【ナルト】大蛇丸「ただ…穢土転生は作るべき術ではなかった…」 扉間「！？」

  • 44
1: 名無しのあにまんch 2025/10/05(日) 15:03:02
2: 名無しのあにまんch 2025/10/05(日) 15:07:02
あんまりいい術じゃないよね
3: 名無しのあにまんch 2025/10/05(日) 15:09:55
>>2
本当にあんまりですか兄者
4: 名無しのあにまんch 2025/10/05(日) 15:16:44
>>3
比較対象が透明原子分解ビームと無限爆発幻術使いと最強の矛と盾なので…
11: 名無しのあにまんch 2025/10/05(日) 18:09:53
>>4 砂の奴は何使ってたんだろ
44: 名無しのあにまんch 2025/10/06(月) 18:13:11
>>11
掠っただけでも致命傷になる猛毒の砂鉄を無尽蔵に生成するとかだった筈
45: 名無しのあにまんch 2025/10/06(月) 18:19:24
>>44
互いが仮想敵だからとはいえちょっと殺意マシマシすぎないかこの世代
5: 名無しのあにまんch 2025/10/05(日) 15:23:48
（でもお前この術でヒルゼン殺せたようなもんじゃん…）
6: 名無しのあにまんch 2025/10/05(日) 15:45:45
正直味方だとしても使って欲しくないです…
7: 名無しのあにまんch 2025/10/05(日) 15:53:35
なんでそんなにびっくりするんだよ卑劣様
9: 名無しのあにまんch 2025/10/05(日) 17:17:45
>>7
そら今まさに使ってるやつ言われたら（お前が言うの！？）ってなるし…
38: 名無しのあにまんch 2025/10/06(月) 17:01:20
>>7
こんなコスパいい術他にないのに！？
10: 名無しのあにまんch 2025/10/05(日) 17:38:36
どうしても!?で笑ってしまう
8: 名無しのあにまんch 2025/10/05(日) 16:27:31
エドテンって人神樹とその再生にシステム似てる気がするんだよな
12: 名無しのあにまんch 2025/10/05(日) 18:28:20
大蛇丸って真面目くんだよね
13: 名無しのあにまんch 2025/10/05(日) 18:40:14
扉間が生きてた時代と大蛇丸が生きてる時代って情勢が全然違うから、この流れは価値観の違いから発生してるものだと思うわ
扉間の生きてた時代じゃ穢土転生も卑劣ではなく立派な戦術の1つになるくらい苛烈だったってことよね、柱間もあまりいい術じゃない止まりなのもそれでだろうし
20: 名無しのあにまんch 2025/10/05(日) 21:23:00
>>13
対オビトでしれっと拘束してサポートする柱間好き
一瞬で意図に気付くヒルゼンといい戦争世代は潜ってきた修羅場が違う
15: 名無しのあにまんch 2025/10/05(日) 19:14:07
魂やらについて研究してた過程で開発に至ったのか、
効率の良い情報収集考えてるうちに死体に喋らせればええ！となったのか、
何を思って作ったんだろう
16: 名無しのあにまんch 2025/10/05(日) 19:34:26
扉間存命中の木ノ葉に捕まったり死体の一部でも回収されたら問答無用で情報抜き取られんの怖すぎない？
用済みになったら無限チャクラボンバーマンにされるし
扉間は開発した術がそれまでの戦術を覆すような代物ばっかりなのがまさしく戦争世代の傑物って感じ
17: 名無しのあにまんch 2025/10/05(日) 19:59:39
>>16
仮に死亡した影の血液か死体の一部でも回収されたら
里の機密情報丸ごとぶっこ抜かれるからな、命より情報が重い忍世界では恐ろしい術だ
18: 名無しのあにまんch 2025/10/05(日) 20:05:54
作るべき術ではなかったからちゃんと戦後資料処分したのに復活させて状況ややこしくした元凶がこれ言うんだからそりゃ扉間も!？ってなるよ
19: 名無しのあにまんch 2025/10/05(日) 20:22:10
大蛇丸「穢土転生の術は作るべきではなかった…」
扉間「！？」(だから封印してたのにお前が復元させてるやん)
21: 名無しのあにまんch 2025/10/05(日) 21:44:42
少なくともこの術が成立することであの世(浄土)が存在することを証明してるのは大きい

…宗教観無茶苦茶になるじゃないか
22: 名無しのあにまんch 2025/10/05(日) 22:11:10
>>21
魂があって死んだら行き着く所（浄土）はあるんだろうけど、多分そこに自我とかは存在しないよね
23: 名無しのあにまんch 2025/10/05(日) 22:47:47
>>22
焚き火空間にいたサクモやオビト待ってたリンみたいな例外はあるけど
基本的に口寄せされた穢土転生体の自認としては
「死んだと思ったら生き返ってた」で
死後の世界で暮らしてたって感じはしなさそうだよね
本当に死んだ当時のまんまの状態で呼ばれてる
42: 名無しのあにまんch 2025/10/06(月) 17:33:06
>>23
身体っていうか脳は生前のものが再現されてるからな
死後の記憶は持ってなくて当然っちゃ当然か
24: 名無しのあにまんch 2025/10/05(日) 22:51:58
>>22
穢土転生された忍は自分の死後について知らないし
少なくとも死者同士での意思疎通は不可能なんだろうな
25: 名無しのあにまんch 2025/10/05(日) 23:19:51
なんで魂口寄せしたら塵芥で生前の姿を再現する仕様になってるんだろ
26: 名無しのあにまんch 2025/10/06(月) 00:09:20
チリがどこからくるかも不明だもんな
人型作れるほどどこでも日常的に空気汚い世界でもないだろ
28: 名無しのあにまんch 2025/10/06(月) 07:38:33
>>26
そこは生贄の身体が塵に変換されてるんでないの
27: 名無しのあにまんch 2025/10/06(月) 02:54:23
親しい者が死ぬ場合、現世に引き寄せられて迎えることができる説
現世の方では魂だけでも生きていた時の自我が芽生えるとか
まぁ多分そんな深い意味とかないんだろうが
29: 名無しのあにまんch 2025/10/06(月) 07:53:54
まじで開発経緯が気になるんだよな
魂に干渉できる術を複数開発してる（少なくとも穢土転生とサスケに使おうとしてた何かの2つは確定）けど
それぞれ別に生み出したのか、片方の開発過程でもう一つが派生したのかとか気になるよ
30: 名無しのあにまんch 2025/10/06(月) 08:25:08
扉間現役時代には使う必要があったから作ったし
その後の時代に残すべきではないと判断したから禁術指定して闇に葬り去ったんだろう
だから「作るべき術ではなかった」にはならない
31: 名無しのあにまんch 2025/10/06(月) 08:32:45
魂の観測や特定、その呼び出しに仮の躯への定着までを技術として編み出したの凄いよね

例えば、元はどこかの恐山のイタコみたいな一族が居てその技術の発展系だったりするのかな？
まるっとイチから創るには複雑過ぎると思うんですの
32: 名無しのあにまんch 2025/10/06(月) 09:11:42
血継限界なんてものがあるNARUTO世界で、
血統に依らず個人の資質や能力さえあれば使える術をポコポコ作っちゃう扉間ヤバすぎィ
影分身も相手からしたらかなりクソ術だろあれ
33: 名無しのあにまんch 2025/10/06(月) 10:48:04
扉間が作った術の何割かは血継限界の術を血統なしでも再現できるようにしたものだと予想してるんだけど
（例、兄者の木遁分身→影分身）
穢土転生も魂をイタコ的に呼び寄せる術を何らかの容れ物(肉体)に入れて固定化する形での再現だったりするんじゃないかと思ってる
心転身の術とか霊化の術みたいに魂を移し替える系の術の参考元あるしね
34: 名無しのあにまんch 2025/10/06(月) 10:51:24
術開発の天才だよな
他にどんな開発したのか教えて欲しい
35: 名無しのあにまんch 2025/10/06(月) 16:38:30
飛雷神互瞬回しの術とかいうクソハメ技ほんとすこ
36: 名無しのあにまんch 2025/10/06(月) 16:41:31
>>35
生前はおそらく影分身との併用で使ってたんだろうな……
37: 名無しのあにまんch 2025/10/06(月) 16:59:24
穢土転生って同じ人物は同時に複数呼べないよね？
40: 名無しのあにまんch 2025/10/06(月) 17:14:02
>>37
魂ありきだし無理なんじゃない？
39: 名無しのあにまんch 2025/10/06(月) 17:07:59
こんな術でも使ってないとやっていけねーってなる超クソ。ゲー環境であろう2代目統治時代見てみたいよガチで
扉間小隊の誰か視点の外伝でやってくれないかな
41: 名無しのあにまんch 2025/10/06(月) 17:30:51
浄土から穢土に魂を口寄せする術だから扉間が作らなくとも誰かが似たような術作ってたんじゃないって思わなくもない
43: 名無しのあにまんch 2025/10/06(月) 17:41:48
>>41
サスケ烈伝の恐竜エドテンは穢土転生とは似て非なる術らしいけど
同じルーツなのかたまたま同じ発想が全く別の場所で形にされた結果なのかどっちなんだろうね
46: 名無しのあにまんch 2025/10/06(月) 19:01:06
大蛇丸の言う難しくないって一般人からするとどれくらいの難易度なんだろうな
47: 名無しのあにまんch 2025/10/06(月) 20:19:52
それほど難しい術ではない（会得難易度S：奥義・極意レベル）
14: 名無しのあにまんch 2025/10/05(日) 19:01:36
わざわざ闇に葬り去った禁術掘り返した大蛇丸はおまいう過ぎる
作るべきでなかったのはまあはい

元スレ : それほど難しい術ではありませんよ

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2025年11月30日 16:06:10 ID:g5OTM5OTA
倫理的な面に目を瞑れば費用対効果も含めて良いよね
0
2. 名無しのあにまんch 2025年11月30日 16:10:22 ID:U3MTIwNjA
>>1
味方は消耗しないし戦争編みたいに大量運用できる点から
チャクラの消費量も少なそうだから相当コストパフォーマンスいいんだよね
0
7. 名無しのあにまんch 2025年11月30日 16:24:25 ID:g2MDk2ODA
>>1
情報を取れるし解放して他の術と組み合わせてGPS兼爆弾代わりにできるし仮に失敗しても卑劣様と接敵した忍びは穢土転生されている可能性があるから里には入れられない、となるので敵の戦力を削ることもできる。一石二鳥どころでない効率の良い術だわ。ただし敵のヘイトをものすごく買うｗ
0
13. 名無しのあにまんch 2025年11月30日 16:49:14 ID:Q0NTE3MjA
>>7
扉間にエドテンされてる＝マーキングされてないわけがない
という隙を生じぬ二段構えよ
影クラスがいつでもワープしてくる可能性を考えたら自爆の被害を考慮してでも封印しに行かないといけない＝ほぼ確で損害を強いる削り性能が高すぎる
0
43. 名無しのあにまんch 2025年12月01日 00:14:07 ID:YwNjAxNjE
>>13
いや堂々と和平会談で握手しに行けばいいんだよなぁ(ﾆﾁｬｧ
0
21. 名無しのあにまんch 2025年11月30日 17:46:36 ID:YxNDA0OTA
>>1
当時の状況では必要な技だったんだよ！今の価値観で語っちゃだめだよね
0
36. 名無しのあにまんch 2025年11月30日 20:29:33 ID:MyMzY4NTA
>>21
あの人格者の柱間がこの術について「あまり良くない術」程度にしか言わないあたり当時の地獄が察せられる
0
3. 名無しのあにまんch 2025年11月30日 16:11:41 ID:g0NjQxMTA
時代的に相手チームのリーダーの前で部下を拷問しながら
「お前が情報吐かないと部下が苦しんで死ぬぞ！」
とかは普通にやってただろうからな…
0
44. 名無しのあにまんch 2025年12月01日 00:37:43 ID:Y5ODIwMDg
>>3
なのでさっさとリーダーやって部下を餌にエドテンしたらまぁ不思議！拷問しなくても情報抜き放題で心も痛まない！！
0
4. 名無しのあにまんch 2025年11月30日 16:17:05 ID:kwMjAxMjA
エドテン開発と写輪眼解析のために一体どれだけ人体実験したんやろなぁ
0
37. 名無しのあにまんch 2025年11月30日 20:35:42 ID:MyMzY4NTA
>>4
写輪眼解析については扉間ならチャクラの流れを読む術くらい持ってそうなので戦場なら大切な人を失う例なんて目の前でいくらでも起こるから覚醒条件は察してそうだし実験してたとしても最後の一押しで1例くらいなんじゃないだろうか
エドテンは知らん
0
5. 名無しのあにまんch 2025年11月30日 16:18:55 ID:cwNzM4MzA
むしろ穢土転生は開発時に柱間は止めなかったんだろうか…
0
8. 名無しのあにまんch 2025年11月30日 16:33:54 ID:Y0NTI0ODA
>>5
戦争中だしこうすれば味方の犠牲が少なくなるって説得されたんじゃない？
0
22. 名無しのあにまんch 2025年11月30日 17:48:32 ID:g0NjQxMTA
>>8
実際効率はいいからな…。
0
25. 名無しのあにまんch 2025年11月30日 17:50:22 ID:YyNTY2NDA
>>5
なんやかんや現実を見るべきことは見てる人だし、
メリットデメリットを説明すれば納得してくれる可能性は高いと思われる。
実際。他里の長からの評価も「二代目火影の術」扱いで、木の葉の術扱いされてなかったし、上手く運用は出来てたんだろう
0
32. 名無しのあにまんch 2025年11月30日 19:24:27 ID:UxOTUxOTA
>>5
柱間はエドテンに対してあんまりいい術じゃないよね程度の感想だからな
根がいい人でも乱世に生きた人は価値観が根本的に違う
0
6. 名無しのあにまんch 2025年11月30日 16:19:20 ID:YyODY0ODA
大筒木の神術に片足を突っ込んでるからな。なんなら一部は凌駕してる
楔、適合する生者でのみ完全復活、適合してないと短期間で死ぬ、術者は自分なので操られるリスク無し
穢土転生、DNAさえあれば誰でも復活でき生贄の生者は誰でもよしで不完全ながらチャクラ無限不死身で復活、術者に操られるリスク有り
0
9. 名無しのあにまんch 2025年11月30日 16:35:17 ID:k5ODk4MDA
卑劣様の「！？」のデカさで毎回笑っちゃうんすよね
0
10. 名無しのあにまんch 2025年11月30日 16:37:20 ID:IzMDk1NDA
写輪眼は見ただけで幻術にハメるから二対一が基本→影分身で対応可能
写輪眼はどんな速い動きも見切りトレースできる→飛雷神は瞬間移動そのものだから見切るも何もない
うちは一族の基本は火遁→火遁に有利なのは水遁
扉間はうちは対策の術が多いんだよね…
邪推するなら穢土転生も愛情深いうちはの動揺を誘うためとか、結果的にそういう使われ方もしてそうだ…
0
24. 名無しのあにまんch 2025年11月30日 17:49:41 ID:g0NjQxMTA
>>10
それでもマダラと知恵比べすると負けてしまう…
0
11. 名無しのあにまんch 2025年11月30日 16:43:33 ID:Q0NTE3MjA
たとえばナルト視点で死んだと聞いて涙したジライヤがひょっこり現れて実は生きてたんだ、と喜んで駈け寄ったら爆発
仲間や里のみんながグチャグチャの肉片や焼死体になって飛び散りながらワケもわからず呆然としてたら爆破したはずのジライヤが目の前で再生してまた自爆したり自分を殺しに来る
　
と考えたらガチで卑劣さしか詰まってない術である
他の影の「単に性能がヤバい術」とは絶望や殺意の溜まり方が違うというか
0
26. 名無しのあにまんch 2025年11月30日 17:51:46 ID:g0NjQxMTA
>>11
それはあくまで廃品の二次利用であって、
本命は自来也が知っている機密情報を全て吐き出させていること
というえげつなさ。

世界の秘密級の表に出せないヤバイ情報すら敵に渡っている。
0
30. 名無しのあにまんch 2025年11月30日 18:27:18 ID:MwMDI0MDA
>>26
死者の尊厳とかそういうのが1ミリも考慮されてないのに、製作者は別に死者を貶める気は一切ないという矛盾よ
0
12. 名無しのあにまんch 2025年11月30日 16:47:00 ID:E5NTc2MDA
政策批判から何からお前に言われる筋合いないわ尽くしな大蛇丸の面の皮の厚さ、いやもうむしろ好きだな
0
15. 名無しのあにまんch 2025年11月30日 16:56:17 ID:Q0NTE3MjA
>>12
饒舌になっても不機嫌になっても「猿飛先生の前だからね」で通せる卑劣なキャラだ
面の皮が違う
0
28. 名無しのあにまんch 2025年11月30日 18:13:22 ID:k5NjYyMTA
>>12
大蛇丸は二代目火影は私が尊敬する忍の一人よって言っているから俯瞰した上で言っていると思う
0
14. 名無しのあにまんch 2025年11月30日 16:49:19 ID:QwODQyMA=
だから「禁術」だっつってんだろ！
作るべきではないし使うべきではないから「禁術」だっつってんだろ！？
今まさに使ってるおまえが言うのそれ！？

っていう意味の「！？」だと考えられるが……
0
16. 名無しのあにまんch 2025年11月30日 16:58:59 ID:Q0NTE3MjA
>>14
しかも兄者の細胞まで使ってるからな
マジでおまいうすぎる
0
17. 名無しのあにまんch 2025年11月30日 17:13:42 ID:c4MjExMzA
>>14
｢俺たちが復活している以上お前にそれ言う資格は無いだろ！｣
の?!だったのか
0
40. 名無しのあにまんch 2025年11月30日 21:30:12 ID:I0MzEzNjA
>>14
何なら卑劣様も後世に残すのはアカンのは理解してるからキッチリ闇に葬ったのを掘り起こしたのが大蛇丸だからな
0
41. 名無しのあにまんch 2025年11月30日 21:30:23 ID:I0MzEzNjA
>>14
何なら後世に残すのはアカンのは理解してるからキッチリ闇に葬ったのを掘り起こしたのが大蛇丸だからな
0
18. 名無しのあにまんch 2025年11月30日 17:19:48 ID:EzNzQ3NTA
あにまんとかいう「穢土転生」というタグがあるまとめブログ
0
19. 名無しのあにまんch 2025年11月30日 17:23:07 ID:I4Njk4NzA
まぁ死者蘇生なんてある意味人の夢だし扉間が作らなくとも誰かがやってたと思うよ
0
38. 名無しのあにまんch 2025年11月30日 20:43:49 ID:AwNjgyOTA
>>19
でも死者蘇生というある意味人の夢に対して大切な人にもう一度会いたいだとかのロマンを一切求めてない扉間だから開発できた術って感じはする
0
20. 名無しのあにまんch 2025年11月30日 17:41:53 ID:U1MjgxNTA
作るべきではなかったという指摘自体に驚いているというよりは「この術でクーデターしたお前が！？」「あの時代を知らない若造がしたり顔で！？」みたいな感じな気もする
0
23. 名無しのあにまんch 2025年11月30日 17:48:36 ID:k4NzM4MA=
何驚いてんだよ当たり前の事だろ
0
27. 名無しのあにまんch 2025年11月30日 18:01:29 ID:YyNTY2NDA
個人的な考えだけどさ、穢土転生がやたら非人道的な術扱いされてるけど、
他の術でも割と大概な部分あるとは思うんだよね。
死者への冒涜は擁護出来ないけど、生者を犠牲にするのは、
あの世界では捕まった時点で悲惨な目に遭うのはほぼ確定してるんだから、一瞬で楽になると考えたら一概に悪いとは言えないと思う。

大規模破壊術とかで環境変えたり、
影マネとか心転身とかで生きたまま操られる術もあるんだから、
死者への倫理観以外は穢土転生が際立って非人道的な術だとは思えない
0
35. 名無しのあにまんch 2025年11月30日 20:03:45 ID:Q0NTE3MjA
>>27
＞死者への倫理観以外は穢土転生が際立って非人道的な術だとは思えない
＞死者への倫理観以外は

そんな　不可能な点に目をつむれば極めて現実的な作戦　みたいな……
0
29. 名無しのあにまんch 2025年11月30日 18:14:56 ID:UzNTQxNzA
禁止しても使用した前例が有ったらそりゃね……
0
31. 名無しのあにまんch 2025年11月30日 18:38:32 ID:k3MDA5NDA
＞掠っただけでも致命傷になる猛毒の砂鉄を無尽蔵に生成するとかだった筈
殺意どころか国が亡ぶレベルじゃないですかやだー
0
42. 名無しのあにまんch 2025年11月30日 22:39:28 ID:M5NzUyMzA
>>31
後の比較的平和になった時代でも
忍によって何個か国が滅ぼされてる世界だし
二代目世代だと既存の国が半分くらい滅んだししてておかしくない
0
33. 名無しのあにまんch 2025年11月30日 19:29:32 ID:UxOTUxOTA
強い忍びをポケモンにすればいいじゃん←解除方法分かってたら手がつけられなくなるので却下
雑魚に情報吐かせて爆弾にしますは本当血も涙もない戦術だよ
0
34. 名無しのあにまんch 2025年11月30日 20:02:19 ID:c4MzMwNzA
扉間「！？（こいつこんな性格だったか…？）」
0
39. 名無しのあにまんch 2025年11月30日 21:22:20 ID:MyMTEyNDA
ガッツリ悪用した人物にそれを言われて術のせいにするか貴様！ってなったのかな
兄者という特大の善性の傍にいられたぶん、里の人間に対する期待値が高くなってたのかもな
0

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