【ジョジョ】プッチ神父の過去が悲惨過ぎる

>>1
ちょっと言い過ぎかもしれんが、善意は自分で施すけど汚れ仕事は他人にやらせる…って点は過去も現在も変わらねぇな…って気もする。Discで操ったりDIOの息子使ったり。

>>14
ヴェルサスとのやり取り見る限り
自分以外の存在は目的のための踏み台程度にしか考えてないっぽいしな。
性根の部分で自分の中の正義のためなら他人がどうなろうと知ったこっちゃないっていう「悪」なんだと思うよ。

>>29
アニメだと原作以上にウザくて良かったわw
そりゃヴェルサスもキレるよ、って感じで神父がウザかった。

>>14
妹の件は自分が直接干渉できないし、急がないと妹が取り返しのつかない過ちを犯すことになるので荒っぽい手段に頼らざるを得なかった。

>>51
とはいえ、神父は妹亡くなったあとにウェザーの方には血の繋がりの明かしてるんだよな
いや、それならもっと早くウェザーにだけでも説明しろと

>>82
そもそもなんでも屋がプッチがやらせたと偏った情報出してるからな
その上でDisk抜く隙を作るにはそのくらいしかなかったのでは

>>1
自身の能力を高いと正確に把握できてるせいで劣る他者は利用・使用するものとして見てた節があるからなぁ
仮にDIOに会わないまま成長しても、正論ばかりで弱者を切り捨てる高潔なだけの人になりそう
なまじ能力もあるし理想も高潔だから支持者は多いだろうけど、裏で被害を被る人も山ほどいそうというか

>>2
プッチ神父は冥王サウロンみたいなキャラだと思う
「現在は吐き気を催す邪悪である」ことと、「かつては善良な側に属していた」ことは矛盾なく両立するというか

>>2
>>54
キリスト教では魔王（ルシファー）はもともと、キリスト教的悪を行ったことが原因で堕落した大天使（ルシファー）だったし

キリスト教徒であるプッチ神父も、キリスト教的悪（吸血鬼DIO）を尊敬し愛したことが原因で堕落したんじゃないかって気がする
プッチはDIOに「神を愛するように君のことを愛している」と言ったが、DIOの言動はキリスト教的隣人愛とかけ離れているっぽいので

>>4
そりゃ神父は懺悔室で自分が何者かを名乗るのもタブーなんだよ。
相手が何者か分からない相手に相談するってのが懺悔室なんだし。

>>22
プッチ神父も懺悔室に入って「見習いなのに勝手に懺悔室に入ってこんな話聞いちゃったんや…」って懺悔すればよかったね

>>22
懺悔室で聞いたことを元に行動するのもNGなんじゃないの？
喋らなければ何してもOK！とかプッチ神父は本当に趣旨を理解してる？

>>78
そこも含めて聖職者として努めてるようで実は単なる自分本位に描いたんだとしたら荒木凄え

>>4
懺悔の内容を漏らすのは歴とした犯罪行為だからな。
軽い気持ちで出来る事じゃない。

>>5
と言うより、スタンドを発現させれる程の精神力を持つ人間は『高潔な人間』か『重犯罪者になる様な人間』の両極端が多い。

>>9
ジョルノは親の愛を知らない悲惨な人生だったけど、イタリアの快男児のギャングとの出会いで太陽のように爽やかな男になったので、結局環境と出会いだと思う
アメリカが舞台なんだから、プッチはジョセフと出会ってたら、何か良い影響があったかもしれんのに

>>9
正に『星を見た者』と『泥を見た者』の違いなんやなって

>>5
康一くんに一方的に惚れ込んでるだけの
勝手に変わった信号が悪いとかいう女もいるよ！

>>6
それ、前ですか？

>>7
自分の行きたい方向なのだから、「前」だと思ってる

>>34
行きたい方向だからと言って高速道路を逆走するような奴は、
落ちてきた空に潰されちまえと思う

>>34
いきなり言われても困るだろうけど荒木節みたいなのをこのコメから感じた

>>6
同じサイクルの人生を延々と繰り返す世界は前ではなく立ち止まりやね

>>33
一巡した世界の事を勘違いしてる

>>53
過去に体験した事実を無意識に知ってるから覚悟ができる！なんて世界は
それこそ未知の未来が永遠に訪れない固定化された世界やろ。

>>58
世界が一巡した時点で死んでて、魂がよく似た世界のよく似た体に憑依してるだけだからね
自由意志と思っているものは本当に自分が思っているものではない

>>72
魂じゃなくて、精神な

>>58
その概念を実際やった神座シリーズの第四天・永劫水銀回帰(オメガ・エイヴィヒカイト)とかも別に覚悟とか決まらなかったしな……
「俺とお前、前にも同じしたよな？」って既視感や既知感、生きててもなんかつまんねーな……どんな未来が来てもつまんねーんだろうな……が先立ってて
まあ運命に対する覚悟なんてご立派な目的で作られた世界じゃなかったせいなんだが(マルグリット挺身追跡隊と化したストーカー野郎をゲシュタポ送りにしながら)

>>74
覚悟どころか、元となった渇望は「こんな結末など認めない」だからなあ…
…まあ、波旬の所為で「もう1回遊べるドン！」になったのだけは同情するが

>>8
エピタフは間違いなく時間関係と言えるけどキンクリは結果的にディアボロ以外は時間が消し飛んだように見えるだけで時間関係かどうかだとYESとは言いにくいんじゃないかな
どっちかというと無敵空間への退避のような気がする

>>17
設定で時間って言ってるんだから時間でいいんだよ

>>8
各スタンドの能力然り、不老不死の吸血鬼や柱の男然り
過ぎ去る時という世界の理に真っ向から立ち向かう勇気が持たず
理の方を歪めようとする奴らが
ジョースター家が連綿と紡いでいく勇気と意志に勝てるはずがないんやな。

>>23
マンダム「ほんまか？」

>>10
さすがに丸ごとそのまま…って訳では無いけど、丁寧に作られてて良かったから楽しみにしてて下さい。ナレーションの大川さんも凄いいい味出してて良かったよ。

>>12
廃仏毀釈って言う個人の力ではどうする事も出来ない時代の産物って点ではプッチよりキツい
何より安慈は立ち退くと言うベストと言えないまでもベターな選択に手を尽くした上でアレと言う
書いてて思ったけどプッチの思想って悲しい過去持ちの敵やボスほどブチギレる思想だな
安慈にプッチの思想を説いたら殺されるわ

>>18
因みに当時のアメリカは黒人が暴動起こす噂だけで町一つ爆撃する位のヤバさです

>>99
当時と言っといて第一次の頃だわスマン

>>12
ならば先にマッチョになるべきだったな

>>12
安慈和尚は立ち去ろうとしていたのに闇討ちと放火されたから

>>13
ヴァニラ程度にはあったんじゃね？
花京院とかアヴドゥルにも、友達になろうよって言って声かけてるわけだし
たぶん優秀な部下にはほぼ全員あれやってるんじゃないかね

>>13
＞ディオみたいな人間は100パーセント誰かに愛をささげるということはないんだよね
＞ディオと比べるとジョナサンたちの愛というのは深いんです
＞ディオのように欲望だけで走ったりはしない。ディオは欲望のおもむくままに何でもありなんだけど、特定の1人に対して100パーセントの愛を注ぐということは絶対しない
＞ただプッチ神父のことをディオが好きだったということはないと思うよ
＞男同士ではよくありますよ。雑魚寝みたいな感じで、飲みに行って遅くなって誰かのところに泊まったりね
中略したけど、上みたいなやり取りはユリイカの、
やおい・ボーイズラブ・同人誌研究家の金田淳子先生と、医学博士の斎藤環先生を交えた対談で、荒木先生は過去に発言してる
＞もう死んでいて、あくまで回想の中でしかなかったからね
という発言もあった
6部でもディオが生きていたら、もうちょっと方向性とか、プッチに対してどう思ってるかとかもっと明瞭になってた可能性はあったかもね
現状の描写だと、まぁ知人の1人、くらいかもしれん
プッチがディオに対して思ってるほどの友情が、ディオ側にあったかは何とも言えないな

>>13
海外勢の一部では「神父と吸血鬼の友情ってクールだな」と友情はあった扱いみたい。あとなんか友達って言うかホモ達と思われてる

>>63
関係ないけどハイになったあとのDIOって唇赤くてオカマっぽいよね

>>63
あの空気感はホモのそれ

>>63
だが残念ながら、カトリックはホモNGなんだ

とオタ女性に教えてあげたら、夢の無いことを言うなと怒られた

>>87
でも現実神父はショタのケツ彫りまくってるよ・・？（米国の方を見ながら）

>>13
友人(気安く指示して操れる自分より格下の生物)くらいじゃないかな・・・
自分が唯一認めた人間がジョナサンである以上、真に友人になるには彼と同レベルまでいかないと無理だと思う

>>75
承太郎戦で犬のクソ扱いだから正直ジョナサンへの友情もその時の自分を納得させるだけの戯言だと思うわ

>>13
駄弁れる相手としては少なくとも描写される範囲では他にいないからね
それなりにはあったんじゃないかな

一緒にゲームできる相手はいるけどダービー兄弟だしな…

>>13
原作者監修のアイズオブヘブンのプレイ動画見ろ
ダービー兄が信頼できる友人かと思ったがギャンブラー故の欲の深さでだめ
プッチは真の信頼できる友人という扱いだぞ
ちなみにダービー兄に対してもそれなりの扱い

>>19
加速する時間の中でも原稿を落とさなかったスーパー漫画家にとってはありきたりな悲劇だろうな……
人間を辞めた吸血鬼ディオによって発現した借り物の力(スタンド)頼りだったプッチ
虹村形兆によって発現した借り物の力(スタンド)とは関係無い漫画家としてのスペックで有り得ない事やってのけた露伴ちゃん
この対比がまんま人間としての差だわな

>>37
かわいそーだとは思うが、よくある不幸話だな
だが漫画のネタにはなるか
くらいでペラペラ読みそうなんだよな
次第に「これはいい悪役だぞ！読者はこいつに嫌悪感を抱くだろう！」となって、最終的に
「一巡後の世界だと！？ページをめくられる前にその先が解ってしまったら、僕の漫画を楽しめなくなるじゃあないか！コイツはこの岸部露伴の敵だ！許してはならない！！」となって計画を止める

>>20
すごく嫌な言い方をすると、悪に堕ちる「過程や方法なぞどうでもよいのだ」て話だよね。堕ちてそこからどうするかに重きが置かれているというか

>>26
父親が放ったらかしでシングル家庭、誤解で強盗扱い
事故の責任を悪徳弁護士と彼氏に被されて懲役15年の実刑、
徐倫の生い立ちなんてこのまま悪堕ちしてもいいくらい悲惨な物だしな。
それでも悪の道に落ちない徐倫は正義、他人を押しのけようとしたプッチは悪。

>>24
クソ真面目ってそういうことでしょ
天秤にかけるとかじゃなく、このルールを守った上でみんなを助けないとみたいな
みんなのためにルールを破るってことが思いつくことすらできない

もし思いついた上でそうしたのなら、妹より自分の将来ってなるのだろうけど、選択肢に上がらないほどクソ真面目なら違うと思うよ

>>24
神に仕えるものっていうのはそういう軽いものじゃない
それ抜きでも明かせば妹どころか家族も含めて不幸になりかねない内容

>>24
あのシーンを見てよくそんな言葉が飛び出てくるな
心底軽蔑するわ

>>28
行列並んでハイここまでーされたところにあと一人お願いしますって入れてくれた人に対して
体調が悪くてイライラして悪態付く程度の神の信徒

>>31
あの時のプッチは自分へ起きる事象が全部天国へ押し上げてくれるための試練や犠牲ぐらいに思ってるから割と他人に対する扱い軽くなってるよ

>>68
そんな奴が全人類が覚悟を持てる世界は天国とか言ってるんだから茶番よな

>>28
ここの懺悔室の部分が日本人的にはいまいちピンと来ないのがプッチ不人気の理由の一端でもありそう

>>40
変なラインの入った髪型という共通点もあるねw

>>41
擁護する訳じゃないけど、口外できなかったから余計に八方塞がりだったんだと思うよ。

誰に言ったところで妹は深く傷つくし、こんな最悪の結末は迎えなくても良い方向に帰着する事はありえないからどうしようもない。で、自分だけでなく誰の身にもこんな悲劇が起きうる。ならば覚悟だけでもしておけたら、どんな未来にも立ち向かう備えは出来るかもよ…←メイドインヘブン。

余計なお世話すぎる 笑

>>47
書類を踏んでコケる未来の覚悟なんかしたくないよな

>>41
相談しただろ？別れさせ屋に
そもそも口外すれば全方向で不幸になる内容だ

>>42
他人へ無茶振りして「責任は私がとる」（実際は擦り付ける）って安易に言うやつ結構いるよね
それの同類よな

>>56
ウェザーとプッチが双子の兄弟
プッチの妹は2人の実妹

>>59
>>60
ありがとう
3人とも血を分けた兄弟妹だったんか
プッチとウェザーが入れ替わったんかと思ってたｗ
（つまりプッチが赤の他人の黒人の子かと）

>>96
違う
プッチ神父はウェザーと実の双子
ウェザーと入れ替えられたのは懺悔に来た女が死産した子供

>>102
つまり「黒人の子」ってのは
その死んだ赤ん坊だったんだな

>>56
プッチとウェザーが実の双子兄弟
つまりプッチの妹はウェザーにとっても血の繋がりのある妹になる

>>64
「金払うから別れさせろ！」と言うヤツが善人のはずないだろ！

>>64
1=信仰心厚き敬虔なるプッチ神父は突如妹を救うアイデアを思い付く(代わりに弟はフクロにされる)
2=神が現れて助けてくれる
妹を見過ごす悪と弟を見捨てる悪、どっちも悪だが選ばねばならないなら前者の悪を選ぶだろう。そして
3=誰も救われない。現実は非情である
悪を越える最悪がやって来た。擁護する訳じゃないが選んだだけプッチはマシよ
見て見ぬふりする、何も聞かなかった事にする、全ては神のご意思、主の導きであるなんて聖職者(見習い)的な逃げ口上を選ぶ最低を選ばなかっただけね

>>67
プッチ神父って根底の思考がすげえ基督教らしい人物なんだよ
運命で全部決まってるっていう天国理論も元は基督教の思想だしさ
本当に神の意思を追求してんだよ本人視点だと
ただこれをドス黒い邪悪だって結論に持ってけるのは実に日本人らしい感性だと思う
西欧人にすると多分そこまで悪い思想には感じないだろうと思う

>>73
それ(主義主張)はそれ(主義主張)、これ(金)はこれ(金)だからな
だから依頼通り別れさせてやったろ？女は生、男は死にな！
黒人とわかって男とその母親ちょっとやり過ぎちまったがオーダーは守ったし結果オーライ！

黒人からの依頼も受ける事と、その依頼をどういう形であろうと達成する事は矛盾しないからな。職業倫理の代わりに生命倫理が無いだけで

>>73
プッチは色黒なだけで血統上はれっきとした白人やし

>>73、85
プッチは黒人ではない
ウェザーの養母も黒人ではない
ウェザーと取り換えた死んだ赤ん坊の父親が黒人なだけだから
探偵は調べる前に断る理由なんてない

ついでに元スレ>20の
＞プッチは依頼した探偵が白人主義者だと知らなかった
これもプッチは養母の懺悔で相手が黒人だったとか聞いてないのだから
事前に探偵の思想信条を知っていたところであんな展開は予見できないはず

>>91
やめてよね、〇〇○が僕に敵う筈無いだろ

>>91
吉良の小市民的な思考は好き

>>95
話せばなんでも解決するわけじゃあない
特にプッチウェザー関係の話は繊細な話だし
実の兄妹だと知った男女が天国や来世で結ばれましょうって自殺・心中とか創作物の中でもよくあるネタだろう

>>104
結果論だけど、ぺルラを別れさせたいという結論ありきの行動が勇み足すぎた
極端な話、ぺルラはウェザーと付き合ってみたものの、性格があわなくて別れることにしますという未来もあり得たわけで
探偵の件を予測することは絶対無理だけど、探偵に身辺調査させるタイミングは、例えばぺルラとウェザーが結婚することにしましたとかの頃合いでも遅くはなかったとは思う

>>104
自分の信仰を一旦置いてさっさと妹たちに明かすなり他人に相談するなりすればよかったんじゃないかな
最も身近な家族である妹やその彼女が選んだウェザーを信頼することより、他人を利用して自分の思う通りに動かそうとしたことを選んだのが問題な気がする
まあそう思うのも俺は「信仰は人間のためにありき」と考える日本人だからかも知れんが

>>104
信仰を守るなら何も行動するべきじゃあなかった
それが「懺悔室」のルールだからな
そうすれば最悪の未来が来てもそれを受け入れる「覚悟」ができた

>>110
まぁルールを盾にして「オレしーらね！」するのがある意味ベストではあるんだな…

>>104
最も大切な物(神＆信仰心＆規律＆聖職者への道)を捨てる事が最も大切な者(妹)を救う唯一の手立てだったとすれば運命は良く出来てる。悪い意味で

>>123
スタンド初発動補正や暴走状態の強化でいいんじゃな
幻影DIOも失われた生命って言ってるし