【感想】逃げ上手の若君 83話 斯波くんの泣き顔が美しい…【ネタバレ注意】

  • 92
1: 名無しのあにまんch 2022/10/24(月) 00:08:38
2: 名無しのあにまんch 2022/10/24(月) 00:39:23
渋川殿、最期は武士道じゃなくて武士として終われたんだな
14: 名無しのあにまんch 2022/10/24(月) 00:56:05
>>2
斬られた時に生来の顔に戻ってるのが切ない
3: 名無しのあにまんch 2022/10/24(月) 00:45:30
元々は他人を傷つける事を嫌がる優しい人だから
5: 名無しのあにまんch 2022/10/24(月) 00:48:45
ヤンデレ好きの俺はあーいう影と怒りを出したヒロインに弱いんだ
11: 名無しのあにまんch 2022/10/24(月) 00:52:07
>>5
時行は道誉の娘とか関係なく楽しんだつもりでも
魅摩からしたら完璧に騙しきられたようなもんだしなぁ
17: 名無しのあにまんch 2022/10/24(月) 01:01:30
>>11
原形を留めないほどぐちゃぐちゃされる
良かったね若様!
76: 名無しのあにまんch 2022/10/24(月) 08:48:32
>>17
この段階で知ってた上で娘に話してたのかこの人
7: 名無しのあにまんch 2022/10/24(月) 00:49:36
うーんせいぎをつらぬくにはくつうがともなうのかー
ぼくはばかだからなにがつらくなるのかよくわからないなー
9: 名無しのあにまんch 2022/10/24(月) 00:51:54
魅摩ちゃんに気付かれてしまったか…
10: 名無しのあにまんch 2022/10/24(月) 00:51:56
若君を忘れてたんじゃなくて、あくまで北条の地位や血筋といった装飾を見て個人として認識してなかったぽい
21: 名無しのあにまんch 2022/10/24(月) 01:03:58
>>10
まぁ若君は側室が産んだ次男坊で北条の後継者になれるかは微妙だったし
23: 名無しのあにまんch 2022/10/24(月) 01:07:14
>>21
史実はそうだけど今作では一応正室の子扱いで進めてるはずだから…
もしかしたら、尊氏も一御家人の鎌倉時代はちゃんと認知してたけど、英雄覚醒しちゃった建武以降は用済みで忘れただけかもしれん
12: 名無しのあにまんch 2022/10/24(月) 00:53:44
いよいよ作中で最も人間離れしてきたな、帝
15: 名無しのあにまんch 2022/10/24(月) 00:57:29
尊氏怖いよぉ……
最近こいつ出てくる度に恐怖しか感じねぇよぉ
16: 名無しのあにまんch 2022/10/24(月) 00:57:52
「知らしめてやった」ゆえに「見つかってしまった」。「成長して結果を出した」ゆえに「排除すべき敵と見なされた」。

最高に少年漫画してるぜ。
18: 名無しのあにまんch 2022/10/24(月) 01:01:38
アオリの「獅子の瞳に兎が映る」もまた最高だな。
19: 名無しのあにまんch 2022/10/24(月) 01:01:54
戦いは常に主導権を握ることが大切というが、やっぱり頼重やるな
さすがURなだけはある

さあ敵方のURもいよいよ動き出しますなぁ
20: 名無しのあにまんch 2022/10/24(月) 01:02:50
この解像度が上がる演出、デジタル作画ならではだし段階的に思い出していく様子が視覚的にめちゃくちゃ分かりやすくて思わず唸ってしまった
こういう飛び道具的な演出本当に得意だよね松井先生……
22: 名無しのあにまんch 2022/10/24(月) 01:04:34
>>20
画像貼れてなかった
27: 名無しのあにまんch 2022/10/24(月) 01:10:33
>>22
漫画的な演出なんだろうけど
仏様の絵の話を思い出すと、本当に尊氏には他人が一コマ目みたいにしか見えてないんじゃないかと恐ろしくなる
33: 名無しのあにまんch 2022/10/24(月) 01:16:56
>>22
ちょっとモザイクが裸に見えた
70: 名無しのあにまんch 2022/10/24(月) 05:53:58
>>33
間違ってはいないな
まぁショタの裸体は規制の対象外のケースが多いからもっとやれ
24: 名無しのあにまんch 2022/10/24(月) 01:08:15
絶望したショタガキの泣き顔…流石松井先生だぜ
25: 名無しのあにまんch 2022/10/24(月) 01:09:37
新田殿がまた『?』してる
37: 名無しのあにまんch 2022/10/24(月) 01:18:55
>>25
まぁ新田なんて弱小田舎源氏の当主が鎌倉幕府の支配者たる高貴な北条一族の御尊顔を拝謁する機会なんてほぼありえんのだがな!
ガハハハハッ!!
42: 名無しのあにまんch 2022/10/24(月) 01:28:40
>>37
鎌倉幕府の公式文書で当主の名前を誤記されるぐらいにナメられてるからな新田氏・・・
それよりさらに地位が低い楠木氏なんて北条にとって虫ケラ同然
45: 名無しのあにまんch 2022/10/24(月) 01:30:45
>>42
でも仕事サボって帝に「官位ちょーだい!」とかお願いする一族、ナメられて然るべきじゃない?
52: 名無しのあにまんch 2022/10/24(月) 01:47:33
>>42
そんな…
鎌倉幕府が無茶な税金を無理やり徴収し!
北条と血税関係にある傲慢な御家人を派遣し!
さんざん惨い仕打ちを受けたら逆上して御家人を斬ったから言い分すら聞かず一方的な裁判を行い!
後醍醐帝の叛乱に義貞が向かった隙に領地を没収し命を狙っただけじゃないか!
それなのに逆恨みして北条に歯向かうとは恩知らずめ!
57: 名無しのあにまんch 2022/10/24(月) 02:19:10
>>52
う~ん 悪代官
68: 名無しのあにまんch 2022/10/24(月) 05:32:02
>>52
泣き寝入りするか歯向かって族滅されるかの二択
これがあるから失敗ばかりな建武の新政でも「もしかしたら鎌倉時代と違って生活が良くなるかも」という僅かな希望に縋りつくしかない
なお結果
77: 名無しのあにまんch 2022/10/24(月) 08:49:46
>>25
またしても何もしらない新田さん
79: 名無しのあにまんch 2022/10/24(月) 09:33:22
>>77
いずれ同じ南朝になるから嫌でも知る事になる
80: 名無しのあにまんch 2022/10/24(月) 09:33:51
>>77
知ってても何も変わらないであろうことは想像に難くない
26: 名無しのあにまんch 2022/10/24(月) 01:10:22
斯波殿の泣き顔が美しかった
28: 名無しのあにまんch 2022/10/24(月) 01:11:15
先生はさあ
29: 名無しのあにまんch 2022/10/24(月) 01:12:17
>>28
美しい…
30: 名無しのあにまんch 2022/10/24(月) 01:13:47
>>28
10代そこそこの子供が庇番に入れたのも軍略の知識があるからだしな
それが完璧に打ち砕かれてメインの三将全員討死とか
そりゃもう尊厳なにそれ状態ですわ
31: 名無しのあにまんch 2022/10/24(月) 01:14:24
>>28
36: 名無しのあにまんch 2022/10/24(月) 01:18:54
>>31
総統、これまだ完成してないンスよ
北畠さん、仕上げお願いします
34: 名無しのあにまんch 2022/10/24(月) 01:17:47
>>28
きっとこの絶望を糧にさらに強力になって若君に立ちはだかるんやろなあ
35: 名無しのあにまんch 2022/10/24(月) 01:18:01
>>28
自信満々で戦略練ってたのに完敗して涙目の斯波きゅんいいね……
55: 名無しのあにまんch 2022/10/24(月) 02:00:38
>>28
何が酷いって自分が横槍一回入れてキレさせたせいで疲労モード早めたって考えてそうなんだよねこの頭の良さだと
岩松殿の遊撃も許した結果失ってるし自分の采配ミス(とは言えないが本人からしたら大ポカ)で三人死んでるとなればそりゃもうこんな顔になる
56: 名無しのあにまんch 2022/10/24(月) 02:13:21
>>55
岩松の件は望月殿が何となく勘で後方に来たとか言ってたから完全にもらい事故だよね…
三大将の一人が何となくで後ろに下がってるんじゃないよ
67: 名無しのあにまんch 2022/10/24(月) 05:28:27
>>55
ここぞとばかりに叩くつもりだったのに蓋を開けてみればボッコボコの大敗なの可哀想だねぇ…
でも君にはもっと酷い北畠顕家との戦が待ってるんで楽しみしてろよ!!!
38: 名無しのあにまんch 2022/10/24(月) 01:21:23
こっから斯波くんがわからせルート突っ走るとかオラわくわくすっぞ!
40: 名無しのあにまんch 2022/10/24(月) 01:26:12
斯波くんオスガキわからせ…ってなっちゃった
かわいいね💕
41: 名無しのあにまんch 2022/10/24(月) 01:27:37
・よくわかる尊氏の鎌倉出陣
尊氏「弟がピンチ!!ちょっと鎌倉行ってくる!!」
後醍醐「お前行ったら京都の守護どうするんだよ!!」
尊氏「いや緊急事態だったんでつい……事後連絡でいいよね?」
後醍醐「…まあ行っちゃったもんは仕方ないけどさあ。次から気を付けてよね……」
尊氏「あと征夷大将軍ちょうだい」
後醍醐「仕方ないにゃあ…」
↓(中先代の乱鎮圧)
尊氏「よっしゃ!じゃあ征夷大将軍にもなったし早速鎌倉統治すっか!!」
後醍醐「は?」
直義「兄上…うっかり帝のご子息殺しちゃったよ…」
後醍醐「は?」
尊氏「ドンマイ!きっと帝も許してくれるよ!」
後醍醐「は?」
71: 名無しのあにまんch 2022/10/24(月) 07:07:06
>>41 こればっかりは尊氏悪いよね、ちゃんと説明すりゃ後醍醐帝は分からん人ではないから、事情説明のための機会を設けたのにそれすりゃ蹴られたら流石に怒るよ
74: 名無しのあにまんch 2022/10/24(月) 08:20:32
>>41
正直尊氏はマジでそう思っててもおかしくないけど直義の方はどうなんだろうか?
75: 名無しのあにまんch 2022/10/24(月) 08:27:27
>>74
尊氏の異常性には気付いてるから俺が常に方向修正しねえとヤベェとは思ってるんじゃない?
護良親王を殺したのは同じく尊氏の異常性に気付いたのでそれを公表されて醜聞になるのを恐れたとか
43: 名無しのあにまんch 2022/10/24(月) 01:28:41
てか今回の戦いの足利軍将来有望な若手死にすぎだろ
44: 名無しのあにまんch 2022/10/24(月) 01:30:15
>>43
勝った諏訪氏も多くの兵を喪ったから条件はイーブンだ!(汗
47: 名無しのあにまんch 2022/10/24(月) 01:34:35
>>44
日曜も月曜も北条はしぬどんどん
46: 名無しのあにまんch 2022/10/24(月) 01:34:07
魅摩ちゃんには面倒臭い女の子になって欲しい😡
せっかく1ページ使ったんだから今後もちゃんと出てほしいなぁ
49: 名無しのあにまんch 2022/10/24(月) 01:36:34
この男に敵として認識されるという事がいかに恐ろしいか
ラスボスの理想形だな
50: 名無しのあにまんch 2022/10/24(月) 01:36:39
「夏の四」って天狗の名前が出てきてたが、そういえばアイツどうなったんだろ
マジで退場したんかな?
64: 名無しのあにまんch 2022/10/24(月) 03:26:51
>>50
後の東勝寺合戦で建物に火を点けたのは
実は生き延びていたあの天狗の復讐みたいな感じで出てきそう
51: 名無しのあにまんch 2022/10/24(月) 01:37:40
ここ何も出来ないのに駄々を捏ねる無力なオスガキで最高にエ○い
58: 名無しのあにまんch 2022/10/24(月) 02:21:49
斯波くんの絶望顔が最高
61: 名無しのあにまんch 2022/10/24(月) 02:55:30
監修の本郷先生が自分の著作で何度も繰り返し「後醍醐帝は無能。コイツがいなければ朝廷の威信は回復できた」という趣旨の内容を書きまくってますなあ。
若君の作品内では「そういう風に」描く意図は今までの所さそうだけど。
なお後醍醐帝の格好良いところを中心に知りたいなら、古い本だけど村松剛の「帝王後醍醐」という本がオススメ。
南北朝物としては古典的名著とされる本だけど、多分本郷先生はこの本も嫌いだと思う
63: 名無しのあにまんch 2022/10/24(月) 03:13:43
>>61
カリスマとか個人的能力値は相応に高いんだけどね…
実務になるとイマイチ
65: 名無しのあにまんch 2022/10/24(月) 04:58:21
>>63
システムが劣化した鎌倉幕府打倒に対する情熱はすごい
北条によって失墜した皇室の権威を取り戻したいのも理解できる
ただ描いた理想が「天皇による親政」という数百年前に廃れた政治体制だったのが致命的
78: 名無しのあにまんch 2022/10/24(月) 09:32:23
>>61
本郷先生は監修としては本当に優秀だから(小声
73: 名無しのあにまんch 2022/10/24(月) 07:46:11
佐々木道誉はもうずっと顔に影かかったままで行くんだろうか
81: 名無しのあにまんch 2022/10/24(月) 10:32:13
斯波きゅん分からせ、楽しみにしてたはずなのに
あんまりにも念入り過ぎて、興奮するよりガチで可哀そうになってきた…
62: 名無しのあにまんch 2022/10/24(月) 03:01:04
よし!これで鎌倉奪還して北条の世が戻るのは間違いないな!

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1. 名無しのあにまんch 2022年10月24日 10:57:28 ID:MyMTE4MDg
魅摩ちゃんに果たして若君がコロコロできるかどうか気になる
0
3. 名無しのあにまんch 2022年10月24日 11:02:44 ID:k1NzM5ODQ
>>1
若君は現状基本的に、「敵」と「味方」に分かれたシンプルな構図の中で、頼れる味方に囲まれて打ち倒すべき敵に挑む、という姿勢でいるからね。
自分がやっていることは客観的にどういうことか、というのを魅摩ちゃんを通して若君が自覚するのではなかろうか。
後は挙兵したけどびっくりするほど乗ってこなかった元御家人たちとか。
0
17. 名無しのあにまんch 2022年10月24日 11:39:11 ID:cxNzczNzY
>>3
賽子遊びで騙される方が悪いじゃないと言ってるからその辺りの割りきりは早そう
なので騙した若君をきっちり殺るね
0
79. 名無しのあにまんch 2022年10月24日 21:40:44 ID:QyMzE4NDA
>>1
どっからどうみても覚悟完了した顔だ。
0
86. 名無しのあにまんch 2022年10月30日 21:11:30 ID:gwNzIwMTA
>>1
心を許した人と敵対した時、浜面みたいに俺にはこいつに手を上げられねぇってなるタイプと
(たぶん)一方通行みたいにお前は俺の心を裏切った! 徹底的に頃す! ってなるタイプがいるって
禁書の心理定規ちゃんが言ってたぜ
0
2. 名無しのあにまんch 2022年10月24日 10:57:35 ID:cxOTg3NTI
Vやねん!!北条軍!!
勝った勝ったたまりませんわ!!

この後北条幕府が成立し、諏訪さんが管領として末永く繁栄しましたとさ
0
4. 名無しのあにまんch 2022年10月24日 11:04:27 ID:A5NjUwNTY
勝ったなガハハ!風呂入ってくる
0
5. 名無しのあにまんch 2022年10月24日 11:10:45 ID:UzNjI1NjA
もうやめましょうよ!!
これ以上戦うのやめましょうよ!!
命がも゛ったいだい!!
鎌倉はもう滅亡しているのに…!!
繁栄のない北条の栄光を追いかけ…!!
止められる戦いに欲をかいて…!!
今手当てすれば助かる兵士を見捨てて…!!
その上にまだ犠牲者を増やすなんて
今から倒れてく御家人たちは…!!まるで…!!
バ●じゃないですか!!?
0
7. 名無しのあにまんch 2022年10月24日 11:15:36 ID:k1NzM5ODQ
>>5
ここで止めたら自分に従って命を落とした部下たちは何のために……みたいになるのではないかと想像している。コンコルド効果というやつですな。
実際、この漫画は若君の生涯のどこまでやるのだろうか。
0
12. 名無しのあにまんch 2022年10月24日 11:26:08 ID:cxNzczNzY
>>5
最終的に「北条?うるせえ!今は北朝と南朝の争いで敗北者一族に構ってる暇ないんだ!」と全方位から軽んじられるしな
0
19. 名無しのあにまんch 2022年10月24日 11:40:42 ID:M4OTMzNzY
>>12
そして自分の家を滅ぼした新田の息子とタッグを組む情けない余生を送るんだ
0
41. 名無しのあにまんch 2022年10月24日 12:31:50 ID:Y2NjkzNDQ
>>19
敵は足利尊氏ただ一人、と定めているから
後醍醐の味方になろうが、新田の味方になろうが、直義の味方になろうが問題なし
0
73. 名無しのあにまんch 2022年10月24日 18:45:31 ID:c1ODc2MTY
>>41
悉く尊氏が倒してるんだよなー。
0
15. 名無しのあにまんch 2022年10月24日 11:35:24 ID:cxNzczNzY
>>5
特に政治方針とか無いのに
時行「とにかく鎌倉を奪取すれば何とかなる!」
泰家「後醍醐天皇を弑逆すればまた北条が好き勝手できる!」
という頭板東武者なんで
0
25. 名無しのあにまんch 2022年10月24日 11:49:12 ID:k1NzM5ODQ
>>15
こうして見ると客観的には、本当に若君は子供故の無知に付け込まれた諏訪の傀儡だな……周囲の大人がもうちょい色々教えるべきだって。
そもそも頼重はなんだってあんなに若君を擁立しようとしてたんだろうか。未来が見えていたとして、そんな何が何でも北条時行を立てなきゃならない理由ってあるかな。
0
28. 名無しのあにまんch 2022年10月24日 12:08:02 ID:M4OTMzNzY
>>25
そら信濃の支配権を小笠原に持って行かれそうになったらね
北条政権復活したら、自分がうまい汁を吸えるようになるわけだし
0
29. 名無しのあにまんch 2022年10月24日 12:09:31 ID:cxNzczNzY
>>25
まぁ諏訪氏は北条氏の庇護で急成長したからな
既得権益を守る+かつての主君を見捨てたという評判が武家の信仰を集める半宗教の一族にとっては致命的
という分かりやすい理由はあるんだ
0
47. 名無しのあにまんch 2022年10月24日 12:46:44 ID:cyNzY2NDA
>>25
200年後のヤッスと比較すれば分かるけど、「離脱するにしても主家相手にきちんと義理と筋を通す」ことが必要なんだ。それをしないと薄情者と見なされて名誉が死ぬ。で、ファンタジスタ彦五郎殿と比較すると逃げ若は自前の勢力が何一つ残ってないから、諏訪が義理と筋を通そうとすると一蓮托生にしかならんのだ。
ーこの辺、「先に三行半して冷遇してきたのは向こうだし」の言い訳が利く足利とは違う。
0
87. 名無しのあにまんch 2022年10月30日 21:14:56 ID:gwNzIwMTA
>>25
まさしくそれなんだよなぁ
今の所若君との信頼関係も築けているし読者視点でも味方に見えるけど
事実を列挙していけば頼重さんなかなかの奸雄だよね
そもそも時行や頼重の都合を別とすると、今やってることは足利氏によって収束しかけた戦乱を再び起こして戦火を拡大することなわけだし……もちろん仁義や感情を抜きにして考えればの話だけど
0
37. 名無しのあにまんch 2022年10月24日 12:28:41 ID:kzMTI1NTM
>>5
元ネタ以上に何言ってんだ感が強い
0
81. 名無しのあにまんch 2022年10月25日 00:16:47 ID:I5MDc5MDA
>>5
実際この乱で足利の郎党が討ち取られまくったのが戦国時代の遠因になるんだよなぁ…マルヌの戦いみたいに奇跡的な勝利が大局的な泥沼を招いてる 
0
6. 名無しのあにまんch 2022年10月24日 11:12:41 ID:AyNTk5MDQ
こんだけ武将打ち取っても若手組だから本当に怖い大人の組が京都の尊氏の所にいるのが辛い。多分この後鎌倉に入る前にもう一戦あるけどそこで直義と上杉憲顕との戦いかな。
0
9. 名無しのあにまんch 2022年10月24日 11:20:59 ID:AzMTUyMDA
>>6
言うて足利側で残ってる武将なんて
尊氏、直義&庇番残り、高師直師泰、新田義貞、佐々木道誉、楠木正成くらいだしもうおしまいだよ
0
13. 名無しのあにまんch 2022年10月24日 11:26:14 ID:c0MDY4NDg
>>9
高師直が天狗を本格運用しただけで詰みかねないふざけた能力差
アイツ、マジで『太平記』の小物悪党っぷりが邪魔してるだけで全体の能力値平均90が超えてる有能有能&有能人材だからな…
0
26. 名無しのあにまんch 2022年10月24日 11:50:07 ID:MyMDgwNjQ
>>13

吉田兼好「ええ、ラブレター書くんすかあ」
0
44. 名無しのあにまんch 2022年10月24日 12:33:54 ID:Y2NjkzNDQ
>>13
少年誌で、高師直が塩谷判官の奥方の入浴を覗く場面はコンプライアンス的にちょっと
0
55. 名無しのあにまんch 2022年10月24日 13:25:59 ID:M4OTMzNzY
>>44
少年漫画の頂点の主人公の仲魔がお風呂のぞきのために生きているんですが・・・・
0
88. 名無しのあにまんch 2022年10月30日 21:18:50 ID:gwNzIwMTA
>>13
天下統一した長命政権の創始者の執事って
漢の高祖劉邦で言えば張良
江戸幕府で言えば本多正信とか天海僧正とか
チンギス・ハンで言えば耶律楚材とか
そんな感じのポジションだもんな……
0
16. 名無しのあにまんch 2022年10月24日 11:37:16 ID:AyNTk5MDQ
>>9
畠山の一族に、細川一族もいるし山名一族もいるんだよなぁ
0
39. 名無しのあにまんch 2022年10月24日 12:30:33 ID:A5NzA4MTY
>>9
何その絶望的な顔触れは
ストラテジーゲームだとリセットするレベル
0
10. 名無しのあにまんch 2022年10月24日 11:22:37 ID:cxNzczNzY
>>6
「庇番衆が敗れたか・・・」
「奴らは足利一派の中でも経験不足の若僧の集まり」
「全裸逃亡ド変態稚児にやられるとは恥さらしよ」
な状況なんだよね・・・
0
21. 名無しのあにまんch 2022年10月24日 11:43:25 ID:g3NzI4MzI
>>10
まぁ家臣にすらそんな名前で呼ばれてる奴に負けたのは間違いなく恥さらしではある
0
33. 名無しのあにまんch 2022年10月24日 12:26:27 ID:IzODE2MDA
>>10
師直がこういうこと言って直義が普段絶対しないような殺意のこもった視線を向ける展開が見たい
0
54. 名無しのあにまんch 2022年10月24日 13:25:42 ID:M3ODE5NTI
>>10
その通りだけどそれが巡り巡って足利幕府が弱々政権になるきっかけになってるんだよなぁ
0
23. 名無しのあにまんch 2022年10月24日 11:44:56 ID:M4OTMzNzY
>>6
一応この後は今川範満→小山高朝→直義1→直義2と快進撃が続く

小山のあたりで御家人に相手にされない現実を知り、直義を破ったのにかつての鎌倉官僚に見向きもされない現実を知る

そして百年単位の北条への恨みをもつ隠れた強豪中村経長にちんちんにされ、鎌倉を追い出されるのだ
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8. 名無しのあにまんch 2022年10月24日 11:19:56 ID:IzNTY5OTI
足利がここまでやられたのはぶっちゃけ初動が遅れたせいだし、こんな大失態した天狗をボコボコにする程度で済ませてくれる師直はむしろ寛大な上司なのでは?
0
49. 名無しのあにまんch 2022年10月24日 12:51:03 ID:cyNzY2NDA
>>8

ノータイム斬首しても許されるからね。そもそも天狗党の本来の総責任は高家だから。
0
89. 名無しのあにまんch 2022年10月30日 21:20:32 ID:gwNzIwMTA
>>8
それは確実にそう
軍の諜報担当者が虚報を持ち帰ったって
司令官が君主から預かった兵隊を半ば以上死なせて大敗しましたっていうようなもんだろうし
0
11. 名無しのあにまんch 2022年10月24日 11:24:02 ID:QxODI4NDg
ネタバレになるけど、最終的には現代まで生きてるのいないよ
0
14. 名無しのあにまんch 2022年10月24日 11:31:27 ID:A0MDQ4NjQ
尊氏出陣の際のゴタゴタも面白く描いて欲しいな。
本文での征夷大将軍の下りは確か
尊氏が征夷大将軍として鎌倉への出陣を願い出る

後醍醐が征夷大将軍任命も出陣も却下する

弟のピンチのため尊氏何の命令も無いまま出陣

部下に勝手に出陣されると沽券にかかわる後醍醐が征夷大将軍ではなく征東将軍として出陣を命じたと後付けで決める
だからまだ尊氏は征夷大将軍にはならない
0
20. 名無しのあにまんch 2022年10月24日 11:42:22 ID:EwNzMzMTI
>>14
確かそう。
0
66. 名無しのあにまんch 2022年10月24日 16:45:00 ID:gyODM1MjA
>>14
征夷大将軍は室町幕府成立の1338年じゃなかったっけ?
それも北朝の方の
あそこらへん形式的に出したとか自称とかあるからわかりずらい
0
68. 名無しのあにまんch 2022年10月24日 17:16:53 ID:A0MDQ4NjQ
>>66
そうだよこの時後醍醐に征夷大将軍にしてもらえず1338に北朝にしてもらう。もし後醍醐に征夷大将軍してもらってたら室町幕府の成立年が今以上にややこしくなってただろうな
0
18. 名無しのあにまんch 2022年10月24日 11:40:31 ID:MyMDgwNjQ
このころの合戦というのがまだ小規模で、実際に、大将級が前線に出てるのもある。
豪族の一族郎党単位。当主でないと郎党がいうこと聞かないし。
戦国時代になるとシステマティックになっていて、相当大規模になるので、前線に大将がみたいなのはそんなにない。
まあ、織田信長とか3回くらい撃たれているので、いないわけではないんだけど(目そらし。そんなにでかくないところから成り上がったタイプはわりと現場主義で、その辺にいたというのがある。
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84. 名無しのあにまんch 2022年10月25日 07:11:35 ID:I3NjU1NTA
>>18
これ中国語の合戦にも云えるらしいな
豪族の寄り合い所帯みたいなとこだと大将自ら駆けて率先して戦う姿見せないと周りがついて来なかったから大将が先陣切るのはくあったとか。まあ三国志演義みたいな一騎討ちはなかなか無かったんだろうけど
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22. 名無しのあにまんch 2022年10月24日 11:44:20 ID:EwNzMzMTI
道誉の画力が高過ぎて即バレしたな。
あとこの漫画新田をアホに描き過ぎじゃないか?この時代で尊氏・後醍醐・楠木の次くらいに知名度高いビッグネームなのに…
0
24. 名無しのあにまんch 2022年10月24日 11:48:41 ID:M4OTMzNzY
>>22
ビッグネームとアホは両立するし、新田義貞が政治外交のことに疎かったのは完全史実再現

でも尊氏直義師直に真っ正面から戦って、勝ちを上げたのは新田さんだけ!!
当たれば飛ぶんや!!
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30. 名無しのあにまんch 2022年10月24日 12:11:49 ID:A3MzMxNTI
>>22
弱いわけじゃないので
0
31. 名無しのあにまんch 2022年10月24日 12:19:03 ID:c0MDY4NDg
>>22
直接的なアホとして描かず、なんかわかってなさそう…って感じに描くのだいぶ配慮してる方だと思うんだよ
だって史実の新田義貞もなんかこう…なんか……だし……
0
32. 名無しのあにまんch 2022年10月24日 12:22:26 ID:cxNzczNzY
>>22
武士としては強いけど政治はいまいちなのは昔からの評価
その不器用さが新田義貞が愛される所以だけど
0
34. 名無しのあにまんch 2022年10月24日 12:27:44 ID:Y0MjE3OTI
>>22
某佐殿「ワシの挙兵に参加するの渋った一族なんてこんな扱いで結構」
0
45. 名無しのあにまんch 2022年10月24日 12:36:06 ID:A5NzA4MTY
>>22
古き良きジャンプ主人公的な属性はある
考えるな感じろ的な当たりはずれが激しい4番バッター
0
48. 名無しのあにまんch 2022年10月24日 12:47:56 ID:I3MjU2MzI
>>22
?が邪魔してるだけで今回の新田は漫画的キャラの状況説明として真っ当だと思うよ

『鎌倉にいたが高時の子を見たことがない』→北条の世では尊氏と道誉より下の地位だった成り上がり
『西国武士のおぬしはななおさら知るまい?』→北条主導が疑われる尊氏暗殺事件の関与者への情報収集、又は読者へ新田楠木が近い派閥であることの提示
0
74. 名無しのあにまんch 2022年10月24日 18:55:01 ID:c1ODc2MTY
>>48
でも尊氏や正成は建武政権の文官の地位与えられてるけど新田義貞は天皇の親衛隊長という武官の役職にしか就けてもらってないからそこまで近い立場かと思うと(゜-゜)って成るまあでもそれでも最大限配慮してんだろうな後醍醐天皇。
0
50. 名無しのあにまんch 2022年10月24日 12:53:37 ID:g2Mzc4MjQ
>>22

史実で赤松さえいなかったら、もっと有能な人物として歴史に残ったかもなあ
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69. 名無しのあにまんch 2022年10月24日 17:37:18 ID:g3MTMwODg
>>22
職場同僚に「私は新田家の子孫だ!」とマウンティングしてくる面倒くさいグンマー民がいたの思い出したけど
この漫画を読んでると「?のおっさんねーあーはいはい」って
どうでもいい気分になれるわ
0
78. 名無しのあにまんch 2022年10月24日 21:35:11 ID:A5NTE3MTI
>>69
何百年も前のご先祖自慢を、職場でやってるのが最高に痛々しい。「あなたの現状と、何の関係がある?」ってなるよね。

世の中に時々いるが、すぐに相手にされなくなる感じかな。
0
83. 名無しのあにまんch 2022年10月25日 01:29:21 ID:QwMjgyNTA
>>78
その自慢話でマウントとるのに必死な爺さんが近所にいる
あらゆる店の窓口を出禁にされて役所に入り浸っている…趣味とかないと1人の老後は悲惨なことになるな…
0
90. 名無しのあにまんch 2022年10月30日 21:22:47 ID:gwNzIwMTA
>>78
そいつに「先週お前に依頼した仕事がミスの山なのどうしてくれるわけ? これを見たらお前の先祖が泣くと思うぞ?」って言ってみたい
0
27. 名無しのあにまんch 2022年10月24日 12:01:49 ID:E2MzU1ODQ
乱の急報を謎の電撃で表現してるのが
これぞ松井先生って感じで好き過ぎる
0
53. 名無しのあにまんch 2022年10月24日 13:18:26 ID:I1MTc5NTI
>>27
後醍醐天皇が怒って雷落ちたんだと思った
0
62. 名無しのあにまんch 2022年10月24日 15:22:45 ID:gyMzE5Njg
>>27
もう後醍醐天皇人の姿ででてこなそうww
電流が目から溢れてるのは笑うわ。
0
35. 名無しのあにまんch 2022年10月24日 12:28:15 ID:AyNDI4ODA
この廂番第一陣は渋川がメインアタッカーで前線で望月軍を除く諏訪軍のほぼ全軍と戦ってたのに岩松と石塔のどちらか片方を残さずに後方の敵陣に行ってしまったのが敗因な気がする。
残った孫二郎の部隊は撹乱に特化しすぎてて戦闘専門の軍隊じゃなさそうだし、渋川に負担をかけすぎたように感じた
0
46. 名無しのあにまんch 2022年10月24日 12:42:36 ID:A3NTE5MDQ
>>35
渋川殿への憧れから、岩松の急襲が上手くいくまで充分に耐えてくれるだろうと信用したのと
敵の総大将がこそこそ忍び込んできていきなり一騎討ちやりだすとか想定する方が無理だよ
というのはある
0
60. 名無しのあにまんch 2022年10月24日 13:59:27 ID:cyNzY2NDA
>>35
この辺は彼の未熟さよね。「憧れと冷徹な戦力評価は分ける」ことが出来なかった。
0
63. 名無しのあにまんch 2022年10月24日 15:25:36 ID:gyMzE5Njg
>>35
でも北条勢の最大戦力倒した後出し、きっかけがあれば総崩れすると読むのもそう間違いでも無いと思う。
渋川の圧倒的武力を豊穣の総大将がひたすら逃げ続けて、側近と交代するなんて読めんわ。
0
36. 名無しのあにまんch 2022年10月24日 12:28:26 ID:IzNTM2MzI
>>ショタのはだかは規制の対象外

女性歌舞伎が風俗の乱れの原因になるとして規制対象になったら若衆歌舞伎ができた、みたいな……
0
38. 名無しのあにまんch 2022年10月24日 12:28:42 ID:MzNDUxODQ
渋川殿は娘が頑張ったお陰でお家断絶にはならなかったんだよな
(一応男子はいたけど、まだ乳飲み子だったし)
0
40. 名無しのあにまんch 2022年10月24日 12:30:49 ID:kzMTI1NTM
ショタの尊厳破壊ンギッヂィィィィ!!!
0
56. 名無しのあにまんch 2022年10月24日 13:28:09 ID:MyMTE4MDg
>>40
成ったな
0
42. 名無しのあにまんch 2022年10月24日 12:32:40 ID:gxNjg4NjQ
若君の正体を知った時の魅摩ちゃんの顔がとてもゾクゾクしました
0
43. 名無しのあにまんch 2022年10月24日 12:32:47 ID:AzNTkwNzI
ショタの尊厳破壊ハァハァ
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51. 名無しのあにまんch 2022年10月24日 12:54:04 ID:UzMzA1Mjg
今週の孫二郎君読んだときにあにまん愉悦部のみんなは口角上がってるだろうなあ…と思いました
0
52. 名無しのあにまんch 2022年10月24日 12:54:20 ID:U5NTgyMDg
やっぱこの時代特有の、潔い武人の最期っていいよな
レ○プ魔みたいな岩松も散り際は見事だったし

時行と渋川の、敵対してる者同士礼を尽くすシーン最高だ
0
58. 名無しのあにまんch 2022年10月24日 13:38:46 ID:k4OTM1Njg
>>52
時行が孤次郎が一騎討ちしてる間、正座して待ってるのいいよね
0
91. 名無しのあにまんch 2022年10月30日 21:23:59 ID:gwNzIwMTA
>>52
渋川の死は個人的に、ハドラーの死やワムウの死に並ぶ偉大な死(グレイトフル・デッド)だったと感じたわ
0
57. 名無しのあにまんch 2022年10月24日 13:37:52 ID:MyMTE4MDg
女影ヶ原の戦いで一番株上げたのは個人的に石塔殿
痛鎧という安直なキャラ付けから退場が悲しくなるほどカッコイイキャラになるとは思わなかった
0
59. 名無しのあにまんch 2022年10月24日 13:53:17 ID:gzMzQ1Mjg
本郷氏は学者と監修者の態度を切り分けられるから仕事任されるんだろうな
0
65. 名無しのあにまんch 2022年10月24日 16:35:32 ID:Q0NzM4ODg
>>59
学者としての評価は自分がどうこう言う資格はないので置いといて
エンタメの監修した時は大河ドラマの平清盛、新九郎奔る、逃げ若、応天の門と当たり作品が多いイメージ
0
61. 名無しのあにまんch 2022年10月24日 14:35:53 ID:gyMTM0MDg
孫二郎わからせが意外と早かったな
顕家登場までお預けかと思ってたから
0
64. 名無しのあにまんch 2022年10月24日 15:28:23 ID:A0OTQ4ODA
スレ51で引っ張ってるおっさんの目の形が斯波くんに似てるの、血縁設定なのかな
0
72. 名無しのあにまんch 2022年10月24日 18:44:32 ID:Y4ODU2NjQ
>>64
行ってしまえば、足利さんサイドは男系で5~6代さかのぼればみんな血縁だからねえ。
さらに女系も考えるとかなり複雑に絡まってる。

なんなら北条氏から嫁を迎えつづけた宗家こそ「一番足利の血が薄い」とすら言えるのがなんとも
0
67. 名無しのあにまんch 2022年10月24日 16:54:37 ID:k4MTU4NzI
モザイクが濃すぎて若君じゃなくて電動こけしにしか見えねぇ
何思い浮かべてんだよ尊氏
0
70. 名無しのあにまんch 2022年10月24日 18:16:06 ID:EyNjE4MjQ
お父さんが亡くなって幸子ちゃん大丈夫なんですか?
0
75. 名無しのあにまんch 2022年10月24日 19:28:46 ID:g2ODIwNDg
>>70
全部任せたから大丈夫だよ
0
76. 名無しのあにまんch 2022年10月24日 19:39:21 ID:QxMDQzMjA
>>70
今は伯父さんの直義だけだけど
舅に尊氏、弟の嫁の父親の高師直と頼りになるオジサマ達に囲まれるよ
0
71. 名無しのあにまんch 2022年10月24日 18:17:40 ID:AwODcyMDA
ヘイト役のクソガキだと思ってたけど理解らせられるオスガキ枠だったんだな
次の戦いがもっと悲惨とのことだけど、描いてくれるだろうか
0
77. 名無しのあにまんch 2022年10月24日 20:36:43 ID:QyMzE4NDA
中先代以降若君は史実では地味なんだが、この作品の若君は輝けるのだろうか?
0
82. 名無しのあにまんch 2022年10月25日 00:27:05 ID:I5MDc5MDA
>>77
ぶっちゃけ足利直冬成り代わりルートしか勝ち筋ないんだよなぁ…
0
80. 名無しのあにまんch 2022年10月24日 23:05:48 ID:EwNjQ0MTY
逃げ若のスレになるとあにまん民が急に物知りになって毎週驚きますわ
皆よく知ってんなー
0
85. 名無しのあにまんch 2022年10月25日 11:56:46 ID:U4NzMxMjU
漫画がうめーわ
今週マジで面白かった
0
92. 名無しのあにまんch 2022年10月30日 21:26:49 ID:gwNzIwMTA
???「おれ『逃げ上手の若君』と『ウマ娘 プリティダービー』の原作者なんだけど、やっぱり曇らせは良いよね。今度の新作『日本国物語・激動の令和編』も気合い入れて書くぜ」
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