【ゴールデンカムイ】梅ちゃんという金塊に頼らずに自分の手で幸せを切り開いていた強い女性
1: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 19:43:01
金塊にも頼らず、自らの手で幸せを切り開いていた余りにも強い女性
ゴールデンカムイの中でも屈指の人間讃歌なキャラだと思う
ゴールデンカムイの中でも屈指の人間讃歌なキャラだと思う
2: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 19:43:38
いいよね
金塊に頼らないでそれはそれで生き延びてるの
金塊に頼らないでそれはそれで生き延びてるの
3: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 19:43:52
この人の生き方含めてなんかあの旅は終わった感が出てすごい好き
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4: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 19:44:13
本当に強い人間は自分の手で幸せを掴めるという証な気がする
5: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 19:46:06
杉元も自己満足なの分かっててやったのがいいんだ
9: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 19:58:14
そらまっとうに生きてる人の方が一攫千金より強いという面白いオチだったな
でもあの金塊が役に立つ日も来るかもねってインタビューにあったのすき
でもあの金塊が役に立つ日も来るかもねってインタビューにあったのすき
11: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 20:44:20
この人ならきっと関東大震災があってもやっていける
あの杉元と寅次の惚れた女であり親友だもの
あの杉元と寅次の惚れた女であり親友だもの
12: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 20:47:33
さすがに金カムで梅ちゃんが一番強い人とまでは思わないが自分の人生をよりよく生きようとする力のある女性だったな
13: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 20:49:59
梅ちゃんの様な金塊に関わらなかった人達を下げるのではなくむしろ肯定して上げてから完結したのは本当に多種多様な人生の話だなぁってなった
14: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 20:53:56
梅ちゃんに限らず当時は多くの戦争未亡人がこうやって力強く生きてたんだろうね
戦争から心が戻って来れなかった男達の物語の裏で、前に進んで生きていた女達がいたってことを最後に示したんだと思う
戦争から心が戻って来れなかった男達の物語の裏で、前に進んで生きていた女達がいたってことを最後に示したんだと思う
15: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 20:58:20
かつての恋人だがもう決して道は交わらず今後の交流もないだろう空気をひしひし感じるシーン
16: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 21:00:58
>>15
いいよね杉元の穏やかな顔も梅ちゃんの困惑顔もエピローグ感あって
いいよね杉元の穏やかな顔も梅ちゃんの困惑顔もエピローグ感あって
144: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 14:15:08
>>15
当時の情報網からするとなあ…
手紙一通やりとりするだけでも大変だろうしな
チカパシとスケベマタギとか「手紙でやりとりしてて欲しい」みたいな意見も見たことあるけど
今みたいに近況を教えあえるようなやりとりなんて
当時は不可能に近いよな
当時の情報網からするとなあ…
手紙一通やりとりするだけでも大変だろうしな
チカパシとスケベマタギとか「手紙でやりとりしてて欲しい」みたいな意見も見たことあるけど
今みたいに近況を教えあえるようなやりとりなんて
当時は不可能に近いよな
145: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 14:23:22
>>144
郵便配達人があれだからな
フチに電報は送ってたが
ゴカム世界のことだから、梅ちゃんに届いた手紙に間違えて谷垣のセクシー写真が同封されてしまうかもしれん
郵便配達人があれだからな
フチに電報は送ってたが
ゴカム世界のことだから、梅ちゃんに届いた手紙に間違えて谷垣のセクシー写真が同封されてしまうかもしれん
147: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 15:04:06
>>145
梅ちゃんの旦那と息子の性癖が歪んでしまう
梅ちゃんの旦那と息子の性癖が歪んでしまう
17: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 21:07:16
作中での描写はほぼないけど、梅ちゃんの再婚相手も優しくて素敵な人なんだろうなと思える
梅ちゃんが再婚を決意する人なんだから当然だけど
梅ちゃんが再婚を決意する人なんだから当然だけど
18: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 21:10:28
杉元 心配事が全て解決しこれで心おきなく北海道に帰れる。良かった本当に良かった
梅ちゃん 人相風体悪くなった昔の男が突然やってきた。お金など要求されたらどうしよう…
正直このぐらいの雰囲気だったと思う
加筆で寅次の話に涙目になる梅ちゃんのコマ入ったからちょっと印象変わったけど
梅ちゃん 人相風体悪くなった昔の男が突然やってきた。お金など要求されたらどうしよう…
正直このぐらいの雰囲気だったと思う
加筆で寅次の話に涙目になる梅ちゃんのコマ入ったからちょっと印象変わったけど
19: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 21:11:39
>>18
流石に悪意のある解釈過ぎない？別れたとはいえお互いにそんな悪印象ないと思うのだが
流石に悪意のある解釈過ぎない？別れたとはいえお互いにそんな悪印象ないと思うのだが
22: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 21:16:29
>>19
いや梅ちゃんから見た杉元の姿が服装等やたらボロボロだったから初見はそういう風に見えたのかなと
いや梅ちゃんから見た杉元の姿が服装等やたらボロボロだったから初見はそういう風に見えたのかなと
25: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 21:36:47
>>22
そもそも戦争帰りの男がボロボロなのは珍しくもない時代だぞ
そもそも戦争帰りの男がボロボロなのは珍しくもない時代だぞ
23: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 21:30:05
普通に幼なじみが変わり果ててたらえっなにこれはって驚愕すると思う
どちらかというとどうしたの？というふうに読んだかな？
杉元はその辺説明する気ないので渡して帰った
どちらかというとどうしたの？というふうに読んだかな？
杉元はその辺説明する気ないので渡して帰った
20: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 21:12:00
小石を投げればいい男に当たるくらいに男運がいい女性
21: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 21:14:25
男達がすげえ必死に守ろうとしてるけど女はタフだった
24: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 21:33:47
>>21
この漫画の女達は強いのばっかだから…
いや男ももちろん強いんだけどさ
この漫画の女達は強いのばっかだから…
いや男ももちろん強いんだけどさ
26: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 21:40:38
水を差すようだが、結局は旦那の店だからなあ・・
上記にあるように、男運が良いというだけで
女性が完全に個で運命を切り開くのは相当困難な時代
花枝子さん上流階級だからこその自由だし
そういう意味でソフィアはその立場を捨てて切り開いてるから
マジもんで強い
上記にあるように、男運が良いというだけで
女性が完全に個で運命を切り開くのは相当困難な時代
花枝子さん上流階級だからこその自由だし
そういう意味でソフィアはその立場を捨てて切り開いてるから
マジもんで強い
27: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 21:44:51
>>26
強さにも色々あっていいんじゃないかな
というメッセージをここから読み取ったよ
素敵な人と縁ができて頼ることが出来るのも立派な強さでしょう
お店任せてもらって子供育ててるの好きよ
強さにも色々あっていいんじゃないかな
というメッセージをここから読み取ったよ
素敵な人と縁ができて頼ることが出来るのも立派な強さでしょう
お店任せてもらって子供育ててるの好きよ
28: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 21:45:36
>>26
まぁそれはある
梅ちゃんが自力で生きられる力のある人なら寅次を想いつつ子供を育てていく選択肢もあった筈だがそんなの自分には到底無理だと理解してるから自分と子供の為に再婚に踏み切ったんだろう
まぁそれはある
梅ちゃんが自力で生きられる力のある人なら寅次を想いつつ子供を育てていく選択肢もあった筈だがそんなの自分には到底無理だと理解してるから自分と子供の為に再婚に踏み切ったんだろう
29: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 21:50:41
目が見えない守らなきゃいけない子供がいる状況で成り上がるってぶっちゃけ無理だ
そう思うととても良い縁に恵まれたし強い女性だとも思うね
そう思うととても良い縁に恵まれたし強い女性だとも思うね
30: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 21:58:12
金塊争奪戦に関わった人物達より梅ちゃんの方がずっと強いという主張には正直いうと賛同できないが、自分が選べる選択肢の中で最大限よい道を選び取り前に進んだしっかりした人だよね
31: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 22:01:29
>>30
同感
同感
32: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 22:03:45
ゴールデンカムイの女たちはおおむね皆たくましいけど
唯一強くない女として描かれていたのが尾形のお母さんかなと思う
(さすがにそこまで考えてられてないとは思うが)梅ちゃんとトメさんって割と対照的に描かれている気がする
唯一強くない女として描かれていたのが尾形のお母さんかなと思う
(さすがにそこまで考えてられてないとは思うが)梅ちゃんとトメさんって割と対照的に描かれている気がする
35: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 22:29:56
>>32
でも、最終的に自分の命と引き換えに息子を使って
自分を捨てた男を殺させたと考えたら中々の女よ
でも、最終的に自分の命と引き換えに息子を使って
自分を捨てた男を殺させたと考えたら中々の女よ
45: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 23:30:29
>>32
樺太で尾形に「ウメ」の代わりに「トメ」って言わせてたし、杉元ーアシリパ・勇作ー尾形の対比を思うとウメちゃんとトメさんの対比もある気がする
樺太で尾形に「ウメ」の代わりに「トメ」って言わせてたし、杉元ーアシリパ・勇作ー尾形の対比を思うとウメちゃんとトメさんの対比もある気がする
70: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 01:14:20
尾形母はな〜
梅ちゃんいご草ちゃんと違って、芸者というその道のプロなのに男に入れ込みすぎちゃったのがな
それだけ真剣に愛してたのかもしれないけど
じゃあ梅ちゃんだって寅次を愛してたのは間違いないし
やっぱり（それが悪い訳じゃないが）弱かった人なのかとかこれもうわかんねえな
梅ちゃんいご草ちゃんと違って、芸者というその道のプロなのに男に入れ込みすぎちゃったのがな
それだけ真剣に愛してたのかもしれないけど
じゃあ梅ちゃんだって寅次を愛してたのは間違いないし
やっぱり（それが悪い訳じゃないが）弱かった人なのかとかこれもうわかんねえな
33: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 22:22:26
言葉はあれだけど玉の輿の大逆転、明治期の女性としては大成功でしょ
いご草ちゃんもだけど後ろ盾もない田舎娘を妻として大切にしてくれるそれぞれの結婚相手の優しさも伝わるから大団円目指した野田カムイらしい女性陣の未来図だったなと
いご草ちゃんもだけど後ろ盾もない田舎娘を妻として大切にしてくれるそれぞれの結婚相手の優しさも伝わるから大団円目指した野田カムイらしい女性陣の未来図だったなと
39: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 22:33:44
立派で芯のある女性だとは思うが美人だったから成り立つシンデレラストーリーだから個人的には刺さらなかったかな
41: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 22:45:17
>>39
未来を自ら切り開くんじゃなく玉の輿で幸せになったストーリーだったな
けどごく一般の女性だからその方が話的に良いんだろう
未来を自ら切り開くんじゃなく玉の輿で幸せになったストーリーだったな
けどごく一般の女性だからその方が話的に良いんだろう
42: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 22:53:53
前向いて生きるって簡単に見えるけどマジで強いことよな
ウメちゃんは凄いと思うよ
ウメちゃんは凄いと思うよ
43: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 23:00:42
梅ちゃん強いっていうか運が良くてよかったねって感じじゃない？
結局いい旦那いなかったら杉本の金塊とかに頼らざるを得なかったし、オチは好きなんだけど強いって言われると
結局いい旦那いなかったら杉本の金塊とかに頼らざるを得なかったし、オチは好きなんだけど強いって言われると
46: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 23:50:20
梅ちゃん、勢い的な強いというより頭良くて強かなイメージ
47: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 00:13:55
梅ちゃん再婚相手のが社会的立場としては上物ゲットしてるからな
しかも子持ち持病持ちでその上物ゲットしてるんだ
とびきり美人で気立ても良くなきゃ無理でしょ
いい男捕まえられるのも梅ちゃんの実力であり強さだよ
しかも子持ち持病持ちでその上物ゲットしてるんだ
とびきり美人で気立ても良くなきゃ無理でしょ
いい男捕まえられるのも梅ちゃんの実力であり強さだよ
53: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 00:34:22
梅ちゃんが持ってるタイプの強さって他人と比べられるものじゃないよな
60: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 00:54:41
チェス最強とボクシング最強の強さに優劣が付けられないように、どの登場人物も方向性の違う強さを持っていると思うよ
61: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 00:56:53
梅ちゃんは何というか弱くないんだよな
色々あったけど可哀想なだけじゃないんだよっていう
そういうところが好き
色々あったけど可哀想なだけじゃないんだよっていう
そういうところが好き
65: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 01:07:38
スレチかもしれないけど、用一郎奥さんも梅ちゃん同様前に進んでいく強さを持っていた女性だったんじゃないかな、と思ったり
人生をやり直そうと思ったらやはり前を向いていかなくては、と気付かせてくれた女性だったのでは
人生をやり直そうと思ったらやはり前を向いていかなくては、と気付かせてくれた女性だったのでは
77: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 01:27:23
最初にみそめられたのは運かもしれない
でもただの美人なら金持ちなら他にも探せたと思う
子持ちの未亡人かつ目に病気持ちなんて悪条件がわかったら、なかったことに…ってなってもおかしくない
そこを是非にと乞われてるのは、梅ちゃんの良妻賢母ぶりとか社交性が評判だったり、もしくは旦那になる当人が直接人柄に惚れ込んだりしたからだろうから、それは梅ちゃんの実力？強さ？じゃないかな
でもただの美人なら金持ちなら他にも探せたと思う
子持ちの未亡人かつ目に病気持ちなんて悪条件がわかったら、なかったことに…ってなってもおかしくない
そこを是非にと乞われてるのは、梅ちゃんの良妻賢母ぶりとか社交性が評判だったり、もしくは旦那になる当人が直接人柄に惚れ込んだりしたからだろうから、それは梅ちゃんの実力？強さ？じゃないかな
81: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 01:38:55
>>77
縁談が来た時点で梅子の話を聞いて会ってみたい云々言ってるんだから子持ちの未亡人なの知らないとかありえんだろ
縁談が来た時点で梅子の話を聞いて会ってみたい云々言ってるんだから子持ちの未亡人なの知らないとかありえんだろ
78: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 01:31:04
あんま関係無いけど、連載の中盤頃に俺の姉が
「杉元がもし無事に金塊を手に入れても、梅ちゃんは杉元とは再婚しない気がする」
「というか寅次と結婚した時点で杉元の事は未練無くなってる」
「下手したら金塊も受け取らないかも」
と言ってたなあ
実際金塊は現時点では梅ちゃんに必要ないものだったし
女の勘てすげーと思った
「杉元がもし無事に金塊を手に入れても、梅ちゃんは杉元とは再婚しない気がする」
「というか寅次と結婚した時点で杉元の事は未練無くなってる」
「下手したら金塊も受け取らないかも」
と言ってたなあ
実際金塊は現時点では梅ちゃんに必要ないものだったし
女の勘てすげーと思った
79: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 01:32:35
幼馴染み2人から惚れられてるし
長い付き合いなら多少の粗だって見えるだろうにそれを男2人が取り合うんだ
梅ちゃんは人間性も美人さんなのだ
長い付き合いなら多少の粗だって見えるだろうにそれを男2人が取り合うんだ
梅ちゃんは人間性も美人さんなのだ
80: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 01:36:11
寅次と結婚して子供作った時点で梅ちゃんは何があっても杉元とのヨリを戻すことはないと思ってた
女の恋愛は上書きっていうか、菊田さんが杉元に男論を語ってたけど女の梅ちゃんはまさにその男論の真反対に位置してるっていうか
（もちろん幼馴染として杉元のこと気にかけてるだろうし青春の思い出になってるのは前提として）
女の恋愛は上書きっていうか、菊田さんが杉元に男論を語ってたけど女の梅ちゃんはまさにその男論の真反対に位置してるっていうか
（もちろん幼馴染として杉元のこと気にかけてるだろうし青春の思い出になってるのは前提として）
82: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 01:39:56
一旦終わらせた恋だし子供産まれたなら思考回路は女から『母親』に切り替わる
生き抜く為に賢い選択をした良き母だよ
生き抜く為に賢い選択をした良き母だよ
84: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 01:41:12
求愛回の扉は寅次に抱きしめられながら梅子が頬を染め幸せそうに微笑みながら「あなたと番えて幸せでした」だったから杉元への未練なんかこれっぽっちもないなと感じた
そして杉元の方も未亡人となった梅子を娶るまでの気持ちはもうないなと感じてたから最終回には納得しかない
そして杉元の方も未亡人となった梅子を娶るまでの気持ちはもうないなと感じてたから最終回には納得しかない
86: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 01:51:30
加筆で妊婦になった梅ちゃん見て予想外にショックだったわ…杉元はなんも態度変わらんから本当にもう未練ゼロなんだなー
90: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 01:59:43
梅ちゃんとより戻すと思ってた読者てそんなにいる？男女の関係でなくともアシリパさんとあんなにがっつり相棒してたのに
94: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 02:09:37
>>90
あれは保護者と子供に近い関係だから杉元と梅ちゃんがヨリを戻す際の障害にはならないと見てたとかかな
あれは保護者と子供に近い関係だから杉元と梅ちゃんがヨリを戻す際の障害にはならないと見てたとかかな
92: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 02:05:57
梅ちゃんはなんというか「女」なんだよね
余計なことは考えずに生きるための最適解を導き出せる人
金カムの特に男たちは懸命に生きていてもルート選びを間違ってる人が多すぎる
余計なことは考えずに生きるための最適解を導き出せる人
金カムの特に男たちは懸命に生きていてもルート選びを間違ってる人が多すぎる
100: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 02:35:33
梅ちゃんは寅次との子どもを育てなきゃいけなかったから、強い女というより母は強しって感じ
103: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 02:40:47
梅ちゃんやいご草ちゃんも運命に翻弄されつつも最後は幸せになってくれたから下手に責任感じなくて済むし丁度良い落とし所な気がする
106: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 02:43:48
>>103
2人とも非現実的レベルで男側のレベルアップこなしてるのも本当に強い
2人とも非現実的レベルで男側のレベルアップこなしてるのも本当に強い
109: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 03:06:31
>>106
万が一杉元たちを待ってたとしたらこの金持ち旦那たちとは出会えなかったという皮肉
万が一杉元たちを待ってたとしたらこの金持ち旦那たちとは出会えなかったという皮肉
104: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 02:40:51
寅次も杉元も男が守ってやらないといけないヒロイックな子だと勘違いしていたけど実際は自分と子供が生きるために環境を作ろうと動ける強さのある人だった
男の収入に頼る生き方は現代的価値観だと強い女性の姿には見えにくいけどそういう時代だしね
男の収入に頼る生き方は現代的価値観だと強い女性の姿には見えにくいけどそういう時代だしね
105: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 02:43:06
シングルマザーなんて最貧層な時代だし
さっさと新しい夫見つけて当然なんだよね
さっさと新しい夫見つけて当然なんだよね
107: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 02:46:23
ソフィアは女としての幸せを捨てて革命家として戦った
梅ちゃんは母として子供の幸せのために再婚した
どっちも強い女性として描いてると思う
スレでも何度か書かれてるけど梅ちゃんはもう彼女や妻を超えて『子を守る母』なんだよ
梅ちゃんは母として子供の幸せのために再婚した
どっちも強い女性として描いてると思う
スレでも何度か書かれてるけど梅ちゃんはもう彼女や妻を超えて『子を守る母』なんだよ
110: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 03:20:31
確かファンブックのQ＆Aでこう書いてたからな
「子供の誕生と子供の死は人を変えてしまうというのをこの作品では結構描いていると思います。」
「子供の誕生と子供の死は人を変えてしまうというのをこの作品では結構描いていると思います。」
112: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 05:45:38
描写少ないし梅ちゃんが強い女性とは特に思わなかったな
ただ、目は治っているし落ち着きのある大人の女性になっているしで
「杉元が前に進めず（＆アシリパさんのために戦って）いた間にこれだけの年月が経っていた」という
ある種の無常観、時の流れ、時代の変移のようなものを感じさせるためのキャラだったのかなとか
ただ、目は治っているし落ち着きのある大人の女性になっているしで
「杉元が前に進めず（＆アシリパさんのために戦って）いた間にこれだけの年月が経っていた」という
ある種の無常観、時の流れ、時代の変移のようなものを感じさせるためのキャラだったのかなとか
113: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 06:01:32
金持ちと出会ったからだの言うけど
出会ってもええし結婚してもええやん
何で良い出会いを捨てなきゃならんのか
杉本だってたまたまアイヌの知識豊富なアシリパと出会ってるし
登場人物全員出出逢いに恵まれてあの最終回
出会ってもええし結婚してもええやん
何で良い出会いを捨てなきゃならんのか
杉本だってたまたまアイヌの知識豊富なアシリパと出会ってるし
登場人物全員出出逢いに恵まれてあの最終回
114: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 07:35:20
間違いなく息子の為に再婚したけど杉元が会いに行ったとき不自由なさそうだったしいい人生を歩んでいると思う
子供産んで夫と死別したのに二十代でそんな熱烈な恋愛結婚とかしないし
あの時代シングルマザーが十分な子育てするのは相当難しいし寅次との息子も元気そうで眼の治療費も払ってくれて旦那さんいい人そう
子供産んで夫と死別したのに二十代でそんな熱烈な恋愛結婚とかしないし
あの時代シングルマザーが十分な子育てするのは相当難しいし寅次との息子も元気そうで眼の治療費も払ってくれて旦那さんいい人そう
115: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 07:35:32
身も蓋もないが目や生活も含め梅ちゃんが安泰でなかった場合は杉元がアシリパさんの元に帰るまであと数話必要になってたという話だからあれが一番良かった
それはそれとして死にゆくトラジが妻子を気にかけるのは当然なので杉元に頼み込む気持ちもわかるし、親友の遺志を尊重した杉元が砂金とりたがる気持ちもわかる
だからトラジや杉元が思うより梅ちゃんは強かった！彼女に金塊は必要かなった！と男二人を揶揄するには全くならない
どの人間も必死に生きた漫画だった
それはそれとして死にゆくトラジが妻子を気にかけるのは当然なので杉元に頼み込む気持ちもわかるし、親友の遺志を尊重した杉元が砂金とりたがる気持ちもわかる
だからトラジや杉元が思うより梅ちゃんは強かった！彼女に金塊は必要かなった！と男二人を揶揄するには全くならない
どの人間も必死に生きた漫画だった
116: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 07:38:43
寅次と結婚した時点で杉元と寄りを戻すとかありえないと思ってたけど
杉元だって寅次に最期に託されたからと思ってただけで再会して結婚したいとは思ってなかっただろ
杉元だって寅次に最期に託されたからと思ってただけで再会して結婚したいとは思ってなかっただろ
117: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 07:42:51
寅次との約束を果たしてからじゃないと囚われて前に進めなかったし、多分梅ちゃんも梅ちゃんで誰？あたりのこと内心思うところもあっただろうから吹っ切れるために会うことができてよかったと思う
123: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 09:19:46
時代を考えれば目が悪くて子持ちの未亡人が自力で成り上がるのはファンタジーの域だし
日々の生活を生きる梅ちゃんが自分にある選択肢の中で最善のものを選びうまくいくように維持してきたと考えると普通にすごい
日々の生活を生きる梅ちゃんが自分にある選択肢の中で最善のものを選びうまくいくように維持してきたと考えると普通にすごい
125: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 10:00:59
>>123
現代であっても目の病気にかかった未亡人が一人でどうこうって厳しくね？
いやゴールデンカムイの時代に比べりゃ医療とか支援とか格段に進歩してるけど
子持ちでどんどん病状悪化となると厳しい…
実家もそう太くないなら結婚できるならするべきだよね、梅ちゃんはちゃんと誠実な結婚生活できる理性のある人だし
現代であっても目の病気にかかった未亡人が一人でどうこうって厳しくね？
いやゴールデンカムイの時代に比べりゃ医療とか支援とか格段に進歩してるけど
子持ちでどんどん病状悪化となると厳しい…
実家もそう太くないなら結婚できるならするべきだよね、梅ちゃんはちゃんと誠実な結婚生活できる理性のある人だし
127: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 10:24:14
>>125
本人が結婚したいならする方がいいけど、流石に現代では障害持ちシングルマザーなら福祉は手厚いから『結婚できるならするべき』みたいな思考で無理に結婚する必要はないぞ
本人が結婚したいならする方がいいけど、流石に現代では障害持ちシングルマザーなら福祉は手厚いから『結婚できるならするべき』みたいな思考で無理に結婚する必要はないぞ
124: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 09:28:32
妻子を遺していく寅次や幼馴染の杉元の心配は当然だけど、それはそれとして梅ちゃんには他にも支えてくれる人達がいたし前を向いて生きてるので良かったねって話だと受け取ってた
128: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 11:16:47
梅ちゃんがというより、金塊なんて博打ではなく地道に何とかしていく事への人間讃歌も感じた
130: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 11:37:20
>>128
金塊で王国築いたの白石だけどあれもいつまで続いたかって感じだしな
最終回で普通に幸せにやってるのは地道に生きてきた人間だよなって感じはする
金塊で王国築いたの白石だけどあれもいつまで続いたかって感じだしな
最終回で普通に幸せにやってるのは地道に生きてきた人間だよなって感じはする
129: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 11:34:27
杉元とは別れた後何の約束も無かったわけだし夫が戦死して子供抱えて実家も太くないなら再婚以外ない
自分で金稼ぐ技量があればともかく目が悪いなら全部詰んでるし
自分で金稼ぐ技量があればともかく目が悪いなら全部詰んでるし
131: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 11:38:10
杉元が定期的に梅ちゃんに手紙送って連絡取ってたとか全くそんな事はないんだしね
132: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 12:24:35
>>131
杉元の方も菊田さんに諭された際にきっぱり未練断ち切ってるだろうしな
杉元本人も言ってる通り最初から「親友の頼みでその嫁さんを助ける」という人助けの認識だった筈
杉元の方も菊田さんに諭された際にきっぱり未練断ち切ってるだろうしな
杉元本人も言ってる通り最初から「親友の頼みでその嫁さんを助ける」という人助けの認識だった筈
139: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 13:50:26
梅ちゃんとくっつくラストになるなら梅ちゃんが出てこなさすぎ
アシリパさんからの矢印をあそこまで大きくしておいていきなり梅ちゃんとくっつきますってなったら大荒れしてたと思う
アシリパさんからの矢印をあそこまで大きくしておいていきなり梅ちゃんとくっつきますってなったら大荒れしてたと思う
141: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 14:04:00
ここでの話になるけどソフィアと比較するのはなんかズレてないか？とは思った
別に強い＝最強ではないし人それぞれの強さがあっていいよね
別に強い＝最強ではないし人それぞれの強さがあっていいよね
142: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 14:09:49
強さ比べしたって意味ないわな
強さの種類が違う
必死に生きた、必死に生きようとしたそれぞれの生き様が輝いてた漫画だったと思う
梅ちゃんももちろんそうだけど、彼女に限らず全てのキャラの物語が人間讃歌だった
強さの種類が違う
必死に生きた、必死に生きようとしたそれぞれの生き様が輝いてた漫画だったと思う
梅ちゃんももちろんそうだけど、彼女に限らず全てのキャラの物語が人間讃歌だった
143: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 14:15:05
想像は色々できるけど再婚に至るまでの過程の描写がないからいつのまにか結婚ガチャUR引いてた人って印象がある
146: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 14:42:12
>>143
作中で2回くらい再婚匂わせあったはず
作中で2回くらい再婚匂わせあったはず
148: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 15:18:23
アシリパさんに番の話聞いたときのまずは生きねばっていうのが杉元と同じく梅ちゃんで同じ気持ちなんだよね
杉元が惚れた人って時点で物語を読めば説明不要かなと思う
杉元が惚れた人って時点で物語を読めば説明不要かなと思う
149: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 16:50:46
再婚話してるのが実母か姑さんかわからんけどこんないい話ないって言ってるし当時は当たり前の選択肢だったんだろうな
151: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 17:18:24
スレ画、絵柄の変化はもちろんあるけど
杉元の回想の延長のような可愛らしい美人さんじゃなくてしっかり地に足のついた大人の美人になってんの結構好き
杉元の回想の延長のような可愛らしい美人さんじゃなくてしっかり地に足のついた大人の美人になってんの結構好き
136: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 13:35:08
最後梅ちゃんとくっつくって思ってた人がいて驚いたわ
いいか悪いかじゃなくて読者の数だけ読み方があるんだなと
いいか悪いかじゃなくて読者の数だけ読み方があるんだなと
137: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 13:40:43
>>136
惚れた女の為って杉元自身が言ってたからねえ
実際アシリパさん→杉元描写はあったけど
杉元が金塊発見後どうしたいかははっきりと道中では明かされてなかったし
惚れた女の為って杉元自身が言ってたからねえ
実際アシリパさん→杉元描写はあったけど
杉元が金塊発見後どうしたいかははっきりと道中では明かされてなかったし
154: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 22:09:04
「惚れた女のため」は今現在も恋してるとかじゃなくてカッコつけなんだと思ってた
155: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 22:16:34
>>154
初対面の敵に対して本心話すなんて違和感しかないしな
初対面の敵に対して本心話すなんて違和感しかないしな
181: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 23:56:04
>>154
カッコつけでもあるし、あえてそう言うことで逆に区切りをつけてたんだろなと解釈してる
その上で時々は思い出してセンチメンタルに浸る
カッコつけでもあるし、あえてそう言うことで逆に区切りをつけてたんだろなと解釈してる
その上で時々は思い出してセンチメンタルに浸る
156: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 22:20:53
杉元はよりを戻そうとか再婚しようとは考えてなくて親友の最期の頼みを叶えようとしてるのが最大の理由だろう
ただそれこそ菊田さんが言ってたように一度惚れた女として『ずっと胸に仕舞って時々取り出して想っても良い』相手が梅ちゃんなんだと想う
惚れた女のためっていうのも嘘じゃない
ただそれこそ菊田さんが言ってたように一度惚れた女として『ずっと胸に仕舞って時々取り出して想っても良い』相手が梅ちゃんなんだと想う
惚れた女のためっていうのも嘘じゃない
162: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 22:47:35
>>156
ウイルクと過ごした思い出を大切にしてるが愛し愛される相手と生きる幸せみつけたインカラマッみたいなもんだな
ウイルクと過ごした思い出を大切にしてるが愛し愛される相手と生きる幸せみつけたインカラマッみたいなもんだな
157: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 22:28:27
寅次との約束のために頑張ってきたからな
それはそれとしてって分けて考えられたからこそ最後元気そうなのを一目見て金塊を渡して約束を叶えたことに満足出来たのだと思う
それはそれとしてって分けて考えられたからこそ最後元気そうなのを一目見て金塊を渡して約束を叶えたことに満足出来たのだと思う
158: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 22:38:32
昔惚れた女で今でも大事な人
幸せを願っているが杉元が傍にいて自ら幸せにしたい人ではなくなってるというだけ
幸せを願っているが杉元が傍にいて自ら幸せにしたい人ではなくなってるというだけ
160: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 22:42:37
積もる話あるだろうに頑張ってきたことを言わずにただ置いていくの綺麗な終わり方だなと思った
よくゴールデンカムイって映画っぽく見えるが金塊を渡すときがとてもそれっぽくて好き
よくゴールデンカムイって映画っぽく見えるが金塊を渡すときがとてもそれっぽくて好き
161: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 22:42:45
全ては流れていく川というか、時代ものとしてもいい終わり方を作ってくれたと思う
163: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 22:55:29
「私は谷垣ニシパと未来へ進みたい」
ウイルクとの過去をケジメつけて谷垣と結ばれたインカラマッのこの台詞が梅ちゃんにも当てはまると思うんだよな
梅ちゃんは結婚した時点でもう杉元ではなく「寅ちゃんと未来へ進みたい」って考えてた
ウイルクとの過去をケジメつけて谷垣と結ばれたインカラマッのこの台詞が梅ちゃんにも当てはまると思うんだよな
梅ちゃんは結婚した時点でもう杉元ではなく「寅ちゃんと未来へ進みたい」って考えてた
166: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 23:01:15
>>163
わかる
梅ちゃんやっぱりかっこいいぜ
わかる
梅ちゃんやっぱりかっこいいぜ
167: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 23:06:15
>>163
そのページの杉元の静かに微笑んだ顔も好きだ
「俺が惚れたのもそんな梅ちゃんだったな…」とでも言うような
梅ちゃんとのことは既に過去の記憶として大切にしていそうだとそこを読んだときに思ったな
よりを戻すとかそういうことではなくもう一度会ってちゃんとけじめをつけられるといいなと思っていたので、あのラストは本当に良かった
そのページの杉元の静かに微笑んだ顔も好きだ
「俺が惚れたのもそんな梅ちゃんだったな…」とでも言うような
梅ちゃんとのことは既に過去の記憶として大切にしていそうだとそこを読んだときに思ったな
よりを戻すとかそういうことではなくもう一度会ってちゃんとけじめをつけられるといいなと思っていたので、あのラストは本当に良かった
180: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 23:50:47
>>167
金はわかりやすい形でしかなくて本質的に必要だったのは梅ちゃんにきちんと別れを告げることだったよな
ケソラプ回でチカパシに「ちゃんと話しておけよ」って言う杉元好きだわ
金はわかりやすい形でしかなくて本質的に必要だったのは梅ちゃんにきちんと別れを告げることだったよな
ケソラプ回でチカパシに「ちゃんと話しておけよ」って言う杉元好きだわ
183: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 00:00:54
>>180
好きなレス
きちんと別れを告げるのが本質て、なんか心に響く
好きなレス
きちんと別れを告げるのが本質て、なんか心に響く
184: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 00:06:35
>>180
「でもそれは愛しい人に会いたいというものではなく、美しい過去に囚われ旅をしていた自分にケリをつけたいから！」
インカラマッのこのセリフ思い出した
意味合いは同じなんだろうな
「でもそれは愛しい人に会いたいというものではなく、美しい過去に囚われ旅をしていた自分にケリをつけたいから！」
インカラマッのこのセリフ思い出した
意味合いは同じなんだろうな
171: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 23:24:25
この漫画の登場人物ってなんらかの理由で前向けない人ばっかりでむしろ出演回数が少ない人ほどある意味強い奴ばっかりなんだと自分は思う。
175: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 23:31:45
>>171
いご草ちゃんも嫁入りして強かに生きてるしな
月島軍曹と対照的に
いご草ちゃんも嫁入りして強かに生きてるしな
月島軍曹と対照的に
177: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 23:33:53
女性ならではの逞しさは絶対にあるよな梅ちゃんもいご草ちゃんも
思い出は思い出として切り分けられる強さとでも言うんかな
思い出は思い出として切り分けられる強さとでも言うんかな
178: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 23:35:08
>>177
逆にソフィアは過去に囚われまくってるけど、あれはあれで強い女性だと感じるし
本当に多様なキャラを描くの巧いなあって思うわ
逆にソフィアは過去に囚われまくってるけど、あれはあれで強い女性だと感じるし
本当に多様なキャラを描くの巧いなあって思うわ
179: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 23:35:56
杉元が心の支えにしてたように3人集まってた子供の頃を大事に思い出に出来たんだろうな
梅ちゃんの強さを思うたびに戦争め…と個人的には悲しくなるね
仕方なかったんだけどさ
梅ちゃんの強さを思うたびに戦争め…と個人的には悲しくなるね
仕方なかったんだけどさ
192: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 00:27:54
今後は梅ちゃんもふと杉元を思い出しては「元気でやってるかな」と思う事もあるのだろう
それでいいのだ
それでいいのだ
193: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 00:30:19
>>192
梅ちゃん的にはやや困惑の方が勝る再会のように見えなくもなかったので、
杉元はまっとうに元気に暮らせていることを知る機会があればいいなあ
梅ちゃん的にはやや困惑の方が勝る再会のように見えなくもなかったので、
杉元はまっとうに元気に暮らせていることを知る機会があればいいなあ
194: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 00:30:59
あの時上手く話せなかったけど元気でやってるかしらと思っててくれたらいいななんて
195: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 00:33:13
最終回後に生まれた子が男の子で兄弟喧嘩とかしてたら寅次と杉元のことをふと思い出したりするのかも
196: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 00:33:48
後その辺を振り切って金塊渡すだけ渡すのは
ある意味杉元の究極の自己満足なのだがそういう男なのがいいのだ
寅次の話しかしてねえ！そりゃ困惑するよ！
最後まで話下手だったね…
でも思ってることは伝えられてるよきっと
ある意味杉元の究極の自己満足なのだがそういう男なのがいいのだ
寅次の話しかしてねえ！そりゃ困惑するよ！
最後まで話下手だったね…
でも思ってることは伝えられてるよきっと
198: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 00:37:24
杉元は白石につっこまれるぐらい素早く用済ませてサッパリした顔してたの草
199: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 00:38:18
全キャラ最強とかいうんでなく、幼馴染３人の中で一番芯が強いのが梅ちゃんってんなら個人的にはわかる
寅次が自分でもバカだって思う位にバカなことを梅ちゃんに聞いた時の表情、
その話を聞かされた時の杉元の表情、そして返答した時の梅ちゃんの表情見くらべるとそう思う
寅次が自分でもバカだって思う位にバカなことを梅ちゃんに聞いた時の表情、
その話を聞かされた時の杉元の表情、そして返答した時の梅ちゃんの表情見くらべるとそう思う
197: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 00:36:12
もう二度と会うことは無いけれど美しい思い出にケリをつけて前に進むのは割と一貫してこの話に出てくるね
あえていい女になったなあと言いたい
あえていい女になったなあと言いたい
