効くか怪しい
総じて「人間」相手だと無類の強さを発揮するけど「人外」相手だと有利に働く要素が極端に少ない対人特化キャラなんよね
157: 名無しのあにまんch 2022/11/22(火) 03:50:18
>>156
奥の手っていうか折角なら程度の行動でしょ
運良く窒息死だから使えたけどただの時間設定した心臓マッサージだからサンムーンで爆散してたら意味ないし百式食らって挽肉になってても意味ない
奥の手っていうか折角なら程度の行動でしょ
運良く窒息死だから使えたけどただの時間設定した心臓マッサージだからサンムーンで爆散してたら意味ないし百式食らって挽肉になってても意味ない
158: 名無しのあにまんch 2022/11/22(火) 03:52:50
・ナレーションと現実のギャップ
・強者評価が間接的評価になる
・インフレバトル編の後のデフレバトル
・雑魚を楽しそうに狩る
・インフレバトル編の最高峰バトルした会長に食指が動かない
大体この辺が原因
・強者評価が間接的評価になる
・インフレバトル編の後のデフレバトル
・雑魚を楽しそうに狩る
・インフレバトル編の最高峰バトルした会長に食指が動かない
大体この辺が原因
159: 名無しのあにまんch 2022/11/22(火) 03:55:46
>>158
ネテロとはやりたがってたけど隙だらけだからやる気無くして襲わなかったんだぞ
襲ってたらどうなってたかとか相手にされなかったとかは置いといてちゃんとやりたがってたよ
ネテロとはやりたがってたけど隙だらけだからやる気無くして襲わなかったんだぞ
襲ってたらどうなってたかとか相手にされなかったとかは置いといてちゃんとやりたがってたよ
160: 名無しのあにまんch 2022/11/22(火) 03:58:39
>>159
あれだけの実力がある相手に隙だらけと感じちゃう時点でもう相当格下に見えてしまうからしょうがない
普通のバトル漫画で言えば雑魚が「なんだあの隙だらけの爺は」と言って強キャラが「いや、あれは…！」となるようなやつなんだ
あれだけの実力がある相手に隙だらけと感じちゃう時点でもう相当格下に見えてしまうからしょうがない
普通のバトル漫画で言えば雑魚が「なんだあの隙だらけの爺は」と言って強キャラが「いや、あれは…！」となるようなやつなんだ
161: 名無しのあにまんch 2022/11/22(火) 04:45:45
>>160
隙だらけは隙だらけなんだよ。
ヒソカがやりたいのは「戦（バトル）は舞（ダンス）」なので、スタート地点に立ってもらわないとやる気になれなかったってだけの話。
演出として好まれるかは知らん。
隙だらけは隙だらけなんだよ。
ヒソカがやりたいのは「戦（バトル）は舞（ダンス）」なので、スタート地点に立ってもらわないとやる気になれなかったってだけの話。
演出として好まれるかは知らん。
166: 名無しのあにまんch 2022/11/22(火) 09:25:50
旅団はめちゃくちゃ人殺してる大悪党なのにヒソカにやられて可哀想って言ってる奴がまぁまぁ居るから驚く
174: 名無しのあにまんch 2022/11/22(火) 12:19:01
>>166
悪党だろうとアットホームな雰囲気出してる所に外キチが入ってきて滅茶苦茶してる図はなんか可哀想……ってなるし
悪党だろうとアットホームな雰囲気出してる所に外キチが入ってきて滅茶苦茶してる図はなんか可哀想……ってなるし
177: 名無しのあにまんch 2022/11/22(火) 12:42:29
強いヤツと戦うのが大好きなのはマジだけど
それはそれとして雑魚狩りも大好きなキャラ造形がややこしくしてる
それはそれとして雑魚狩りも大好きなキャラ造形がややこしくしてる
181: 名無しのあにまんch 2022/11/22(火) 13:17:37
ていうかクラピカは常時鎖具現化しててそっちにオーラ割いてるんだからそりゃ肉体で受けたらその分弱いだろうよ
183: 名無しのあにまんch 2022/11/22(火) 13:48:45
>>181
今のクラピカがウボォーのビックバンインパクト食らったら塵になりそうなのがね
今のクラピカがウボォーのビックバンインパクト食らったら塵になりそうなのがね
184: 名無しのあにまんch 2022/11/22(火) 14:04:24
>>183
クラピカは絶対時間中かそうでないかで戦闘力違うし
強化１００％になった上に緋の眼になるだけでオーラが増える補正がつく
赤目の化け物と迫害されてウボォーがあいつらみんな強かったって言うくらいの種族補正
クラピカは絶対時間中かそうでないかで戦闘力違うし
強化１００％になった上に緋の眼になるだけでオーラが増える補正がつく
赤目の化け物と迫害されてウボォーがあいつらみんな強かったって言うくらいの種族補正
191: 名無しのあにまんch 2022/11/22(火) 21:45:31
>>181
鎖具現化してるだけで雑魚と同程度の防御力になるのか…
まあエンペラータイム中じゃなければそんなもんかもな
ゴンやキルアのように修行する時間なんて無いだろうし
鎖具現化してるだけで雑魚と同程度の防御力になるのか…
まあエンペラータイム中じゃなければそんなもんかもな
ゴンやキルアのように修行する時間なんて無いだろうし
192: 名無しのあにまんch 2022/11/22(火) 21:52:37
>>191
だって能力をヨークシンの頃よりさらに増やした５つの強力な能力の鎖じゃん
しかも制約つけてギリギリ使えると思いきやそれですら足りなくて追加制約が勝手につくというメモリかつかつのカストロみたいな状態だぜ
だって能力をヨークシンの頃よりさらに増やした５つの強力な能力の鎖じゃん
しかも制約つけてギリギリ使えると思いきやそれですら足りなくて追加制約が勝手につくというメモリかつかつのカストロみたいな状態だぜ
182: 名無しのあにまんch 2022/11/22(火) 13:37:50
ヒソカは強い相手と戦いたいってのもあるけど雑魚狩りも好きな上自分の楽しさ優先で結果負けても楽しければOKって
マジで訳分からんキャラ造形してるから
マジで訳分からんキャラ造形してるから
186: 名無しのあにまんch 2022/11/22(火) 14:24:41
あとクラピカ自身が蜘蛛と戦う時はパワーアップしてるかもしれん
25: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 19:52:50
よりによってインフレの極地だった蟻編にだけいない
雑魚狩りするときやたら楽しそう
主にこの二つで舐められてる感がある
雑魚狩りするときやたら楽しそう
主にこの二つで舐められてる感がある
元スレ : 選挙編以降のヒソカの活躍って
