【ゴールデンカムイ】梅ちゃんという金塊に頼らずに自分の手で幸せを切り開いていた強い女性

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1: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 19:43:01
金塊にも頼らず、自らの手で幸せを切り開いていた余りにも強い女性
ゴールデンカムイの中でも屈指の人間讃歌なキャラだと思う
2: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 19:43:38
いいよね
金塊に頼らないでそれはそれで生き延びてるの
3: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 19:43:52
この人の生き方含めてなんかあの旅は終わった感が出てすごい好き
4: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 19:44:13
本当に強い人間は自分の手で幸せを掴めるという証な気がする
5: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 19:46:06
杉元も自己満足なの分かっててやったのがいいんだ
9: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 19:58:14
そらまっとうに生きてる人の方が一攫千金より強いという面白いオチだったな
でもあの金塊が役に立つ日も来るかもねってインタビューにあったのすき
11: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 20:44:20
この人ならきっと関東大震災があってもやっていける
あの杉元と寅次の惚れた女であり親友だもの
12: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 20:47:33
さすがに金カムで梅ちゃんが一番強い人とまでは思わないが自分の人生をよりよく生きようとする力のある女性だったな
13: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 20:49:59
梅ちゃんの様な金塊に関わらなかった人達を下げるのではなくむしろ肯定して上げてから完結したのは本当に多種多様な人生の話だなぁってなった
14: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 20:53:56
梅ちゃんに限らず当時は多くの戦争未亡人がこうやって力強く生きてたんだろうね
戦争から心が戻って来れなかった男達の物語の裏で、前に進んで生きていた女達がいたってことを最後に示したんだと思う
15: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 20:58:20
かつての恋人だがもう決して道は交わらず今後の交流もないだろう空気をひしひし感じるシーン
16: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 21:00:58
>>15
いいよね杉元の穏やかな顔も梅ちゃんの困惑顔もエピローグ感あって
144: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 14:15:08
>>15
当時の情報網からするとなあ…
手紙一通やりとりするだけでも大変だろうしな
チカパシとスケベマタギとか「手紙でやりとりしてて欲しい」みたいな意見も見たことあるけど
今みたいに近況を教えあえるようなやりとりなんて
当時は不可能に近いよな
145: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 14:23:22
>>144
郵便配達人があれだからな
フチに電報は送ってたが
ゴカム世界のことだから、梅ちゃんに届いた手紙に間違えて谷垣のセクシー写真が同封されてしまうかもしれん
147: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 15:04:06
>>145
梅ちゃんの旦那と息子の性癖が歪んでしまう
17: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 21:07:16
作中での描写はほぼないけど、梅ちゃんの再婚相手も優しくて素敵な人なんだろうなと思える
梅ちゃんが再婚を決意する人なんだから当然だけど
18: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 21:10:28
杉元 心配事が全て解決しこれで心おきなく北海道に帰れる。良かった本当に良かった
梅ちゃん 人相風体悪くなった昔の男が突然やってきた。お金など要求されたらどうしよう…

正直このぐらいの雰囲気だったと思う
加筆で寅次の話に涙目になる梅ちゃんのコマ入ったからちょっと印象変わったけど
19: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 21:11:39
>>18
流石に悪意のある解釈過ぎない?別れたとはいえお互いにそんな悪印象ないと思うのだが
22: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 21:16:29
>>19
いや梅ちゃんから見た杉元の姿が服装等やたらボロボロだったから初見はそういう風に見えたのかなと
25: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 21:36:47
>>22
そもそも戦争帰りの男がボロボロなのは珍しくもない時代だぞ
23: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 21:30:05
普通に幼なじみが変わり果ててたらえっなにこれはって驚愕すると思う
どちらかというとどうしたの?というふうに読んだかな?
杉元はその辺説明する気ないので渡して帰った
20: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 21:12:00
小石を投げればいい男に当たるくらいに男運がいい女性
21: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 21:14:25
男達がすげえ必死に守ろうとしてるけど女はタフだった
24: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 21:33:47
>>21
この漫画の女達は強いのばっかだから…
いや男ももちろん強いんだけどさ
26: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 21:40:38
水を差すようだが、結局は旦那の店だからなあ・・
上記にあるように、男運が良いというだけで
女性が完全に個で運命を切り開くのは相当困難な時代
花枝子さん上流階級だからこその自由だし
そういう意味でソフィアはその立場を捨てて切り開いてるから
マジもんで強い
27: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 21:44:51
>>26
強さにも色々あっていいんじゃないかな
というメッセージをここから読み取ったよ
素敵な人と縁ができて頼ることが出来るのも立派な強さでしょう
お店任せてもらって子供育ててるの好きよ
28: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 21:45:36
>>26
まぁそれはある
梅ちゃんが自力で生きられる力のある人なら寅次を想いつつ子供を育てていく選択肢もあった筈だがそんなの自分には到底無理だと理解してるから自分と子供の為に再婚に踏み切ったんだろう
29: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 21:50:41
目が見えない守らなきゃいけない子供がいる状況で成り上がるってぶっちゃけ無理だ
そう思うととても良い縁に恵まれたし強い女性だとも思うね
30: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 21:58:12
金塊争奪戦に関わった人物達より梅ちゃんの方がずっと強いという主張には正直いうと賛同できないが、自分が選べる選択肢の中で最大限よい道を選び取り前に進んだしっかりした人だよね
31: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 22:01:29
>>30
同感
32: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 22:03:45
ゴールデンカムイの女たちはおおむね皆たくましいけど
唯一強くない女として描かれていたのが尾形のお母さんかなと思う
(さすがにそこまで考えてられてないとは思うが)梅ちゃんとトメさんって割と対照的に描かれている気がする
35: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 22:29:56
>>32
でも、最終的に自分の命と引き換えに息子を使って
自分を捨てた男を殺させたと考えたら中々の女よ
45: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 23:30:29
>>32
樺太で尾形に「ウメ」の代わりに「トメ」って言わせてたし、杉元ーアシリパ・勇作ー尾形の対比を思うとウメちゃんとトメさんの対比もある気がする
70: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 01:14:20
尾形母はな〜
梅ちゃんいご草ちゃんと違って、芸者というその道のプロなのに男に入れ込みすぎちゃったのがな
それだけ真剣に愛してたのかもしれないけど
じゃあ梅ちゃんだって寅次を愛してたのは間違いないし
やっぱり(それが悪い訳じゃないが)弱かった人なのかとかこれもうわかんねえな
33: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 22:22:26
言葉はあれだけど玉の輿の大逆転、明治期の女性としては大成功でしょ
いご草ちゃんもだけど後ろ盾もない田舎娘を妻として大切にしてくれるそれぞれの結婚相手の優しさも伝わるから大団円目指した野田カムイらしい女性陣の未来図だったなと
39: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 22:33:44
立派で芯のある女性だとは思うが美人だったから成り立つシンデレラストーリーだから個人的には刺さらなかったかな
41: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 22:45:17
>>39
未来を自ら切り開くんじゃなく玉の輿で幸せになったストーリーだったな
けどごく一般の女性だからその方が話的に良いんだろう
42: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 22:53:53
前向いて生きるって簡単に見えるけどマジで強いことよな
ウメちゃんは凄いと思うよ
43: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 23:00:42
梅ちゃん強いっていうか運が良くてよかったねって感じじゃない?
結局いい旦那いなかったら杉本の金塊とかに頼らざるを得なかったし、オチは好きなんだけど強いって言われると
46: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 23:50:20
梅ちゃん、勢い的な強いというより頭良くて強かなイメージ
47: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 00:13:55
梅ちゃん再婚相手のが社会的立場としては上物ゲットしてるからな
しかも子持ち持病持ちでその上物ゲットしてるんだ
とびきり美人で気立ても良くなきゃ無理でしょ
いい男捕まえられるのも梅ちゃんの実力であり強さだよ
53: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 00:34:22
梅ちゃんが持ってるタイプの強さって他人と比べられるものじゃないよな
60: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 00:54:41
チェス最強とボクシング最強の強さに優劣が付けられないように、どの登場人物も方向性の違う強さを持っていると思うよ
61: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 00:56:53
梅ちゃんは何というか弱くないんだよな
色々あったけど可哀想なだけじゃないんだよっていう
そういうところが好き
65: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 01:07:38
スレチかもしれないけど、用一郎奥さんも梅ちゃん同様前に進んでいく強さを持っていた女性だったんじゃないかな、と思ったり
人生をやり直そうと思ったらやはり前を向いていかなくては、と気付かせてくれた女性だったのでは
77: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 01:27:23
最初にみそめられたのは運かもしれない
でもただの美人なら金持ちなら他にも探せたと思う
子持ちの未亡人かつ目に病気持ちなんて悪条件がわかったら、なかったことに…ってなってもおかしくない
そこを是非にと乞われてるのは、梅ちゃんの良妻賢母ぶりとか社交性が評判だったり、もしくは旦那になる当人が直接人柄に惚れ込んだりしたからだろうから、それは梅ちゃんの実力?強さ?じゃないかな
81: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 01:38:55
>>77
縁談が来た時点で梅子の話を聞いて会ってみたい云々言ってるんだから子持ちの未亡人なの知らないとかありえんだろ
78: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 01:31:04
あんま関係無いけど、連載の中盤頃に俺の姉が
「杉元がもし無事に金塊を手に入れても、梅ちゃんは杉元とは再婚しない気がする」
「というか寅次と結婚した時点で杉元の事は未練無くなってる」
「下手したら金塊も受け取らないかも」
と言ってたなあ

実際金塊は現時点では梅ちゃんに必要ないものだったし
女の勘てすげーと思った
79: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 01:32:35
幼馴染み2人から惚れられてるし
長い付き合いなら多少の粗だって見えるだろうにそれを男2人が取り合うんだ
梅ちゃんは人間性も美人さんなのだ
80: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 01:36:11
寅次と結婚して子供作った時点で梅ちゃんは何があっても杉元とのヨリを戻すことはないと思ってた
女の恋愛は上書きっていうか、菊田さんが杉元に男論を語ってたけど女の梅ちゃんはまさにその男論の真反対に位置してるっていうか
(もちろん幼馴染として杉元のこと気にかけてるだろうし青春の思い出になってるのは前提として)
82: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 01:39:56
一旦終わらせた恋だし子供産まれたなら思考回路は女から『母親』に切り替わる
生き抜く為に賢い選択をした良き母だよ
84: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 01:41:12
求愛回の扉は寅次に抱きしめられながら梅子が頬を染め幸せそうに微笑みながら「あなたと番えて幸せでした」だったから杉元への未練なんかこれっぽっちもないなと感じた
そして杉元の方も未亡人となった梅子を娶るまでの気持ちはもうないなと感じてたから最終回には納得しかない
86: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 01:51:30
加筆で妊婦になった梅ちゃん見て予想外にショックだったわ…杉元はなんも態度変わらんから本当にもう未練ゼロなんだなー
90: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 01:59:43
梅ちゃんとより戻すと思ってた読者てそんなにいる?男女の関係でなくともアシリパさんとあんなにがっつり相棒してたのに
94: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 02:09:37
>>90
あれは保護者と子供に近い関係だから杉元と梅ちゃんがヨリを戻す際の障害にはならないと見てたとかかな
92: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 02:05:57
梅ちゃんはなんというか「女」なんだよね
余計なことは考えずに生きるための最適解を導き出せる人

金カムの特に男たちは懸命に生きていてもルート選びを間違ってる人が多すぎる
100: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 02:35:33
梅ちゃんは寅次との子どもを育てなきゃいけなかったから、強い女というより母は強しって感じ
103: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 02:40:47
梅ちゃんやいご草ちゃんも運命に翻弄されつつも最後は幸せになってくれたから下手に責任感じなくて済むし丁度良い落とし所な気がする
106: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 02:43:48
>>103
2人とも非現実的レベルで男側のレベルアップこなしてるのも本当に強い
109: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 03:06:31
>>106
万が一杉元たちを待ってたとしたらこの金持ち旦那たちとは出会えなかったという皮肉
104: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 02:40:51
寅次も杉元も男が守ってやらないといけないヒロイックな子だと勘違いしていたけど実際は自分と子供が生きるために環境を作ろうと動ける強さのある人だった
男の収入に頼る生き方は現代的価値観だと強い女性の姿には見えにくいけどそういう時代だしね
105: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 02:43:06
シングルマザーなんて最貧層な時代だし
さっさと新しい夫見つけて当然なんだよね
107: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 02:46:23
ソフィアは女としての幸せを捨てて革命家として戦った
梅ちゃんは母として子供の幸せのために再婚した

どっちも強い女性として描いてると思う
スレでも何度か書かれてるけど梅ちゃんはもう彼女や妻を超えて『子を守る母』なんだよ
110: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 03:20:31
確かファンブックのQ&Aでこう書いてたからな
「子供の誕生と子供の死は人を変えてしまうというのをこの作品では結構描いていると思います。」
112: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 05:45:38
描写少ないし梅ちゃんが強い女性とは特に思わなかったな
ただ、目は治っているし落ち着きのある大人の女性になっているしで
「杉元が前に進めず(&アシリパさんのために戦って)いた間にこれだけの年月が経っていた」という
ある種の無常観、時の流れ、時代の変移のようなものを感じさせるためのキャラだったのかなとか
113: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 06:01:32
金持ちと出会ったからだの言うけど
出会ってもええし結婚してもええやん
何で良い出会いを捨てなきゃならんのか
杉本だってたまたまアイヌの知識豊富なアシリパと出会ってるし
登場人物全員出出逢いに恵まれてあの最終回
114: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 07:35:20
間違いなく息子の為に再婚したけど杉元が会いに行ったとき不自由なさそうだったしいい人生を歩んでいると思う
子供産んで夫と死別したのに二十代でそんな熱烈な恋愛結婚とかしないし

あの時代シングルマザーが十分な子育てするのは相当難しいし寅次との息子も元気そうで眼の治療費も払ってくれて旦那さんいい人そう
115: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 07:35:32
身も蓋もないが目や生活も含め梅ちゃんが安泰でなかった場合は杉元がアシリパさんの元に帰るまであと数話必要になってたという話だからあれが一番良かった
それはそれとして死にゆくトラジが妻子を気にかけるのは当然なので杉元に頼み込む気持ちもわかるし、親友の遺志を尊重した杉元が砂金とりたがる気持ちもわかる
だからトラジや杉元が思うより梅ちゃんは強かった!彼女に金塊は必要かなった!と男二人を揶揄するには全くならない
どの人間も必死に生きた漫画だった
116: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 07:38:43
寅次と結婚した時点で杉元と寄りを戻すとかありえないと思ってたけど
杉元だって寅次に最期に託されたからと思ってただけで再会して結婚したいとは思ってなかっただろ
117: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 07:42:51
寅次との約束を果たしてからじゃないと囚われて前に進めなかったし、多分梅ちゃんも梅ちゃんで誰?あたりのこと内心思うところもあっただろうから吹っ切れるために会うことができてよかったと思う
123: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 09:19:46
時代を考えれば目が悪くて子持ちの未亡人が自力で成り上がるのはファンタジーの域だし
日々の生活を生きる梅ちゃんが自分にある選択肢の中で最善のものを選びうまくいくように維持してきたと考えると普通にすごい
125: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 10:00:59
>>123
現代であっても目の病気にかかった未亡人が一人でどうこうって厳しくね?
いやゴールデンカムイの時代に比べりゃ医療とか支援とか格段に進歩してるけど
子持ちでどんどん病状悪化となると厳しい…
実家もそう太くないなら結婚できるならするべきだよね、梅ちゃんはちゃんと誠実な結婚生活できる理性のある人だし
127: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 10:24:14
>>125
本人が結婚したいならする方がいいけど、流石に現代では障害持ちシングルマザーなら福祉は手厚いから『結婚できるならするべき』みたいな思考で無理に結婚する必要はないぞ
124: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 09:28:32
妻子を遺していく寅次や幼馴染の杉元の心配は当然だけど、それはそれとして梅ちゃんには他にも支えてくれる人達がいたし前を向いて生きてるので良かったねって話だと受け取ってた
128: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 11:16:47
梅ちゃんがというより、金塊なんて博打ではなく地道に何とかしていく事への人間讃歌も感じた
130: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 11:37:20
>>128
金塊で王国築いたの白石だけどあれもいつまで続いたかって感じだしな
最終回で普通に幸せにやってるのは地道に生きてきた人間だよなって感じはする
129: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 11:34:27
杉元とは別れた後何の約束も無かったわけだし夫が戦死して子供抱えて実家も太くないなら再婚以外ない
自分で金稼ぐ技量があればともかく目が悪いなら全部詰んでるし
131: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 11:38:10
杉元が定期的に梅ちゃんに手紙送って連絡取ってたとか全くそんな事はないんだしね
132: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 12:24:35
>>131
杉元の方も菊田さんに諭された際にきっぱり未練断ち切ってるだろうしな
杉元本人も言ってる通り最初から「親友の頼みでその嫁さんを助ける」という人助けの認識だった筈
139: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 13:50:26
梅ちゃんとくっつくラストになるなら梅ちゃんが出てこなさすぎ
アシリパさんからの矢印をあそこまで大きくしておいていきなり梅ちゃんとくっつきますってなったら大荒れしてたと思う
141: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 14:04:00
ここでの話になるけどソフィアと比較するのはなんかズレてないか?とは思った
別に強い=最強ではないし人それぞれの強さがあっていいよね
142: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 14:09:49
強さ比べしたって意味ないわな
強さの種類が違う

必死に生きた、必死に生きようとしたそれぞれの生き様が輝いてた漫画だったと思う
梅ちゃんももちろんそうだけど、彼女に限らず全てのキャラの物語が人間讃歌だった
143: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 14:15:05
想像は色々できるけど再婚に至るまでの過程の描写がないからいつのまにか結婚ガチャUR引いてた人って印象がある
146: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 14:42:12
>>143
作中で2回くらい再婚匂わせあったはず
148: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 15:18:23
アシリパさんに番の話聞いたときのまずは生きねばっていうのが杉元と同じく梅ちゃんで同じ気持ちなんだよね
杉元が惚れた人って時点で物語を読めば説明不要かなと思う
149: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 16:50:46
再婚話してるのが実母か姑さんかわからんけどこんないい話ないって言ってるし当時は当たり前の選択肢だったんだろうな
151: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 17:18:24
スレ画、絵柄の変化はもちろんあるけど
杉元の回想の延長のような可愛らしい美人さんじゃなくてしっかり地に足のついた大人の美人になってんの結構好き
136: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 13:35:08
最後梅ちゃんとくっつくって思ってた人がいて驚いたわ
いいか悪いかじゃなくて読者の数だけ読み方があるんだなと
137: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 13:40:43
>>136
惚れた女の為って杉元自身が言ってたからねえ

実際アシリパさん→杉元描写はあったけど
杉元が金塊発見後どうしたいかははっきりと道中では明かされてなかったし
154: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 22:09:04
「惚れた女のため」は今現在も恋してるとかじゃなくてカッコつけなんだと思ってた
155: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 22:16:34
>>154
初対面の敵に対して本心話すなんて違和感しかないしな
181: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 23:56:04
>>154
カッコつけでもあるし、あえてそう言うことで逆に区切りをつけてたんだろなと解釈してる
その上で時々は思い出してセンチメンタルに浸る
156: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 22:20:53
杉元はよりを戻そうとか再婚しようとは考えてなくて親友の最期の頼みを叶えようとしてるのが最大の理由だろう
ただそれこそ菊田さんが言ってたように一度惚れた女として『ずっと胸に仕舞って時々取り出して想っても良い』相手が梅ちゃんなんだと想う
惚れた女のためっていうのも嘘じゃない
162: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 22:47:35
>>156
ウイルクと過ごした思い出を大切にしてるが愛し愛される相手と生きる幸せみつけたインカラマッみたいなもんだな
157: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 22:28:27
寅次との約束のために頑張ってきたからな
それはそれとしてって分けて考えられたからこそ最後元気そうなのを一目見て金塊を渡して約束を叶えたことに満足出来たのだと思う
158: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 22:38:32
昔惚れた女で今でも大事な人
幸せを願っているが杉元が傍にいて自ら幸せにしたい人ではなくなってるというだけ
160: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 22:42:37
積もる話あるだろうに頑張ってきたことを言わずにただ置いていくの綺麗な終わり方だなと思った
よくゴールデンカムイって映画っぽく見えるが金塊を渡すときがとてもそれっぽくて好き
161: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 22:42:45
全ては流れていく川というか、時代ものとしてもいい終わり方を作ってくれたと思う
163: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 22:55:29
「私は谷垣ニシパと未来へ進みたい」
ウイルクとの過去をケジメつけて谷垣と結ばれたインカラマッのこの台詞が梅ちゃんにも当てはまると思うんだよな
梅ちゃんは結婚した時点でもう杉元ではなく「寅ちゃんと未来へ進みたい」って考えてた
166: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 23:01:15
>>163
わかる
梅ちゃんやっぱりかっこいいぜ
167: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 23:06:15
>>163
そのページの杉元の静かに微笑んだ顔も好きだ
「俺が惚れたのもそんな梅ちゃんだったな…」とでも言うような
梅ちゃんとのことは既に過去の記憶として大切にしていそうだとそこを読んだときに思ったな

よりを戻すとかそういうことではなくもう一度会ってちゃんとけじめをつけられるといいなと思っていたので、あのラストは本当に良かった
180: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 23:50:47
>>167
金はわかりやすい形でしかなくて本質的に必要だったのは梅ちゃんにきちんと別れを告げることだったよな
ケソラプ回でチカパシに「ちゃんと話しておけよ」って言う杉元好きだわ
183: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 00:00:54
>>180
好きなレス
きちんと別れを告げるのが本質て、なんか心に響く
184: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 00:06:35
>>180
「でもそれは愛しい人に会いたいというものではなく、美しい過去に囚われ旅をしていた自分にケリをつけたいから!」
インカラマッのこのセリフ思い出した
意味合いは同じなんだろうな
171: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 23:24:25
この漫画の登場人物ってなんらかの理由で前向けない人ばっかりでむしろ出演回数が少ない人ほどある意味強い奴ばっかりなんだと自分は思う。
175: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 23:31:45
>>171
いご草ちゃんも嫁入りして強かに生きてるしな
月島軍曹と対照的に
177: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 23:33:53
女性ならではの逞しさは絶対にあるよな梅ちゃんもいご草ちゃんも
思い出は思い出として切り分けられる強さとでも言うんかな
178: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 23:35:08
>>177
逆にソフィアは過去に囚われまくってるけど、あれはあれで強い女性だと感じるし
本当に多様なキャラを描くの巧いなあって思うわ
179: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 23:35:56
杉元が心の支えにしてたように3人集まってた子供の頃を大事に思い出に出来たんだろうな
梅ちゃんの強さを思うたびに戦争め…と個人的には悲しくなるね
仕方なかったんだけどさ
192: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 00:27:54
今後は梅ちゃんもふと杉元を思い出しては「元気でやってるかな」と思う事もあるのだろう
それでいいのだ
193: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 00:30:19
>>192
梅ちゃん的にはやや困惑の方が勝る再会のように見えなくもなかったので、
杉元はまっとうに元気に暮らせていることを知る機会があればいいなあ
194: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 00:30:59
あの時上手く話せなかったけど元気でやってるかしらと思っててくれたらいいななんて
195: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 00:33:13
最終回後に生まれた子が男の子で兄弟喧嘩とかしてたら寅次と杉元のことをふと思い出したりするのかも
196: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 00:33:48
後その辺を振り切って金塊渡すだけ渡すのは
ある意味杉元の究極の自己満足なのだがそういう男なのがいいのだ
寅次の話しかしてねえ!そりゃ困惑するよ!
最後まで話下手だったね…
でも思ってることは伝えられてるよきっと
198: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 00:37:24
杉元は白石につっこまれるぐらい素早く用済ませてサッパリした顔してたの草
199: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 00:38:18
全キャラ最強とかいうんでなく、幼馴染3人の中で一番芯が強いのが梅ちゃんってんなら個人的にはわかる
寅次が自分でもバカだって思う位にバカなことを梅ちゃんに聞いた時の表情、
その話を聞かされた時の杉元の表情、そして返答した時の梅ちゃんの表情見くらべるとそう思う
197: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 00:36:12
もう二度と会うことは無いけれど美しい思い出にケリをつけて前に進むのは割と一貫してこの話に出てくるね
あえていい女になったなあと言いたい
168: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 23:09:42
それぞれ大切な人や幸せな場所を見つけていて読後の満足度が高い

元スレ : 最終回の梅ちゃんとかいう”強い女”

 

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2023年02月15日 20:38:27 ID:IzNjAxMTA
梅ちゃんなめんなコラ!
0
2. 名無しのあにまんch 2023年02月15日 20:41:34 ID:kyMjcyMA=
トリコ記事多すぎて一瞬そっちの梅ちゃんかと思った
0
4. 名無しのあにまんch 2023年02月15日 20:42:50 ID:c3NTU2MDU
>>2
(あっちの梅ちゃんって結局何だったんだろう…)
0
3. 名無しのあにまんch 2023年02月15日 20:42:00 ID:c3NTU2MDU
杉本は安心してそう。
自分がもし金塊を手に入れられずどこかで死んでいたとしても
それとは無関係に梅ちゃんが幸せになっていたと分かったから。
0
57. 名無しのあにまんch 2023年02月16日 00:06:48 ID:g2MTg1MjA
>>3
そもそも梅ちゃんは金塊のこと杉元が何をしていたかもずっと知らなかったしね そして美人で男の子を産めてて性格も良いので迎えたい人が普通に居た
0
5. 名無しのあにまんch 2023年02月15日 20:44:44 ID:UwNDA3MjU
男運がいいんじゃなくていい女だからいい男が寄ってくるんだよ
逆もまたしかり
0
37. 名無しのあにまんch 2023年02月15日 22:05:27 ID:k2OTUxNzA
>>5
美人でも性格クソだったら煙たがられるもんね
そんなに美形じゃなくても好感の持てる性格してる人は魅力的に見えるし
0
40. 名無しのあにまんch 2023年02月15日 22:09:48 ID:kzNDMyMjU
>>5
この時代は流石に男運よ
0
55. 名無しのあにまんch 2023年02月15日 23:24:39 ID:c4NjkyMjA
>>40
良い女だから良縁を呼び寄せたんだぞ、器量の部分もあったろうけどね
0
49. 名無しのあにまんch 2023年02月15日 22:30:35 ID:MwMTkxOTA
>>5
そもそもこの作品って男たちの黄金争奪戦が主軸だけど、出てくる女性皆つよつよもいいところだしね

あんだけ強い女達が出てきて梅ちゃんがただ守られるだけの存在なわけなかった
0
68. 名無しのあにまんch 2023年02月16日 08:24:16 ID:Y0MTU5NDQ
>>5
盲目で子供付きはなかなか難しかったろうに、梅ちゃんの運と人徳で勝ち取ったのよ
0
6. 名無しのあにまんch 2023年02月15日 20:47:15 ID:kwNjg3NTU
梅ちゃん舐めんなよ!? の菊田さんの下りはいご草ちゃんにもかかってるんでいいよねあれ
0
19. 名無しのあにまんch 2023年02月15日 21:19:24 ID:YxNTQ5NjU
>>6
月島にも菊田さんポジがいてくれたら良かったかな…
0
7. 名無しのあにまんch 2023年02月15日 20:47:30 ID:A3Mjg5NDA
干し柿もアシリパさんのおかげで単なる美味いモノになってたし
本人が行動してたのもあるけど杉元はいい人に巡り会える幸運に恵まれてたと思う
0
8. 名無しのあにまんch 2023年02月15日 20:50:10 ID:I2MzI2NDU
杉本が金塊を求める動機だった女が結婚して子供までもうけたのに、不思議な満足感があったな
0
58. 名無しのあにまんch 2023年02月16日 00:23:10 ID:UzODM5MzY
>>8
言われて見りゃそうだわ
じゃあスギモトは何の為に命かけてたんだよ?!なんて微塵も思わなかったなぁ、見事
0
9. 名無しのあにまんch 2023年02月15日 20:56:36 ID:YyNjExNDU
女が男運で乗り越えたから微妙という意見はあまりにも時代背景を踏まえなさすぎている
0
18. 名無しのあにまんch 2023年02月15日 21:19:08 ID:QxNzQ5MDA
>>9
ルッキズムが嫌いなんだろうかね。
あまりにも浅薄な主張に写る。
主義主張ゆえに視野が狭いのか、あるいは逆の因果なのか、どっちかね
0
31. 名無しのあにまんch 2023年02月15日 21:45:23 ID:cwNTI1MDU
>>18
生まれついての腕っ節や頭脳で出世するのと同じように、美貌で幸せを掴んでなにが悪いんだって話だよね
0
36. 名無しのあにまんch 2023年02月15日 21:58:25 ID:M4MjQwNjA
>>31
美貌があろうと頭がないと利用されるだけだろうしなぁ
あの時代なら特に
0
42. 名無しのあにまんch 2023年02月15日 22:14:49 ID:YzMTA5NTA
>>36
杉元も小樽で遊女見て一瞬梅ちゃんが体を売ってるかもと思ってたな
0
59. 名無しのあにまんch 2023年02月16日 00:25:23 ID:UzODM5MzY
>>9
顔が良かったからこのエンドなのかって言ったら絶対違うからな、どんなに顔良くても持病持ちの未亡人なんて次決まらんでしょうに
それでもいいとこ嫁いでんだから、そんなのもう顔以外に梅ちゃんが素晴らしい人格者だったって話にしかならんのよ
0
10. 名無しのあにまんch 2023年02月15日 20:57:23 ID:c5ODMyNDA
まあスレ内でも言われてるけど、最初の方に杉元が「惚れた女の為」ってかっこつけた言い方したのが混乱の元だよな。杉元本人的にもあの時点でとっくに「寅次との約束>梅ちゃん」だったのにあそこで一部読者が梅ちゃんに未練有りと思ってしまった。
0
34. 名無しのあにまんch 2023年02月15日 21:55:28 ID:YzMTA5NTA
>>10
あの時点ではまだ設定固まってなかったのかなとも思う
もし打ち切りになったらその方面にも舵を切れるような余白があった
0
54. 名無しのあにまんch 2023年02月15日 23:20:42 ID:cwNTI1MDU
>>10
「惚れた女の為」といっても、「梅ちゃんと結婚したい」じゃなくて「寅次との約束を果たしてからさよならを言いたい、その後はもう二度と会えなくてもずっと幸せを祈ってる」って感じよね

なんというかこう「愛」はあるけど「恋」ではないみたいな
0
60. 名無しのあにまんch 2023年02月16日 00:27:39 ID:UzODM5MzY
>>10
自分もてっきり梅ちゃんにまだ惚れたまんまなんだと思ってたからこそ、アシリパさんからの好意をどう受け取るか最後までドキドキしながら見てたな
なのに最後これお出しされて全部が腑に落ちたから凄いよ作者
0
74. 名無しのあにまんch 2023年02月17日 13:10:06 ID:UxNDA5Mzc
>>60
年の差ラブコメでよく見る擦れ違いだったねw
0
11. 名無しのあにまんch 2023年02月15日 20:59:22 ID:gzNDczNTA
別のところで誰か指摘していたが杉元と梅子の描写はチャップリンの『街の灯』の要素も入っている。ただあっちだと再会した側の女性が浮浪者のチャップリンをみて凄く微妙そうな顔をして終わるというビターエンドだが
0
12. 名無しのあにまんch 2023年02月15日 21:01:09 ID:U3MTg1NzU
将来を悲観して妻子を道連れに無理心中とかよくある話だが、男の独りよがりな愛情なんて滑稽なものだよ
妻子は妻子で人のつながりがあれば何とか生きていけるもんさ

あと、江戸~近代だって盲人の互助組織はしっかりあったぞ
座頭とか按摩とか立派な職業で金カムでも出てたしね
まあ、子供は里子に出す必要あったかもだけど梅ちゃん一人でも普通に生きていけてたと思うよ
0
13. 名無しのあにまんch 2023年02月15日 21:04:38 ID:U1OTM1MzU
全てが終わってから再会した時に、今度はちゃんと杉元だって分かってもらえた結末は秀逸だった。
0
14. 名無しのあにまんch 2023年02月15日 21:10:27 ID:EyOTExNjA
まぁ障害持ちのコブ付き女が金持ちに見初められるってのもたいがいファンタジー級の美人だから成立する事だし、金塊で一発逆転とそこまで変わらん
0
17. 名無しのあにまんch 2023年02月15日 21:18:46 ID:g4MTM0MzU
>>14
障害はともかく昔は自分の血を継いでない跡取りなんてごく普通だったから、子供(しかも男の子)がいる未亡人は後添えとしては良物件だぞ
実子が生まれても養子を跡取りにする人もいた
0
20. 名無しのあにまんch 2023年02月15日 21:24:10 ID:gzNDczNTA
>>17
だとすると男の子コブ付きのシングルマザーの尾形母も同じく良物件になるんだが・・・・・・
0
25. 名無しのあにまんch 2023年02月15日 21:35:55 ID:czNjQ4ODA
>>20
芸者やってたくらいだから間違いなく器量良しだしいくらでも機会はあっただろうよ
結局本人の気持ち次第
0
30. 名無しのあにまんch 2023年02月15日 21:44:29 ID:UwNDQ4MDA
>>25
心を病まなきゃねえ。料理上手そうだし
家事ができて気立てが良ければ良縁もあったろうが…
0
29. 名無しのあにまんch 2023年02月15日 21:44:07 ID:c1Mzk4OTA
>>20
条件としては良物件だよ
ただ幸次郎を愛しすぎて心を壊してるんだから再婚できるはずないでしょ
それに精神病に関して凄い扱いされてる時代だし
0
24. 名無しのあにまんch 2023年02月15日 21:33:25 ID:U3MTg1NzU
>>17
男児が産まれないのは女の腹が悪いの時代だものな
本来の意味で金の草鞋を履いて探しだすそれは既に男児産み育てている経験のある姐さん女房
苦界で育ち世間を知らない=真っ当な妻になれなかった尾形母とはそこが違う
0
28. 名無しのあにまんch 2023年02月15日 21:42:40 ID:cwNTI1MDU
>>17
戦国時代とかだと「子持ちの未亡人」はつまり「後継ぎを作れる可能性が高い」ということだから再婚には困らなかったなんて話もどっかで聞いたな
0
23. 名無しのあにまんch 2023年02月15日 21:30:32 ID:M1MDk1NzU
>>14
コブ付きではなく子供を無事に産める身体っていうプラス要因だよ
跡取りが欲しいって言及あったでしょ
ルックスも含めて自らの能力を示したことによる順当な成功であって逆転でもなんでもないな
0
33. 名無しのあにまんch 2023年02月15日 21:52:48 ID:QzNTMzODA
>>23
めくらにガキ産ませて跡取りもカタワだったらどうすんだって時代
0
38. 名無しのあにまんch 2023年02月15日 22:06:59 ID:U3MTg1NzU
>>33
盲目は後天性な上実子は立派で健康な男児なのにそんなバカ言う人間は、伝染病は家族ごと燃やすしかないと家に火をつけるもの知らずの田舎者だけだと思うよ
0
44. 名無しのあにまんch 2023年02月15日 22:16:29 ID:UxNTkwNTA
>>33
どうするも何もキュッとやってた時代だろ
0
48. 名無しのあにまんch 2023年02月15日 22:26:10 ID:YzMTA5NTA
>>44
時代で十把一絡に考えすぎじゃないか
現代と同じくどの時代にもいろんな人がいるんやで
0
61. 名無しのあにまんch 2023年02月16日 00:32:35 ID:UzODM5MzY
>>48
別だがまじで人によるぞ
都内出身のわしは生まれた時障害残る可能性あったからじいちゃんにキュッとされかけたからな
現代でこれよ
時代も大きいが結局は周囲の人間がどうかが一番
0
53. 名無しのあにまんch 2023年02月15日 23:14:20 ID:cwNTI1MDU
>>33
寅太郎くんが健康で元気いっぱいじゃん
0
15. 名無しのあにまんch 2023年02月15日 21:15:56 ID:I0MjcyNTA
COCCOの『強く儚いものたち』が思い出される存在だな、梅ちゃんは

杉元が当面の生きる理由として梅ちゃんは必要だったけれど、
梅ちゃんには杉元が梅ちゃんのためにと求めたものは必要ないほど強かった
杉元はもう梅ちゃんにとって過去の思い出として割り切られてしまうほど繋がりのない人間で、だからこそ梅ちゃんは前に進み続ける
菊田さんが「梅ちゃん、舐めんな」って言う通り、最初から梅ちゃんにとって杉元はもう必要のない存在だったんだよな
梅ちゃんの目のためという理由が必要だったのはむしろ杉元で
アシリパさんという未来を意味する存在によって杉元にとっても梅ちゃんが過去になったのはいい結末だと思った
0
16. 名無しのあにまんch 2023年02月15日 21:17:45 ID:I5ODYxNTA
>昔惚れた女で今でも大事な人
>幸せを願っているが杉元が傍にいて自ら幸せにしたい人ではなくなってるというだけ

この表現はかなりしっくりきた
0
21. 名無しのあにまんch 2023年02月15日 21:29:35 ID:k4Njk4MzU
杉元がアシリパさんと出会わず戦場の匂いも消えて一攫千金RTAに成功してたら杉元と再婚する可能性もあったと思うよ
梅ちゃんも(心情的には当然としても)寅次が亡くなったばかりで再婚を渋ってたわけだし
ただまぁそうならなかったのが全員にとって良かったんだ
0
22. 名無しのあにまんch 2023年02月15日 21:30:10 ID:k5MzM1MjU
杉元たちが争奪戦を生き残れたのは単に運が良かっただけじゃないのと同じ様に、男運も良い出会いも梅ちゃん自身が良い人だったから得られたんだと思うよ
0
26. 名無しのあにまんch 2023年02月15日 21:36:19 ID:Q1NTExNzA
目が治った梅ちゃんを見て喜んだ杉元に全てが現れていて大好き
梅ちゃんの恩人になりたかったのではなく梅ちゃんの幸せを願う親友との約束を守る為に尽くした漢
0
27. 名無しのあにまんch 2023年02月15日 21:41:21 ID:MyNTc3NzU
昔の男がどうとか日々の暮らしの前には
今さらどうでもいいっちゃいいんだよ
ネガティブな意味じゃなくてね
学生時代好きだった子の思い出なんて今が暇にならないと思い出さないし
どう生きようと毎日大変だし毎日楽しくないわけじゃない
0
32. 名無しのあにまんch 2023年02月15日 21:45:47 ID:MyNjI0MDA
自分の幸せは自分で見つける人なのはそもそもなので、杉元がいなくなってもちゃんと自分を幸せにしてくれる寅次と一緒になったし、寅次が戦死してもそこは変わらなかっただけよね。
不幸に嘆くだけではなくて、自分と子供のために進むことを選んだ人。
0
35. 名無しのあにまんch 2023年02月15日 21:57:24 ID:YzMTA5NTA
最後涙ぐんだけど涙をこぼさなかったところ強いなと思った
変わり続ける自分自身を自然に肯定して前を向き先へ歩める素敵な人だ
そういうところが杉元も寅次も好きだったのかもしれない
0
39. 名無しのあにまんch 2023年02月15日 22:07:09 ID:c1MjAyMzU
あんま現代の価値観持ち込むのはなーってコメントがちらほら
明治の話なんだからさ
0
41. 名無しのあにまんch 2023年02月15日 22:13:01 ID:U4NDczMzA
杉元の動機付けのためのキャラでほぼモブっていう印象だったからなんでわざわざ強めの感情が必要な元好きな人っていう設定したのか疑問だったけど
樺太で罪悪感と無力感の噴出でその原因の一つとして登場した時にやっと理解できた気がした
0
76. 名無しのあにまんch 2023年02月17日 14:19:06 ID:AzNjM1NTE
>>41
金塊争奪戦に参加するためのきっかけであり杉元と寅次の関係性&アシリパさんの恋の行方を盛り上げるための要員だったね
0
43. 名無しのあにまんch 2023年02月15日 22:15:20 ID:Q4NDA2MDA
ゴールデンカムイの男たちは生きてくために血みどろの闘いをくぐり抜けてくけど、梅ちゃんだけじゃなくてマッちゃんや花枝子お嬢様とか女たちはそんなことせずとも強かに生きてく
0
62. 名無しのあにまんch 2023年02月16日 00:34:38 ID:UzODM5MzY
>>43
血を流さない戦いがそこにはあるんだよ、覚えときな
0
94. 名無しのあにまんch 2023年03月21日 02:23:45 ID:c3MTA2NzY
>>43
女はいつの時代も毎月血を流しながら生きていくんだぜ。
だから俺らが存在する。
0
45. 名無しのあにまんch 2023年02月15日 22:17:23 ID:gyNzI2OTA
あの金がそもそもろくでもないものだったんだ。
そんなもんに救えるものなんてきっと何もなかった。
0
52. 名無しのあにまんch 2023年02月15日 23:12:55 ID:c1Mzk4OTA
>>45
無人島に移民集めて作った白石キングダムに救われた(新たな故郷を作った)人達はいるだろうし
梅ちゃんに渡した金も寅次の息子の役に立つかもねってインタビューで言ってたし
作中でも言われてるけど結局は使われようだよ
0
46. 名無しのあにまんch 2023年02月15日 22:19:16 ID:Y3MjI3NjU
スレ内で言われてるように手紙のやり取りさえ大変な時代ではあったんだけど梅ちゃんが「せっかく佐一ちゃんが会いに来てくれたのにちゃんと話せなかったな。いつか手紙でもくれたらいいな」って心の片隅で思ってくれてたらいいと思う
0
65. 名無しのあにまんch 2023年02月16日 02:29:22 ID:czMTkwNjQ
>>46
ぶち壊すようで申し訳ないが、野田カムイならそれこそスレ内にもあるように
うっかり谷垣のどすけべ写真間違って入れるオチもつけそう
0
88. 名無しのあにまんch 2023年02月19日 07:27:57 ID:QwOTU0NjA
>>65
灯台夫婦みたいな顔して欲しい
0
47. 名無しのあにまんch 2023年02月15日 22:20:15 ID:kzNDMyMjU
コブ付きかどうかはわからないけど戦争未亡人は商売のお姉さん達にもいただろうから梅ちゃんは良縁に巡り会えたタイプなんだと思う。再婚するしない迷う暇も無いだろうから

昭和の戦中に同じような親戚がいたけど、籍を入れずに後妻として新しい旦那の家に入って相手の子供達が育ちきったら実家に預けられてた実子と過ごすためもとの家に戻った模様。梅ちゃんは子供と一緒だし妊娠したからそのままだろうけど女の人の居場所が家庭に振り回される時代なのはほんとに最近までそうだったんだなぁと思うわ
0
50. 名無しのあにまんch 2023年02月15日 23:00:18 ID:E1ODUzMDA
女は三界に家無し
未婚の内は父親に、嫁いでからは夫に、老いては息子に従え

こんな時代に病を抱え息子を抱えた女性が最適解の幸福をつかんだんだから梅ちゃんは強くていい女だよ
運も実力の内だし、生まれつきの美貌なんて遊郭に売られて地獄行きの片道切符にすらなるのにそれもチャンスに変えた賢い女性
流石杉元が愛した女性だと思ったし、誰にとっても完璧に丸く収まったラストだと思った
自分が寅次ならあの世でホッとしてるわ
0
51. 名無しのあにまんch 2023年02月15日 23:08:57 ID:I5MzY3NzU
というかトラジが知らなかっただけで別にアメリカにいかなくても東京とかの名医に見せるもしくはちょっとした街の眼科で治るレベルだったかもしれん。
そうするとアイヌ滅んでたけどな!
0
56. 名無しのあにまんch 2023年02月15日 23:24:50 ID:kzNDMyMjU
家永とか治療費にどれくらいかかるかとか、どういう設備が必要かとかわかってたかも。野暮だけど
0
63. 名無しのあにまんch 2023年02月16日 00:36:06 ID:UzODM5MzY
>>56
脳みそつまみ食いした奴に大事な梅ちゃんの話は出来ないかなぁ
0
64. 名無しのあにまんch 2023年02月16日 01:19:46 ID:czMTkwNjQ
偽アイヌ村の女性達もきっとたくましく生き抜いていくんだろな

それはそうと牛山先生には生き残ってあの村でハーレム築いて欲しかった…その甲斐性も資格もあったよ
0
66. 名無しのあにまんch 2023年02月16日 02:29:48 ID:cxMjQ2ODg
1話時点だと、杉元の生きる理由が梅ちゃん周りに収束してるのよね。

・幼馴染みで惚れた相手で、親友の嫁
・自分を庇って死んだ親友の遺言の対象
・杉元の失ってしまった故郷の象徴
・きちんと別れを言えなかった相手

ただ、これだと過去の清算にはなっても未来に向かう方向にはなりにくいのよね。金塊争奪戦で杉元が自分の居場所を見つけられて良かったから、あの別れのシーンは、過去とのけじめという感じで個人的に凄く良かったと思う。

梅ちゃんにとっても、言葉はうまく交わせなかったかもだけど、最後に見た杉元が涙声で逃げるような後ろ姿じゃなくて、笑顔でバイバイなのは、杉元とのことを良い思い出に出来ると思うのよね。
0
67. 名無しのあにまんch 2023年02月16日 04:17:56 ID:gzNDg3OTI
まぁぶっちゃけ本筋と関係ないからね…
これぐらいさらっと終わらすのがいいんだよ
0
69. 名無しのあにまんch 2023年02月16日 09:31:08 ID:E0NjM3NjA
昔好きだったのは間違いないが杉元にとってはもう「親友の嫁さん」て感覚なんだよな
万が一梅ちゃんが再婚せず杉元を待ってたとしても杉元の方はもう新たな相手を見つけてたわけだから酷い結末になってた筈
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89. 名無しのあにまんch 2023年02月21日 09:36:55 ID:MwMzQxODg
>>69
インタで梅子の目が見えず再婚してなかったら寅次との約束を無視して北海道に帰ることは出来ない奴って作者も言ってるしな
梅子を支えることは杉元個人の幸せに繋がらなかったのがはっきりしてる
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70. 名無しのあにまんch 2023年02月16日 09:33:10 ID:YxNzMwMjQ
昔の日本は処女信仰とかないから子供産めることが証明できる若い美人の未亡人とか結構引く手あまただったと思う
再婚旦那が原因で子供できなくてもすでに男の子がいるのも強い
あと結婚生活が普通に送れてて戦争で死別なら家事や育児能力あるのもわかるし
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71. 名無しのあにまんch 2023年02月16日 09:33:48 ID:Q1MDE3MTI
再婚相手の女性のために目の手術にかなりの大金をつぎこんでくれた旦那さんかっこええなと思った
虎二の息子(連れ子)のことも身なりからして大事に育ててあげてるみたいだし
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72. 名無しのあにまんch 2023年02月16日 19:13:34 ID:UwNjc1MzY
あんまり触れてる人いないけど「どなた?」は結構ひどい
周りの話でサイチちゃんが来てるの把握した上でそれは無いよ
二人の運命が完全に別離した瞬間だから治療費だけでも作ろうとした杉元が義理堅すぎるくらいだと思う
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73. 名無しのあにまんch 2023年02月16日 20:22:05 ID:gzNjExMjg
>>72
あの一撃はただでさえ弱ってた杉元の精神を相当削り取ったな
梅ちゃんに寄り添った感想が多いのも分かるが、戦争帰りの杉元視点で考えれば(梅ちゃん本人に悪気はなくとも)あんな風に心を傷つけられた相手を大事に想い続けて時期が来れば俺が娶る…とは到底考えられない事だと分かるんだ

杉元は過去に梅ちゃんを置いて去るという取り返しのつかない事をしたし、梅ちゃんは杉元に酷い一言を浴びせるという取り返しのつかない事をした
時代や環境もあるとはいえこの二人の道が分かれてしまったのも当然といえば当然ではある
でもそれらを乗り越えそれぞれ幸せを見つけたから良かったんだと思える
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75. 名無しのあにまんch 2023年02月17日 13:21:24 ID:UxNDA5Mzc
>>73
結核で家族が全滅した杉元が梅ちゃんを置いて行き、自分も死ぬかも知れないのに待っててくれと言えなかったことを独り善がりとは思わない
寅次を死なせてしまった戦場帰りの杉元がまだ戦地での雰囲気を漂わせていて、梅ちゃんがそれを怖いと感じてしまったことも責められない
どっちが悪いわけじゃなくてそういう縁だったって感じだよね
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77. 名無しのあにまんch 2023年02月17日 16:08:34 ID:A1ODM2ODI
>>75
そういう縁てのはあるよね
平和な時はひかれ合うけど一緒に困難を乗り越えられる相手ではなかった
遠慮がちな性格同士とかこじれるもんだよ
杉元には追いかけてきてぶん殴ってくれるアシリパさんがお似合いだし梅ちゃんも寅次のが相性良かったんだろう

ただ、どなた?はきつい
ちょっと雰囲気変わった?とか言いようがあると思うよ
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78. 名無しのあにまんch 2023年02月17日 18:29:47 ID:MyMDA2NTM
>>77
わかるよ
未練タラタラな杉元は独り善がりで梅子はとっくに過去にしてて強いみたいな言われ方するのは何か違うだろって思う
現代とは違うんだから寅次や杉元が梅子と子供の心配するのは当然だしさ
梅子に悪気はなかったとは言えあなたどなた?は完全に杉元を拒絶する言葉なのに、それでも寅次の妻子を案じ続けられた杉元は良い奴だよな
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79. 名無しのあにまんch 2023年02月18日 07:57:26 ID:g0MTg5ODA
>>77
ずっと平和なままなら杉元と梅ちゃんの恋は成就したかもしれないと言っても、平和なまま生きられる人生なんてどこにも無かったりする
戦争も無く恵まれた先進国である平和な現代日本でさえ生きていく中では様々な壁や困難や苦しみがある
それを考えるとやっぱ杉元と梅ちゃんのは少年少女時代独特の若い恋だったと感じる、現実的な壁に当たる度にぶちぶちと縁が切れてしまったからな
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80. 名無しのあにまんch 2023年02月18日 10:43:07 ID:E2MjAwNzI
>>79
月島・いご草ちゃんや谷垣・マッちゃんと根本的に違うと感じるのはそこだな
スレ内で「チカパシにちゃんと話せと言った杉元が好き」みたいなのがあってはっとしたけど、杉元・梅ちゃんはチカパシ・エノノカちゃんくらいの幼い感情だった気がする
自分たちの力だけじゃどうしようもない子供時代の恋だよね
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81. 名無しのあにまんch 2023年02月18日 12:04:16 ID:YwOTk4Mjg
>>80
むしろチカエノはあの歳ながら安定感しかない
理想の家族を目指すチカパシとしっかり者のエノノカちゃん
ヘンケよかったね…
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82. 名無しのあにまんch 2023年02月18日 12:56:24 ID:A0Mzk3MzA
>>81
その安定感も谷垣とヘンケの存在があったからこその安定感かなって
杉元・梅ちゃんは事情があったにせよ、子供の気持ちに寄り添い見守ってくれる大人が誰一人いなかったからなぁ
杉元と梅ちゃんはお互いに絶対にこの人と結婚したい、この人しかいないとなるほどの関係じゃなく、まだ親の庇護下にあり気持ちも淡くて、
何事もなければこのまま結婚するのが自然だと周りにも思われてたくらいの関係でしかなかったんじゃないかと言いたかったんだ
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83. 名無しのあにまんch 2023年02月18日 15:17:07 ID:k3MzAwMjg
>>77
いや相手が誰かマジで分かってないから「どなた?」って聞いたんであって
相手が誰かも分からないのに「ちょっと雰囲気変わった?」って言えばってどういうことだよ
もしかして梅ちゃんが相手が杉元って分かってる上で嫌味として「どなた?」って言ったって思ってるのか?
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85. 名無しのあにまんch 2023年02月18日 20:30:12 ID:k5OTg1OTQ
>>83
いやわかってるでしょ
周りの話聞いて喜んで近付いた
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87. 名無しのあにまんch 2023年02月18日 23:26:20 ID:k3MzAwMjg
>>85
いやだから家人の「もしかして杉元さん?」って声を聞いて杉元だと思って「佐一ちゃん?」って問いかけたのに返事がない上に匂いも変わってたシーンだろ
目が見えない梅ちゃんからしたら名前呼んでも返事しない、気配も違う、だから「あなた…どなた?」って聞くしかないだろ
杉元かどうかも分からないのに「ちょっと雰囲気変わった?」なんて言えるわけないでしょ
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84. 名無しのあにまんch 2023年02月18日 17:47:45 ID:UxOTMwNDg
梅子の「あなた…どなた?」
勇作の「人を殺して罪悪感を微塵も感じない人間がこの世にいていいはずがないのです」
発した本人に悪意はなくても、言われた側は自分を否定されたと感じてずっと引き摺ってたって意味で同じ効力を持ってるのか
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86. 名無しのあにまんch 2023年02月18日 21:01:45 ID:Q4NTU4OTI
(家人の言葉で)訪ねて来た人間が杉元だと知り佐一ちゃんだ…!と嬉しさや懐かしさから笑顔で話しかけ傍に行こうとしたものの、近づいた途端に戦争帰りの殺気や血生臭さのようなものを感じ一気に恐ろしくなり怯えや混乱の中で発した一言だと思った>あなた、どなた?
荒っぽい事とは無縁で生きてきた民間の婦女子なので仕方ないといえば仕方ない反応だが、死線を潜り抜けて生還しただろう帰還兵に対して酷すぎる一言ではある
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90. 名無しのあにまんch 2023年02月24日 12:13:12 ID:IzOTg4ODA
杉元が村を出る時も自主的に待つと決めるんじゃなく杉元の意志に委ねる形の「連れてって」で、そこで杉元に断られた時は追いかけたり待つような事まではせず別の相手に切り替える。強い、弱いとか関係なく梅ちゃんはただそういう性格のキャラというだけ。
未来が見えない中で苦しかったりしんどい思いし続けてまで一人の男を想い続ける事はしないんだろう。その切り替えぶりを強いと感じる読者もいるし、すぐ男を乗り換えるのかと感じる読者もいるが、自分は明治女性というより現代に普通にいそうな女性キャラに感じた。

菊田さんの「梅ちゃんなめんなよ」は作中で弱い立場である梅ちゃんを最大限尊重してくれた言葉であって、梅ちゃんの判断が正しいとか男の助けが不要な強い女性だとかそんな意味合いではないと思っている。
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91. 名無しのあにまんch 2023年02月24日 23:26:19 ID:IxMTYxOTI
梅ちゃんは実業家のお嫁さん向きの性格っぽい
都会で垢抜けて更に綺麗になったし、この漫画のヒロインではなかったけど作品が違えばヒロイン張れる素敵な女性
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92. 名無しのあにまんch 2023年03月05日 00:02:40 ID:k3OTgzMTA
この梅ちゃんどうして女装した男にしかみえない
過去登場時はやわらかい感じの美人だったのに
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93. 名無しのあにまんch 2023年03月05日 08:08:04 ID:I4MDcxMzA
>>92
絵柄の変化でみんな顎がごつくなってるからな…
あと初期の梅ちゃんはもっと目が丸くてクリッとしてた筈だがだんだん目が細くなっていったね
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95. 名無しのあにまんch 2023年03月24日 08:10:54 ID:k5OTc5MDg
杉元と梅子は結婚し手を取り合って長い人生を共に歩く相手としてはお互い足りない相手だった、これに尽きる
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96. 名無しのあにまんch 2023年04月19日 14:15:09 ID:A2NTg4MjM
金塊は手段 尾形の場合生い立ちが悩みの種だから無理 今まで自分のこと勇作殿の二等品のように感じてたんだろうな
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97. 名無しのあにまんch 2023年04月19日 14:20:34 ID:A2NTg4MjM
結局暴力と性なんだろうな 末期の師団は完全にイスラム国だった
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