【ブリーチ】千年前のユーハバッハの性格って斬月のおっさんと同じ性格してて優しかったのかな？

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1: 名無しのあにまんch 2022/11/03(木) 18:49:08
今のユーハバッハは甘さとか捨てたとか言ってたし、山爺の発言的にも今みたいな無慈悲に部下粛清するマンじゃなかったみたいだけど
5: 名無しのあにまんch 2022/11/03(木) 18:54:03
この姿で山爺に負ける→見えざる帝国作って逃げる→滅却師だけの国建国
って時系列でいいんだっけ？
2: 名無しのあにまんch 2022/11/03(木) 18:51:54
少なくとも千年近く前と思われる時期（ユーゴー＆バズの回想）でもユーゴーには優しかったけどそれ以外の部分ではそこまで心優しい人物に見えなかったし
斬月のオッサンみたいな精神性の時期があったとしても更に時代を遡ることになるんじゃなかろうか
4: 名無しのあにまんch 2022/11/03(木) 18:53:29
昔の時点であまり優しくはなかったって本編だ語られてなかったかな
斬月のおっさんは一護の中に居続けた影響でマイルドになってる疑惑
6: 名無しのあにまんch 2022/11/03(木) 18:54:27
おっさんは一護の中の力だから性格はバッハと別物だと思う
7: 名無しのあにまんch 2022/11/03(木) 18:55:19
そういや1000年前のユーハバッハって複眼じゃないのか？
11: 名無しのあにまんch 2022/11/03(木) 18:58:18
>>7
複眼だったよ。いつから能力が発現したのかは不明。
15: 名無しのあにまんch 2022/11/03(木) 18:59:11
>>7
ほら　
8: 名無しのあにまんch 2022/11/03(木) 18:55:53
一護のチョコラテに十数年間浸されればそりゃマイルドにもなろうものさ
9: 名無しのあにまんch 2022/11/03(木) 18:56:38
能力の性質的に陛下が優しかった時代があるかは疑問
13: 名無しのあにまんch 2022/11/03(木) 18:58:33
>>9
初期の初期の分けた与えまくってた時期ならワンチャン
まあその後に回収するんやが
おまけに分けた合えた奴らは皆先が長くなかったらしいけど
10: 名無しのあにまんch 2022/11/03(木) 18:57:30
マキマとナユタみたいなものだ
主人公の優しさとか愛情に触れることでマイルドになるんだ
でも多分マイルドなのは主人公に対してだけなんだ
12: 名無しのあにまんch 2022/11/03(木) 18:58:20
無差別に力奪って殺すみたいな事はしないだけで優しくはなさそう
16: 名無しのあにまんch 2022/11/03(木) 18:59:45
単に王悦達が複眼の陛下を知らなかっただけか
17: 名無しのあにまんch 2022/11/03(木) 19:09:19
>>16
大分不思議な話だけどな
下界の情報収集ぐらいはしてるであろう零番隊が知らないってことは多分当事者だった山爺も知らなそうだし
18: 名無しのあにまんch 2022/11/03(木) 19:10:42
>>17
1000年前にユーハバッハを見てる千手丸や卯ノ花も滅却師の知識全くないので…
19: 名無しのあにまんch 2022/11/03(木) 19:14:33
>>18
主力っぽいハッシュヴァルトや最初に力与えられたらしいリジェも普通に能力知られずに生き延びてるみたいだし基本能力の血装すら知られてないし…
昔から未来視ができたでろうこと込みでも負けたにしては不自然さが凄いよね
25: 名無しのあにまんch 2022/11/03(木) 19:19:25
>>19
リジェとハッシュは存在すら認知されてないっぽいからなあ
26: 名無しのあにまんch 2022/11/03(木) 19:21:38
>>25
正直リジェにきちんと支援させて陛下が戦えば千年前でもそれなりに戦えそうなもんだけどリジェは千年前は表に出てすらいなさそう
29: 名無しのあにまんch 2022/11/03(木) 19:23:13
>>25
当時現世だったから防衛組と別れてたんじゃ無いか？
32: 名無しのあにまんch 2022/11/03(木) 19:27:33
>>29
尸魂界の影に大量こっそり千年間潜めるんだから現世の防衛あんま意味無さそう
36: 名無しのあにまんch 2022/11/03(木) 19:30:41
>>32
命からがらって印象だな。
リヒトライヒは現世にあって当時は影の帝国はなかった。
38: 名無しのあにまんch 2022/11/03(木) 19:33:12
>>36
でも爆炎で影の力無効化したって言ってる人がいる割にはあまりにも長い間大量に住み着きすぎだよねあの人ら
20: 名無しのあにまんch 2022/11/03(木) 19:14:35
山爺の能力(爆炎・太陽)のせいで
影を使う能力を発揮できなかったという
考察は聞いたことがある
22: 名無しのあにまんch 2022/11/03(木) 19:17:43
>>20
山爺強すぎ＆味方の犠牲を構わず力を使うからきちんと戦術を知る前に倒しちゃった説か
23: 名無しのあにまんch 2022/11/03(木) 19:19:07
>>22
そこまでやって撃ち漏らすの相当な失敗じゃない？
21: 名無しのあにまんch 2022/11/03(木) 19:15:37
天鎖斬月の姿くらいの頃とかめっちゃ仲間思いだったんだっけ？
24: 名無しのあにまんch 2022/11/03(木) 19:19:10
>>21
少なくとも千年前バッハは
山本の叩き起こした仲間の亡骸を見て
怒り叫ぶ位情はあるしな
27: 名無しのあにまんch 2022/11/03(木) 19:21:52
血装は事前に共有されてもおかしくないと思ったけど千年前の隊長は最強クラスだから切れないなんてことなかったろうな。卍解も使えたし。
完聖体も見えざる帝国から。
30: 名無しのあにまんch 2022/11/03(木) 19:24:41
>>27
さすがに千年前でもみんなが武力最強クラスって訳じゃあるまい
麒麟児さんだって凄い強いけど武力特化って訳じゃない
28: 名無しのあにまんch 2022/11/03(木) 19:22:50
陛下の発言を見ると十三隊が全体的に強かったのは確かだろうけどそれにしても情報不足すぎるわな
37: 名無しのあにまんch 2022/11/03(木) 19:31:54
陛下コピーしたロイドですら動揺する
39: 名無しのあにまんch 2022/11/03(木) 19:35:25
>>37
今の陛下が動揺するとは思えんから「いつの陛下」コピーしてたのかは気になる
58: 名無しのあにまんch 2022/11/03(木) 20:19:06
今でも千年前の仲間達のことは大切に思ってる説
今の星十字騎士団は千年前みんな殺されたのが辛すぎるから死んでも何とも思わない面子で構成してる
35: 名無しのあにまんch 2022/11/03(木) 19:30:19
今よりは甘いだろうけど、おっさんが優しいのはずっと一護の中で一護を見続けたからじゃないかな
まあそれだけ優しくなる余地はあるわけだが

元スレ : 千年前のユーハバッハの性格ってさ

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2022年12月08日 11:07:40 ID:g0NDk2NDg
ルキアの解放に失敗しチャド、織姫、石田を失いチョコラテも捨てたチャンイチ＝ユーハバッハ
霊王の解放に成功し仲間を失わずチョコラテも捨てなかったユーハバッハ＝チャンイチ
主人公とラスボスが互いに「有り得たかも知れないもう一人の自分だった」路線狂おしいほど好き
0
2. 名無しのあにまんch 2022年12月08日 11:13:34 ID:EzMjc3MDQ
過去篇だけじゃなく散り際を見ても血も涙もない邪悪な存在って感じじゃないからな
そもそもBLEACHってゲスや小悪党はいても徹頭徹尾純粋悪なキャラはいないよね（小説の時灘くらいか）
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10. 名無しのあにまんch 2022年12月08日 11:43:55 ID:EwMjUzNzY
>>2
陛下はただ死のない世界を作りたかっただけ
でもそうなったら犠牲がどれだけ出るか予想もつかない
結局理解されないままだったか
0
40. 名無しのあにまんch 2022年12月08日 17:54:25 ID:kxMzQwOA=
>>2
「お前が見せた夢だと思っていたよ」はかつての優しさを取り戻してる感じがして好き
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3. 名無しのあにまんch 2022年12月08日 11:15:15 ID:cxNzM1Mjg
銀城のことが全然分からん、みたいな話題をたびたび聞くけど、正直陛下もよく分からないよね。人物像とか。
霊王の息子、でいいんだっけ？
0
8. 名無しのあにまんch 2022年12月08日 11:37:18 ID:cyODQzNzY
>>3
予想はあるけどハッキリしてない
0
16. 名無しのあにまんch 2022年12月08日 12:18:13 ID:cwMzQyMDQ
>>3
個人的には霊王パーツの集合体なのではと思ってる
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18. 名無しのあにまんch 2022年12月08日 12:42:12 ID:Q1MzI4MTY
>>3
三種族の力を持つ者を「本物の神」になれると思ってる。
人間である死神と滅却師の間に生まれ、完現術者に目覚めたのが霊王。
大虚と人間の完現術者との間に生まれたのが陛下。
人間（女）の滅却師の腹に身籠っていた状態で大虚に襲われたせいで完現術者へと目覚めたのが銀城。
欠片混じりの大虚に襲われ、人間である死神と滅却師との間に生まれたのが一護。
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35. 名無しのあにまんch 2022年12月08日 14:57:33 ID:g5ODI1ODQ
>>3
息子ってのは同じような力を持つことの比喩表現だと思う
そもそも霊王が楔にされたのは100万年は前なわけでそんな前から力を分け与える活動してたとも思えない
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43. 名無しのあにまんch 2022年12月08日 19:05:31 ID:E5ODEwMzI
>>3
血縁的な息子なのか、霊王の滅却師の力が人のカタチになったことを息子と比喩してるかは作中でも不明だな
0
4. 名無しのあにまんch 2022年12月08日 11:16:59 ID:U3ODA4ODA
山爺が部下の使い捨てに相変わらず悪辣なやつって言ってるから前から性格クソだと思うけど

対イチゴは現代でも麾下に加えようとしてるし石田と一緒で何かわからん理由で気に入ってるだけ説
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11. 名無しのあにまんch 2022年12月08日 11:45:18 ID:EwMjUzNzY
>>4
おっさんはチャンイチの優しさが反映されてるんだろう
魔人ブウが大界王神吸収して穏やかになったみたいに
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28. 名無しのあにまんch 2022年12月08日 13:42:07 ID:EyMzQzNzY
>>11
ユーハバッハは元々個人としての優しさと、組織の長としての冷酷さが両方ある人だったけど
斬月じゃない斬月のおっさんは組織の長ではないので
優しいおっさん成分しか出てないんだと思ってる
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14. 名無しのあにまんch 2022年12月08日 12:10:48 ID:QyMzk3Mjg
>>4
まー、龍族の天才児だって、神様目指してた時期(悪心あり→ピッコロ大魔王と神様→ピッコロと神様→ネイル入りピッコロと神様→神コロ様って時期によって精神性は大分変わってるしな

斬月ッハさんは悟飯と修行した後のピッコロ位には丸くなってるんだろう
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26. 名無しのあにまんch 2022年12月08日 13:00:56 ID:U3MDE2MjQ
>>4
てか能力の性質上分け与えた力を回収するほど強くなる陛下の場合、部下が死んで利息付きで元本返還を千年前の戦争中もやってたんだろうし、山爺はそれを指して皮肉ってるだけでは？
逆に陛下からの山爺の印象は「部下の命など灰ほどの価値も見出していない」だし、お互い犠牲を厭わぬ総力戦がアレだったんじゃないかと
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5. 名無しのあにまんch 2022年12月08日 11:19:20 ID:UyMjQ2NDg
今も昔も争いが嫌いなおじさんだよ
0
6. 名無しのあにまんch 2022年12月08日 11:22:11 ID:U4NjUzNTI
優しいは優しいけど現代人のではなく神とかそっちの方の価値観の優しさだと思う
星座にしてやろ！と同じ感覚
0
38. 名無しのあにまんch 2022年12月08日 16:44:53 ID:gyNzczMjA
>>6
わかりやすい
0
7. 名無しのあにまんch 2022年12月08日 11:26:20 ID:A4MTcyNDA
散々1000年前はと陛下に言われる山爺が人格的には当時から普通に出来た人だったし
相手側の評価はあてにならなそう
0
9. 名無しのあにまんch 2022年12月08日 11:38:33 ID:cyODQzNzY
身内にほんのり優しいだけでしょ
同族狩りとかしてるし愛染と同じくクソではある
0
12. 名無しのあにまんch 2022年12月08日 11:56:47 ID:A4NTU4MDA
クインシーが1000年前と同じように現世を支配してたら全ての世界が滅んでたわけやし
いい人だったかも知らないが善人とは言えない気もする
0
13. 名無しのあにまんch 2022年12月08日 12:05:55 ID:AyNjQ5Njg
一護も虐められすぎて月島殺すかの境地に至ってるし環境で変えられた過去な気がする
0
15. 名無しのあにまんch 2022年12月08日 12:16:26 ID:cwMzQyMDQ
1000年前の仲間はいくつもの侵攻を共にした戦友
現代の仲間は使い捨ての駒ぐらいの認識の違いじゃない？
0
17. 名無しのあにまんch 2022年12月08日 12:21:21 ID:gzOTA4MTY
58: 名無しのあにまんch 2022/11/03(木) 20:19:06
今でも千年前の仲間達のことは大切に思ってる説
今の星十字騎士団は千年前みんな殺されたのが辛すぎるから死んでも何とも思わない面子で構成してる

なんですか！
今の騎士団員が全員力だけはある屑の寄せ集めだって言いたいんですか？！
0
21. 名無しのあにまんch 2022年12月08日 12:45:19 ID:Q1MzI4MTY
>>17
新世界の創世に必要なユーゴ、親衛隊以外はそうやね。
0
23. 名無しのあにまんch 2022年12月08日 12:50:47 ID:M0ODQ4MDA
>>17
>>なんですか！
>>今の騎士団員が全員力だけはある屑の寄せ集めだって言いたいんですか？！

正解(ｴｻｸﾀ)！
0
25. 名無しのあにまんch 2022年12月08日 12:56:47 ID:UxNzIyNzI
>>17
だって騎士団とは名ばかりの殺伐とした集団だし...
0
29. 名無しのあにまんch 2022年12月08日 13:48:10 ID:EyMzQzNzY
>>17
自分の部下は性格に問題あるやつしかいないから
後継者に外部のまともそうな性格の石田を指名しちゃうし
仮にあの戦いに勝って死神を全滅させて世界の構造変えた後は
お役御免とばかりに今の滅法師のほとんどを全滅させてもおかしくない
0
19. 名無しのあにまんch 2022年12月08日 12:43:20 ID:Q2OTg0MDg
おっさんは千年前の陛下よりさらに若く見える
千年前と比べても鼻や顎のラインちがくね
0
30. 名無しのあにまんch 2022年12月08日 13:49:18 ID:EyMzQzNzY
>>19
若い子と一緒にいるので心が若くなった説
0
44. 名無しのあにまんch 2022年12月08日 19:22:59 ID:Y0ODM5OTI
>>19
というか千年前と今が変わってない
0
20. 名無しのあにまんch 2022年12月08日 12:43:28 ID:U3MTUxNjg
そりゃ赤ちゃんの頃からチャンイチのいいとこいっぱい見てるだろうから単純にチャンイチのことが好きなんだろ。
ユーハ自身は山爺に相変わらず部下に冷たいな的なこと言われてた気がするから昔から今みたいな感じでは?
0
22. 名無しのあにまんch 2022年12月08日 12:47:19 ID:k0OTI0MTY
チョコラテの中で何年も過ごしたんだ
そりゃ丸くもなるさ
0
41. 名無しのあにまんch 2022年12月08日 18:04:36 ID:MxOTMxOTI
>>22
円満な家庭とクソみてえな劣悪な家庭に、それぞれ引き取られた双子みたいな話だな…
0
24. 名無しのあにまんch 2022年12月08日 12:54:06 ID:MwNjE1MzY
メタ的なことを言うと原作は師匠のライブ感が濃いから整合性が取れない事もちらほら。成田達に補完してもらわないと
0
32. 名無しのあにまんch 2022年12月08日 14:02:18 ID:E0NDA3Mg=
>>24
考察スレでそーゆーこと言い出すのは、一番つまらないと思いました
0
34. 名無しのあにまんch 2022年12月08日 14:51:27 ID:A4MTcyNDA
>>24
UCガンダム考察とかもほぼ後付けの一言だけど
そんな答えは誰も求めてないのだ
0
27. 名無しのあにまんch 2022年12月08日 13:07:06 ID:gzNzI2NjQ
風死見る限り斬魄刀の人格自体がペルソナゲーム的シャドウとしての側面あるよね
優しさのユーハ甘ちゃん党と見た目で怖がられる白一護も説明がつく
なお考察元の風死自体が自分で例外枠に連ねる特殊存在だが
0
31. 名無しのあにまんch 2022年12月08日 14:01:09 ID:E0NDA3Mg=
山爺「やーいバッハ、お前昔も今も仲間大事にしない外道ー！」
陛下「やーい重國、お前の作った初代十三隊、護廷とは名ばかりの殺戮集団ー！」
って、爺さん同士が張り合ってるだけなので、しかもどっちも内実は知らないでイメージだけで話してそうだから、実態はどっちも違っててもおかしくないと思いました
0
33. 名無しのあにまんch 2022年12月08日 14:20:59 ID:U2MjQyMDg
でも仲間思いの王道主人公少年ユーハバッハくんだった頃とかあったら今の冷血バカ殿っぷりが芸術になる感じしない？
目の前で飛び散って口に入って来た仲間の灰の味に涙を流して復讐を誓ったあの日から千年で憎い仇にも蔑まれるほどの外道に成り下がってるんだぜ？
0
45. 名無しのあにまんch 2022年12月08日 23:01:24 ID:EwOTgxMzY
>>33
グレンラガンのロージェノムとか遊戯王5D'sのZ-ONEみたいな失敗した主人公の成れの果てみたいなキャラ悲しいけどすき
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36. 名無しのあにまんch 2022年12月08日 15:43:25 ID:g2MzE1NTI
1000年以上前の若いユーハバッハがこの作品で一番イケメンだよね　カッコ良すぎる
0
37. 名無しのあにまんch 2022年12月08日 16:42:35 ID:k5MTg5MjA
ワンピのモリアが仲間の事を口だけでなく本当に死んでも使えるから問題無しと思っていたら似た感じだったのかな？と考えたりする。
0
39. 名無しのあにまんch 2022年12月08日 16:52:18 ID:M2NzU2MzI
陛下が千年前、本当に優しかったのならユーゴーとバズビーの仲を引き裂くような言動はしていなかったよ。ユーゴーと一緒にバズビーも召し抱えていたよ。
0
42. 名無しのあにまんch 2022年12月08日 18:58:47 ID:AwOTMwNTY
舐めプし攻め込み負け、逆恨みで弱体化した世代にチート武器と能力使って負ける模様。カッコ悪いな。
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