【ワンピース】ロー「破れるハズだ…過剰な覇気に”能力”は通じねェ！！！」

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1: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 00:11:50
今までは覇気で防ぐみたいなことは言ってた気がするけど
今回みたいに他者に影響を及ぼす能力は覇気で防げるって公式で明言されたのはもしかして初めて?
3: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 00:13:44
>>1
初めてだな
覇気による防御が概念攻撃系にすら有効だと明言されたのはかなり大きい
というか過剰な覇気なら破れる！で実際破るの凄いぞロー
4: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 00:17:29
>>3
シクシクの実の原理が今ひとつわかんないけどシクシク女体化は概念攻撃系ではなくないか？
ドクQが抗体って言ってるし、ウイルスみたいなものをばら撒いてるんだとしたら特殊ではあるけど物理攻撃の枠に入ると思う
16: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 00:47:06
>>4
物理なら覇気でどうとでもなるの可能性もあるか
例えばノロノロビーム受けても覇気でノロマ光子弾くので大丈夫です！的な
31: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 07:35:31
>>16
ノロノロは食らったら覇気を込めるのも遅くなるからあんまり意味がなさそう
78: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 14:20:58
>>1
「病原体を覇気で倒した」みたいな感じだと思ったけど、結構人によって解釈違うのね
5: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 00:18:30
前々から言われてたホビホビ無双は一定の強さの奴には流石に無理って感じかな
カイドウやマムは常に覇気纏って頑丈みたいだし
14: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 00:45:58
>>5
そもそもホビホビは触らなきゃいけないから
全身覇気で纏ってれば効かないのは確か
70: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 12:08:43
>>5
まぁ若がビビってるんだからカイドウには効かないよな
ボコボコにしてダウンさせた所に発動なら行けるんだろうけど無理ゲーだし
9: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 00:23:55
三大将の謎ポーズも3人の覇気でグラグラ無効にしたってこと？
11: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 00:44:01
ハンコックのメロメロ防いだのもそういう理屈ってことでいいんかな黒ひげ(他メンバーは石になってたけど)
13: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 00:45:46
能力者による攻撃がどこからどこまで概念系なのか物理系なのかは解釈が分かれそうだな
ホビホビとかウタウタとかホロホロは特に
ヤミヤミの能力者を引力で引き寄せるやつも覇気でどうにかできるんだろうか
15: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 00:46:50
というか何の覇気だこれ
武装か
18: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 01:00:52
>>15
ローだし覇王ではないはず
19: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 01:03:30
>>15
武装や見聞見たいな細分化された物じゃなくて純粋なエネルギーとしての覇気だと思う
20: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 02:38:38
二撃決殺を藍染が無効化したの思いだした
24: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 03:33:10
>>20
流石に霊圧ほどの万能にはしないと思うから…
28: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 03:57:45
全身武装ってオペオペみたいな部分的に影響を与えることもできるタイプの能力への対処としては結構有用だな
30: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 07:32:11
まあローでも過剰な覇気って言ってるしそんなもん常に纏ってるのはそれこそ旧四皇くらいだろうし…
32: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 07:36:49
食らう前なら抵抗できるって感じかな？
おもちゃや石、ネガティブにされた後だとどうしようもなさそうだけどホロウや石化光線を覇気で弾けると
33: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 07:43:00
物理を無効にできるほど万能じゃないとは思うんだけどな

自分に影響する能力由来の効果とか？
ノロノロはノロマ光子操ってるけどそこはどうなんだろか
34: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 07:57:07
自分を対象にする能力はまだ健在だからそっちに期待するか
周囲のものに影響させるしかないことがわかったというか…
35: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 08:00:47
ただ、常にホビホビやモドモドやシクシクみたいな能力を無効化するだけの技量と持続性を持ってるキャラが何人いるかといえば……

マジでカイドウとマムとシャンクス、死んだのだとロジャー白ひげくらいなのでは？
まあ、上の面々だって流石に四六時中張ってるのはキツいだろうが
37: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 08:02:24
覇王無しでも無効に出来るって分かったのは大きい
38: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 08:02:47
覇気による耐性はパッシブじゃなくてアクティブなイメージ
39: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 08:04:03
もひ覇気で無効が概念系にもあるのだとしたらメロメロの実を恐れた黒ひげは覇気にはそこまで自信なかったのかな
それともシクシクは概念系ではない扱いで概念系はまた別とか？
41: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 08:12:44
>>39
メロメロは魅了されて覇気弱まる可能性もあるし
一回石化されたら解除は無理だろうしね
47: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 08:47:13
でも前から言われてただろ？
「覇気は全てを凌駕する」って
83: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 14:44:30
何だかんだ言ってロックス海賊団にいて頂点の戦い見てきた奴が1番信頼出来る
49: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 08:49:36
でも覇気を使うとそれだけで体力使うからそこがな
ローも1回シクシクを破ってルーム使っただけなのに息乱れてるし
51: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 09:16:17
覇気で能力を防ぐのは既出だけど無効化は初だぞ
52: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 09:24:12
>>51
無効化っつうか強制解除だなこれは

もしかして根性で熱息耐えたのはコレってことになったりする？
53: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 09:26:26
四皇戦で学んだってことはシャンブルズが無効だったのと同じ仕組みだろうから
広範囲に病気ばらまくこの攻撃はシャンブルズと似た程度の基本攻撃って判定なのかな？
たぶん個人に直で影響出す攻撃とかだと無効にできないのでは
54: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 09:27:55
これあれだな
キッドを身代わりにしたホーキンスやっぱ相当やべえなアイツ…？
55: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 09:31:31
>>54
覇気は才能もだけど何よりも技術だから
おそらく作画上の問題が大きいとはいえあんまり使った描写が無いキッドはまだ練度が足りないってだけかもしれない…

とはいえ最悪の世代の面目躍如だと思うこの情報
59: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 09:43:37
>>54
キッドが悪魔の実の能力をかけられていると自覚してそれを解こうして覇気を込めたなら解除できたんじゃないかな？
61: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 09:50:04
>>59
そういやホーキンス本人とキラーしか状況知らなかったなあれ
気づきさえすれば呪詛返し可能かもしれないか、実際の呪いもそういうもんだよな
84: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 14:44:30
>>59
これでカイドウにホーキンスが為す術なく降伏した理由も何となく分かった気がするわ
身代わりにとっても滅多に相手に気が付かれない前提の能力だから、真っ向からカイドウの身代わり取ろうとするとバレて覇気でダメにされるんだろうな
ホーキンスの技は結構能力依存だから、ああやっていきなり正面から来られると何も打つ手立てが無くなってしまう
ほんとに暗殺向きで真っ向勝負には向いてない
56: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 09:33:49
覇気は悪魔の実に干渉できる。武装色は見えない鎧を纏うような物。最初にこう説明されてるから妥当な設定よ
57: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 09:37:53
>>56
いつもは体表面に鎧をまとって弾くところを
今回は内側から能力の影響を弾いて追い出したって感じ？
58: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 09:41:35
覇気と能力の力関係って鍛え抜かれた覇気＞＞＞能力なんだろうけど概念系って鍛えることはできるんだろうか
こいつは絶対に何が何でも病気にさせるぞって鍛え抜いた心意気で覇気を破れるか？
60: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 09:49:36
>>58
概念系は能力者本人がどこまで思い込めるかかもしれない
バリバリとかバリアは絶対！って気持ちを維持して相手に気持ちで負けない限り敗れなさそう
63: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 09:57:39
武装色の“実体”をとらえる性質に関わってくるのかな？
それにしても武装色に防御寄りっぽい感じが強くなってる気がする
64: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 10:03:15
覇気で能力無効っていっても覇気で当ててバリア解除〜！とはならないんじゃないか？
その理屈ならおまえのゾオンの変身能力解除な！ができるわけで、そこまで出来るのがヤミヤミってイメージ。
今のところ描写面だと自らに対して干渉してきた能力を排除、通さないっていう側面の方がつよめ。
66: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 10:13:07
覇気は状態異常を根性で治すようなもんだな
ホビホビは過剰な覇気を常に身にまとってればおもちゃにならんのかもしれんが
基本油断してれば覇気は出せないしおもちゃになったら血も流れないブリキだから覇気もでなくて解除はむりってところかな
67: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 10:23:52
そういえばこのシーン
医者が病気に対してある意味「病は気から」で治しているのか

実際心が弱ると免疫力とか落ちるらしいし無関係ではないみたいだけど
68: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 10:48:14
プラシーボ効果のすごい版みたいなものか
69: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 11:51:15
一気にノロノロの実の価値が下がったな
ドクドクとかノロノロ粒子とか化学的な物は別とかはあるかもしれんが
72: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 12:22:00
ドクドクみたいな実際の物質を生成して操る能力での攻撃はガードできなさそうと思ってる
というか超人系と一言に言っても物質生成の系列だけでなく、自分の身体の性質を変化される系列（ゴムゴム、スパスパ等）、自分以外の生命、物質へ影響を与える系列（オペオペ、シクシク）とか色んな系列へと分かれるよね
75: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 13:00:13
ヴェルゴの時から覇気は単純に硬化するだけじゃなくてデバフ耐性も得られるっぽかったし、今回の描写を見るに耐性を貫通して能力をかけられても後から覇気をデバフ解除に回せば解除できるっぽい

やっぱ実の能力でめちゃくちゃするより、シンプルに鍛えた方が強いのは性癖に合うので覇気の設定は相当好き。もちろん両方鍛えればさらに強いのもよき
71: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 12:10:45
悪魔の実に干渉できるし、割と謎がある覇気

元スレ : これは何気に重要な要素じゃないか

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 17:31:51 ID:MyNTAwNDA
脳筋バリア
0
6. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 17:39:14 ID:IzOTc1NDU
>>1
ならば過剰な覇気をこめた能力でバリアをぶち抜くぜ
0
28. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 17:51:01 ID:U1NDIzODU
>>6
自分自身にかけられた能力とそれ以外とでは難易度とかの面で全然話変わってきそうだけど
0
135. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 20:22:09 ID:Y2OTIzODg
>>28
スレチだけど三大将の謎の防御ポーズは
テニスでもあったな
お頭達が客席を阿久津のショットから守ってた
0
83. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 18:41:04 ID:E5MTc5MDA
>>6
バリアはぶち抜けないっぽいんだよなぁ(カイドウに傷を入れられるおでんクラスでも無理)
デバフ疑惑のあるウタワールド内でトットムジカ並みの火力を使ってようやく
0
169. 名無しのあにまんch 2022年10月18日 15:04:58 ID:I2MjIzMTA
>>83
概念系も力押し出来なくはないけど、圧倒的なパワー差ないと無理だからほぼ無敵ってイメージ
カイドウマムクラスがバリバリ使ったら、多分誰も破れないよな
0
59. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 18:18:02 ID:U1MTE4NTg
>>1
やはり暴力(覇気)。
暴力(覇気)は全てを解決する
0
71. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 18:30:00 ID:UxNzM3Mjk
>>59
覇気は暴力じゃなくて気合だよ！
0
175. 名無しのあにまんch 2022年10月19日 22:14:50 ID:UzMDAxMDY
>>1
能力は覇気で防げるのはわかったけど覇気がのった能力は覇気で防げるんか？
0
2. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 17:33:23 ID:AzMzkxNw=
3大将の止まれポーズ何度見ても変なところ刺激してくる
0
3. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 17:33:28 ID:gzNTA4MjE
才能依存の気合いで何とかなっちゃうのどうなんやろな？
0
20. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 17:44:48 ID:U0ODMwMDI
>>3
悪魔の実の能力なんて何食えるかは基本的に運なのにそっちはいいんか？
覇気なんて万人が素質あって鍛えられるだけまだ有情だろ
0
25. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 17:49:14 ID:Y1ODkyNTM
>>3
今のところローは覇王色持ってるとは言われてないから、むしろ能力の拒絶に才能が必要ではないという描写なのでは
まあ覇気の習得にも才能は関係するだろうが、それは覇気以外の戦闘技能でも同じだし

確かに覇王色は纏った時の描写から分厚くて量が多いみたいだから覇王色持ちは能力無効もしやすそうだけれど、今回の件で以前から描写されてた能力の拒絶が覇王色由来ではないと判明したと考えて良いと思う
0
26. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 17:49:16 ID:U1NDIzODU
>>3
覇王色はともかく覇気は誰でも持っているよ
ほとんどが存在に気づかず鍛練もしてないから自由に扱えないってだけで
0
53. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 18:12:57 ID:I1NTkzNjI
>>3
才能のない奴が天下取れるような新世界じゃないので
0
60. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 18:18:18 ID:A2NzY0NDQ
>>3
覇気は鍛えられるぞ
0
166. 名無しのあにまんch 2022年10月18日 12:08:43 ID:cxOTY5Mg=
>>3
初出の時から対策あれこれ考えてたのが面白かったのにとか言われてたからな
0
4. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 17:37:16 ID:k4NTA1NzA
ここで大事なのはあくまで弾き返せるだけ無力化自体はできてない
0
9. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 17:40:08 ID:U5NDA2NzI
>>4
あくまで「自分」に干渉してきたものを覇気で押し返すって感じのイメージっぽいよね
覇王色の応用の「触れない覇気」レベルまで到達すれば周囲のモノもまとめて干渉弾けるかもしれないけど
0
106. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 18:57:27 ID:A1MzkwMDg
>>9
そうなのかな？
自分はあくまでも気合入れてれば事前の防御も可能なのかって思った
とはいえ、ハンターハンターで言うところの堅みたいに常に練みたいな状態をひたすら覇気を維持するのは大変だろうとは思うけど
0
132. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 20:08:52 ID:U1NDIzODU
>>9
弾く覇気だし
内部破壊とは別の、防御に転用した広義の流桜みたいな認識で良いんじゃないかな
消耗激しそうだし旧四皇レベルでもなければそんなに多用も出来なさそう
0
27. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 17:50:24 ID:E4NDkyNDg
>>4
シクシクが「実在する病」に感染させる能力だとしたら物理攻撃な気もするけどシクシクの能力による攻撃だから覇気で治せたって感じなのかな？それとも「女になる病」自体をドクがシクシクの能力で作り出して感染させたとかなら覇気で防げるのも分かりやすいけどもどうなんだろう
0
102. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 18:55:00 ID:Y1ODUwNzI
>>27
実在する病も弾けるならロジャーとか白ひげとかが病で死ぬことも無さそうな気がするし
能力の病だから弾けるとかなのかね

するとノロノロのノロマ粒子は防げないことになるかもな
0
129. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 19:59:29 ID:YzNTYxNjE
>>27
シクシクの実の能力は「感染症の状態にする」ってことかもね
例えばシクシクで新型コロナにしたとして熱や肺炎といった症状はあるけれど実際に体内にはコロナウィルスはいない状態とか
これなら覇気で悪魔の身の能力を弾いて病気が治る説明になる気もする、
と思ったけどこれだと耐性が感染しないか？
0
29. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 17:51:06 ID:A1OTc2ODY
>>4
覇王色の纏いまでできる覇気最上位陣のおでんですらバリバリ無効化とかはできなかったしな
0
5. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 17:38:54 ID:g1ODQ5NDk
なんで四皇戦なんてしたんだよ…
ドクQはもっと能力覚醒させて？
0
34. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 17:53:54 ID:g4NDcyNTg
>>5
本来は自分が病気になるだけの能力が覚醒して他人に伝染させられるようになったかもしれんやろ
0
39. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 17:56:09 ID:g1ODQ5NDk
>>34
俺はTSしたローが黒ひげに啖呵切るところ見たかっただけなんだ
0
7. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 17:39:26 ID:g3ODUzMTM
自分に干渉する能力だけ防御できるって感じかな
0
18. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 17:44:38 ID:UzMTU4MTc
>>7
上でも言われてるけど、レイリー曰く武装色の覇気は見えない鎧を身に纏うイメージらしいからね
今回は能力を自分の内側から押し出すように覇気を使った感じなんだろう
0
49. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 18:05:19 ID:QwNDM1MzM
>>7
てことはコビーがハンコックのメロメロが効かなかった理由って無意識に覇気で防いでたってことなのか？
0
68. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 18:27:24 ID:UxNzM3Mjk
>>49
コビーにハンコック以上の覇気使えるかは怪しいしモモンガみたく当たる瞬間に気が逸れただけな気がする
0
79. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 18:38:36 ID:Q3MDMwMzA
>>49
コビーがメロメロ効かなかった描写はないから単に避けれただけの可能性が高い
0
171. 名無しのあにまんch 2022年10月19日 07:59:25 ID:c3MzY0ODI
>>79
海兵歴2年の大佐が避けられる攻撃かわせない、ヤマカジ、デボン、バスコ･ショットダサすぎ
0
158. 名無しのあにまんch 2022年10月18日 01:57:33 ID:E5MzYyMTY
>>49
個人的にメロメロは身体への攻撃ではなく、精神への攻撃だと思ってるから覇気では防げなそう。実際に見惚れなければどんなに格下でも効かないし。
0
62. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 18:21:46 ID:Y4MTAyNzA
>>7
普通の能力と覚醒した能力で違いがありそうに見えるのが気になる
マムはシャンブルズを拒絶してたけど、覚醒技のK・ROOMとかキッドの磁気付与は通じてたし
覚醒能力が覇気バリアを貫通するとしたらどういう理屈なんだろうか？
0
93. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 18:48:56 ID:Y5NzgyMzE
>>62
超人系の覚醒って自分以外の人・物までその実の能力者にするって感じだからじゃないか？
カイドウがゴム人間になったりマムが磁気人間になったり
悪魔の実の能力者になったのを覇気で能力者でない存在に戻れるわけではないってことなのかと
0
134. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 20:18:39 ID:I4MjIzNDI
>>93
ゴムになったり磁石になったりROOMを纏ったりを自分以外にもさせるのが覚醒だから、能力の対象に取ってるのじゃなく能力が一方的に付与されてるから拒絶できないってことか

カードゲームで例えると、能力の効果対象に取るのは覇気で拒絶できるが、ルールを飛び越えてカードに持ち主が発動宣言できない効果自体を書き込まれるからどうしようも無いのが覚醒みたいなイメージだろうか
0
8. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 17:39:59 ID:U3Njk3Nzg
病は気からは目から鱗の解釈だわ
武装色が実体を捉えるのとかも合わせると、気(過剰な覇気)の力で免疫を強めたり自分の実体を思い出したりすることができるってことなんかしら
0
10. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 17:40:28 ID:AwMTk4NTk
病は気からでなるほどと思ってしまった
0
11. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 17:41:44 ID:czMzE3MTE
やはり覇気‥‥!!覇気は全てを解決する‥‥!!
0
70. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 18:29:16 ID:UxNzM3Mjk
>>11
現状マジで解決できる可能性出てきたから洒落にならん
0
128. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 19:55:49 ID:M5NDA3NDk
>>11
まぁガープとかが強かった説得力は出たし
常に出るたびに覇気ブンブンしてるシャンクスが四皇なのも納得
0
140. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 20:56:56 ID:g3ODUzMTM
>>11
そりゃあゼファー先生も能力に頼りすぎるなって言うわけだわ
0
12. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 17:42:16 ID:QyOTk4MDA
覇気でどうにか出来ないとカイドウさんが世界最強生物にならないでしょ
0
72. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 18:31:07 ID:UxNzM3Mjk
>>12
失礼な
能力とフィジカルもあるぞ！
0
13. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 17:42:46 ID:k5OTQ3OTc
真面目な話だけど出来ると思えば出来るんじゃない
疑わないことがなんとかってのもあったし

ただそれが出来るモチベーションを能力で妨げられたら厄介だし
解除できない場合もあるかも
カイドウ戦とか全員万全の覚悟で戦ってたわけだし
その状態ではシクシクもホビホビも介入できないみたいな
0
14. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 17:43:29 ID:gwNTQxNDE
なんとなくローは覇気凄いイメージなかったけど、伊達に30億じゃねーな
0
40. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 17:57:47 ID:U3NjE3OA=
>>14
打倒ミンゴの為には全身黒光りガッチガチ武装色のヴェルゴさんという壁を越えなきゃならなかったからな
0
90. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 18:45:49 ID:E5MTc5MDA
>>40
それでも武闘派じゃない七武海クラスというイメージだったけど、
「過剰な覇気」と言いつつ出せるところを見ると、瞬間的には四皇やミホーククラスまでは出せるということかな？
0
95. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 18:49:30 ID:UxNzM3Mjk
>>40
ヴェルゴさんにあれだけ苦戦してたのに数十日程度で急に強くなりすぎだよトラ男
0
116. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 19:24:21 ID:UwNzk4OTA
>>95
ヴェルゴには心臓戻ったら一撃だし言うほど苦戦してないだろ
0
153. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 23:04:27 ID:g4ODkwMTQ
>>116
どっちにせよ急に強くなりすぎなのは変わらん
0
156. 名無しのあにまんch 2022年10月18日 01:44:40 ID:AyMTc4MTQ
>>95
ヴェルゴ戦は逆に、あんだけ強そうだったヴェルゴが本気のローなら一撃で倒せるって感じの格の違いを表す描写だっただろ
実際シーザーに渡した心臓のせいでやられてただけだし、トレーボルもローは瞬殺してるしな
0
99. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 18:51:36 ID:gyMDY3MTQ
>>14
マムとの一戦を乗り越えて跳ね上がったのもあるだろうな
0
108. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 19:01:38 ID:Q4MTg1OTQ
>>99
色んな意味でパワーレベリングだな
0
15. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 17:43:30 ID:g3ODUzMTM
ホビホビやウタウタといった初見殺しの能力も過剰な覇気で防げるんだとしたらミンゴもカイドウに逆らえないはずだわ
0
16. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 17:44:08 ID:E5MzI1NTQ
そげぶ、のように直接触らなくてもいいから便利
0
17. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 17:44:37 ID:Y5ODU3NjA
クロコダイルが覇気を使わなかったのはホルホルのホルモンが消えるからだった…？
0
19. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 17:44:44 ID:AzODYwMjY
出来ることは出来るけどハードルくそ高いって感じかな
0
31. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 17:51:30 ID:U3NjE3OA=
>>19
まぁそこそこで扱える程度なら能力者の立場もっと低くなってるだろうしね
レジェンドクラスに片足突っ込むくらい覇気鍛えてようやくって感じかも
0
21. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 17:44:58 ID:cwMjg0MzU
能力を無効化と言うより能力の効果を弾き飛ばしてるイメージを持っている。
能動的な防御策のひとつであって別にこれまで通りバラバラは覇気を纏ってても切っても問題ないし赤犬とかを殴れば熱いんだろ。そのための流桜って技術だろうし。
三大将のグラグラ防御もあれ弾いてるだけで後ろに衝撃いってるし
0
22. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 17:45:28 ID:g0NjgzMjU
LGBTは心の病気みたいなもんやし
気合でなおせるんやろ
0
47. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 18:03:50 ID:M2OTA1OTE
>>22
あまりにもあんまりな炎上発言で草
0
75. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 18:35:45 ID:Y4NDQzNTg
>>22
イワンコフがそっち行ったぞ
0
96. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 18:50:20 ID:E5MTc5MDA
>>75
マジか！
煽って煽って馬鹿にして女体化させて貰ってくる！
0
112. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 19:13:16 ID:M2NjM5Mjc
>>22
こいつメラメラの実の能力者だろ
0
115. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 19:24:11 ID:Q4MDA2Mzc
>>22
今時流行らんぞ・・・！
0
152. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 23:00:45 ID:Q2MjMzMjg
>>22
一瞬納得しかけたけど
性的指向は変わってねえから!!
0
23. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 17:46:21 ID:AwMzA1ODc
ノロノロはどうなんだろうね。あの世界にある未知の粒子を扱う力で悪魔の実の力でノロくするのと微妙に違う気がするけど
無効化できた場合メラメラの炎とかも覇気で燃えないとかできるのかな
0
81. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 18:39:20 ID:UxNzM3Mjk
>>23
武装色が見えない鎧のイメージだから覇気の使用量を上げれば鎧の厚さや質が上がってダメージを更に少なくできる的な理屈っぽいから覇気エネルギー密度を上げれば熱もノロノロも防げるんじゃないかな
0
94. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 18:49:26 ID:IxMzg5MTc
>>23
シクシクの病も「未知の女体化病」と考えれば同じようなものじゃない？
「自然由来の現象は防御できない」というのならロギア系が覇気で防御できなくなるし
0
24. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 17:47:45 ID:U3NjE3OA=
ドレスローザに集まってた連中も玩具にされてたしホビホビみたいなのは無効化出来なさそう
おでんの力をもってしてもバリバリはビクともしなかったしああいうのも消せはしないか

覇気は消耗するものだしあんまり使い勝手の良いやり方じゃないかも
0
32. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 17:52:11 ID:UzMTU4MTc
>>24
一定以上鍛えていれば覇気でホビホビのタッチを無効化することはできそうだけど、不意打ちかなんかで人形にされた後だと覇気でどうこうするのは難しそうなイメージはなんとなくある
0
35. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 17:54:33 ID:U3NjE3OA=
>>32
オモチャにされたらシュガーの命令に逆らえなくなるか
逃げ出したとしても戦闘力ガタ落ちだからな…
0
141. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 20:57:37 ID:M1Mzg0MzM
>>32
ローは女体化しても覇気で強制的に戻してたし
おもちゃになった後でも戻れると思うわ。
0
42. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 17:59:56 ID:k5ODc3NzY
>>24
四皇レベルの覇気じゃなきゃダメってことならドレスローザの連中の例だけでは結論出せないんじゃないか？
0
30. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 17:51:10 ID:I0OTY4NTg
場合によっては斬殺出来ちゃうのバギー…？
0
37. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 17:55:22 ID:U5NDA2NzI
>>30
バラバラの実は自動回避してるとか概念的に切断されないとかじゃなくて「いくら切られても平気」って能力だから話が違ってくる
ヤミヤミの実で捕らえられた状態なら普通に斬り殺されるけど
0
41. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 17:58:03 ID:c3MTA2MzU
>>30
ミホーククラスでもクロコと一緒にボコってる時に刃の峰を向けてる辺りバギー斬れなさそうだったし覇気の大小に関わらず斬撃は効かない気がする
0
46. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 18:02:53 ID:A1OTc2ODY
>>30
上でも言われてるけどどうにかできるのは自分に働きかける能力だけで、相手の能力は覇気でもどうにもできないでFAだと思われ。流石にミホークで無理なら無理でしょ
0
33. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 17:52:40 ID:I3NjY3NTQ
あれだな、戦闘力が開きすぎるとアクマイト光線とかチャオズ催眠術が通じなくなるやつ
0
36. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 17:55:07 ID:U3MzYzNDA
覇気纏えばメロメロ無効化できる可能性があるのか
でも最強の九蛇の覇気だから大半に通じると
0
103. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 18:55:29 ID:E5MTc5MDA
>>36
メロメロの条件は相手に心奪われることだから、格上でも条件を満たす＝本気で防御できる心理状態にない、で効きそうなんだよな
心奪われた状態で圧倒できるほどの覇気が出せるのなら防御できるだろうけど
0
38. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 17:55:54 ID:Y3MTAzNjE
運良く強い実を食えた奴が最強になるよりはずっとマシな落とし所だな
準四皇クラスの実力者なんだから、別段おかしな話とも思えんし
0
43. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 18:00:45 ID:UyNDkxNzI
フッフッフッ…おれが最初に言及してたんだがなぁ？
オペオペから防げると思ったヴェルゴは殺られてしまったが
0
44. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 18:01:52 ID:c1OTkzMzE
メロメロの実ってハンコックカワイイで覇気が緩むからそこにつけ込んで石化ってかんじだろうな
0
89. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 18:45:28 ID:UxNzM3Mjk
>>44
覇気は気迫を制御する戦闘法だから精神の影響はモロ出るんだよな
サンジが女相手には防御すら覇気がナヨるって言ってるし
0
151. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 22:39:01 ID:EyODI0ODA
>>44
なんか投げキッスが覇気纏って物理ダメージになってたし悪魔の実の能力と覇気の組み合わせは技術と相性次第で可能ってことでいいんじゃない？てかそうじゃないとルフィが覇気とゴムゴムの両方持ってる意味無いし
んで黒ひげにとって恐ろしいのはメロメロがハンコックレベルの覇気纏って石化させてくることじゃないかな
悪魔の実の能力は覇気で防げる、なら覇気を纏った悪魔の実の能力は？おそらく相手の能力と覇気の組み合わせを克服できるレベルの覇気を持ってないと防げないが答え
世界最高峰の美貌に惑わされない精神力だけじゃなく元七武海の覇気の体からの作用まで防げる覇気持ちでないと戦うことすらできないってインチキにも程があるしそりゃ黒ひげは取り上げられるなら取り上げようとするわ
0
45. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 18:01:54 ID:A1MTgwNTI
メロメロはあんまり意味なさそうだな
いくら覇気が強くても魅了されたら弱まるだろうし、魅了されないならそもそも効かない
石化後は意識無いっぽいから解除は無理だし
0
150. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 22:29:05 ID:gzODI2MjU
>>45
黒ひげも手を離したら自分もコビーも石にされるって言ってたしな
防ぐ手段はなさそう
0
48. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 18:04:50 ID:Y1MTIzMzE
食らう前に無効化するならまだ理解できるが食らってから無効化するのはさすがに何でもありになり過ぎでしょ
ウイルスという物理系を無効化できるならもうロギアの攻撃とか全部無効化出来るやん
0
57. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 18:17:24 ID:A2NzY0NDQ
>>48
それは相手によっては無効化できるだろうけど、互角以上の相手には無効化じゃなくて減衰って感じになるんじゃね
彼我の実力差によって、効くか効かないかは変わって当然かと
0
50. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 18:08:33 ID:Q4MTg1OTQ
ビッグマムのソウルボーカスで寿命が取れなかったジンベエ、トラ男、ギザ男は無意識に覇気による防御だったのかね
一ミリもビビってない＝覇気が漲ってるって感じで
0
51. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 18:11:15 ID:I2OTY4NzA
メロメロに対してはその能力者の美しさを魅力的に感じない(ハンコックに対するルフィみたいに)or強すぎる覇気を発揮中の相手には効かないってことで良いのか？

カイドウは戦闘中で覇気を纏ってる状態なら効くと思うが、戦闘中じゃない休憩中とかに食らったら医師になるし石になったら覇気使えないからアウトか
0
52. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 18:11:45 ID:E0Mzg2MjQ
こうなるとガスガスが一番強くなりそうだな…
空気中の酸素を抜き取ったことによる窒息は、さすがに覇気でもどうにもならないだろうし
0
69. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 18:27:27 ID:YzNzM4Njc
>>52
カラクニも毒ガスも覇気で防げないしガスガスは対人最強説あるよな
0
98. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 18:51:25 ID:E5MTI5MjE
>>52
覇気は全てを凌駕するから無効化するぞ
0
101. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 18:54:54 ID:YwNDU0NA=
>>98
ウオウオで生命力底上げされてなかったらもっと早く負けてただろカイドウ
0
113. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 19:16:14 ID:MxNDU0MTM
>>52
実際カタクリとオーブンに通用してるしな
武装色も見聞色も封殺できるのは強い
0
54. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 18:15:36 ID:U4NjcyMTU
今までは｢覇気で自然系に触れる事はできても自然現象から生まれる熱や冷気を無効化はできない｣と言われていたが単に覇気が足りないだけで覇気が上回れば自然現象そのものを無効化できるって事になるのか？
0
63. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 18:24:07 ID:YzNzM4Njc
>>54
そもそも白ひげやドフラミンゴが氷結破ってるからな
0
100. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 18:53:55 ID:UxNzM3Mjk
>>63
ドフラはともかく白ひげは能力が振動だから相性の問題よ
0
55. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 18:16:57 ID:c4NzAxOTQ
悪魔の実の覚醒の話が出てきた時とかもそうだったけれど｢じゃあバリバリのバリアも覇気で破れるってことじゃねーのか！｣みたいな全部が全部みたいなこと言い出すのがいるのはなんなんだろうね
無効化できる能力もあるよ みたいな話じゃないのかコレって
0
67. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 18:26:48 ID:A1OTc2ODY
>>55
まあなんでもかんでも覇気で無効化できるんならマムやカイドウはあんな攻撃喰らわないだろうし、マルコは頂上決戦とかで既に死んでるわなの
0
119. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 19:38:01 ID:M3MDg0MDE
>>55
というよりも「無効化」だから「無力化」じゃないんだよね
「無力化」できるのはヤミヤミだけ
0
125. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 19:49:35 ID:UzMTE2NDY
>>55
ちんこなくなっても生えて来てるしロビンちゃんに潰されても覇気でなんとかなりそうて良かった
0
56. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 18:17:10 ID:U1MTE4NTg
そう言って過剰な覇気を出せるのが流石だぜ
0
58. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 18:18:02 ID:A1OTc2ODY
ドクQは未知数だけど、そうなると自身の能力強化になるシンプルな悪魔の実を選んだ黒ひげ海賊団はしっかりそこも考えてそうやな。覇気至上主義のカイドウがゾオン系にこだわったのもそういうことやろ(覇気鍛えるのは当然で、シンプルに自身の能力強化できるゾオンが最適解と考えたんだろう
0
61. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 18:20:24 ID:k2MjExNTY
ローのTS見たとき、最初はイワンコフが！？
って焦ったよね。
0
64. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 18:24:48 ID:I2OTY4NzA
強すぎる覇気に能力が効かない設定は前にも出てたから良いんだけど、ローの覇気が能力をはじけるほど強いイメージは無かったから申し訳ないが急に後付けされた感じがする

刃牙の本部以蔵が武蔵戦で急に剛力設定追加されたのに近い
0
66. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 18:25:55 ID:YzNzM4Njc
>>64
30億という格に合わせたんだろうなとしか
0
85. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 18:42:57 ID:cwMjg0MzU
>>64
二対一とはいえ半端な覇気でマムには勝てないだろ
0
109. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 19:02:46 ID:UxNzM3Mjk
>>64
まぁヴェルゴさんにあれだけ苦戦してドフラにボコられてた奴がすぐに四皇に挑めるレベルになってる時点で今更よ
0
121. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 19:39:02 ID:U0NDY3Njc
>>109
ドフラはともかくヴェルゴは心臓奪われてたからであって取り戻してからは一撃で倒してるじゃん。
0
142. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 21:10:37 ID:k0NjgzMzU
>>121
何ならドフラも藤トラとあわせた2対1から始まっててタイマンじゃないしな
0
154. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 23:10:00 ID:g4ODkwMTQ
>>142
それでもカイドウやマムとまともにやり合えるレベルじゃないのは変わらんし
0
161. 名無しのあにまんch 2022年10月18日 06:58:51 ID:k1MjA5OTA
>>154
事実挑んで勝ってるんだからその言い分はかなり不毛じゃない?
0
164. 名無しのあにまんch 2022年10月18日 09:50:52 ID:g0NjA5MTQ
>>161
じゃあ逆に聞くがドフラと藤虎のタッグがカイドウやマムと同等だと思うのか？
0
168. 名無しのあにまんch 2022年10月18日 13:34:47 ID:Y3OTM2NzA
>>164
藤虎ドフラの時は二人を一人で相手しなきゃならなかった
マムの時は覚醒もしてたし逆にキッドがいてこっちが二人だった
条件が全然違うから単純な比較は出来ないだろ
0
170. 名無しのあにまんch 2022年10月18日 17:58:24 ID:k1MjA5OTA
>>164
他の人も言ってるけどドフラ藤虎タッグをソロで戦うのとマムにキッドとタッグで挑むのは話はだいぶ違う。
そもそも君の目にどう映ってるかは知らんけど藤虎もドフラもかなり上澄みではあるだろ。それに藤虎は今のところ本気で戦ってる描写は無いのにカイドウマムの方が圧倒的に強いって言う評価を下すのは早いでしょ。
これまでだって大将の力はかなり強めに描かれてるしこれから盛られると思うよ。
あと挑んで勝ってるんだからその言い分は不毛っていう意味をちゃんと飲み込んで貰いたい。君の目線で気に食わないことがあろうと結果としてローはキッドと組んでマムを倒してる。そこまでが最新情報で事実なわけ。
カイドウやマムより弱く見えるんだからおかしい、はただ君が見たいように見てるだけ。
0
176. 名無しのあにまんch 2022年10月23日 23:44:06 ID:U3MjU3NjQ
>>170
ドヤってるとこ悪いが自分が見たいものしか見てないのはきみも同じやぞ
0
159. 名無しのあにまんch 2022年10月18日 03:02:07 ID:E3NDI2NzI
>>64
四皇戦で学んで「できる」って確信したってのは大きいんじゃない？

ルフィがカタクリ戦で未来予知ラーニングしたのと同じようなものかと
0
65. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 18:25:21 ID:Q3MDMwNjg
スタンピードでボニーがバレットに触ろうとして防がれてたけど、仮に触られちゃったとしてもバレットほどの覇気持ちなら防御だか解除だか出来てた可能性があったのかな
0
73. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 18:32:25 ID:U0NDY3Njc
ローがわざわざ「過剰な」って表現するレベルの覇気を、自然に垂れ流してるカイドウとビッグマムはやっぱりイカれた性能しとるわ。
0
74. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 18:34:35 ID:YzNzM4Njc
>>73
そんな覇気纏ってる奴にダメージ与えてるワノ国の面子強すぎでは？
0
122. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 19:39:06 ID:I2OTY4NzA
>>73
覇気も能力も無く記憶喪失だから戦い方もろくに覚えてないだろうに四皇最高幹部2発でKO出来るからなあ、やっぱ化け物だわマム
0
76. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 18:35:51 ID:MzMjQxMDY
問題なのは「破らなくてよかったんじゃあないか？」ってとこだよね
0
124. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 19:41:03 ID:U0NDY3Njc
>>76
スモーカーinたしぎぐらい引っ張ってくれてもよかった。
0
77. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 18:36:38 ID:AwMDYzMzA
能力にも寄るやろ
全ての能力が覇気で解除できますとは流石にならん
0
80. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 18:38:44 ID:A1OTc2ODY
>>77
まあできたら覇気最強レベルのマムがマルコを避けたりする必要ないしな
0
78. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 18:37:23 ID:A2MTcyOTc
カイドウがゴム化を防げなかったのは単純にルフィが追いついてきたと解釈していいのか…
0
82. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 18:40:38 ID:k2MDI2NjE
病は気からとも言うし、気合いで解除するのも分からなくは無いかも。
0
84. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 18:41:18 ID:czMDUyOTc
オペオペの能力を覇気で防げることはヴェルゴ戦で言われてるけど
今回一度能力が効いた後からでも無効化できるってのが新事実か
0
86. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 18:43:19 ID:Q0MjU0MDA
某波旬理論だなこれ、圧倒的な強度の差があれば相性に意味がないってヤツ
0
111. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 19:07:53 ID:YzNTg3NDQ
>>86
あやつのあの理論は四皇と一般人の力量差ですら誤差の範疇だから論じる奴がおかし過ぎる
0
87. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 18:44:09 ID:YwNDU0NA=
鰤で藍染が雀蜂無効化したときかなり荒れてたし、同じような展開やるのは能力バトルの形骸化になるからやめて欲しかったなあ
0
88. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 18:45:15 ID:Q3MTg0MzI
これあのバリアの実を破れないのは雑魚だからってこと？
一気にしょぼい話になったな
0
92. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 18:48:45 ID:A1OTc2ODY
>>88
相手の能力は無効化できないけど、自分への攻撃は無効化できるかもってことじゃね。おでんの覇王色はカイドウ以上の白ひげレベルやし、それで無理なら無理でしょ。最強の剣士のミホークの攻撃がバラバラにきかなかったりするのも同じ
0
114. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 19:18:37 ID:UxNDYwMQ=
>>88
しょぼいのは読解力やで
0
123. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 19:40:05 ID:I2OTY4NzA
>>88
覇気でどうにか出来るタイプと出来ないタイプの能力があるってだけでは
0
160. 名無しのあにまんch 2022年10月18日 04:55:32 ID:k1NTQwNTA
>>88
相手にかけるデバフ系がそうってだけやろ
まあ今後の描写次第でいくらでも覆りそうだけど
0
91. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 18:46:40 ID:gzNTI5ODU
能力モノでこれは正直萎えるわ
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97. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 18:50:59 ID:U2NTE0MjQ
過剰ってネガティブな意味だろ
もう少し良い言い回し無かったのかな
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104. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 18:55:40 ID:UwNzkxNzM
ニキの影響とかも覇気で打ち消す事が出来るのかね？
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105. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 18:57:25 ID:gzNjczODY
今回で覇気は状態異常の強制解除にも使えるって判明したな。これならチートと言われるホビホビも無敵でなくなる。例えば今のローにシュガーがタッチしてオモチャにしても、シュガーを気絶させなくともローは自力で元に戻れるってことだ
ただし覇気は消耗するもの。このやり方だと疲弊してしまうが、対する能力者側は基本能力を使い放題だから、思いっ切りディスアドだ。やっぱりそもそも食らわないようにするのが一番だな
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107. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 18:58:08 ID:ExOTU0MDA
パワーで無効化とかがないハンターハンターって漫画としてレベル高かったんだな
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110. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 19:03:53 ID:MzMjY2MjU
今回の描写は、結局ローとヴェルゴのやつの延長線上だよね。
対象者の覇気＞能力（または能力者の覇気）のとき、能力が効かない場合がある。あるいはゴムで打撃無効のルフィや自然系能力者に対しても攻撃が効く。
じゃあどの能力が対象かは難しいところだけど、今までの描写的にはオペオペ、シクシク、ホビホビみたいに対象者へ直接作用するものってのが妥当そう。
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117. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 19:29:14 ID:kzNTY2OTA
武装色は実体を捉える覇気って言われてるから
武装色で自身の実体を捉えてるとかじゃない？
オペオペでの入替えが効かないのも今居る座標も含めた実体を自身で捉えてるからって勝手に解釈したわ
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118. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 19:29:40 ID:M1ODA5NTc
ヤミヤミも無効化出来るのかな？
出来るとしたら黒ヒゲの格が俺の中でかなり下がるな
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120. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 19:38:55 ID:c3MzI4MDQ
シーザーの幻覚ガスがカタクリに普通に効いてるのはどういう理屈なんだろう
カタクリの覇気では足りないのか(カタクリがダメなら世界で防げるやつほぼ居ないが)それとも発生したガスはもう物理現象だから覇気関係ないのか？
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126. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 19:50:11 ID:UyNjgzMDM
つーか覇気って誰これ構わず悪魔の実の能力を破るわけじゃないと思うけどどうなってるんだ？
自分の能力＋覇気は可能だから、自分の肉体というよりは能力に対して自分の覇気は効かないのか
破る対象の能力を選別できるような器用さはさすがにないと思ってるが
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127. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 19:51:38 ID:EwMTY2NTU
病気のなんか解除は違う気がするわ
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130. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 20:02:47 ID:Y0MjI0NTQ
ウェルゴの覇気ならローの能力防げるとかあったじゃん。
結局効いたけど。
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131. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 20:07:50 ID:kyMjQ5NjU
馬鹿力の覇気バージョンみたいな感じかな。ごり押しなうえに普段以上に纏うから、連発は無理そうな感じだな
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133. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 20:11:03 ID:UwMjk3NTc
全然関係ないけど本スレのノロノロビームでふと思ったけどノロノロビームってノロマ光子の力だからベガパンクが解明して兵器として使ってくる可能性あるのか・・・
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138. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 20:34:21 ID:I3NjY3NTQ
>>133
ノロマ光子なるものは元から存在してるみたいにオヤビンが解説してたから、ありうるな
ちょっとイヤだ…
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136. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 20:24:30 ID:U1NDIzODU
性別逆転っていうのはシクシク的に能力のコスパが良いのかな？
ただ女にするだけだったら身体能力はわからないけど悪魔の実の能力と覇気は変わらず使えるし
それまでの相手だったら混乱しているうちにどうにか出来ていたのかも
単に覇気でなんとでもなる、というよりは正面から四皇相手にして曲がりなりにも乗り越えたローだから惑わされないで冷静に対処出来たって感じだよね
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137. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 20:33:06 ID:I3NjY3NTQ
つまり、能力ではないカラーズトラップであれば
今のルフィにすら「お茶がうめえ」と言わせられる可能性
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145. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 21:17:11 ID:UxNzM3Mjk
>>137
ルフィは覇気関係なく催眠に弱い単純バカ(仲間公認)だからな
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149. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 22:18:44 ID:c1MjgyMzg
>>145
もう少しこうなんというか手心というか
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139. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 20:36:37 ID:AwNzk1MDM
これが出来るやつがどれだけいるか
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143. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 21:16:31 ID:c3NDk1Mzk
個人的に覇気の設定は今でもアリだと思ってるんだよなぁ
じゃないと非能力者は絶対に能力者に勝てないってことになるやん
だけどシャンクスやミホークは十中八九非能力者やろ
そういう強大な覇気で能力者と互角以上に戦えるやつがいてもいいし
むしろいないという方がおかしい
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144. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 21:16:48 ID:A5OTkwNDU
この描写で、クロコダイルが覇気を使わなかったのはイワンコフのホルホルの実の能力が解除されるのを嫌ったから説が浮上してて爆笑した
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146. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 21:29:33 ID:AwOTU4MTk
強制自然治癒で身体を作り直してるとしたら体力の消費がヤバそう。
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147. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 21:35:35 ID:c3NjE2MDU
能力使われてるって認識出来たら弾ける感じなら戦闘中ならともかく警戒してないときのホビホビは防げなそう
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148. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 21:37:38 ID:U1OTEwODQ
シクシクが病気にするんじゃなくて病気を再現する能力とかそんなんだろ
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155. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 23:24:04 ID:ExOTM1MTk
まあレイリーも覇気とは信じる力だって言ってたし、相応の力がある奴が「俺にこの能力は効かん」って信じ込めばそうなるってのはワンピースの物理法則にも準じてる。
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157. 名無しのあにまんch 2022年10月18日 01:50:55 ID:M1MjkyMDA
今までのイメージでは先読みや覇王色纏で能力掛かる前に防ぐイメージだったが、人形や石にされても覇気で戻れるって事なんかね？
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162. 名無しのあにまんch 2022年10月18日 07:04:09 ID:k1MjA5OTA
>>157
どっちも覇気を練れる状態であるかと言うと微妙じゃないか。石になったらその時点で意識は無くなってるし。ホビホビは意識在るけどホビホビの能力者に命令されるとその通りに動いちゃうみたいだから破るための覇気を練れるかどうかは微妙なライン
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163. 名無しのあにまんch 2022年10月18日 08:02:25 ID:Q2MzYxNzY
覇気はなんか集中力大事とか言ってた気がするしメロメロは石化の前に美貌に見惚れるフェーズが入るから覇気貫通なんじゃない？
メロメロの実そのものが覇気を無効化するんじゃなくて、メロメロを有するハンコックがパッシブ的に覇気弱体化を持ってる
黒ひげ、コビーはそれに釣られにくかった
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165. 名無しのあにまんch 2022年10月18日 09:56:58 ID:MzMDExNjA
覇気が悪魔の実の能力の出力を上回れば無効化できるんだろうな。
シクシクの出力100に対して、覇気の出力101なら無効化できるけど、それ以下なら無理って感じで。
で、悪魔の実は覇気よりもコスパがいい上に元から数値が高めだから無効化や解除がしにくい。
あとはあくまで能力の影響が自身に及ぶかどうか。
バリバリのバリアーを覇気でも破れないのは、影響範囲が個人ではなく空間だから。
バリアーが割られたのはユメワールドだけだけど、あれもユメユメの空間影響内にバリバリがいたからバリバリのバリアーも影響範囲としてみなされて上書きされた可能性もあるな。
たぶん、ノロノロなんかはノロノロ粒子をガードはできるかもしれないけど、旧四皇みたいに覇気が強すぎるでもない限りは受けるのはアド損な気がする。
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167. 名無しのあにまんch 2022年10月18日 13:19:42 ID:gxNzk4MDA
この展開は忍殺を思い出した

「グワーッ！」デスドレインはアンコクトンで身を守ろうとする。
「イヤーッ！」ミラーシェードは黒い触手を裏拳で弾き返し、腹に蹴りを打ち込む。
デスドレインの胴体の黒い部分は肉体では無い。傷口に埋め込んだ圧縮アンコクトンだ。
アンコクトンはそのまま足を喰おうとしたが弾かれた。カラテだ！

「カラテだ！」の説得力よ
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172. 名無しのあにまんch 2022年10月19日 09:27:32 ID:UzMTYwNjE
覇気が精神力的なもので使うほど消耗する感じだけど
逆に精神を動揺させないと常時固いニンゲンゴサイ族は何なんですかね…
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173. 名無しのあにまんch 2022年10月19日 12:15:49 ID:Q3MjU5MzE
そもそも「女になる病」ってなんやねん
現実にある病だけにしないと何でもありになるやんけ
「お前ゴムの性質になる病気な」これでゴム人間量産できるし、「お前マグマになる病気な」これで赤犬みたいのも量産できるし、「お前龍になる病気な」これでカイドウみたいのも量産できるよね
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174. 名無しのあにまんch 2022年10月19日 12:21:27 ID:I3NTg2MDA
>>173
おでんになる病
強いなこの能力
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