アンダーテイルのアズゴアって実は結構可哀想な立ち位置なんじゃない？

  • 56
1: 名無しのあにまんch 2022/09/25(日) 14:17:27
あそこまでトリエルさんからボロクソ言われるようなことした？
2: 名無しのあにまんch 2022/09/25(日) 14:19:14
暴徒を治めるべき側なのに先導じみた事をした上に
その実何もせずに待ってただけだからしゃーない
3: 名無しのあにまんch 2022/09/25(日) 14:19:44
言動優しいけどクズだよこいつ
4: 名無しのあにまんch 2022/09/25(日) 14:20:02
まぁ主人公の前に彼とその部下達が6人くらいニンゲンぶっ殺しちゃったので
5: 名無しのあにまんch 2022/09/25(日) 14:20:17
一人目の段階で行けば良かったはまぁそうねとしか言えねぇわ。
6: 名無しのあにまんch 2022/09/25(日) 14:20:29
本人も悪いことしたゴアって言ってるし
7: 名無しのあにまんch 2022/09/25(日) 14:20:56
通り抜けるだけなら一人目の段階でやれるのは息子が証明してるからな…
8: 名無しのあにまんch 2022/09/25(日) 14:20:56
まぁでもなんだかんだ言ってあの世界を平和に治めるのはこの人くらいしか出来なかったと思うよ
9: 名無しのあにまんch 2022/09/25(日) 14:21:16
tailの方は残当
runeの方は……？
27: 名無しのあにまんch 2022/09/25(日) 15:52:52
>>9
今のところ、町民から慕われる警官コンビだったけど
何かしらあって離職から花屋やってるんだよね?
11: 名無しのあにまんch 2022/09/25(日) 14:21:34
通り抜けてさっさとやれば良かったのに色々中途半端だったのが気に入らなかったのでは
12: 名無しのあにまんch 2022/09/25(日) 14:23:07
でも許してやりたくなる気持ちは分かる
俺殺したくなくて戦闘回避する方法めちゃくちゃ探したし
13: 名無しのあにまんch 2022/09/25(日) 14:24:54
悲しすぎてPルートのasriel戦でゴアパパに構いまくってたわ
ハグしたり話しかけたり
14: 名無しのあにまんch 2022/09/25(日) 14:26:38
力を持ってるのに相応の使い方をしなかったから残当
15: 名無しのあにまんch 2022/09/25(日) 14:29:36
デルタルーンの方が悲壮感マシマシになってるの草
17: 名無しのあにまんch 2022/09/25(日) 14:41:47
キャラが落ちてきた時点で詰んでた説
18: 名無しのあにまんch 2022/09/25(日) 14:57:41
強くて優しいけど統治者には不向きだったね…
19: 名無しのあにまんch 2022/09/25(日) 15:00:16
Pルートエンディングでやってた通り
学校で庭師やってる方が向いてる男だからな
某ルートのアルフィーがメインキャラの中では統治者に向いてることになるのかな？
20: 名無しのあにまんch 2022/09/25(日) 15:03:23
はっきり言って善としても悪としても中途半端だったからなぁ
どちらかに振り切れていたらまた違っただろうに…
21: 名無しのあにまんch 2022/09/25(日) 15:03:38
でも戦闘はクソかっこよかったから…
22: 名無しのあにまんch 2022/09/25(日) 15:27:28
トリエルがアズゴアに怒ってるの、「手っ取り早くモンスターの解放をするために人間のソウル1つを手に入れた時点で彼一人が人間界に乗り込み、残り6つのソウルを奪って手っ取り早くモンスターの解放をする」「モンスターから地上に帰れる希望を奪うのを承知で人間のソウルを奪うのを禁止していつか滅ぶまで地下で生きることを宣言する」のどちらでもない「人間が落ちてくるのを待ち、そのソウルを奪って結界を破るのに必要な分を集める」というモンスターを長い間希望で苦しめるような消極的な方針を取ったからだと思う
24: 名無しのあにまんch 2022/09/25(日) 15:30:00
>>22
トリエルさんはゲームでアズゴアに前者をやればよかったのにって言ってるけど反語的な意味で「そんなことできないでしょう、だから後者を選んで地下でゆっくり生きていきたかった」ってことなのかな

彼女の性格的に
28: 名無しのあにまんch 2022/09/25(日) 15:54:21
>>24
これやろうなぁ……
29: 名無しのあにまんch 2022/09/25(日) 15:57:14
>>24
これトリエルにも返ってくる言葉なんだよな
あの遺跡で子供達を失った事実からも目を背けて落ちて来た人間我が子呼ばわりして母親ごっこ
実際に命懸け守るわけでも無理矢理にでも捕まえておくわけでもなく暴徒のいる外に送り出してたから似た者夫婦だよこの人ら
30: 名無しのあにまんch 2022/09/25(日) 16:20:00
>>29
ふたりとも色んなことを考えすぎて失敗してしまったのかな…
多分充分に話し合ってない上の離別なんだろうか
25: 名無しのあにまんch 2022/09/25(日) 15:50:01
王の器じゃなかったからこうなった
26: 名無しのあにまんch 2022/09/25(日) 15:51:20
つったってこの人戦争経験者だぞ
民族浄化されかけた過去があるのに戦争を知らない世代巻き込んで勝ち目の薄い戦争仕掛けるとか出来るわけがない
かと言ってもう人間に優しくする事も出来ないし人間のソウル集めてる内は国民達も早まった事しないから平和に統治するならアズゴアのやり方が最適解なんよ
少なくとも夫も国民も真っ先に見放して遺跡に引きこもって落ちて来た人間の保護も中途半端なままアズゴアとも向き合って来なかったトリエルが一方的に詰って許されるほどダメな事はしてない
31: 名無しのあにまんch 2022/09/25(日) 16:39:50
アズゴアが優柔不断なのは事実だけど原作からあれ以上どっちかに寄り過ぎてたら確実にモンスター滅びてるしなぁ
お互いの憎しみがある程度風化してフリスクがやってくるまでの間モンスター達を平和に統治してたんだからどうも悪く言われてるともやる
33: 名無しのあにまんch 2022/09/25(日) 17:19:15
>>31
それも結果論なのでアズゴアのおかげてはなくフリスクの功績だし
優柔不断でうだうだやってたら丸っと全部解決出来るやつが落ちてきたってだけだからなあ
32: 名無しのあにまんch 2022/09/25(日) 17:09:34
アズゴアはようやっとる
34: 名無しのあにまんch 2022/09/25(日) 17:21:22
アスゴア王がやったのは現状維持だけ
しかも先がない現状維持だと分かっていながら打開策の用意もせず黄昏てただけ
実権を持つ王のやることじゃない
37: 名無しのあにまんch 2022/09/25(日) 17:28:16
>>34
いや諸々の研究を実を結んでないで切り捨てたとしても種族丸ごと滅びかけた戦争のあとで国民達に暴動起きないようにしつつあそこまで文明回復させてるのに何もしてないって本編の何を見てたんだ？
ただ戦争仕掛けに行ける条件が整ってる状態で戦争しなかっただけで実際に戦争始めたら確実に滅ぼされてたのにそれを間違いみたいに言ってるのは完全にトリエルが家族ごっこした子供達殺された事への恨み言でしかないじゃん
滅びかけの種族に平和と娯楽を提供して滅亡の危機から建て直してる時点で十分過ぎるほど王としての役目果たしてるが
35: 名無しのあにまんch 2022/09/25(日) 17:21:57
いやソウルの研究は進めてたやん
36: 名無しのあにまんch 2022/09/25(日) 17:27:48
慈悲を完全に捨てて人間のソウルを集めていたら人間と和解する事は出来なかっただろうし、逆に慈悲を持って落ちてきた人間を受け入れていたらモンスターからの反感を買うのは免れなかっただろうし、かといって中途半端だと叩かれる
正直どうあっても詰みでは？
38: 名無しのあにまんch 2022/09/25(日) 17:31:41
トリエル・ドリーマーがトップになるエンディングもあるけど全然うまくいかずボロボロだけどだったらしいのでトリエル・ドリーマーの言う事が全部が全部正しいってわけでもないんだよね
39: 名無しのあにまんch 2022/09/25(日) 17:35:08
>>38
そりゃあの人国が一番揺らいでる時に遺跡に引きこもって夫と国民の事罵倒してる様な人だもん
そんな人が国のトップに立って上手いこと行くわけがない
人間側としての意見ならこの人が正しいし神視点で見るならこの人の糾弾はごもっともだけどこの人モンスター達にとっての指導者であるべき存在の一人でアズゴアの王妃だぞ
54: 名無しのあにまんch 2022/09/25(日) 17:50:46
>>38
トリエル女王エンドの何があかんかって、アズゴアの政策はどうあれ彼の人気があったのは確かだからそれを殺した人間を保護して仲良くしましょうってずっと表に出てなかったやつが言い出したことだと思う。
正直若いモンスターはアンダインにつくと思うわ
40: 名無しのあにまんch 2022/09/25(日) 17:35:32
ガスターとアルフィーの研究についても詳しくは知らなかったっぽいのがガーソンが言っていた「政治に関して働いていたのはトリエルの方」というのがまさにそれって感じ
41: 名無しのあにまんch 2022/09/25(日) 17:36:44
正直アズゴアもトリエルも王に向いてないと思うな
それ以前にモンスター側が八方塞がりってのがあるんだけどさ

パピルスの方が王としてまだまともな結論出してた気がする
42: 名無しのあにまんch 2022/09/25(日) 17:37:46
仮にトリエルの言った「タマシイ1つの時点で〜」を実行した場合息子の二の舞どころかもっと悲惨な結果になると思うんですわ

息子本人がその件について言ってるし
43: 名無しのあにまんch 2022/09/25(日) 17:38:32
可哀想なのはトリエルへの思いを捨てきれていないからってのもあると思う
トリエルの未練さえ無くせばそこまで悲壮感なさそう
無理だろうけど……
44: 名無しのあにまんch 2022/09/25(日) 17:41:23
誰も悪くないしどうしようもない中精一杯やった末の手詰まりだから一人だけ一抜けしたくせに一方的にアズゴアのやり方を批判して全責任なすり付けてるトリエルの印象が悪い
ぶっちゃけ元夫の甘さを知っててそれに甘えてるよなトリエル
45: 名無しのあにまんch 2022/09/25(日) 17:41:36
タマシイ1つの時点で外へ行って取りに行く→アズリエルの二の舞＆戦争不可避

７つ揃うまで大人しく待つ→いつ終わるか分からない地獄＆戦争不可避

詰みでは？
49: 名無しのあにまんch 2022/09/25(日) 17:44:35
>>45
どっちに転んでも戦争って状況をなんとかどちらにもならない状況で維持していたのは結果論とはいえ悪くない選択だったのかもしれない…
フリスクが落ちてきた事があまりにも幸運
55: 名無しのあにまんch 2022/09/25(日) 17:52:06
>>45
人間が落ちてくる
ここに永住したいとお互い同意する
寿命で死ぬのを待つ
魂回収
これを7回繰り返せば平和的にバリア破壊できるね(どう考えても無理)
46: 名無しのあにまんch 2022/09/25(日) 17:42:58
アズゴアパパもトリエルママも好きだけどほんまそういうとこやぞお前らってところもあるから分かる
似た者夫婦だと思うわ
50: 名無しのあにまんch 2022/09/25(日) 17:45:34
トリエルはトリエルで7人全員移籍の外へ出しちゃってるっぽいからなぁ
本気で守る気あるならさっさと遺跡の扉をぶっ壊しておけばいいんじゃない？って思ってしまった
51: 名無しのあにまんch 2022/09/25(日) 17:46:33
あの世界のモンスター達みんな優しいけど欠点もそれなりにあるからな
そこが魅力でもあるけど
52: 名無しのあにまんch 2022/09/25(日) 17:46:47
そりゃアズゴアパパ禿げるよねってなる
53: 名無しのあにまんch 2022/09/25(日) 17:49:16
アズゴア→現状維持
トリエル→人間とは仲良く！バリアは他の方法を探す
アンダイン→人間は皆殺し＆バリア壊してさっさと戦争
メタトン→僕一色の世界！
アルフィー→とりあえずこの最悪の状況を何とかしなきゃ…
パピルス→とりあえず人間が来たら良い奴か悪い奴かちゃんと判断しよう！ケースバイケース！

うーん地獄
56: 名無しのあにまんch 2022/09/25(日) 17:53:03
結局の所全員可哀想だし誰かを責めるのはどこまでも不毛で傷口を抉るだけなんだよな
どないせぇゆうねんあんな状況
57: 名無しのあにまんch 2022/09/25(日) 17:54:06
じゃあアズゴア以外ならなんとかできるのかというと無理だろうしなぁ
ようやっとる
58: 名無しのあにまんch 2022/09/25(日) 17:54:44
結論は「人間が悪い」ってことで
59: 名無しのあにまんch 2022/09/25(日) 17:54:56
そもそもモンスター達の置かれた状況が最悪過ぎてどれが最良の選択かなんて誰にも分からんよな
プレイヤーは結果を知っているからどうとでも言える訳で
60: 名無しのあにまんch 2022/09/25(日) 17:56:08
ケツイの実験でモンスターのタマシイが取れたところで「人間1人のタマシイ＝モンスター全員分」なんだから無理じゃね？と思ってしまった
66: 名無しのあにまんch 2022/09/25(日) 18:04:20
ほんとフリスクが来てくれて良かった…
69: 名無しのあにまんch 2022/09/25(日) 18:10:37
まあアズゴアがソウルでパワーアップして結界抜けて
後は圧倒的パワーでもって外の人間からソウル奪いまくっていけば
別にアズゴア一人に戦わせなくても他の魔物もソウル吸収してパワーアップすりゃええんやし
アズリエルが行った近くの村の住人100人位とすりゃ10人はソウル7つのモンスターにできるし
割と人間側もモンスターが計画立てて攻めてきたらかなりヤバいっちゃヤバいわよ
71: 名無しのあにまんch 2022/09/25(日) 18:12:18
ソウル吸収してたけど主人公の方はすでに全ての「数値」がマックス状態だから勝ちようが無かったんじゃね
「回避」ができるサンズだから戦えただけ
73: 名無しのあにまんch 2022/09/25(日) 18:22:39
現状維持だとしても擦り切れそうな精神の中王様として長年ずっと頑張ってたと思うからデルタルーン含めてトリエルさんにあそこまで冷たく扱われてるのが不憫でしょうがない
74: 名無しのあにまんch 2022/09/25(日) 18:28:39
>>73
言うて地下に落ちてきた子供達6人殺してたのもアズゴア本人なわけやからなぁ…
と言ってもトリエルの発言的にバリア抜けてソウル取ってくるのは別に反対じゃないみたいだから
本当に地下の魔物助ける気も無くでも落ちてきた子供も殺すって半端な残酷さがあかんかったんやろな
76: 名無しのあにまんch 2022/09/25(日) 18:34:02
>>74
ところどころで装備みたいなものが落ちていて
ソウルの攻撃がその装備に応じてる辺り
それぞれの本来の持ち主は装備を落とした辺りまで進んでいてモンスターを倒してる可能性が高いから
人間を退治する分には正しいんじゃないか？
79: 名無しのあにまんch 2022/09/25(日) 19:00:40
>>76
落ちてきたニンゲンがモンスターを殺して回ってたら
モンスター達の方もニンゲンがどんな奴かわかってるんじゃないかな？
なのにフリスクがニンゲンだとわかったモンスターはほんのごく一部
80: 名無しのあにまんch 2022/09/25(日) 19:02:57
>>76
あいさつ代わりに害してくるからなぁ

といかNルートでも半壊する位の損害が出るんだし
人間を見た事もない&恐怖してない奴が大半なんだから
過去の人間が大暴れしてると考えるのはおかしいのでは？
81: 名無しのあにまんch 2022/09/25(日) 19:03:59
>>76
それぞれの本来の持ち主は装備を落とした辺りまで進んでいてモンスターを倒してる
んじゃなく
それぞれの本来の持ち主は装備を落とした辺りまで進んだ所で追跡してきたアズゴアと遭遇して殺された
んじゃないか…
95: 名無しのあにまんch 2022/09/25(日) 19:56:02
>>81
対応した「武器」があるから
一方的に追い詰められた説は薄いかもしれぬ
97: 名無しのあにまんch 2022/09/25(日) 19:58:02
>>95
「武器」って話ならフリスクも持ってるし
単に地上から落っこちてきた時に持ってたってだけの話じゃない？
地下で魔物の世界じゃ地上のものを大切に持ってても不思議じゃないし
あとルインズに落としちゃってるのもあるし
75: 名無しのあにまんch 2022/09/25(日) 18:30:14
結局半端者同士お似合い元夫婦だったってこった
78: 名無しのあにまんch 2022/09/25(日) 18:54:24
メタトンが王になってみんな洗脳されて地下で暮らすルートが一番平和そうなの地獄だろ
82: 名無しのあにまんch 2022/09/25(日) 19:04:45
どうせならソウル6つ取り込んだアズゴアと戦いたかったわ
84: 名無しのあにまんch 2022/09/25(日) 19:08:35
>>82
サンズがどこまでも最弱なのと同じようにどこまで行ってもアズゴアは魔王になれないってことなんでしょ
真面目に考えたらアズゴアが殺意全開で来た自転で詰む
86: 名無しのあにまんch 2022/09/25(日) 19:18:11
ソウル取り込んだ所で情けを捨てきれなさそうなんだよなアズゴア…
87: 名無しのあにまんch 2022/09/25(日) 19:20:39
情け言うけどケツイのおかげで何度もやりなおせるだけで殺されるっちゃ殺されるし…
88: 名無しのあにまんch 2022/09/25(日) 19:22:40
アズゴアもトリエルも手加減し切れてないしな

……なんで人間のこと詳しくないパピルスの方が手加完璧なんです？？
102: 名無しのあにまんch 2022/09/25(日) 20:37:51
>>88
リアルスターだからな
89: 名無しのあにまんch 2022/09/25(日) 19:22:47
ケツイじゃない他のニンゲンは結局殺されてるわけだしな
90: 名無しのあにまんch 2022/09/25(日) 19:27:08
トリエルさんは終盤のセリフを女王として別れる前に言わなきゃいけなかったよなぁ
女王の責務全部放っぽりだしたトリエルさんよりは王様やってたアズゴアのが頑張ってはいたと思うよ
91: 名無しのあにまんch 2022/09/25(日) 19:28:32
>>90
多分言ったんじゃね？
アズゴアもなんで自分がトリエルに見限られたのは理解してたし
92: 名無しのあにまんch 2022/09/25(日) 19:35:14
>>91
言ってたのかぁ
それでもアズゴアは戦争には踏み切れなかったのならまぁ…しゃーないか
98: 名無しのあにまんch 2022/09/25(日) 20:03:40
ぶっちゃけPルートまで行ったならフリスクの目の前できっちり和解して欲しかったよね
100: 名無しのあにまんch 2022/09/25(日) 20:32:12
ホリデーさんみたいに色々と相談に乗れそうな人が傍に居てくれていたらまた違ったかもね…
UNDERTALEのホリデーさんは早くに死んでしまったっぽいし
103: 名無しのあにまんch 2022/09/25(日) 20:47:36
そもそも人間が戦争を仕掛けなければこんなことには……
104: 名無しのあにまんch 2022/09/25(日) 20:52:50
仮にキャラとアズが死んだ後悲嘆に暮れている国民に対して「変わらずこれからも人間とは仲良く接しましょう！」なんて言おうものなら
トリエル追放アンダイン女帝エンドみたいなことになりかねないと思うんよね
108: 名無しのあにまんch 2022/09/25(日) 21:10:58
>>104
そうでなくてもモチベーションと希望を失ったモンスターたちは暗い顔して生きていくだろうしね…

トリエルの言う「人間のソウルを手に入れたらとっとと地上に行って残り6つのソウルも集めてくる」もアズリエルの例を見るに非情になりきれないアズゴアじゃ袋叩きにあって息子の二の舞いになりそうだしゲームでのアズゴアの方策以上にいいものが思いつかないな
105: 名無しのあにまんch 2022/09/25(日) 21:02:30
個人的には国を維持するならばいい落とし所ではあるは思うけど、「さっさと人間取り込んで戦争しかければいい」「そんな情けをかけるくらいなら誰も殺すな」の両方の面からトリエルに詰められるアズゴアは見ていてかわいそうだった
107: 名無しのあにまんch 2022/09/25(日) 21:06:29
Pルートでも人間が城に来て6人の遺体発見した時点で戦争じゃね？とはずっと思ってる
109: 名無しのあにまんch 2022/09/25(日) 21:19:36
>>107
棺桶開いてるの見るに遺体も消えてそうな気もしなくはない…分からんけど
16: 名無しのあにまんch 2022/09/25(日) 14:35:25
王様やるには優しすぎたんだ
悲しいかな善人は統治者には向いてないんだ

元スレ : アズゴアって可哀想じゃない？

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1. 名無しのあにまんch 2023年07月16日 23:12:26 ID:U4NDkzODA
大前提として人間と戦争になったら確実に負ける
だからこその詰んでるって事だと思うわ
0
15. 名無しのあにまんch 2023年07月16日 23:34:16 ID:MyNjQ1ODQ
>>1
悪意を持った人間の攻撃に異常に弱いからねモンスター
そりゃ勝てるわけないわ
0
17. 名無しのあにまんch 2023年07月16日 23:37:11 ID:E1Mjg0OTY
>>1
7つの魂集めたらどうなるのかよか分からんよね
人間も超えた絶対的強さなのかまあまあ強いくらいなのか
0
22. 名無しのあにまんch 2023年07月16日 23:47:49 ID:k0MjQwMjg
>>17
アズリエルしか前例ないけどアイツモンスターも取り込んでる上元々のレベルがわからないから上昇幅が測れないんだよな…
0
2. 名無しのあにまんch 2023年07月16日 23:13:30 ID:Y4MTI4MTI
アンダインたちロイヤルガードって人間○したことあるのかな？
0
4. 名無しのあにまんch 2023年07月16日 23:15:48 ID:E5NjIwOTY
>>2
本編の世代（というのか？）って大分形だけの組織になってる世代だからどうかな。そもそも出会った事すらないのが大多数っぽいし
0
3. 名無しのあにまんch 2023年07月16日 23:14:57 ID:A2MzkwMDQ
gルート見たら正直人間の子供一人にモンスターが全滅させられるような世界でソウル1つ吸収したところでアズゴアが一人で地上行って〜ってかなり無謀に感じるんだが
人間の大人に普通に殺されないか？
その辺の設定とかあまり知らんのだけど実際どうなんかね
0
7. 名無しのあにまんch 2023年07月16日 23:22:47 ID:A0Nzc1NDA
>>3
ぶっちゃけ、口だけでとにかくその場しのぎしてただけ感が
戦ったら負ける、下手に出たら民衆の反感買う
じゃあ現状でぐだぐだやってりゃ悪化はしないよし！的な
0
10. 名無しのあにまんch 2023年07月16日 23:27:50 ID:E1Mjg0OTY
>>3
7人目の人間だけ特別にケツイが強いんだよ
実際にアズリエルは1人分の魂だけで村を簡単に壊滅できたって言われてたし地上に行って7つの魂を集めるのは簡単だと思うよ
0
14. 名無しのあにまんch 2023年07月16日 23:32:06 ID:E1Mjg0OTY
>>10
ちなみに7人目だけケツイが強いっていうのはあの世界のセーブとロードを使えるのは1番ケツイが強い人だけで、フラウィが7人目が地下に来てから急に使えなくなったってあったからおそらく6人目まではフラウィのケツイを超えられなかったからコンテニューなしの一発勝負→負けて死亡って流れだと思うよ
0
16. 名無しのあにまんch 2023年07月16日 23:37:05 ID:kyMjI3Mg=
>>3
人間の魂を取り入れてないモンスターは簡単に殺されてしまう程度の脆さだけど、魂を取り入れることによって一気に強くなるって設定のはず。どれほど強くなるのか描写されてたかは思い出せないし、結局数の暴力で滅ぼされるだろうし、その程度だから過去に地中に追いやられたんだとは思うけど人間側に被害出せる程度にはちゃんと強くなるんだと思うよ。
0
20. 名無しのあにまんch 2023年07月16日 23:44:08 ID:k0MjQwMjg
>>3
あれはレベル上がった後＋殺意マシマシ＋まともなボス2人以外戦闘意識が弱すぎるから起きたことだから
アズゴアがしっかり決意固めてりゃあソウルなしでもマシンガンとか持ち出されなきゃやれると思う
決意ブレブレじゃなければマジでラスボスやれるはずなんだよアズゴア
0
5. 名無しのあにまんch 2023年07月16日 23:21:07 ID:gzNjkzNzI
人間の魂をモンスターが取り込むことで爆発的に力上がるからまあ
逆も然りだけど
0
6. 名無しのあにまんch 2023年07月16日 23:21:13 ID:YxNTQ0NjQ
息子を亡くして父親の方がメソメソしてるってのが
なんかリアルだよな
0
18. 名無しのあにまんch 2023年07月16日 23:37:20 ID:MyNjQ1ODQ
>>6
父親の方はボロボロでも国民に希望を与えて導く責任を投げ出さなかったのに
母親の方は全てを投げ出して隠居してるあたり
どちらかと言うと母親の方がメソメソしていると言える
0
19. 名無しのあにまんch 2023年07月16日 23:41:55 ID:A0Nzc1NDA
>>18
子供拾ってきて母親ごっこしてるの中々の闇だよね……
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26. 名無しのあにまんch 2023年07月17日 00:03:04 ID:Q5MTQ1Njg
>>18
そう言われるとそうか
奥さんへの未練を見せるのも、このやり方で頑張るしか無いから側で支えて欲しかったんだろうな…
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29. 名無しのあにまんch 2023年07月17日 00:14:12 ID:c3NjA3ODY
>>18
まあ子供を失った痛みに父親と母親で優劣なんか付けられないけど、生物学的に言って子供を産むには母親が一番リスクを負って手間かけてるんだから母親の方がより深く傷ついてても自然だよな
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27. 名無しのあにまんch 2023年07月17日 00:08:55 ID:k2MzU4NjE
>>6
MERCYの破壊は痺れたわ
許しを乞わない覚悟
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8. 名無しのあにまんch 2023年07月16日 23:22:53 ID:Q0MTEwMjg
パピルス王エンドが１番安定しそう。
国民をひたすら朗らかにまとめるパピルスと、それを陰から支えるサンズの組み合わせ。
サンズあいつ何でもそつなくこなしてコミュ力ある上にボディガードとしてもこの上ないからな。
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33. 名無しのあにまんch 2023年07月17日 00:31:23 ID:IwOTYwNjQ
>>8
友達が何故か永遠の旅行から戻ってこないパピルス以外はみんな割と幸せエンドよな
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48. 名無しのあにまんch 2023年07月17日 03:56:49 ID:cwMTE3MTQ
>>8
1番世界が安定するのはギャグエンドである犬エンドでしょ

…パピ殺害されたサンズが主人公に礼を言ってくる
上位存在（作者やプレイヤー）に所詮はゲームの
キャラクターは逆らえないというメタファー
最も恐ろしいエンディングでもあるけど
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9. 名無しのあにまんch 2023年07月16日 23:27:39 ID:kzNDM1OTI
モンスターの王だけど人間より人間らしく悩みまくってるのすげー好きだぜ
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11. 名無しのあにまんch 2023年07月16日 23:28:58 ID:E1Mjg0OTY
優しくて強いからこそ大変なんだろう
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12. 名無しのあにまんch 2023年07月16日 23:30:12 ID:EyNTMzNzY
かわいそうな立ち位置なのは間違いないけど、それを理由に全て免罪されたり擁護は無理な人かな
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52. 名無しのあにまんch 2023年07月17日 10:52:36 ID:g5Njc4OA=
>>12
既にやることやっちゃってて後戻りできない状況にしてるもんなぁ…
プレイヤーが最初の人間ではなく最後の7人目ってのが
0
13. 名無しのあにまんch 2023年07月16日 23:30:44 ID:MxMzY4NTI
殺人経験あるしLOVEも高いのでは
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21. 名無しのあにまんch 2023年07月16日 23:47:22 ID:IxODQ2MzY
この人にずっと辛辣なせいでトリエルの印象が悪くなるのがなぁ‥
アズゴアのやり方が気に食わなかったのは分かるけど具体的にどうこうするでもなく全てを投げ出して逃げたこの人に国民に希望を与えようとしてちゃんと向き合ってたアズゴアを責める資格ないでしょ
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31. 名無しのあにまんch 2023年07月17日 00:21:33 ID:c3NjA3ODY
>>21
個人的にはプレイヤーに対しては人格者みたいな振る舞いをしながらも、夫相手には改善案もないくせにキツく言っちゃうという悪い点があるのが人間臭くて良いと思った
母親としては人格者でも男女の関係ではワガママで勝手なとこあるんだっていうのが妙にリアリティある
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39. 名無しのあにまんch 2023年07月17日 01:09:34 ID:MzODg2Mzc
>>21
他責的な母親と優柔不断な父親っていう典型的な像だよね
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56. 名無しのあにまんch 2023年10月09日 12:36:08 ID:g1OTA0MDY
>>21
このまとめもそうだし基本トリエル擁護ばっかでアズゴア貶す奴が多くて辟易するわ
そら何も悪くないとは言わないけどトリエルは夫にそこまでボロクソ言う資格ないだろ
自分はさっさと違う男作ってるしアズゴア側が一切言い返さないのもあって余計クソ女感増すんだよな
0
23. 名無しのあにまんch 2023年07月16日 23:51:42 ID:QzMzkwNDA
あの世界は人間が圧倒的に強いみたいだから
どれだけハートを得たところで最終的には勝てるわけないわ
ハート7つ集めても子供一人にやられちゃうんだから
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34. 名無しのあにまんch 2023年07月17日 00:35:01 ID:Y3MzAzODA
>>23
セーブロードないと人間は勝てないだろ
そしてあの世界でセーブロードできるのはフリスクだけなんだ
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35. 名無しのあにまんch 2023年07月17日 00:53:54 ID:I1Mjc3NjQ
>>34
でもアルフィーの好きなアニメの元ネタ的に2000年以降なのは間違いないから現代兵器×数の暴力(LOVEガンギマリ)でセーブ&ロードするまでもなく神風戦法で壊滅させられるだけだと思う
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49. 名無しのあにまんch 2023年07月17日 06:06:45 ID:Y3MzAzODA
>>35
魔法で撃墜するだけだろ
0
24. 名無しのあにまんch 2023年07月16日 23:58:48 ID:QwODM4NA=
アズゴアに避難される要素があるのは間違いないけどトリエルが非難できる立場ではないよねって感じがある。
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54. 名無しのあにまんch 2023年07月18日 03:06:53 ID:QyMjM4Njg
>>24
他に言える…というか言ってくれる人がいないのよ
なまじ欠点含めて親しまれ好かれてる王様なのは本当だから
この不遇さがむしろフォローというか、それ無しでただ優しく強い悲劇のヒーローな王様扱いだったらかなり突っ込まれたり嫌われていたと思う
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55. 名無しのあにまんch 2023年07月20日 02:19:54 ID:A4NTc2MDA
>>54
あ～～確かに、もしトリエルの罵倒がなかったら、アズゴアは「殺人しまくってるのに作中で称賛しか受けてない人」になっちゃうのか
それは典型的なヘイト管理失敗してるタイプの嫌われキャラだな…
トリエルが違う視点の意見を出しつつ、結果的にヘイト分担役になったことで、アズゴアの所業が冷静に評価されているっていうのはあるかもしれないわ
同様にトリエルの罵倒に対して反論してくれる人がいれば、トリエルの印象ももうちょっと変わってたかもな
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25. 名無しのあにまんch 2023年07月17日 00:02:22 ID:MyMjIzOTY
やることが中途半端でどうしようもない王と王女だと思うけど
息子と人間が仲良く過ごしてるのを経験して
なんの悪意もなしに（実際には違うけど）いきなりその両方を失ったんだから
何が正解なのか分からなくなっても仕方ないとは思う
本当は誰とも争いたくないってのだけは本心だろうし
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28. 名無しのあにまんch 2023年07月17日 00:09:27 ID:UwMDU3NTM
アズゴアの穏やかさとか優しさとかが完全に裏目に出た一件だからね
怒りに飲まれたまま人間ブッコロ精神を貫くこともできずかといって王様としての立場や怒りが落ち着くまでの時間で人間のソウルを確保できてしまったからやっぱりなしでと撤回することもできなくなっていたから本当にどうしようもない状態
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30. 名無しのあにまんch 2023年07月17日 00:19:58 ID:AyODcwODY
トリエルの立場で考えると、自分の子供が人間の国に行って死んだ後に、自分の国に迷い込んできた子供を殺すって抵抗あると思うわ。
その理由が外に出るためなら1人目の時点で出ろよと思うし、国民に希望を持たせるためなら弱者の命を踏み台にして希望作るとか正気かよって
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32. 名無しのあにまんch 2023年07月17日 00:27:50 ID:MwNTAyOTY
嫁さんに徹底的に嫌われて夜の交尾も断られててカワウソとは思うがクソみたいな優柔不断さで人間殺し続けてたからやっぱ残当やな
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38. 名無しのあにまんch 2023年07月17日 01:06:53 ID:c1ODQ3NTg
>>32
だからって国や民を導く責任を放り出して逃げただけのトリエルが間違ってるとはいえちゃんと国民に尽くしたアズゴアを責める資格があるかっていうとなぁ‥
希望である王の子供達が死んで女王が自分達を見捨てて消えて絶望してた国民にちゃんと向き合って希望を与えたのがアズゴアなわけだし
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36. 名無しのあにまんch 2023年07月17日 00:58:57 ID:c4ODUwNTE
為政に関してそれがベストだと思ってやったならトリエルの批判にも正面から反論すればいいし、アズゴア自身が指摘通り感情任せで筋通ってなかったと思ってるんじゃないか
元夫婦で夫側にはそんなに悪感情なくても妻側がひたすら冷淡ってのはよく見るパターンなので殊更にトリエルが冷たいとかアズゴアがかわいそうとは思わないかな
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41. 名無しのあにまんch 2023年07月17日 01:16:39 ID:AzOTc5MTg
>>36
それはむしろトリエルの方でアズゴアのやり方が間違ってて自分の方が正しいと思ってるならちゃんと国のために残って向き合い続けるべきだったんだよ
国民も政治的なことは実質女王がやってたって知ってるくらい権力も人望もあったしアズゴアがトリエルを殺せるわけないからやる気さえあればできたハズだし
結局トリエルにやる気や責任感がなかったから夫も国も民も全て見捨てて子育てごっこしてただけ
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37. 名無しのあにまんch 2023年07月17日 01:01:56 ID:U2NzEzMTU
封印を解く⇒絶滅！！
封印を解かない⇒少なくとも今絶滅はしない

んだから取り仕切り時間稼ぎするのは当たり前じゃね？
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40. 名無しのあにまんch 2023年07月17日 01:13:44 ID:MzODg2Mzc
Gでもはやヒトでなくなった主人公を誅そうとすらしないのなかなかバグっててすき
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42. 名無しのあにまんch 2023年07月17日 01:29:09 ID:kyNDIyNTQ
『強くて優しくて悲しい王様』
本当の初見プレイの時だけ会えるんだ
それ以降は扱いが酷すぎてそう思うことはできなくなる
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43. 名無しのあにまんch 2023年07月17日 01:46:01 ID:AwMjg0Nzk
責任から逃げた王妃なんかが文句言える立場じゃないからあの作品のモンスターは馬鹿かクズかのどっちかしかいないよ
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44. 名無しのあにまんch 2023年07月17日 01:49:57 ID:U2NzEzMTU
アズゴア視点だと私に勝てない勝つケツイもない威勢の良い奴も私に王様やらせっぱなしなお前らで人間に勝てるわけないじゃん……はかなり本音としてあると思うわ。
相手はそこら辺のガキがノリで始めたケツイでGルートの激ヤバ種族やぞ。確かに一部が突き抜けてヤバイんだけど、割合も絶対数もモンスターの方より多いし勝ち目ない。

モンスター最強の私アズゴアが暴れればなんとかなる。理屈はそうだな……って感じ。貧者の薔薇飛んできて全滅！！近くの村は巻き添え！！今日も人間世界に異状なし！！
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45. 名無しのあにまんch 2023年07月17日 01:52:53 ID:U2NzEzMTU
>>44
どんなに腕っぷしが強い奴でもケツイが強い奴に負けるし、一番強いモンスターでも戦闘中に寝る。
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46. 名無しのあにまんch 2023年07月17日 02:36:31 ID:MyNjA1MjM
クズと言われるほど突き抜けた人じゃない、リアルな塩梅のダメな人ってイメージ
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47. 名無しのあにまんch 2023年07月17日 02:47:12 ID:MyNjA1MjM
charaを取り込んだアズリエルが（無抵抗だったとはいえ）普通に一般人に瀕死の重傷を負わされてるからそんなに強くないんだよなあの世界のモンスター
いやもう種族としてかなり詰んでるなこれ…
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50. 名無しのあにまんch 2023年07月17日 08:28:32 ID:M1MzcxMzE
「人間のソウルを一つ手に入れた時点で外に出て残りを集めてくればよかった」と言うのなら一番ソウルを手に入れやすい場所にいた自分でそれをすればよかったのにね
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51. 名無しのあにまんch 2023年07月17日 10:27:53 ID:YxMDQyNTU
平和に終わるPルートも主人公に全てがかかってる状態だしどうしようもないわ
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53. 名無しのあにまんch 2023年07月17日 11:52:52 ID:Q1NDc5Mzc
UNDERTALEの他人の議論見るのマジで好き
大抵どの意見にも納得できる
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