【ガンダム】デラーズ・フリートの目的って結局何だったの？
1: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 21:51:19
11: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 21:56:12
>>1
そらもう自己満足のオ○○ーで武人、あるいはジオン軍人としての生を全うすることよ
日帝の特攻や玉砕も軍事作戦ではなく、単にドイツロマン主義に基づく自己実現の表れであったことを思えば不思議ではない
そらもう自己満足のオ○○ーで武人、あるいはジオン軍人としての生を全うすることよ
日帝の特攻や玉砕も軍事作戦ではなく、単にドイツロマン主義に基づく自己実現の表れであったことを思えば不思議ではない
5: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 21:54:11
北米の穀倉地帯にコロニーを落として食料自給率を下げてコロニーに頼らないと生きていけないようにして、スペースノイドの地位向上を図った
らしいが私怨増し増しだし、ティターンズ設立の口実を与えてスペースノイドの評価ガタ落ちだからクソです
らしいが私怨増し増しだし、ティターンズ設立の口実を与えてスペースノイドの評価ガタ落ちだからクソです
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6: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 21:54:23
気持ちよく戦って、気持ちよく死.にたい
それ以外はお題目に過ぎない
それ以外はお題目に過ぎない
7: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 21:54:59
一応北米の穀倉地帯にコロニー落として、スペースノイドへの食料依存度を高めれば、スペースノイドの立場も向上するだろうという目算
なお落とすコロニーはスペースノイドの為に再建されたコロニーだし、落とした結果、ティターンズみたいなのが生まれてスペースノイドへの締め付けはかえって強まりましたとさ
なお落とすコロニーはスペースノイドの為に再建されたコロニーだし、落とした結果、ティターンズみたいなのが生まれてスペースノイドへの締め付けはかえって強まりましたとさ
8: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 21:55:20
ジオン星人に理由を聞くだけ無駄だ
まともな答えなんて持ち合わせちゃいない
まともな答えなんて持ち合わせちゃいない
14: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 21:57:37
立派な建前を持ってるけど満足して死にたいが行動目的よね
9: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 21:55:50
本音としてはカッコよく死にたかっただけでしょ
その建前が色々破綻していたし
その建前が色々破綻していたし
15: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 21:57:47
建前の一つである南極条約云々も別に違反していないっていう
むしろ違反しているのはデラーズ・フリート側っていう
と言うかそもそも戦争中から違反しているのはジオン側だったっていう
>>9
むしろ違反しているのはデラーズ・フリート側っていう
と言うかそもそも戦争中から違反しているのはジオン側だったっていう
>>9
12: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 21:56:27
他人の家に放火して支援してやるから感謝しろ、みたいなガバガバ計画
あんなことしてスペースノイドが喜ぶと思ったのか？
ジオン共和国、顔面蒼白だろ
あんなことしてスペースノイドが喜ぶと思ったのか？
ジオン共和国、顔面蒼白だろ
13: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 21:57:20
>>12
つっても共和国本土でも風の会とかいう右翼組織が蠢動してるらしいしなあ(ほぼお遊びグループだけど)
つっても共和国本土でも風の会とかいう右翼組織が蠢動してるらしいしなあ(ほぼお遊びグループだけど)
16: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 21:57:51
穀倉地帯を壊滅させてスペースノイドの影響力を高めたいだったはず
17: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 21:58:12
ギレンの信奉者で
戦争を利用した人類の口減らしを手段ではなく
目的として死のうとした男
戦争を利用した人類の口減らしを手段ではなく
目的として死のうとした男
18: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 21:58:41
武人肌なんて言われてるけど実際は理想と現実の折り合いがつけられないせいで誰も得しないクソを作り上げたハゲ
ガトーや部下には聞こえのいい綺麗事並べて慕われてるけど、一年戦争の時点でザビ家見捨てて敵前逃亡してるし
ガトーや部下には聞こえのいい綺麗事並べて慕われてるけど、一年戦争の時点でザビ家見捨てて敵前逃亡してるし
22: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 22:02:03
>>18
こいつとガトーが武人の鏡としてアナザー叩きに使われてた時期があるという恐怖
というかジオン星人の評価の変遷(悪役→スペースノイドの大義→虐殺が趣味の優生思想家どもが自分の都合だけくっちゃべってんじゃねーよこのタコ)自体が枢軸再評価からの再再評価に綺麗に対応してるのが
こいつとガトーが武人の鏡としてアナザー叩きに使われてた時期があるという恐怖
というかジオン星人の評価の変遷(悪役→スペースノイドの大義→虐殺が趣味の優生思想家どもが自分の都合だけくっちゃべってんじゃねーよこのタコ)自体が枢軸再評価からの再再評価に綺麗に対応してるのが
25: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 22:04:52
>>18
イグルーでグワジン級出したせいでデラーズが学徒兵を囮にして逃げたって言われて監督が必死に否定してたのが笑えた
あの場でグワジン級なんてハゲくらいしかいないのに
なんで出したし
イグルーでグワジン級出したせいでデラーズが学徒兵を囮にして逃げたって言われて監督が必死に否定してたのが笑えた
あの場でグワジン級なんてハゲくらいしかいないのに
なんで出したし
33: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 22:17:16
>>25
十時にSフィールドから撤退した艦隊は12時にEフィールドへ出現できないんだよなあ
十時にSフィールドから撤退した艦隊は12時にEフィールドへ出現できないんだよなあ
71: 名無しのあにまんch 2022/10/15(土) 06:00:39
>>18
ゆーてザビ家はミネバはこの時点だと行方不明同然仕えてたと言ってもいいギレンは死ぬし死に方も戦死じゃなくて身内のはずのキシリアがなんか殺しただからわりかしいる理由が無くなってるんだよな。
ジオンは武人気質の連中ばかりだから個人に仕える気質が強いからなおさら
ゆーてザビ家はミネバはこの時点だと行方不明同然仕えてたと言ってもいいギレンは死ぬし死に方も戦死じゃなくて身内のはずのキシリアがなんか殺しただからわりかしいる理由が無くなってるんだよな。
ジオンは武人気質の連中ばかりだから個人に仕える気質が強いからなおさら
19: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 21:59:07
目的が複数ある～
20: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 21:59:46
ちょっと前のコミカライズでグリーン・ワイアットに
「負けを認めたくない落武者の八つ当たり」みたいなド正論でブッた斬られてた気が
「負けを認めたくない落武者の八つ当たり」みたいなド正論でブッた斬られてた気が
21: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 21:59:55
程度問題だけでどれも嘘ではないと思うよ
24: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 22:04:22
デラーズとバスクどっちが好感度高いんだろ
26: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 22:10:48
>>24
どっちも嫌われてるが、バスクの行動にある程度説得力を持たせてしまっているのがこのハゲ
というか、バスクはバスクで持ってる権力をスペースノイド虐めには利用するが、己自身の私腹を肥やす為には使わないという軍人として嫌な意味で高潔なところがあるのがな…
どっちも嫌われてるが、バスクの行動にある程度説得力を持たせてしまっているのがこのハゲ
というか、バスクはバスクで持ってる権力をスペースノイド虐めには利用するが、己自身の私腹を肥やす為には使わないという軍人として嫌な意味で高潔なところがあるのがな…
29: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 22:14:15
>>26
厄介な事にどっちも指揮官としては優秀だから作戦参謀としては重宝するんだよな…
デラーズはコロニー使ってテロ起こすしバスクは民間人いるコロニーにG3ガス使うしどっちも酷いな
厄介な事にどっちも指揮官としては優秀だから作戦参謀としては重宝するんだよな…
デラーズはコロニー使ってテロ起こすしバスクは民間人いるコロニーにG3ガス使うしどっちも酷いな
28: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 22:12:32
>>26
アイツ、私怨だけど別に権力が欲しいタイプではなかったな
ジャミトフには忠実だったけどやりすぎで主人から嫌われていた皮肉
アイツ、私怨だけど別に権力が欲しいタイプではなかったな
ジャミトフには忠実だったけどやりすぎで主人から嫌われていた皮肉
30: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 22:15:29
真面目にバスクがいないか本編ほどイカれてなきゃティターンズ大勝利で終わってた可能性あるからな……
それぐらいのことをやらかしたのがデラーズ
それぐらいのことをやらかしたのがデラーズ
32: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 22:17:09
>>30
バスクが居なけりゃジャマイカンが代わりにヘイト稼いでくれるから心配ないさ！
バスクが居なけりゃジャマイカンが代わりにヘイト稼いでくれるから心配ないさ！
31: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 22:16:17
学徒動員が命懸けで故郷の家族の為に散華する最中に敵前逃亡して後に奴らはジオン公国の紛い物とか唾を吐くのはまあ最悪だよ
35: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 22:22:37
>>31
Eフィールド陥落まで戦ってた艦隊戦力はア・バオア・クーに残ってキシリアの指揮で戦ってた戦力だから火星まで行った連中やで
Eフィールド陥落まで戦ってた艦隊戦力はア・バオア・クーに残ってキシリアの指揮で戦ってた戦力だから火星まで行った連中やで
36: 名無しのあにまんch 2022/10/15(土) 00:24:41
仮にイグルーに出てたグワジンがデラーズじゃなくてもどうこう理由付けて逃げたことに変わりはないよ
37: 名無しのあにまんch 2022/10/15(土) 00:32:25
仮に、じゃなくて公式の設定でアバオアクーの戦闘経過決まってるから
あの時間にデラーズのグワジンはもうアバオアクーにいないのは確定だよ
あそこ通りかかる可能性が一番高いグワジンって劇場版のシャアが乗ってたやつぐらいだし
あの時間にデラーズのグワジンはもうアバオアクーにいないのは確定だよ
あそこ通りかかる可能性が一番高いグワジンって劇場版のシャアが乗ってたやつぐらいだし
40: 名無しのあにまんch 2022/10/15(土) 00:42:01
一年戦争後もジオン残党に属してる連中って命の賭け所を後回しにしただけだからな
先に死ぬか後で死ぬかの違いでしかねえ
先に死ぬか後で死ぬかの違いでしかねえ
42: 名無しのあにまんch 2022/10/15(土) 00:51:05
ア・バオア・クーで戦死しておけばよかったんだろうけど
将として有能ではあったから離脱して潜伏できたんだよな
まあどっちにしろ敵前逃亡かましたからアレなんだけど
将として有能ではあったから離脱して潜伏できたんだよな
まあどっちにしろ敵前逃亡かましたからアレなんだけど
46: 名無しのあにまんch 2022/10/15(土) 01:14:18
>>42
まあそもそも当時は将官じゃなくて佐官なんやけどなブヘヘヘヘ
中将という階級がどこから来ているのかはマジで謎
自分で名乗ってるとしたら恥ずかしいどころの話じゃないが…(カダフィでさえ自称は大佐)
まあそもそも当時は将官じゃなくて佐官なんやけどなブヘヘヘヘ
中将という階級がどこから来ているのかはマジで謎
自分で名乗ってるとしたら恥ずかしいどころの話じゃないが…(カダフィでさえ自称は大佐)
43: 名無しのあにまんch 2022/10/15(土) 00:59:54
キシリアに変わった代表に従えないからって敵前逃亡したんだからジオン名乗るんじゃないよと
44: 名無しのあにまんch 2022/10/15(土) 01:04:41
ジオンと無縁なスペースノイドからすれば傍迷惑極まりなかったと思う
48: 名無しのあにまんch 2022/10/15(土) 01:15:56
>>44
そこに関してはデラーズ紛争どころか一年戦争の時点でジオン関係無いスペースノイドは迷惑してたんで今更ではある
ティターンズを生み出したということで一年戦争の時以上に迷惑をかけたという点についてはそれはそう
そこに関してはデラーズ紛争どころか一年戦争の時点でジオン関係無いスペースノイドは迷惑してたんで今更ではある
ティターンズを生み出したということで一年戦争の時以上に迷惑をかけたという点についてはそれはそう
45: 名無しのあにまんch 2022/10/15(土) 01:08:22
まあギレン親衛隊だったから軍人であっても私兵でしかなかったんだよな
ギレン＝ジオン公国の認識で戦争してたからギレン殺したキシリアなんか認めないぞって戦線離脱しちゃう
ギレン＝ジオン公国の認識で戦争してたからギレン殺したキシリアなんか認めないぞって戦線離脱しちゃう
47: 名無しのあにまんch 2022/10/15(土) 01:15:04
祖国の名誉とか言いつつギレンと私怨のことしか考えてないおっさん
51: 名無しのあにまんch 2022/10/15(土) 01:19:13
>>47
ぶっちゃけ自分に酔ってただけなんで本当にギレンの事を考えてたかというと……
ぶっちゃけ自分に酔ってただけなんで本当にギレンの事を考えてたかというと……
49: 名無しのあにまんch 2022/10/15(土) 01:17:19
スペースノイドに迷惑かけたというが、実際潰しあったのはジオン派ではないエゥーゴはじめとした一般スペースノイドとティターンズなのでジオン一派からすれば正に漁夫の利だったという
55: 名無しのあにまんch 2022/10/15(土) 01:23:53
>>49
エゥーゴの構成員にジオン親派や旧ジオン軍人、残留ジオン残党参加してるよ
エゥーゴの構成員にジオン親派や旧ジオン軍人、残留ジオン残党参加してるよ
52: 名無しのあにまんch 2022/10/15(土) 01:21:01
>>49
なんならGPシリーズの技術も連邦が焚書せざるを得なくなったからまるっと全部掻っ攫っていけたわけだしな
なんならGPシリーズの技術も連邦が焚書せざるを得なくなったからまるっと全部掻っ攫っていけたわけだしな
50: 名無しのあにまんch 2022/10/15(土) 01:18:55
地球圏での潜伏生活が思ったより辛かったからパーッと花火上げてそれを土産にアクシズに合流したかった
アクシズ行きを自分で拒否ってるから土産なしだと合流できないのよな
アクシズ行きを自分で拒否ってるから土産なしだと合流できないのよな
53: 名無しのあにまんch 2022/10/15(土) 01:21:04
真っ当に軍人してりゃもっとこう…役に立ったろう
能力はあるんだし…
能力はあるんだし…
56: 名無しのあにまんch 2022/10/15(土) 01:24:33
本当に親衛隊としてギレンに命捧げるつもりなら最後の命令であるア・バオア・クー防衛を続行するべきだった
やらないで撤退した時点でこいつに忠誠心なんてものはない
やらないで撤退した時点でこいつに忠誠心なんてものはない
58: 名無しのあにまんch 2022/10/15(土) 01:29:51
>>56
いやキシリア派とギレン派はとんでもなく仲悪いしそこは別に…
いやキシリア派とギレン派はとんでもなく仲悪いしそこは別に…
57: 名無しのあにまんch 2022/10/15(土) 01:25:50
お禿が学生運動を間近で見ていたからか、こういう「自分に酔った｣系の軍人ってジオンに多いよね。やはり当時の学生運動もこんな感じだったんだろうか。
62: 名無しのあにまんch 2022/10/15(土) 02:12:50
>>57
いやどうだろ…お禿は反主流思想だから学生運動嫌いだけどジオンのモチーフは枢軸だから関係ないと思う
いやどうだろ…お禿は反主流思想だから学生運動嫌いだけどジオンのモチーフは枢軸だから関係ないと思う
59: 名無しのあにまんch 2022/10/15(土) 01:37:06
ア・バオア・クーで撤退したことが非難されがちだけど
戦略的に、崩壊しかけてる戦線から離脱したのは間違っていない
(某国みたいに)撤退に失敗して潰走になったり、無意味な死守命令で精鋭を壊滅させたりさせずに
戦力を温存することに成功させてたのは戦略としては評価出来る
実際、サイド3での決戦やグラナダ攻略をせずに激甘な講和条約を結べたのはジオン残存兵力の影響も否定出来ない
まぁその残存兵力を私的に使ったのは問題ありありなんだけど
戦略的に、崩壊しかけてる戦線から離脱したのは間違っていない
(某国みたいに)撤退に失敗して潰走になったり、無意味な死守命令で精鋭を壊滅させたりさせずに
戦力を温存することに成功させてたのは戦略としては評価出来る
実際、サイド3での決戦やグラナダ攻略をせずに激甘な講和条約を結べたのはジオン残存兵力の影響も否定出来ない
まぁその残存兵力を私的に使ったのは問題ありありなんだけど
68: 名無しのあにまんch 2022/10/15(土) 03:15:43
北米の穀倉地帯にコロニー落としで食料自給率が下がってコロニーへの食糧依存度が上がったら余計に搾取されるだけかまず食糧価格の高騰でスペースノイドどころか人類全体が苦しむだけなんだよなあ…
しかも暴力とテロで地位向上なんてやらかそうとする
なんでシビリアンコントロールが必要なのかよく分かる
しかも暴力とテロで地位向上なんてやらかそうとする
なんでシビリアンコントロールが必要なのかよく分かる
69: 名無しのあにまんch 2022/10/15(土) 03:18:33
>>68
まあそうなんだけどそれが起きた原因を辿るとシビリアンコントロール(笑)を連邦が続けた結果、ザビ家にスペースノイドの一部が煽動されたせいってのは皮肉だと思う
まあそうなんだけどそれが起きた原因を辿るとシビリアンコントロール(笑)を連邦が続けた結果、ザビ家にスペースノイドの一部が煽動されたせいってのは皮肉だと思う
73: 名無しのあにまんch 2022/10/15(土) 06:48:58
ティターンズの再来な悪の組織と化した連邦を、コロニーが一致団結して打ち倒し完全自治権を獲得したした、というジオン残党の理想そのものな展開のGセイバー時代を見てあの世でめっちゃ喜んでそう
環境破壊？食糧不足？知らんな
環境破壊？食糧不足？知らんな
74: 名無しのあにまんch 2022/10/15(土) 07:01:39
>>73
まあ環境破壊と食糧不足の大元は度重なる戦争だけど
それが地球議会(元連邦)のせいでより深刻化してるってのがGセイバーの話だからハゲ達にとってはそれ見たことか案件だと思う
まあ環境破壊と食糧不足の大元は度重なる戦争だけど
それが地球議会(元連邦)のせいでより深刻化してるってのがGセイバーの話だからハゲ達にとってはそれ見たことか案件だと思う
75: 名無しのあにまんch 2022/10/15(土) 07:16:40
自称で公国と名乗ってる時点で民主主義国家ではないと宣言してるようなもので
一年戦争もザビ家という自称貴族を中心にした私兵集団の反乱だから文民統制とか初めからある訳ないと考えるべきでは
一年戦争もザビ家という自称貴族を中心にした私兵集団の反乱だから文民統制とか初めからある訳ないと考えるべきでは
76: 名無しのあにまんch 2022/10/15(土) 08:39:51
>>75
議会とか首相とか一応置いてるけど実質お飾りのザビ家一党でやってる軍事独裁政権だからなぁ
議会とか首相とか一応置いてるけど実質お飾りのザビ家一党でやってる軍事独裁政権だからなぁ
元スレ : このハゲの目的って
