【ナルト】デイダラ「俺の左目は対写輪眼用として鍛えてたのさ」←これ

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1: 名無しのあにまんch 2022/02/20(日) 12:52:00
「ちゃんと幻術対策してたんやで」みたいな感じで言ってるけど肝心の雷遁対策もしろや
2: 名無しのあにまんch 2022/02/20(日) 12:54:04
>>1
イタチ雷使わないじゃん
16: 名無しのあにまんch 2022/02/20(日) 13:09:18
>>2
デイダラからすりゃイタチが雷遁使わない確証なんてないだろ
47: 名無しのあにまんch 2022/02/20(日) 13:49:06
>>16
それ言うたらあらゆる可能性を想定して対策する超人にでもならんといかんし…
48: 名無しのあにまんch 2022/02/20(日) 13:52:30
>>47
やはり求道玉、求道玉は全てを解決する(仙術は除く)
3: 名無しのあにまんch 2022/02/20(日) 13:00:57
基本が土遁である以上雷遁はどうしても弱点になるし…
4: 名無しのあにまんch 2022/02/20(日) 13:04:14
対策しようと思ってなんとかできるもんじゃないだろ性質変化なんか生まれもったもんだし
7: 名無しのあにまんch 2022/02/20(日) 13:05:04
なら対策法を教えてくれ
5: 名無しのあにまんch 2022/02/20(日) 13:04:39
属性を覆すってもう血継限界しかなくない？
6: 名無しのあにまんch 2022/02/20(日) 13:05:04
実際デイダラじゃなくても土遁使いの雷遁対策ってなにがあるんだ？
もう一つの属性に全賭け？
14: 名無しのあにまんch 2022/02/20(日) 13:08:17
>>6
壁作る系の押しつぶす攻撃とかでいいんじゃない。これなら雷遁で対処しても質量は有効だし。
単純にデイダラの後から起爆する方式が相性悪すぎる。
17: 名無しのあにまんch 2022/02/20(日) 13:09:43
>>14
ワートリのエスクードみたいな感じで壁生やして、逃げ道塞いで爆破とか…？
34: 名無しのあにまんch 2022/02/20(日) 13:27:15
>>6
他はともかくデイダラはぱっと見土遁とは思えないしバレないようにするのが一番の対策かな
相手が写輪眼持ちじゃなければな…
49: 名無しのあにまんch 2022/02/20(日) 13:59:51
>>6
爆遁は火と土の血継限界だろうから、普通に火遁でも戦えるようにすりゃいいんじゃねぇかな？
50: 名無しのあにまんch 2022/02/20(日) 14:05:45
>>49
デイダラの爆発って起爆粘土（起爆符と同じく爆発するアイテム）+土遁の組み合わせで爆発させてるので爆遁ではないみたいな考察あったぜよ
61: 名無しのあにまんch 2022/02/20(日) 15:39:10
>>6
そもそも五属性にかんしてはリーみたいに忍術の才能0じゃなければ適性はあくまで得手不得手であって初級術ぐらいなら誰でも使えるんで（土遁・障壁でググれ）
苦手だろうが風遁をサブウエポンとしてそこそこ鍛えれば良いだけだよ
8: 名無しのあにまんch 2022/02/20(日) 13:05:20
イタチは火+水だから土持ってれば相性良かったはずなんだ…
よりにもよって弟は雷だったのが良くなかった
9: 名無しのあにまんch 2022/02/20(日) 13:05:34
そんなことよりC2から絨毯爆した方が強いし…
10: 名無しのあにまんch 2022/02/20(日) 13:06:41
里抜けせず、ちゃんと修行して塵遁継承してれば良かったんじゃぜ
11: 名無しのあにまんch 2022/02/20(日) 13:07:25
>>10
それ孫娘にも教えてやれよ
12: 名無しのあにまんch 2022/02/20(日) 13:07:48
>>10
覚えれれば苦労はしないんだよジジイ、うん
13: 名無しのあにまんch 2022/02/20(日) 13:08:13
>>10
おめぇのせいだよ！
後々ツクラレに粘土爆弾持たしてるの本当に最悪だよ
15: 名無しのあにまんch 2022/02/20(日) 13:09:01
>>10
オオノキ様の言う通りだ！
土遁を極めてさえいれば粘土細工や禁術なんぞいらん！
18: 名無しのあにまんch 2022/02/20(日) 13:10:04
サスケも言ってたけど印を隠せば何とかなったのでは？
19: 名無しのあにまんch 2022/02/20(日) 13:11:12
そもそも原作で対策法語られてないんだからどうしようもないよ所詮推論でしかないし土遁で質量あろうがパワーとかでゴリ押しされそう
20: 名無しのあにまんch 2022/02/20(日) 13:11:45
ちゃんと幻術対策してるだけでも偉いよ
もっとも万華鏡写輪眼相手には無意味だがな
25: 名無しのあにまんch 2022/02/20(日) 13:14:58
>>20
普通の人間ならただの写輪眼でも見ちゃいけないからね
ガイ先生みたいな戦い方しなきゃいけなくなる
21: 名無しのあにまんch 2022/02/20(日) 13:11:52
土遁って他の性質変化と違って、個体としての質量を持ってるから滅茶苦茶応用幅が広いけど、個体だからこそ他に比べて圧倒的に弱点の性質に弱くない？？
22: 名無しのあにまんch 2022/02/20(日) 13:12:52
まず雷遁が弱点なこと自体後付けだから…
23: 名無しのあにまんch 2022/02/20(日) 13:13:31
当時ポケモンやってたから土が雷遁に弱い設定が受け入れられなかったな倒すために取って付けた感すごくて
26: 名無しのあにまんch 2022/02/20(日) 13:15:17
>>23
それはありそう
デイダラの能力を考えてc4を出したのはいいけど攻略法思いつけずに少し前の話で属性関係入れたかんじ
55: 名無しのあにまんch 2022/02/20(日) 14:14:30
>>23
いいか落ち着いて聞いてくれ
アニメでは10万ボルトでイワークを倒したんだ
29: 名無しのあにまんch 2022/02/20(日) 13:20:19
ぶっちゃけただの雷遁使いじゃC4を見抜けないから普通に詰む
写輪眼＋雷遁使いのサスケは本当に相性悪すぎた
30: 名無しのあにまんch 2022/02/20(日) 13:22:34
>>29
瞳術持ちじゃなきゃ詰むしサスケですら身体に何発も千鳥流して死にかけてる
実際マンダと呪印なきゃ死んでた
31: 名無しのあにまんch 2022/02/20(日) 13:24:16
>>29
大気中にばら撒かれたナノサイズ爆弾は感知能力なきゃ見えないし
体内にセットされた爆弾はAランク忍術の千鳥の雷遁チャクラによる肉体活性ですら不発にするには足りないレベルだものね
だからわざわざ自傷ダメージ負って無理矢理不発にする
無意識にC4無力化できるのって3代目4代目雷影くらいでは
37: 名無しのあにまんch 2022/02/20(日) 13:29:41
自分がくらったことある写輪眼の幻術対策をできる範囲で対策したにすぎないからね
情報ないからそれ以上はどうしようもないし鍛えて対策できてるだけでもすごいよ
44: 名無しのあにまんch 2022/02/20(日) 13:40:52
我愛羅は死ぬほど良い子で偉いけど風影の息子でデイダラの場合多分土影の血統でもなんでもないからな…
51: 名無しのあにまんch 2022/02/20(日) 14:10:01
超今更だけど手の平に口がついてるのはどういう仕組みなの…？
53: 名無しのあにまんch 2022/02/20(日) 14:11:42
>>51
そう言う原理や仕組みを考えるとキリがないからやめるんだ！！
54: 名無しのあにまんch 2022/02/20(日) 14:13:35
>>51
原理はわからんが粘土の質が手に滲むかどうかが大事って小説で書かれてた
質のいい粘土とそうじゃないのとでは火力がかなり変わるから粘土探しの旅とかしてたよ
52: 名無しのあにまんch 2022/02/20(日) 14:11:39
デイダラ先輩は血継限界持ちじゃなくて努力でどうにもならないコンプレックスから禁術に手を出してるので…
もとは土遁使いだよ
60: 名無しのあにまんch 2022/02/20(日) 15:36:50
オオノキがキレるぐらいだから修行サボりまくってたのかと思ったら割と真面目に土遁やってたんだなデイダラ
65: 名無しのあにまんch 2022/02/20(日) 16:03:19
ぶっちゃけデイダラの能力厄介すぎて土が雷に弱いなんていう自然摂理無視した弱点作らなきゃ退場させるの難しかっただけだから読者が想像で何言ったところで無駄
67: 名無しのあにまんch 2022/02/20(日) 16:05:13
ピンポイントメタみたいな不利対面でもサスケを半死半生に追い込んでるからデイダラはしっかり強いぞ
69: 名無しのあにまんch 2022/02/20(日) 16:13:21
イタチは雷遁使えないからイタチ対策としては充分だよ
70: 名無しのあにまんch 2022/02/20(日) 18:26:19
全力イタチを倒せるのかね？
月読とスサノオとイザナミを突破できるとは思えん
71: 名無しのあにまんch 2022/02/20(日) 18:27:27
>>70
スサノオなんて生前じゃとても使える技じゃないしなあ…
サスケもダンゾウ倒した後に失明しかけてた
72: 名無しのあにまんch 2022/02/20(日) 18:28:37
>>70
初手C4カルラでなんとか…
スサノオも貫通しそうだしアレ
73: 名無しのあにまんch 2022/02/20(日) 18:29:12
>>70
初手C4したら割と、デイダラ=派手な爆発って刷り込みがある分何故爆発しない…？って考えてるうちに爆弾セットされちゃうし天照もピント合わせる必要がある以上ナノサイズ爆弾にピント合わせようがない
74: 名無しのあにまんch 2022/02/20(日) 18:31:14
とりあえず目を合わせないようにして遠距離から攻撃
天照対策として粘土とかを盾にしてデイダラ本人を視認できないようにする
スサノオ出されたら消耗戦
お互いの手の内知ってればの話だけど
75: 名無しのあにまんch 2022/02/20(日) 18:33:57
初手C4ならイケる可能性あるのね
76: 名無しのあにまんch 2022/02/20(日) 18:41:33
C4を吸わせてしまえば土遁だと見抜けても雷遁持ちじゃなれけばとっさの対応はできないしな…
32: 名無しのあにまんch 2022/02/20(日) 13:24:45
幻術対策で対写輪眼はバッチリみたいなこと言ってるけど、サスケに「写輪眼相手なら印は隠して結べ」「この目はチャクラを色で見分けるから地雷は無意味」みたいに対策の不備を突っ込まれてる当たり、負けるべくして負けてるんだよなデイダラ

元スレ : デイダラ「俺の左目は対写輪眼用として鍛えてたのさ」

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1. 名無しのあにまんch 2023年10月19日 14:37:57 ID:Y3Mzc4NjU
スレでも言われてるけど並みの雷遁ではC4無力化するには足りないから
チャクラ感知＆最高ランクの雷遁使いのサスケが相性最悪だっただけで
イタチ相手ならワンチャンはある
0
29. 名無しのあにまんch 2023年10月19日 18:38:48 ID:EwNDEwOTM
>>1
当時のサスケは雷遁使いとして最高峰ってほどじゃないでしょ
影レベルには到達してないし
0
2. 名無しのあにまんch 2023年10月19日 14:41:20 ID:YwNTM3Ng=
五行的には雷は木行なので相剋関係で言えば雷(木)が土に強い(剋つ)のはポケモンで言えばくさタイプがいわ・地面に効果は抜群みたいなもん
四聖獣の青龍の青も緑としての青も込みで木行担当。月華の剣士でも青龍担当キャラは雷属性
0
4. 名無しのあにまんch 2023年10月19日 14:49:10 ID:YwNTM3Ng=
>>2
ナルト式が
火遁→風遁→雷遁→土遁→水遁→火遁
五行が
火行→金行→木行→土遁→水行→火行
理屈づけするなら空気は強力な絶縁体だから雷の通電を妨げる。火は空気(酸素)を燃焼させて寧ろ力を増す。意外に筋は通る
0
3. 名無しのあにまんch 2023年10月19日 14:43:40 ID:Y4NTEwMTY
それに並の雷遁使いなら先に起爆すればいいだけだし
デイダラより速い上に千鳥千本とかいうAランク忍術まで使えるサスケは相性悪すぎた
それでも状態2なければ勝ってた可能性もある
0
5. 名無しのあにまんch 2023年10月19日 14:50:46 ID:QwNDA0MDE
こういう神視点での結果論ありかの批判は揚げ足取りみたいで好きじゃないな
0
14. 名無しのあにまんch 2023年10月19日 15:42:09 ID:IwNjM0NTQ
>>5
イタチ対策してたなら雷遁対策用意しとけとか初手から意味が分からなくて笑えねえ
0
30. 名無しのあにまんch 2023年10月19日 20:09:53 ID:E4NzM3Mg=
>>14
あのね？後付とはいえ上忍レベルで複数の性質変化扱えるって語られた上にコピー能力の時点で雷遁の一つや二つは使えると想定するのはメタ知識関係無いのよ

でもコイツはコンプレックスからかイタチも別に隠して無い月読さえ知らず実力にボーダー引いちゃったから駄目扱いなのよ。
0
31. 名無しのあにまんch 2023年10月19日 20:40:24 ID:Y4NTEwMTY
>>30
いやその設定の方が先出しだけど…
その相性悪い雷遁使いを遠距離から起爆することで対策して欠損にまで追い込んでるじゃないか
0
35. 名無しのあにまんch 2023年10月19日 22:24:22 ID:IzMDg1MTc
>>30
別にコピーって属性無視してできるわけじゃなくね？そもそも対策って言ったって自分の属性に合ってない風遁使おうとるよりは、自分の得意な術極める方がはるかに効率いいだろ。
実力にボーダがどうたら言ってるけど、イタチの実力を認めた上でそれを乗り越えようとすることの何がダメなん？
0
39. 名無しのあにまんch 2023年10月19日 23:12:35 ID:Q0MjE3MzA
>>30
あのね？（激寒）
例えばテスト勉強する時に習った範囲全部完璧に覚えるなんて無理だから「ここテストに出るぞ」の範囲に力を入れるのが普通でしょ
写輪眼使いにはとにかく幻術対策、それ以外は地力で対応というのがそんなに理解できないかね
0
42. 名無しのあにまんch 2023年10月20日 20:30:07 ID:k2NzM5NjA
>>30
結局メタ知識と結果論で語っているから、まるで説得力の無いな。

なにがあのね？なんだか、恥ずかしい。
0
6. 名無しのあにまんch 2023年10月19日 14:53:04 ID:g5NDg5OTE
対写輪眼はやっぱガイ先生の攻略法よ
0
17. 名無しのあにまんch 2023年10月19日 15:51:07 ID:UzOTI0NDc
>>6
カカシレベルなら良いが、イタチの幻術は目を合わせる必要すら無いから無理
0
19. 名無しのあにまんch 2023年10月19日 16:07:42 ID:I5MTI1Mzk
>>17
あれは写輪眼の幻術じゃないから強力ではないぞ。
幻術への経験が浅過ぎるナルトだから効いたってだけで
ガイがそれに惑わされるとは思えん。
ってか指の動き程度でガイを幻術にハメられるのであれば
あの時点でイタチが警戒する必要がない。
0
7. 名無しのあにまんch 2023年10月19日 14:59:42 ID:Y4MjAxODU
雷遁で地雷処理出来るからって雷遁使い側が余裕なわけでも無いしな
処理って時点で手間が一つ増えるし爆炎防げるわけじゃないから普通にヒヤヒヤするだろう、楽に処理出来ない爆弾も多かったし

雷遁よりマンダ呼び出して爆発ガード出来たりするサスケの多彩さが強い
0
33. 名無しのあにまんch 2023年10月19日 21:45:48 ID:IwMjAwOTI
>>7
写輪眼がなきゃあそこまで爆弾潰せなかっただろうしな
デイダラは相性の悪さをカバーできる程度には優れた土遁使いだと思うわ
0
8. 名無しのあにまんch 2023年10月19日 15:03:22 ID:M5MDQ4OTc
サスケを通してのイタチへのリベンジみたいなもんだったからなぁ
肝心なとこでサスケとイタチの違いが出てしまった
0
9. 名無しのあにまんch 2023年10月19日 15:04:05 ID:MxNjkzNDY
肉体的には何の血系限界も持ってない忍が目にスコープ当てて長期間活動してるだけで写輪眼用として眼を鍛えたことになる方が不思議だ
0
36. 名無しのあにまんch 2023年10月19日 23:07:04 ID:AyODg0MTQ
>>9 修羅の刻の午前試合の思い出した　どういう理屈？
0
10. 名無しのあにまんch 2023年10月19日 15:18:53 ID:M1NzMzNzU
このデイダラの並々ならぬ努力地味に好き
0
11. 名無しのあにまんch 2023年10月19日 15:22:32 ID:c5NDg3OTM
>デイダラからすりゃイタチが雷遁使わない確証なんてないだろ
一見まともなようでめちゃくちゃ言ってんな
単に話の流れ理解できてないだけだろうけど
0
12. 名無しのあにまんch 2023年10月19日 15:24:27 ID:YyMjUxNjY
もし雷遁で起爆粘土を攻略できなかった場合、もう一つ作戦があるみたいな事をサスケが言っていたけど、考察とかで判明していたっけ？
0
16. 名無しのあにまんch 2023年10月19日 15:49:59 ID:YxMzA2MzU
>>12
多分だけど、麒麟で即殺じゃねぇかなとは思ってる
他に切り札らしいものもないし
0
13. 名無しのあにまんch 2023年10月19日 15:30:05 ID:Y5NzM4NzA
もっとイタチと組手とかしてたら弱点にも気付けたかもしれない性格的に無理だけど
後はデイダラが風の性質変化も使えたら
雷で不発弾にされる前に爆弾内部の空気の溝を押し出して不発させられるより先に爆破出来るタイプの爆弾も考案出来たかも
0
15. 名無しのあにまんch 2023年10月19日 15:48:42 ID:YxMzA2MzU
起爆粘土が土遁かどうか→一般忍にはわからない
起爆粘土が雷遁で無効化出来るか→一般忍にはわからない
C4が空気中にいるかどうか→一般忍にはわからない
体内のC4を不発に出来るか→一般忍には無理
0
18. 名無しのあにまんch 2023年10月19日 15:53:55 ID:YyOTMxMDI
情報は戦略資源なので写輪眼が有名でも、どこまで見れるかとかは不明になるし、
デイダラは抜け忍だから情報に触れにくい環境ではある
（同じ抜け忍の再不斬もコピー忍者と知ってても、リアルタイムで印を真似て先読みは知らなかったし）
イタチも仲間としてこういう状況で使える、と伝えてもデイダラの裏切りやサスケと戦う可能性から詳細や切り札は隠すだろうから
その状況で幻術対策はしつつ、対応される前に得意の爆弾で速く強い一撃を与えるって戦術で勝ち筋あったのはデイダラの実力
0
20. 名無しのあにまんch 2023年10月19日 16:25:08 ID:c5MDUxNjU
幻術対策をしたといっても2回も食らってるからなぁ
イタチ相手なら一回目でアウトやろ
さすがに月読までは想定してないだろうけど
0
21. 名無しのあにまんch 2023年10月19日 16:27:06 ID:I4MDg0NDQ
デイダラ自体が里を1人で相手取ることのできるチートなわけで雷遁も対処は考えてるかと
ただ雷遁をメインで鍛え上げたサスケと呪印のコンボは想定外だったんじゃね
0
22. 名無しのあにまんch 2023年10月19日 16:31:35 ID:A3NjY1NDg
あんま関係ないけどドンドン派手になってくる爆弾の最終形態C4は超小型爆弾で喰らったやつはチリみたいに壊れてくってのは良いズラしだったよね
0
23. 名無しのあにまんch 2023年10月19日 16:35:07 ID:c2NzQ2NzU
対サスケも様子見せずに始めからC4使えば、可能性はあったと思うし、写輪眼相手に戦闘長引かせるのが自体が悪手な気がする。
0
27. 名無しのあにまんch 2023年10月19日 17:51:47 ID:Y3ODU0NTA
>>23
ばっちりメタが決まってやっとって感じだし雷遁対策は普通考える必要ないからやっぱこれだな
ただデイダラの美学的にいきなりC4はナシなんだろうな
0
24. 名無しのあにまんch 2023年10月19日 17:31:21 ID:AyMDM3NzY
初手から幻術喰らってるような奴がいるやん
0
25. 名無しのあにまんch 2023年10月19日 17:47:08 ID:gxMjc3OQ=
C4って不発でも体に悪そう。サスケの腎臓が心配になる
0
26. 名無しのあにまんch 2023年10月19日 17:51:25 ID:c2NTY1OTY
相性もそうなんたけど、うちは相手になるとムキになる性格は直したほうがいいよ。我愛羅の時はクレバーがかっこよかったのに
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28. 名無しのあにまんch 2023年10月19日 18:31:24 ID:Y4MzU4NjQ
実際引き分けみたいな終わり方やったろ
デイダラが切れて自爆しただけで
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34. 名無しのあにまんch 2023年10月19日 22:10:41 ID:E5MzYyNDY
>>28
後にサスケがかなりの強敵だったと評価してるからいい線まで行ってたよね
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32. 名無しのあにまんch 2023年10月19日 21:05:40 ID:AwMzU2NTM
そもそもなんでイタチに敵対心燃やしてるって「写輪眼」を芸術として魅了されちゃった事を否定したいからなんだから雷遁だのなんだのはデイダラに取っては関係ないんよ
0
37. 名無しのあにまんch 2023年10月19日 23:09:34 ID:MzODk3ODY
土遁→チャクラで物質の構造などを変化させて操る　
雷遁→チャクラを電気エネルギーに変える
土遁で変化させた物質構造も電気を流されてしまえば変質して効力が激減してしまうという感じだろうか
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38. 名無しのあにまんch 2023年10月19日 23:11:07 ID:EzNDU1NzE
メタ的に言えばどうやっても届かない高さからc3で絨毯爆撃すれば大体の忍には勝てるんだよな
雷遁に関しても雷遁が届かない場所かつ爆炎が届く場所から攻撃すればいいわけだし
土影と須佐男と尾獣以外には負けないでしょ
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40. 名無しのあにまんch 2023年10月20日 03:17:16 ID:AwNTk5ODA
サスケも上から目線で指摘してたけど超綱渡りのギリギリの勝利だったしな
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41. 名無しのあにまんch 2023年10月20日 12:26:27 ID:I3NjU1MjA
やはり真の写輪眼対策は相手の足の動きからの行動予測……！！
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