【史上最強の弟子ケンイチ】白浜兼一という才能無いけど対戦相手のほとんどから気持ち悪いと思われている男

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1: 名無しのあにまんch 2022/10/20(木) 22:31:59
コーキンに至ってはまるで妖怪かのような目で見てくる
2: 名無しのあにまんch 2022/10/20(木) 22:33:10
殺されすぎて耐久力異常なの笑う
本編で戦う敵の殆どが殺す気で打った技より師匠たちの修行の方がキツいのヤバいでしょ
3: 名無しのあにまんch 2022/10/20(木) 22:33:23
だって確実に心臓止めたのに普通に生き返ってリベンジマッチしかけてきたし…
13: 名無しのあにまんch 2022/10/20(木) 23:37:29
>>3
敵からしたらたまったもんじゃねえ、頭潰さないと安心できねえ
21: 名無しのあにまんch 2022/10/21(金) 00:41:01
>>13
上手く当てると死ぬからヨ！
63: 名無しのあにまんch 2022/10/22(土) 01:44:47
>>13
ウチの弟子を殺したくらいで死んだと思わない事だ
彼は棺桶の中からでも出てきて君にリベンジを挑むだろうね！
私達、達人の弟子なのだからね
4: 名無しのあにまんch 2022/10/20(木) 22:33:27
YOMIからは毎回オーラの無さ的な物を驚かれてたよね
29: 名無しのあにまんch 2022/10/21(金) 09:25:52
>>4
ペンギンのカモンは笑った
5: 名無しのあにまんch 2022/10/20(木) 22:35:21
ラスボスだけ一切舐めてかかってこなかったな
6: 名無しのあにまんch 2022/10/20(木) 22:36:47
>>5
舐めるどころかめちゃめちゃ警戒してたから自分にも負担デカいけど食らったら心停止する技しかけてきたしな
7: 名無しのあにまんch 2022/10/20(木) 22:40:25
>>6
だから長老との修行であらかじめ予習しておく必要があったんですね(臨死体験)
20: 名無しのあにまんch 2022/10/21(金) 00:40:09
>>5
ラスボスも弱者側だったしな
子供の頃は不治の病持ちだったし
8: 名無しのあにまんch 2022/10/20(木) 23:22:11
修行一年ちょいのやつに負けるんだぞ？

ケンイチに才能がないのは明白だから、どう考えても地獄のような修行をしてきた…じゃなかった
地獄のような修行を叩き込まれたという驚愕のほうが勝るのは草しかないわ
12: 名無しのあにまんch 2022/10/20(木) 23:36:31
>>8
修行のような地獄では？
9: 名無しのあにまんch 2022/10/20(木) 23:26:09
死ねえ！鎬断で身体の気血の流れを断つ！
ぐわあああああこれは前に長老から受けた事がある！！！

頭おかしいんか（震え声
10: 名無しのあにまんch 2022/10/20(木) 23:28:20
アパチャイに一番殺された男でいいのか？
11: 名無しのあにまんch 2022/10/20(木) 23:28:23
殺人拳の業はケンイチを一回しか殺せてないけど、梁山泊の活人拳はケンイチを何度も殺害している
つまり活人拳の方が強いということだ！
34: 名無しのあにまんch 2022/10/21(金) 09:32:33
>>11
活人拳の方が殺人拳より殺してるってどういう事だよ…
35: 名無しのあにまんch 2022/10/21(金) 09:33:19
>>34
ちゃんと復活させてるだろ
14: 名無しのあにまんch 2022/10/20(木) 23:40:42
キルスコア一番高いのムエタイだからやっぱりぶっ殺すならムエタイが一番よ
15: 名無しのあにまんch 2022/10/20(木) 23:51:01
殺人拳だと殺してしまうと終わりなので「死にかける修行」しかできないけど活人拳なら蘇生できるので「死ぬ修行」までやれるので強い
…うーん詐欺っぽい
16: 名無しのあにまんch 2022/10/20(木) 23:51:05
闇の師匠達ですら「えぇ…（ドン引き）」ってなる修行内容
23: 名無しのあにまんch 2022/10/21(金) 01:20:48
>>16
交換留学しよーぜ
17: 名無しのあにまんch 2022/10/20(木) 23:54:21
要するにちょっとシリアスなスーパースターマンなのだ
18: 名無しのあにまんch 2022/10/20(木) 23:57:01
臨死体験すら修行に使うとか…活人拳でないとできない裏技だよな…
19: 名無しのあにまんch 2022/10/20(木) 23:59:04
活人殺人無関係に梁山泊がマッド気質なだけでは？
22: 名無しのあにまんch 2022/10/21(金) 01:14:41
活人ってだけでケンイチの師匠らも闇の住人だと思うんですけど
ぶっちゃけ久遠の落日の件がなかったら活人殺人で別れてないだろ
40: 名無しのあにまんch 2022/10/21(金) 09:39:13
>>22
実際アパと逆鬼なんて出身が殺人拳の流派みたいなもんだしな
24: 名無しのあにまんch 2022/10/21(金) 01:36:35
途中からファンタジーし過ぎて読むの止めちゃったけど面白かったん？
教えてエ口い人
25: 名無しのあにまんch 2022/10/21(金) 01:37:41
>>24
絵柄の好みの問題かもしれないけどエ○くなかった気がする
26: 名無しのあにまんch 2022/10/21(金) 01:39:14
>>25
個人的にはケツは常に高いレベルでエ○かったけど他がなんか微妙に感じた
胸や○首や腰つきでは何故か興奮出来なかった
27: 名無しのあにまんch 2022/10/21(金) 01:46:43
>>26
みんなスタイル整い過ぎててティンコも良い子で読書しちゃうんだよな。
28: 名無しのあにまんch 2022/10/21(金) 08:48:08
精神性満点だったし信念もあるから
そりゃ師匠たちも熱が入っちゃうよね
才能の無さなんて、死ぬレベルの修行をして死んだら蘇生すればいい話だし
1人目の弟子が才能あり、精神性に問題アリだったのもありそうだけど
30: 名無しのあにまんch 2022/10/21(金) 09:28:08
武の才能はゼロでも、メンタルの才能はSSだから
人の心分からないというか、地雷を平気で踏み抜くけど
31: 名無しのあにまんch 2022/10/21(金) 09:28:14
恐怖が刻まれすぎた結果生まれた対オーディンの打開策
リズム梁山泊とかいうイカれた憑依術
32: 名無しのあにまんch 2022/10/21(金) 09:30:26
最終的に達人に転がり落ちていったの確定とはいえペン持ってる腕が本当にごつくなった
39: 名無しのあにまんch 2022/10/21(金) 09:36:58
>>32
しかもあれ全部ピンク筋肉なわけで
33: 名無しのあにまんch 2022/10/21(金) 09:32:13
才能ないケンイチがこれだから、梁山泊に入ればみんなこのレベルになれるんだよな
普通ついていけないけど
62: 名無しのあにまんch 2022/10/22(土) 00:44:59
>>33
まともな才能がある奴は逃げても別のところが拾ってくれるからな
鍛えるつもりならケンイチは梁山泊を離れることができんのだ
36: 名無しのあにまんch 2022/10/21(金) 09:34:37
頭の中で思い浮かぶ限りの、つらい特訓を考えてみたまえ。考えたね？
そんな物は天国だ！！
37: 名無しのあにまんch 2022/10/21(金) 09:35:00
殺人拳はその名の通り殺して終わりだが
活人拳なら殺しても蘇生できるから活人できるのだ
38: 名無しのあにまんch 2022/10/21(金) 09:36:44
ケンイチって死ねば休憩出来るから、このまま続けていくと死ぬ事が有難いとかになりそう…
41: 名無しのあにまんch 2022/10/21(金) 09:42:23
無意識状態が一番強いのでいいの
56: 名無しのあにまんch 2022/10/21(金) 20:37:43
>>41
意識が飛んでると甘さと容赦が消えて、叩き込まれた技が反射的に出るから冴えも抜群になる。
ただしそれは“武のかたまり”であって“ただ強い”だけ。
命の奪い合いの最中にあって相手のことを思いやってしまうようなケンちゃんの心があってこそ、活人拳として強くなる。
42: 名無しのあにまんch 2022/10/21(金) 09:42:59
大抵の漫画だと修行パートはつまらないのにケンイチは面白いんだよな
何が違うんだろう
43: 名無しのあにまんch 2022/10/21(金) 09:43:36
>>42
ビックリドッキリメカでいじめられてる絵面が面白いからかな
79: 名無しのあにまんch 2022/10/22(土) 05:14:07
>>42
普通の修行パートって己との戦いってなりがちで師匠があまり介入しないけど
ケンイチは師匠がバリバリ介入して奈落の底に突き落とすから面白いんだと思う
44: 名無しのあにまんch 2022/10/21(金) 09:45:44
敵にやられる以上のことを日常的に師匠達から受けているキャラだ　面構えが違う
闇の師匠達だって決闘で死ぬのはしょうがないとしても修行で死なせる気はないのに
梁山泊はその真逆なんだよね
46: 名無しのあにまんch 2022/10/21(金) 09:48:58
>>44
才能ない奴を壊しては直して結果的に超合金にするような手法は普通取らないからな
はなから才能ある方を育成した方が効率いいし、そうでない奴は途中で弾かれて再起不能コースでしょ、闇って
52: 名無しのあにまんch 2022/10/21(金) 16:26:44
>>46
黒鉛も数万トンの圧力かければダイヤになるしな
精神性は最初からダイヤの原石だったけど
57: 名無しのあにまんch 2022/10/21(金) 20:40:07
>>46
才能ある奴を鍛えるのは分かるけど、ケンイチは才能云々というより魔改造なんだよな
58: 名無しのあにまんch 2022/10/21(金) 20:44:47
>>57
ケンちゃん自体というより「珍妙な“育て方”してる」とかそういう評価もちらほらだよね。
弾祁の爺さんとか精神性を評価する達人もいるけど、うんまぁ武術の腕とかはね、あれだよね
48: 名無しのあにまんch 2022/10/21(金) 10:12:03
>>44
修行で殺されておけば実戦で殺されかけたときに対応ができるからね
マジでニュアンス程度の違いしかないな梁山泊と闇
45: 名無しのあにまんch 2022/10/21(金) 09:47:03
達人になったとしても師匠になる絵面が想像つかない
少なくとも何回も死亡しては復活させるような修行をつけるとは思えないし
武術を叩きこむというよりは一緒に成長していくパターンになりそう
47: 名無しのあにまんch 2022/10/21(金) 09:50:55
殺人は殺して仕舞えば終わり、活人は殺しても蘇生して殺すの無限ループなのは皆も知っているね？
49: 名無しのあにまんch 2022/10/21(金) 10:52:50
最初に出てきたクリボーがずっと後を追ってくるんだ。しかもいくら踏み潰しても甲羅を当てても蘇ってくる…
50: 名無しのあにまんch 2022/10/21(金) 16:22:34
なにが梁山泊だよ
弟子の育成は白どころかグレー通り越して真っ黒じゃねえか…
もう梁山黑にでも改名しろよ
51: 名無しのあにまんch 2022/10/21(金) 16:24:56
>>50
弟子入りは本人が望んだ事だし本人も逃げ出そうとしたけどなんとか（捕まえて）戻ってきてくれたし特別授業（）を受けられるのは特別な弟子だけなんだ
59: 名無しのあにまんch 2022/10/22(土) 00:01:29
>>50
元ネタの梁山泊もかなりダーティーな現代の中国人が読んだらドン引きしたような連中が集まる話の水滸伝の舞台なんで
間違っちゃいない気がする
53: 名無しのあにまんch 2022/10/21(金) 16:34:16
野生の活人拳の申し子が鍛えたいと教えを乞いに来たら師匠達も張り切っちゃうだろうよ
54: 名無しのあにまんch 2022/10/21(金) 16:50:42
まぁ師匠って言うけど教える事に関しては秋雨と剣星以外はほぼ素人だからね。ケンイチが良い弟子だったからこそ師匠達も成長できたんだよ
55: 名無しのあにまんch 2022/10/21(金) 20:21:01
ほかの格闘漫画の主人公でも修行で死ぬなんてことはないよな
ﾀﾋにそうになるとかその集中力を活かすとかはあれど
60: 名無しのあにまんch 2022/10/22(土) 00:12:29
天才的な才能があって、更に数年間死に物狂いで努力してきたって奴が、
才能全くない、修行期間一年くらいの奴に負けたら心がポッキリいくだろうな……
よく不気味に思われるくらいで済んだな
61: 名無しのあにまんch 2022/10/22(土) 00:42:41
>>60
心の才能は一番あると思う。
流石に死亡直後は兎に成仏させてほしくてすがるけど、蘇生したらまた修行継続するんだから。
64: 名無しのあにまんch 2022/10/22(土) 01:48:59
特A級達人6人がかりで鍛えてようやくあのレベルと考えたらケンイチが才能無い扱いなのは確かだよ
極論言えば梁山泊がそれぞれ才能ある弟子一人づつ育てたらケンイチといい勝負して負けるぐらいの強さの弟子6人用意できるだろうし
ケンイチ自体は梁山泊の趣味かつ実験用だからアリなだけで効率性だけで見れば明らかにコスパ見合ってない
69: 名無しのあにまんch 2022/10/22(土) 02:04:41
>>64
あれ？どっちが負けるんだそれ？
70: 名無しのあにまんch 2022/10/22(土) 02:46:41
>>64
才能ないのはそうだし、コンセプト的にも仕方ないんだけども、
いくらなんでも高校一年から修行始めて爆発的な速度で強くなるのはやりすぎな気もする
72: 名無しのあにまんch 2022/10/22(土) 02:58:13
>>70
達人になる為に崖から突き落とされノンストップで鍛え上げられ死んでも鍛えられありとあらゆるイジメで鍛え上げたんだ
74: 名無しのあにまんch 2022/10/22(土) 03:51:14
>>70
毎日殺されては蘇生し殺されては蘇生しを繰り返して
一難去ってまた一難と言わんばかりに次から次へと危機が迫るのでさらに短期間で強くなるため
さらに殺されては蘇生し殺されては蘇生しを繰り返せばこうもなろう！
65: 名無しのあにまんch 2022/10/22(土) 01:52:17
「殺す気か！！？」
「殺す気だよ！！」

延髄に肘叩き込まれてボケで返されるのはマジでホラーだと思う
66: 名無しのあにまんch 2022/10/22(土) 01:56:03
>>65
アパチャイさんの肘が100倍痛かったぞ！

お前も苦労してるんだな…。

みたいな同情されるパターンもあるからね
77: 名無しのあにまんch 2022/10/22(土) 05:06:02
>>66
家に勝手に上がられて迷惑してたなっつんもアパチャイがケンイチを（殴って）昏睡させてる姿を見たら（今一瞬だけちょっとなら泊めてやってもいいかって思っちまった）って思われるくらいにはひっでえ扱いを受けてる
67: 名無しのあにまんch 2022/10/22(土) 01:59:01
兼ちゃんは絶対縛札衣極めた方がいいと思う
女性を傷つけずに封じ込める技ってドンピシャすぎるでしょ
兼ちゃんもそう思うね？
68: 名無しのあにまんch 2022/10/22(土) 02:03:03
ジェイハン戦の闇落ちキャンセル好き
大切な人を守るためにこいつを殺…やっぱ無理！！ってケンイチらしくていいよね
81: 名無しのあにまんch 2022/10/22(土) 07:30:57
>>68
こっぴどく負けたあとの長老との秘境での修行や、
そこみたく、ケンちゃん“動”の気のほうも素質あるのよね。たぶん静動轟一いけるタイプ。
問答されてえ〜じゃあ“静”がいいですって半ば無意識に決めちゃうあたりケンちゃんはケンちゃんだけど
82: 名無しのあにまんch 2022/10/22(土) 07:46:15
>>81
家族を見る限りは生来の気性は動側で、その上に培われた性格として静側になってる感がある
無意識になると単純な強さが跳ね上がるのって、無意識とは言え静動轟一状態とかじゃないか
弟子レベルとは言え静動轟一使って鍛えてきた相手を圧倒するほどの基礎力や技量ってわけでもないだろうし
71: 名無しのあにまんch 2022/10/22(土) 02:56:29
活人拳の方が殺して生き返させられるからよりヤバい修行が出来るって発想は無かったよ…
このスレで知ったけど、よく思い付いたな
75: 名無しのあにまんch 2022/10/22(土) 03:53:38
>>71
一番マトモっぽい秋雨師匠が医学に精通してるから「しな安どころか死んでも安い」レベルの修行しててちょいちょい臨死させるからな
馬剣星も似たようなもんだしアパチャイは手加減が中々できないし時雨は武器使いだし長老は論外だし

あんな見た目で逆鬼が師匠としては一番全うに近い
76: 名無しのあにまんch 2022/10/22(土) 04:14:31
>>75
「大丈夫大丈夫死んで無いでしょ？」「息してません」「蘇生だー！！！」みたいなシーンメッチャ好き、毎回ギリギリを攻めるからうっかり行き過ぎる事も…ある…！
73: 名無しのあにまんch 2022/10/22(土) 03:47:26
殺人拳は翔の部下2名みたいに「この恥、死んでお詫びします！」ができるけど
活人拳にそんな権利はねえんだ
80: 名無しのあにまんch 2022/10/22(土) 06:41:30
>>73
まぁ人越拳が絶対許さないだろうけどなアレ
78: 名無しのあにまんch 2022/10/22(土) 05:06:44
「若干ニュアンスが違う」

ニュアンスとは
83: 名無しのあにまんch 2022/10/22(土) 09:12:31
昔の約束ちゃんと聞こえてて我流で鍛えてたら動側の武術に傾倒しそう。精神性は悪漢に立ち向かう子どもという時点で活人拳だろうけど。

元スレ : 才能無いけど対戦相手のほとんどから気持ち悪いと思われている

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1. 名無しのあにまんch 2022年11月25日 08:03:54 ID:kyMDk4NzU
霊山泊に在籍していた他作品のキャラ

・江田島平八
・京極真
・毛利蘭
・東北不敗・マスターアジア
・玄宗
0
2. 名無しのあにまんch 2022年11月25日 08:07:09 ID:g3MjAwMA=
秋雨「弟子に自分の人生観を押し付けて修行をさせるなど、よく無いことだ」

酒鬼「うちも見方によっちゃかなり近いぞ」

　走り続けないと電気が流れる装置で強制的に走ってるケンイチの図

秋雨「一緒にしないでくれ、若干ニュアンスが違う」

ここ本当好き。
0
9. 名無しのあにまんch 2022年11月25日 08:22:33 ID:I4NTIwMDA
>>2
ケンちゃんは曲がりなりにも史上最強になりたい(意訳)って言って門戸叩いたわけだからね
0
31. 名無しのあにまんch 2022年11月25日 08:56:15 ID:YxMTI2MjU
>>2
押し付けてはないぞ
兼ちゃんの目標のために地獄めぐりになってしまったんだ
0
34. 名無しのあにまんch 2022年11月25日 09:01:17 ID:M2NDk3NTA
>>2
申し込む前なら逃げ帰るという選択肢があったからなあ
闇に逃げ帰るという選択肢はそもそもない
申し込んだら超一流の時間を既に奪ってるんだから逃げられないのは仕方ない
0
99. 名無しのあにまんch 2022年11月25日 14:07:24 ID:g2MzAzNzU
>>2
めっちゃいい風に拡大解釈すれば
ヨミは師匠の理想を弟子に体現させようとするけど
梁山泊はケンちゃんに自分達の理想を見いだして稽古つけてるみたいなもんかな
0
100. 名無しのあにまんch 2022年11月25日 14:16:10 ID:Q1NzkyNTA
>>2
大丈夫だ、人生のための修行が修行のための人生に変わるだけさ

これすき
セリフ回しに知性が伺える作品よね
0
107. 名無しのあにまんch 2022年11月25日 15:51:33 ID:A3NjIwMDA
>>2
ケンイチの目標点に対してケンイチの才能が皆無だからこういう手段しかないよ？がまず前提にあるからなあ。
ケンイチ自身の素質が少しでもあればここまで無茶な修行コースになってないのが話のミソよね。
0
115. 名無しのあにまんch 2022年11月25日 18:26:39 ID:AwNzIwMDA
>>2
ニュアンスが違う(やってることは大体同じかちょいヤバいくらい)
0
3. 名無しのあにまんch 2022年11月25日 08:08:19 ID:QwNzU1MDA
才能がない主人公が、才能があってずっと努力もしていたはずの敵を倒します
ケンイチに関しては納得いく
0
15. 名無しのあにまんch 2022年11月25日 08:27:11 ID:g2NDE3NTA
>>3
死ぬほど努力したもんな
0
24. 名無しのあにまんch 2022年11月25日 08:49:37 ID:E3OTA2MjU
>>15
死ぬ程というか実際に臨死してる…心肺停止まで行った戦いはコーキン戦一回だけど、修行の方が良く死んでるよね…
0
39. 名無しのあにまんch 2022年11月25日 09:16:38 ID:AxMTAwMDA
>>24
二戦目も二戦目で、「え？　僕そんなにひどいんですか？」と無自覚なあたりホントあれだし、
救急隊員と美羽が真顔でブンブン頷いて美羽が「あ〜んどうかご無事で……！」と涙目になるぐらいの重体という。
0
25. 名無しのあにまんch 2022年11月25日 08:50:18 ID:Y0MDcwMDA
>>15
死んだもんな
0
27. 名無しのあにまんch 2022年11月25日 08:52:33 ID:Y2MTU3NTA
>>15
死ぬほど？死んでも蘇生させられて努力し続けたと言ってくれや
0
87. 名無しのあにまんch 2022年11月25日 12:57:08 ID:Q0Mjk1MDA
>>15
実際に死んでも死ぬほど修行したって言葉が変わらないのがなんか酷い
0
52. 名無しのあにまんch 2022年11月25日 09:57:49 ID:c2OTUyNTA
>>3
師匠の才能がやべェのは上手いところついたなと
説得力もてる師匠たちだったし
0
62. 名無しのあにまんch 2022年11月25日 10:30:09 ID:QyMTE1MDA
>>3
ケンちゃんが強くなるのは説得力がありすぎて008のエイトの成長っぷりがなんか今ひとつ納得出来なくてケンちゃん主人公として完成されてんなあって思うんだよね
0
81. 名無しのあにまんch 2022年11月25日 12:39:19 ID:UzODEyNQ=
>>3
才能なかったけどクソ強い師匠に死ぬまで修行を付けてもらったので主人公は強くなりました！

からの

才能あるけどクソ強い師匠に修行つけてもらったのであっというまに主人公に追いつきました！

の流れ好き
0
92. 名無しのあにまんch 2022年11月25日 13:43:03 ID:E3MDI4NTA
>>81
苦労して身につけた技をあっさり武田に習得されてショック受けるシーンは笑う
0
113. 名無しのあにまんch 2022年11月25日 16:28:57 ID:Y2MTU3NTA
>>92
武田の師匠ジェームス司馬も大概おかしい
無拍子と流水制空圏を理屈でもって武田に教えてるもの
0
120. 名無しのあにまんch 2022年11月25日 19:10:07 ID:k4MTAwMA=
>>81
これがあるからケンイチの才能の無さがわかりやすくて余計あの地獄の修練とケンイチの強さに説得力があるんだなって。
0
4. 名無しのあにまんch 2022年11月25日 08:08:20 ID:c2OTUyNTA
俺はケンイチファンの亡霊
未だにケンイチを打ち切ったサンデーを恨み続ける
0
10. 名無しのあにまんch 2022年11月25日 08:23:41 ID:M0NzczNzU
>>4
008も悪くはないんだけどどうにもケンイチの焼き直し感がすごいんだよな…
0
93. 名無しのあにまんch 2022年11月25日 13:47:01 ID:Y3MjU2MjU
>>10
あれまじでケンイチでええやんだからな…
0
96. 名無しのあにまんch 2022年11月25日 13:57:15 ID:MwNzY4NzU
>>10
そのうちケンイチ世界と実は地続きだったとかでエイトの師匠とかで達人になったケンイチ出ないかと密かに妄想してる。。。
0
20. 名無しのあにまんch 2022年11月25日 08:34:14 ID:E1NDkwMDA
>>4
もはや2代は前の話
0
36. 名無しのあにまんch 2022年11月25日 09:10:44 ID:AyODY4NzU
>>4
外伝としてでもいいから、本来書かれるはずだった内容を書いた作品を出して欲しいよね。
0
46. 名無しのあにまんch 2022年11月25日 09:34:03 ID:c1Mzc1MDA
>>4
早く秋雨とおいちゃんを呼んでくるんだ！蘇生させるぞ！
0
83. 名無しのあにまんch 2022年11月25日 12:46:22 ID:c5MDI1MDA
>>4
ケンイチを打ち切ったやつらは全員島流しになったから…
0
117. 名無しのあにまんch 2022年11月25日 18:59:49 ID:Q3MDc3NTA
>>83
そうなの？！ケンイチ無くなってからサンデーに手が出なくなったから編集部事情も知らなかった！めでたい！
0
5. 名無しのあにまんch 2022年11月25日 08:10:04 ID:g3NDM1MDA
いうて、ケンチャン舐めてかかったの叶とインドの王子様ぐらいでボリスとかはガチできてるんだよね
ボリス戦好きだわ。締め技攻防ってばえないけど、自然の川とか岩とか活かすのカッコよかった
0
6. 名無しのあにまんch 2022年11月25日 08:10:16 ID:YyNDkxMjU
最初の頃のせいぜいオリンピックで金メダルだかのセリフであの世界のオリンピック割と魔境なんじゃないかと思ってる
0
26. 名無しのあにまんch 2022年11月25日 08:51:09 ID:A0MTQ3NTA
>>6
オリンピックは達人はいなくとも妙手レベルがしのぎを削ってる感じだろうし見応えありそう、
ケンイチと仲間達も滅茶苦茶強そうでいて終盤にならないと妙手レベルじゃないみたいだし、あの世界の格闘技業界は魔境やとは思う
0
41. 名無しのあにまんch 2022年11月25日 09:26:40 ID:E2MTg2MjU
>>6
才能ある人達が鍛えてる事考えるとその選手の競技だったら達人クラスにも勝ちそう。
0
7. 名無しのあにまんch 2022年11月25日 08:11:57 ID:A3MDc3NTA
✕地獄のような修行
✕修行のような地獄
○地獄のような地獄
よく心が壊れなかったな。それこそが一番の才能か。
0
30. 名無しのあにまんch 2022年11月25日 08:56:11 ID:E0MDUwMDA
>>7
地獄な修行は嫌がってはいるけれど投げ出さないし優しさは持ったままのお人好し
好感持てるけど気持ち悪いっちゃ気持ち悪いよな
0
104. 名無しのあにまんch 2022年11月25日 15:38:43 ID:I2NDkzNzU
>>7
「修行と言う名の地獄」が一番近い気がする。
0
8. 名無しのあにまんch 2022年11月25日 08:12:32 ID:UxMTcxMjU
弟子クラスとの死闘よりも達人である師匠たちのしごきの方がきついんだからしゃーない
丁寧に丁寧に死地に追いやってるんだ
0
68. 名無しのあにまんch 2022年11月25日 11:01:43 ID:Y2MTU3NTA
>>8
追いやるどころか本当に死んでるですがそれは…
0
11. 名無しのあにまんch 2022年11月25日 08:23:53 ID:cxNzEwMDA
一番エ◯いのはククリ刀使いだから…
0
108. 名無しのあにまんch 2022年11月25日 15:52:09 ID:Y4MjAwMDA
>>11
分かる！
俺は敵の達人枠だとククリの人とイザヨイちゃんが好き
0
12. 名無しのあにまんch 2022年11月25日 08:24:52 ID:k2NTcwMDA
師匠ｓ「武の才能がないから修行に耐えられるよう精神と肉体を改造するね…」
0
13. 名無しのあにまんch 2022年11月25日 08:25:42 ID:AzMzc2MjU
秋雨とおいちゃんがヒーラーを兼ねてるから……
0
14. 名無しのあにまんch 2022年11月25日 08:27:07 ID:IwNDAwMDA
いまやってるスパイのやつの話もたまにはしてやれよ
0
64. 名無しのあにまんch 2022年11月25日 10:32:04 ID:QyMTE1MDA
>>14
みうさん人気なかったからヒロイン時雨どんに寄せたのかなくらいのイメージしかない
0
72. 名無しのあにまんch 2022年11月25日 12:01:46 ID:A0MTQ3NTA
>>64
この作者は元々しぐれの方が大好きそうじゃね？
0
90. 名無しのあにまんch 2022年11月25日 13:31:17 ID:IwNDAwMDA
>>72
読者も割としぐれどんの方が好きな人多そう
0
111. 名無しのあにまんch 2022年11月25日 16:05:45 ID:Y4NTA1MDA
>>90
変な眉毛でも美人に見えるように気合い入れて書いてたからすごい美人である。
0
98. 名無しのあにまんch 2022年11月25日 14:02:29 ID:MwNzY4NzU
>>64
みうさん良いこすぎて剥いたりしたら読者も罪悪感覚えるからな。。。聖域になりすぎて話に絡ませづらいとこあった。
っぱ全く聖域になり得ないすずのキャラ付けはうまいと感じる。汚れ仕事もおまかせできるヒロインはそりゃいくらでも話に絡められて便利だわ。
0
16. 名無しのあにまんch 2022年11月25日 08:27:42 ID:A1NDMzNzU
あんな修行についていけるメンタルとか
普通に怖いわ
0
56. 名無しのあにまんch 2022年11月25日 10:01:52 ID:c2OTUyNTA
>>16
メンタルは大事
モチベーションとは才能ですって言ってたラスボスもいるくらい
気合いと根性で不可能な道をこじ開けていくラスボスもいるし
0
17. 名無しのあにまんch 2022年11月25日 08:32:50 ID:M3ODg1MDA
下手に当ててもうまく当てても死ぬムエタイはさぁ…
0
43. 名無しのあにまんch 2022年11月25日 09:31:00 ID:Q0OTE4NzU
>>17
あそこのアパチャイとの問答は格闘マンガ史に残る名シーンだと思う
0
50. 名無しのあにまんch 2022年11月25日 09:51:13 ID:E3MzYyNTA
>>43
初見で爆笑しつつも感心した
0
59. 名無しのあにまんch 2022年11月25日 10:16:07 ID:IyNTc1MDA
>>17
「多くの格闘技では肘と膝を禁止にしている、なぜかわかるかね」

アパ「下手に当たると死ぬからヨ！」

「しかし、ムエタイではその肘と膝を徹底的に鍛える、なぜかわかるかね」

アパ「上手く当たると死ぬからヨ！」

ケンイチ「この武術嫌い」:(；ﾞﾟ'ωﾟ'):

大好き
0
18. 名無しのあにまんch 2022年11月25日 08:33:20 ID:Q0MTQyNTA
孤塁抜きは格闘漫画の中でもトップクラスに格好いい
0
19. 名無しのあにまんch 2022年11月25日 08:33:42 ID:U4ODgxMjU
ケンイチは才能ないけど、あの異常で膨大な基礎を全うな道で使用するためのメンタル適正は最高だよね
技術としての武の才ではなく、手段としての武の才があるというか
0
33. 名無しのあにまんch 2022年11月25日 08:58:09 ID:k2NTcwMDA
>>19
その辺に関しては師匠も羨む位だからな…
間違っても闇に落ちないというか
0
21. 名無しのあにまんch 2022年11月25日 08:35:36 ID:Q0Nzk3NTA
途中で打ち切られなかったらどのくらいの強さまで行ったんだろうか
妙人くらいまでは描かれたんだろうか
0
35. 名無しのあにまんch 2022年11月25日 09:08:54 ID:IyNTc1MDA
>>21
一応妙手には至ってるはず
ただ妙手は弟子と達人の狭間だから上下でかなり開きがある

ケンイチくんは「少し上等な弟子になったと思っておきたまえ」と言われてる
0
22. 名無しのあにまんch 2022年11月25日 08:44:28 ID:U0MzcyNTA
殺人拳が「人を殺す拳」なのは分かる。活人拳が「殺しても蘇生できる拳」なのはバグだろ
0
80. 名無しのあにまんch 2022年11月25日 12:39:07 ID:Y1MTY3NTA
>>22
卯の花さんかな？
0
82. 名無しのあにまんch 2022年11月25日 12:41:12 ID:Y3NzY4NzU
>>22
殺人剣は殺して終わりだけど活人剣は死なない程度に色々できる的なやつ
0
116. 名無しのあにまんch 2022年11月25日 18:32:41 ID:Q1NTI1MDA
>>82
隆が殺人拳だったか暗殺拳だったかに対して
「そんなに強いならわざわざ命まで奪わなくてもどうとでも出来るのでは？」
ってなってたもんね。
0
23. 名無しのあにまんch 2022年11月25日 08:48:57 ID:I4MzU1MDA
この作品、アニメの作画結構凄かった記憶あるな
0
77. 名無しのあにまんch 2022年11月25日 12:21:01 ID:QyNzY4NzU
>>23
深夜アニメでぶっ続けで1年間放送したぐらいだから制作陣とか熱意あったな…。
深夜アニメで他に知らんぞ…。
0
91. 名無しのあにまんch 2022年11月25日 13:41:12 ID:QxODIzNzU
>>77
確か声優陣もかなり豪華なんだけど、
無理だと思いつつもとりあえず希望出したら全部通っちゃった、って作者が言ってなかったっけ
0
105. 名無しのあにまんch 2022年11月25日 15:43:43 ID:I2NDkzNzU
>>91
特に師匠連中は完全にイメージ通りだったな。
0
28. 名無しのあにまんch 2022年11月25日 08:55:38 ID:k4MTA2MjU
悶虐陣破壊地獄とかいう活人拳サイドの技とは思えない技名
0
47. 名無しのあにまんch 2022年11月25日 09:37:09 ID:E2MjYyNTA
>>28
悶・・・つまり悶えられるくらい生きてるからヨシ！
0
48. 名無しのあにまんch 2022年11月25日 09:38:07 ID:Y0NjQyMTI
>>28
は？これだけやっても死んでないんだが？😠
0
110. 名無しのあにまんch 2022年11月25日 16:02:56 ID:Y4NTA1MDA
>>28
師匠達の必殺技でケンイチが絶対に真似しないだろうという技。
0
29. 名無しのあにまんch 2022年11月25日 08:56:09 ID:A3NTU1MDA
他の才能ある仲間に師匠付いたら速攻ケンイチに追いついて来たから本当に才能無いんだなって
0
63. 名無しのあにまんch 2022年11月25日 10:31:32 ID:kxNzE3NTA
>>29
冷静に考えると凄まじい才能なんだよ
あの時点のケンイチに追いついてるんだから、闇側の師匠に長らく鍛えられてきた弟子たちと大差ない実力なわけで
0
65. 名無しのあにまんch 2022年11月25日 10:35:50 ID:QyMTE1MDA
>>29
ジークハルトは作中ダントツトップで才能あると思う。師匠抜きの独学でルーツとしてる武術すらないし。ていうか仲間内での頭ひとつ出てる気がする、負ける気がしねえ。大体わけわからんことしてきた疲労とかで寝てただけだし
0
69. 名無しのあにまんch 2022年11月25日 11:19:35 ID:IzMTA3NTA
>>65
>>67
ジークハルトだとRAVEになっちゃう！
ジークフリートですよ
0
71. 名無しのあにまんch 2022年11月25日 11:37:42 ID:A1NzExMjU
>>69
恥ずかしい間違いをした
腹を切ってお詫びいたす
0
67. 名無しのあにまんch 2022年11月25日 10:54:44 ID:Y2MTU3NTA
>>29
それは武田とジークハルトがおかしい
この二人はよく才能で褒められること多いけど師匠を得てから数ヶ月でヨミの一人撃破まで至るとか武田はヤバい

あと強くなったのに途中で消えた辻新之助という悲しい存在
0
89. 名無しのあにまんch 2022年11月25日 13:22:58 ID:E4NTIxMjU
>>67
秋雨あたりも言ってたけど、辻に技を授けた謎の骨法使いとか
闇に属してないし活人拳かもわからない野生の達人がいるのが好きだった
0
119. 名無しのあにまんch 2022年11月25日 19:03:26 ID:Q3MDc3NTA
>>29
マニ車見てるだけでレベルアップした変態もいるしな…
0
32. 名無しのあにまんch 2022年11月25日 08:57:33 ID:AzNDIzNzU
達人すぎて本当に死なせる(危ないことはある)ことはない安心感があるのも反則なんだ
0
37. 名無しのあにまんch 2022年11月25日 09:14:23 ID:MyMDUyNTA
こんなにポジティブに主人公を語れる作品って案外少ないような。
0
38. 名無しのあにまんch 2022年11月25日 09:14:50 ID:IyNTc1MDA
ケンイチ屈指の名言は

「なぜ世界はただもっとエロく、平和でいられないのか」
0
40. 名無しのあにまんch 2022年11月25日 09:19:11 ID:k3NTcwMDA
極端な話、そこらの野球部連れてきてケンちゃんと同じ修行をこなせばみんなケンちゃんより強くなるんだ

こなせればだけど
0
42. 名無しのあにまんch 2022年11月25日 09:27:42 ID:A3OTA3NTA
回復力と打たれ強さだけどう考えても達人級では
0
45. 名無しのあにまんch 2022年11月25日 09:33:17 ID:AzMzc2MjU
>>42
(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
慣れてる！言うても達人が少しやる気で攻撃するだけで秒で沈むよ
0
55. 名無しのあにまんch 2022年11月25日 10:01:16 ID:I0ODcyNTA
>>42
師匠たちの肉体改造による賜物だ！！
0
44. 名無しのあにまんch 2022年11月25日 09:32:48 ID:YwNzY2MjU
なんだかんだ師匠の中では秋雨が一段抜けてる気がするわ
0
66. 名無しのあにまんch 2022年11月25日 10:51:04 ID:QwODkxMjU
>>44
長老はさておき逆鬼・アパチャイと剣星・秋雨で10個くらい歳離れてるしなあ、秋雨がなんでも超人過ぎて一つ抜けてるようにみえるのはそう。逆鬼師匠はわりと負傷するイメージあるし。
幼い頃はどっちかといえばケンちゃん寄りだった秋雨の過去みてえ〜。逆鬼は過去編もやったし師匠サイドの主人公感がある
0
124. 名無しのあにまんch 2022年11月25日 23:17:53 ID:I3NTU1MDA
>>44
長老・秋雨・馬の年長組は人生経験がダンチだからね
長老が谷本を諭した
「おぬしの歩もうとしている道…“孤高の道”の行く先には…」
「な――んもないぞい。からっぽじゃ。」
「見てきた者が言うんじゃから間違いないて！！」
って台詞好き
0
49. 名無しのあにまんch 2022年11月25日 09:41:03 ID:UyMzMxMjU
普通なら「才能のない主人公」と言われても「いやこれは才能あるやろ」となるのに
修行風景が無茶すぎて「ま、まああんたほどの人が言うなら」と納得してしまう地獄
0
102. 名無しのあにまんch 2022年11月25日 14:19:54 ID:kxNDc4NzU
>>49
修行に対する能力の伸び方見ると確かに「才能ないね」としか言えなくなるんだよな
同年代に限ってもバーサーカーとかジークフリートみたいな我流で達人に至れそうな奴らがいるし、他のキャラも達人に弟子入りしたら割と短期間でケンイチに追いついてくるから
0
51. 名無しのあにまんch 2022年11月25日 09:55:40 ID:gzMjUyNTA
コスパクッソ悪いから間違いなく才能はない
足りない分は命で補う
0
53. 名無しのあにまんch 2022年11月25日 09:59:01 ID:IzMTA3NTA
長老が「よっぽど普段の修行が怖かったのだろう、ごめんね兼ちゃん！」って言ってたはずだけど、その後の修行は苛烈さを増してたような気がする…
0
61. 名無しのあにまんch 2022年11月25日 10:25:42 ID:k2MDkxMjU
>>53
怖いで終わっては前に進歩は無いからな
怖いと思わなくするための修行をするのは当然だろう
0
54. 名無しのあにまんch 2022年11月25日 09:59:27 ID:c2OTUyNTA
ジュナザード本当に好きだった
手加減を覚えたんだな！？のアーガードも良かったし
キャラ良いの多かったよなぁ
弟子が師を育てる好き
0
57. 名無しのあにまんch 2022年11月25日 10:04:10 ID:EzMDQxMjU
妄想なんだが、臨死と蘇生を繰り返すたびに寿命が削れてるけど秋雨師匠あたりの治療で減った分を引き伸ばされてる設定とかありそう。
0
129. 名無しのあにまんch 2022年11月26日 07:10:19 ID:U3MDYwNjQ
>>57
なんなら馬師匠の漢方とかで寿命は伸びてそう
中国拳法ってそういう面あるよね
0
58. 名無しのあにまんch 2022年11月25日 10:08:28 ID:IyNTc1MDA
殺人拳に限らず、達人たちは「自分の技を受け継げる器（才能）のある弟子」を求めている
弟子の器を鍛えて広げて、ダメなら諦めたりする、ミートマンのように

しかし、梁山泊では弟子の器を鍛えて壊して、前より強く治して
更に鍛えてヒビが入ったらさらに前より強く直すを繰り返している
0
76. 名無しのあにまんch 2022年11月25日 12:20:07 ID:EwNTQ3NTA
>>58
日本には金継ぎという文化もありますからね…ヒビや割れも許容範囲ですよ

粉々に…？まぁ達人なら直せるし
0
78. 名無しのあにまんch 2022年11月25日 12:28:37 ID:QyNzY4NzU
>>76
刀鍛冶で例えるのならとにかくルール（リアルの刀鍛冶は玉鋼以外の材料以外での日本刀精製は基本的に日本刀とは認められない）に縛られずとにかくあらゆる素材使いまくって壊しまくって鍛えて精製し続けてるからな…。
0
60. 名無しのあにまんch 2022年11月25日 10:18:46 ID:kyOTA2MjU
心技体のうち技と体の才能は0だけど心に関しては作中最強の長老やジュナザードからも認められてるからねケンちゃんは
0
70. 名無しのあにまんch 2022年11月25日 11:32:47 ID:IwODIyNTA
あらゆる柔術を極めて独自の流派にしてしまった秋雨と若作りおばあちゃんとの柔術対決を見てみたかった
0
73. 名無しのあにまんch 2022年11月25日 12:03:14 ID:EzNzMxMjU
まあ才能より求めていた精神を持っていたからね、勢い余るのも仕方ない
0
74. 名無しのあにまんch 2022年11月25日 12:13:32 ID:EzMjExMjU
超一流の達人達が作り上げてきた土台の時点で他の達人たちから驚かれるぐらいだし
0
75. 名無しのあにまんch 2022年11月25日 12:16:44 ID:M0NTY3NTA
足腰とか土台部分はまず褒められる

その鍛え抜かれた極上の肉体があるのに身体捌きがぎこちないし殺気も無いから謎の生物扱いされる
0
79. 名無しのあにまんch 2022年11月25日 12:34:03 ID:IwNjI4NzU
筋力(改造込み)と耐久力っていう才能無くても伸ばせる部分を重点的に強化してるからちゃんと考えられてるなと思う
0
84. 名無しのあにまんch 2022年11月25日 12:51:22 ID:gxNjkwMDA
アニメ復活してほしいわ
ドラゴンボールでいうと、ピッコロと一緒にラディッツ倒しに行って悟飯助けるぞ！で終わっとるからな今。
流石にそれは言いすぎ？
0
85. 名無しのあにまんch 2022年11月25日 12:51:58 ID:UyNjczNzU
クッソつまらないスパイのやつ終わらせて、ぬーべーやジョジョみたく青年誌でケンイチリスタートすりゃいいのに
サンデー作家ってプライド高いのね
0
109. 名無しのあにまんch 2022年11月25日 15:54:51 ID:E2MTI2MjU
>>85
俺はスパイのも好きなんだが
いつまで過去にしがみつくつもりだよ
0
112. 名無しのあにまんch 2022年11月25日 16:09:38 ID:I4ODAxMjU
>>109
少なくともぬーべーや藤沢とおるは過去の少年誌の栄光にすがって、ネオぬーべーやGTO新シリーズで青年誌で返り咲いたよ。
顧客の望んでるものがそれなんや。サンデーはそれが分かっていない
0
114. 名無しのあにまんch 2022年11月25日 16:42:45 ID:Y0NzIxMjU
>>112
それは作者側もそれをやる理由や余裕があるからできる話な
現在連載中の作品あるならそれに力入れるのが当たり前だし、少なくとも連載終了まで無理な話
それにサンデー側もケンイチで一回失敗してるのに同じことするのは無理だろうね
0
86. 名無しのあにまんch 2022年11月25日 12:54:05 ID:I3NTU1MDA
達人への道は上るのではなく転がり落ちる物という「諦める」「リタイアする」という概念をかなぐり捨てた理論
死んでも蘇生されられる梁山泊だからこそ可能な外道仕様
0
88. 名無しのあにまんch 2022年11月25日 13:01:47 ID:cyODMzNzU
内弟子は人間じゃないから殺人じゃないよ
0
94. 名無しのあにまんch 2022年11月25日 13:53:55 ID:M0Mjg3NTA
ケンイチの修行パートは
１．具体的な壁の提示（敵の○○にどう対策すればいいんだ？）
２．これ役に立つんですか？って疑問を持ちながらトンチキな特訓に耐える
３．実践で修行の成果が爆発するカタルシス
がきっちりあるから面白いんだよね

これに比肩する面白い修行パートは会長が有能だった頃の一歩ぐらいだと思う
0
130. 名無しのあにまんch 2022年11月26日 07:18:32 ID:U3MDYwNjQ
>>94
基本修行パートって地味だけどケンイチの場合はギャグで動きが多いのもあると思う
0
95. 名無しのあにまんch 2022年11月25日 13:56:58 ID:g1NzIwMDA
向かって来る奴全員殺さずに叩きのめして心の闇だけ打ち砕きたい！って考えのケンちゃんも悪い部分はあると思う
その思想は自分が最強にならなきゃいけない前提だから修行は厳しくするね…
0
97. 名無しのあにまんch 2022年11月25日 13:57:16 ID:IzMjAwMA=
空手の翔とかムエタイのコーキンや中国武術の夏みたいに同じ武術使う敵が出てくるとケンイチの技が華がないというか基本動作に近いもので構成されてることが分かるから肉体のステータスでゴリ押しなのが読み取れる
0
101. 名無しのあにまんch 2022年11月25日 14:17:46 ID:gxNzM3NQ=
>>97
才能がないからこそ基礎ステータスを徹底的に伸ばしたんだろうな
0
106. 名無しのあにまんch 2022年11月25日 15:48:39 ID:k2NzYxMjU
>>97
兼ちゃん器用じゃないから
スゴイ技が簡単にできるより
簡単な技がスゴイ強いようにする
とは師匠も言ってたしね
0
123. 名無しのあにまんch 2022年11月25日 23:09:05 ID:I3NTU1MDA
>>97
というかそもそも空手・柔術・中国憲法全般・ムエタイ・武器術・我流の技を修業しているから、基本の技で手一杯になるのは当たり前
0
103. 名無しのあにまんch 2022年11月25日 14:40:28 ID:E2MTg2MjU
梁山泊の師匠に評価される猟銃捌きのケンイチパパ何者なんだよ。
0
122. 名無しのあにまんch 2022年11月25日 23:05:01 ID:I3NTU1MDA
>>103
元々大会でトロフィーもらうくらいの腕前＋極度の子煩悩が子供の危機に火事場の馬鹿力発揮した結果だな
ただウィンチェスター型ライフルの片手リロード背面撃ちで足もと狙撃したのはこう、のび太的な天才なんじゃないかとは思うよな
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126. 名無しのあにまんch 2022年11月26日 01:09:38 ID:cwOTUyNzA
>>103
そもそもあの一家ケンイチ以外は普通じゃない感じする。むしろケンイチが異常、妹に至っては兄の1万倍色々才能ありそう
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118. 名無しのあにまんch 2022年11月25日 19:00:54 ID:UxODYyNQ=
達人にしろ弟子にしろある程度素養とか才能は見て取れる世界観だから明らかにケンイチのそれが実力とマッチしてないから不気味なんだろうな
DQでいえば種族はスライムなのになぜかゴーレムみたいな基礎ステータスになってるみたいな…
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121. 名無しのあにまんch 2022年11月25日 22:25:08 ID:g5NDY1MDA
修行が厳しすぎて意識ない状態で修行内容を反映したキレッキレの動きしたり敵の必殺技食らったのに以前似た原理の技を長老に当てられて臨死体験してたおかげで窮地から脱したり、と確実に成果は出てるのが面白い
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125. 名無しのあにまんch 2022年11月26日 01:00:21 ID:A5MjYzNjY
修行内容がおかしい師匠は
馬（中国拳法）≦逆鬼（空手）＜＜＜長老（我流）＜＜（決して超えられない壁）＜＜時雨（武器）＜アパチャイ（ムエタイ）＜秋雨（柔術）
でオッケー？
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127. 名無しのあにまんch 2022年11月26日 01:37:51 ID:IxNjkyODY
>>125
ケンイチ曰く「長老の修行が一番おかしい。秋雨さんを軽く飛び越えてアパチャイさんを下にきく感じです」と孤塁抜き修行中に言ってるから

長老〉アパチャイ〉〉〉秋雨〉しぐれ〉〉〉〉（まだ安全）〉〉〉馬、酒鬼
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128. 名無しのあにまんch 2022年11月26日 02:05:07 ID:Y4OTU5NzY
>>127
長老の修業は内容もひどいけど環境がもっとひどいからね
・生きていくだけでもやっとの樹海の奥地（拳聖の生息範囲）で制空圏
・DオブD試合中に0.0002%組手
・ビルの屋上で落下するかしないかのところで孤塁抜き
・イーサンとの決闘直前まで0.0001％組手
秋雨どんは修業する環境はちゃんと整えてやってるから……
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